| 241 : |
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awa
おおお、ついにPick発表されましたね！！
はくさん、お疲れ様です！
まあ、まずはゆっくり休んでください。
今は時間がありませんので、仕事から帰ったらゆっくりPick作品を見てみることにしよう。
本当にお疲れ様でした！
2010/05/18(火) 06:29:44 
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鬼識 
>《守破離》
面白いですね。
守は継承で実現できているので、それに関連して破や離をイメージできる能力とかがあっても面白いですね。
（以前出てた案では、継承した後で強くなる能力とか）
《守破離の魔除け》
ソーサリー
以下のモードの内、上からＸつから１つを選ぶ。Ｘは墓地に存在する《守破離の魔除け》の枚数＋１。
「守の効果」
「破の効果」
「離の効果」
とかも面白いかも。何回もやる内により強力になるイメージです。
2010/05/18(火) 06:35:22
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はく
《黒のPickについてですが、一旦保留とします。》
黒は……最悪の場合、赤白と青緑が確定してからかも知れません。
>>《疫病》補足
まず元の提案した《蔓延》ですが……
個人的な事を言わせて頂くと「これはどうなんだろう……」と思いながら提案しました。
提案した理由は「一番話されていたし、案として挙げている人が多かったから」です。
実際にどう動くかやバランスについてはあんまり考えている余裕がなかったですし……
蔓延を実際に動かすと「死に過ぎ笑えない」状態になりますね。
PIG重複が何やかんやで強いです。手札破壊でもあった日には、死ぬだけで
（勿論こちらのボードアドバンテージも失いますが）一方的に壊滅させれます。
蔓延を基礎に置くと、当然墓地利用カードも多く出てくるでしょうから、
ボードアドバンテージを失う事もあまり気にならなくなります。
かといってPIGを弱めると、今度はただ死に易くなっただけ、となってしまいますので、
結構匙加減が難しいところだと思いました。
……しかし寧ろそんな逆境を利用しての黒だ、と言えなくもないのですが。
そして残った中で大きく取り上げられていた《感染》ですが、幾つかパターンがありました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/18(火) 13:08:27)
2010/05/18(火) 10:54:40
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| 244 : |
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鬼識
お疲れ様です。
ちょっと気になったのですが、このパック内のカードは実際に遊ぶのでしょうか？
今回のカードは結構カウンターを利用するカードが多いのですが、
実際に遊ぶ上でそれらを判別したりすることは可能なのかなと思いました。
>蔓延
説明ありとうございます。何となくどういう効果なのかが分かりました。
>メカニズムの話
赤白や青緑で述べられていたように、1メカニズム5枚程度の採用であれば、
複数のメカニズムを採用するのも全然ありえると思います。
それぞれの投票時に作成枚数のイメージも募集すると良いかもしれません。
（少量用のメカニズム＝サイクルとしての採用にするとか）
また、一つに搾る前に実際に作ってみて厳しいものがあれば削除というのもありかなと思いました。（黒のメカニズム案xつを公開→それらを使ったカード案を募集→ピック。みたいな）
投票を言い出したのは自分なのに申し訳ありません。
2010/05/18(火) 13:21:15
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| 245 : |
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はく
遊ぶ予定ですし、そこまで作って初めて一つのオリエキだと思います。
>>カウンター
そうですよね……+1/+1、-1/-1はともかく、その他カウンターだらけだとどう分類されるのかが気になります。
自分はMWSを使えないので、カウンターや継承をどう表現するかは分からないのです。
誰か分かる方がいらっしゃれば、是非その辺りの可能・不可能について教えて頂きたいです。
>>黒メカニズム
>>一つに搾る前に実際に作ってみて厳しいものがあれば削除
そんな感じが一番いいかも知れませんね。ただ黒のクリーチャー枠は20ちょっとなので、
メカニズムは２つくらいが限度でしょうか。あとはレアリティサイクルを１つか２つ……
殆どのカードが何かしらのメカニズム・サイクルに組み込まれている必要もないですし、不自然ですし。
2010/05/18(火) 13:35:38
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| 246 : |
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f.m.cross-beam
はくさんお疲れ様です！
そしてなんというボリューム…本当にお疲れ様です…！
ひとまず一周見てきました。
しかし今日はちょっともう時間が無いので、雑なコメントになりますがすみません。
・赤白
即興…レアに１つ、デッキの中枢になるようなボス級のcipが欲しいかなと思いました。
芸術作品・芸術化…フレーバー的に必要なら赤または多色の芸術的クリーチャーもアリですよね。あと個人的には前から《審判》が気になってますのでリストにあって嬉しかったです。
花火…バリエーションをこちらでも考えてみます。ソーサリーでカウンターを載せるのも有りの方向ですか？
その他…これはもう大丈夫だと思います、とても面白い内容でした。
・青緑
継承＆制作…これは頭数足りないので、もっとたくさんアイディア出していきますね。
土…これはほぼ完成形でしょうか。やはり構築には厳しいのかもしれませんが、僕の注目は《波色の土》ですね。ドローかアタッカーという。これは使ってみたいと思いました。
その他…マナバーンが衝撃的ですね。赤白もですが、ここは思いついたら追加、ってことで認識しておきます。
あと青緑に芸術的クリーチャーがいないとのことですが、僕のイメージ内に、「自身を芸術として極めている」芸術家がフェアリーかエルフで存在してるんですよね。
せめて１体だけでも、伝説の芸術家かつ芸術的なクリーチャー、というのをどうでしょうか。
黒はまたゆっくり考えさせてください。ひとまずカウンター案を採用してくださった事は嬉しい限りです。
2010/05/18(火) 23:39:53
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| 247 : |
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awa
改めまして、はくさんPickお疲れ様でした。
いやはや、すごいボリュームですね。
青緑や黒はまたゆっくり目を通してコメントするとして、ひとまず赤白だけ。
◆即興
同じメカニズムでありながら、白と赤でうまいことカードの性格が差別化されており、非常に面白いと思いました。
《タッパー》《救出》はかなりイヤラシイ動きをしそうだし、《火花》《ショック飛ばし》はバーンデッキ組みたくなりますねえ。
気になった点としては、《デレロー改》と《ドラゴン》は即興コストをもうちょっと安くしてもいいんじゃないかなと思いました。
特にドラゴンは即興で唱えるメリットがもうちょっと明確でなければ、8マナはしんどいなあと。
芸術品を1つ生贄に捧げるごとに(2)ずつ即興コストが安くなる、とか。
こいつらをフィニッシャーに据えた中速コントロールデッキとか組めそう。
◆芸術化
《超大作》は他のみなさんも指摘されているように、もう少しレアとしてのパンチが欲しいですね。
このままでは《希望の化身》以上の活躍も難しそう…。
コストを下げるか、条件を緩くするか、防衛をはずすか。
《審判》強えー！自軍の生物には回避手段が用意されている点が素敵です。
ただ、このままでは《神の怒り》の上位互換なので、起動には(1)(W)くらいかかってもバチはあたらないような気もします。
それでもこのセットの目玉カードになりそうですね。
これも中速コントロールデッキに4枚入れたい。
◆花火
採用された花火師はどれも面白いと思います。
起動コストもいい感じではないでしょうか。
さっそく脳内でデッキを組んでみよう。
ダグルスさんのおっしゃるようにレアに「カオスな花火」は面白いかもしれませんね。
ちょっと考えてみよう。
◆その他
《山羊》これはArtatogですね。このカード好きなので採用されて一安心。
《騎士》2マナ2/2でデメリット持ちだとカードパワーが足りないように思うので、先制攻撃などの別の能力もあったほうが良いと思います。
《無頼》場をリセットしながら火力を連発するようなデッキに入りそうですね。《審判》と相性ばっちり。
これだけカードが並ぶと作業が進んでる実感がわくので実に嬉しいですね。
はやくデッキ組みたいなあ。
(last edited: 2010/05/19(水) 12:18:28)
2010/05/19(水) 12:17:08
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名も無き者
>自分はMWSを使えないので、カウンターや継承をどう表現するかは分からないのです。
>誰か分かる方がいらっしゃれば、是非その辺りの可能・不可能について教えて頂きたいです。
MWSでは、各カードにカウンターの数を一つだけ書いておけます。
その他に、各カードにメモを書くことができるので、カウンターの種類をメモとして書くことは可能です。
複数のカウンターが置かれているのを表現する場合、カウンターの数として合計値を書いておいて、メモとして、うちいくつがどのカウンターかを書く、みたいな方法になることでしょう。
2種類以上のカウンターが乗ることが頻繁に起きるようだと、かなり煩雑なので、あまり現実的ではないと思います。
少なくともMWSを使うつもりなら、そのようなデザインは避けるべきです。
2010/05/19(水) 13:04:09
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| 249 : |
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awa
青緑に関してコメントします。
◆継承
どれも基本的な能力にまとまっていて、バランスも良いと思います。
ただ、やはり生物のサイズに関してはもう少し強気で良いのではないかと思います。
このままでは生物が小粒すぎて私の花火デッキ（脳内）の敵ではありませんｗ
それじゃあ、どれぐらいが適正なのかといわれると難しいところですが…全員あと+1/+0くらいかな？（《日光浴》なら+1/+1もありか）。
もしくはコストを(1)ずつ下げるとか。
◆制作
あ、これは芸術家の能力になったんですね。
鬼織さんもおっしゃっているように、大型芸術的クリーチャーに持たせるものだと思っていたので少々戸惑いました。
芸術家に持たせる能力なら最初に提案されたときのネーミング「瞑想」のほうがしっくりくる気がしますし、「制作」なら芸術的クリーチャーのイメージです。
まあ単にイメージの問題なんですけどね。
また、この能力だとアンタップ能力とシナジー形成しづらい点ももったいないかなあと。
せめて「アンタップステップに」ではなく「アンタップするたびに代わりに」のほうがデッキ戦略に幅がでるのではないでしょうか。
火薬カウンターとタップ能力の関係と対になる能力であって欲しいです。
是非ともご一考を！
◆土
捏ねなおせるのはいいですね。
構築に耐えれる仕様となると、やはり生物のサイズはもう少し強気で良いのでしょうか。
序盤用のマナ加速とマナ基盤の整った後半用のアタッカーとか、相手がコントロールだった場合のアタッカーとアグロデッキだった場合のブロッカー、みたいに明確に役割分担できるものは強いでしょうね。
《草色の土》の2/2のほうは、是非「平地渡り」と「山渡り」を持った狼で！
《波色の土》クロック・パーミッションに入れるなら「2/1 飛行」でもバチはあたらなそう。
アンコの土はどれもいい感じじゃないですかね。使ってみないとなんともなところではありますが。
《瑠璃色の土》は強いなあ。これは目玉カードですね。
◆その他
みんな面白いカードだと思いました。
あとは世界観にあった格好良い名前が必要ですね。
2010/05/19(水) 19:29:43
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| 250 : |
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BluE
さて、新参の立場から「制作」について提案させていただこうと思います。
他の方も仰っている事ですが、制作が芸術家の能力とされているために、セットのメインテーマであるはずの芸術的パーマネントの数が少なくなってしまっていると思います。
一方でこの形は、「芸術家が作品を完成させる」というフレーバが明確に感じられる形だととることもできます。
そこで私は、制作はあくまで芸術的パーマネントの持つデメリット能力だとした上で、それを芸術家がサポートする形を考えました。
●制作N(これはN個の制作カウンターが置かれ、タップ状態で戦場に出る。この上に制作カウンターが置かれているかぎり、これをアンタップする代わりにその上から制作カウンターを１個取り除く。あなたはあなたがコントロールする芸術家１体をアンタップする代わりに、この上の制作カウンターを１個取り除いてもよい。)
芸術家のアンタップを飛ばすことで、制作完了までのターンを短くすることができます。共同制作のイメージです。セットのテーマ的にも、芸術家と芸術的パーマネントは明確なシナジーを持つべきと考えた上での形です。
この形をとる場合、青緑の芸術家にはタップ能力など自発的にタップ状態になれる手段（回避能力つきの攻撃などでも）を用意するとよさそうです。
白赤の芸術家でも制作が加速できてしまうのが問題ですが・・・一応、即興とはアンチシナジーなので調整等で何とかなるでしょうか。
本スレ254にサンプルをあげておきます。よろしければご一考くださいませ。
(last edited: 2010/05/22(土) 00:48:44)
2010/05/21(金) 23:57:24
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| 251 : |
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はく
非常に申し訳ない！ ここんところ忙しくて碌に返信出来ませんでした。
今後生活がガラリと変わるので、出没頻度がより低くなるかも知れません……
皆さんの意見を聞いたうえで、少し変更を加えたいと思います。
具体的には《制作》（芸術家じゃなくて作られる生物のイメージだったんですね……そこを踏まえて書き直します）ですかね。
明らかに私のイメージ損ないだったので、また考えてみます。
それから黒についてですが、今の状態で保留にしておいて下さい。クリーチャー投稿の時も、黒はスルーで。
>>248さんの回答を受けまして、一度カウンターのあり方についても考えてみようと思っています。
それと度々意見として出てます「どんな芸術が収録されるのか」も同じく、ですね。
皆さんもこれらについて思うところがあればこちらのスレで述べて頂けると有難いです。
クリーチャー投稿は、今日明日中に制作他、能力変更があるところについて纏めますので、
それを公表次第、投稿という形でお願いします。
2010/05/23(日) 22:21:28
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| 252 : |
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鬼識
大変そうですね。お疲れ様です。
確かに、どんな芸術品が、どんな種類・どんな陣営に所属しているのか、あらかじめ決めておいたほうがよかったかもしれませんね。
今回はクリーチャーだけですが、アーティファクトやエンチャント等がどれくらい芸術品になるかも一緒に考えたほうが、全体の枚数バランスはよくなりそうです。ついでに陣営も。
個人的には、パック内の、芸術パーマネント・芸術呪文・芸術家・その他がどれくらいの比率で封入されているか、も重要かなと思います。
>収録したい芸術
・歌：以前も出ていましたがソーサリー的な何か
・彫刻：エンチャントからのクリーチャーとか、元々エンチャント・クリーチャーとか
・絵画：種類のイメージがつかめないですが
・演劇：種類のイメージがつかめないですが
・機械的な何か：機械のドラゴンとかそういうイメージ(無理があるかな…)
・装飾品：宝石とかそういうの
色々な芸術を考えると、花火や土は単体でも結構動作するためレア度サイクル(3~5枚)程度でも十分かなという気もしてきました。
一方で、それらがこの世界で主要な芸術になった世界観を考えるのも面白そうな気もしますし。
（ゴブリン＝花火、エルフ＝土のように、1部族が代々1つの芸術品を作ってきたというイメージが良いですね。ゴブリンはこの世代だけとかいう世界観も面白そうですね。）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/24(月) 09:53:19)
2010/05/24(月) 09:40:16
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| 253 : |
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はく
>>《制作》
このパーマネントは、その上にN個の制作カウンターが置かれ、タップ状態で戦場に出る。この上に制作カウンターが置かれている限り、これは芸術的アーティファクトであるとともに、これがアンタップする場合、代わりにそれから制作カウンターを１個取り除く。あなたがコントロールする芸術家がアンタップする場合、代わりにこのパーマネントから制作カウンターを１個取り除いてもよい。
BluEさんのアイディアが非常に良かったのでほぼ踏襲させて頂きます。
ついでに彫刻的な意味合いを持たせためにアーティファクトを持たせてみましたが……どうでしょう。
基本的に持つのは芸術的クリーチャーですね。実在の動物等（熊、狼、ワームetc）を模造している感じでしょうか。
制作のPick内容は後日書き換えます。
>>鬼識さん
>>ほぼ出揃っている
どの辺りがほぼ出揃っていると思われたのでしょうか……全体としては、クリーチャー枠は４割も埋まってませんよ。
>>他のカードに関係なく、クリーチャーだけで枚数全て決めてしまうと、このパックのクリーチャーは、他のパーマネントや呪文とシナジーが一切無い
それはないでしょう……そもそもクリーチャーでない芸術的パーマネントを作れば、それだけでもシナジーはありそうですし、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/05/24(月) 13:20:53
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| 254 : |
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鬼識
質問が1つあるので、それを先に。
パック内の芸術的なものはどれくらいの枚数なのでしょうか？
自分は結構な枚数存在するイメージだったのですが…
*****
>>253
返信を。
私の意見としては、大変だとは思いますが、1週目のpickが終わってから（且つ、>>251の質問の、芸術品の種類とか決めてから）、クリーチャー募集をかける(2週目を始める)ほうが良いと思っています。
現状問題無いという感じでしたら、私の意見は流してもらって構いません。
（そもそも、質問したのは、
・残りのpickを終えずにクリーチャーの募集を始めるの？
・>>251の質問をしているのに結果の前にクリーチャー募集を始めるの？
という思い付きの些細な疑問なので）
>どの辺りがほぼ出揃っていると思われたのでしょうか……全体としては、クリーチャー枠は４割も埋まってませんよ。
すいません。これは私の勘違い＆軽率な発言でした。
>「無理に」呪文ともシナジーを持たせる必要はない
恐らく、ここが完全に違う点だと思いました。
言葉を借りるならば、私は「無理にでも”芸術である”呪文とシナジーを持たせるべき」だと考えています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/25(火) 08:54:28)
2010/05/24(月) 15:57:26
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| 255 : |
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awa
出張先からこんにちわ。
ログインしていない状態なのは勘弁してください。
>>251 はくさん
お疲れ様です。
無理のない範囲で頑張ってください。
別に提示されたスケジュール通りの進行でなくても私はかまいません。
みんなで楽しく、まったり良い物を作っていきましょう。
製作の仕様が変更になったんですね。
新しいほうだと、普段は割りと地味な部類に入るアンタップ能力がもしかしたら化けるかもしれないので、いろいろシナジーを考えるのが楽しみですし、「製作カウンターを取り除くたびに…」みたいな効果を持ったクリーチャーなんかのデザインの幅も広がったと思います。
今回の仕様の変更は私は大賛成です！
ただ「この上に制作カウンターが置かれている限り、これは芸術的アーティファクトであるとともに」の一文はいらないような気もします。
むしろ「製作カウンターがすべて無くなった」＝「芸術品の完成」とするなら、「製作カウンターがおかれている限り、これは芸術的ではない」ほうがイメージにより近いように思うのですがどうでしょうか。
（まあ、テキストが長くなるだけなのでどちらにせよこの文は無いほうが良いかな？）
まあ、この辺は実際に遊んでみてからの調整で問題ないでしょうね。
>>252 鬼識さん
自分なりのイメージで、各部族と芸術を結び付けてみました。
人間以外の種族は難しいですね。
・ゴブリン →花火
・エルフ →陶芸（土）や彫刻
・フェアリー →歌（ソーサリーやインスタントの芸術は青のイメージ）
・兵士 →装備品、軍歌（ソーサリーかエンチャント）
・ウィザード →機械的な何か
・ドワーフ →宝石とか（イメージ的には土地に関連した能力）
青緑の非生物呪文のPickにどのようなメカニズムが採用されるか分かりませんが、唱えた呪文の数にしたがってモードが増えていくシステムがあったじゃないですか。
あれって一つ一つの歌が重なっていき、最後に大合唱となるイメージに合いませんかね？
2010/05/24(月) 18:46:23
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BluE
>253 はくさん
「制作」、踏襲いただきありがとうございます！
ただawaさんも言われていますが、「製作中はアーティファクトになる」部分は要らないように思われます。主な理由は文字数で、私の原案でも省略なしなら「待機」と同程度の長さです。
イメージ面でも、私もawaさんがおっしゃることと同じものを感じますし、メカニズム的にも製作中のものには黒は触れないようになってしまい、黒の「アンチ芸術」が薄れてしまうと考えます。（黒にアーティファクト破壊を持たせるなら別ですが・・・）
よってこの一文には反対させていただきます。
それからまた一つ、小さな提案でも。「継承」についてです。
「芸術家が己の技能を弟子に教える」といったイメージだと私は解釈していますが、そうであるならこの能力を持つのも、「受け継ぐ」のも芸術家クリーチャーのみとしたほうがイメージに合うのではないでしょうか。具体的には、
●継承（このカードが戦場から墓地に置かれたとき、芸術家クリーチャー１体を対象とする。このカードをそれに継承している状態で追放してもよい。このカードが継承されている限り、それはこのカードが持つ全ての起動型能力を得る。）
ビーストや、黒のゾンビたちにどんな技を教えるの？といった感じです。
青緑陣営のメカニズムばかり提案してしまって申し訳ないですが、ニックネームどおり私は青好きなのですよ^ ^
2010/05/24(月) 21:56:34
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| 257 : |
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鬼識
>>256
>継承
世界観的にイメージは重要なので、良いアイデアだと思います。
そのパターンで行くと、継承持ちと同じ種族に与えるというのもアリかなと思います。どうでしょうか？（芸術家に与えるだけだと、デッキが全部芸術家になって、ちょっと貧弱なデッキになりそうです）
例えば、ゴブリン・芸術家ならば、芸術家にも与えれますが、ゴブリンにも与えれます。
この場合、芸術家デッキ以外にも、ゴブリンデッキにも、そのカードを入れることができるという利点がでてきますよ。
何回も継承できれば、ポケモンの卵みたいに、本来もてないクリーチャーに受け継いだりできたのですが…それは贅沢すぎますね＾＾；
ただ、これの問題は、継承呪文＝部族呪文。になってしまう事です…
2010/05/24(月) 22:23:21
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| 258 : |
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f.m.cross-beam
制作能力が「アンタップする場合、代わりに」の表記になったのは僕も大歓迎です。
ただやはり「制作カウンターが乗っている限り芸術的アーティファクト」なのは疑問に思っております。
ここはシンプルにお願いしたいところです。
シンプルにした上で、「制作カウンターが乗っていない限り、これは芸術的である」(←完成したから)のような一文を書き加えたいものに書き込んだりすればよいと思います。
はくさん、様々な苦心をしてくださり…お疲れ様です。
>>256-257
この際、継承能力にカッコを加えませんか？
継承(X) (このカードが戦場から墓地に置かれたとき、Xであるクリーチャー１体を対象とする。このカードをそれに継承している状態で追放してもよい。このカードが継承されている限り、それはこのカードが持つ全ての起動型能力を得る。)
従来の継承は継承(すべて)で再現できます。
で、ちょっと難儀な能力で「芸術家にしか伝授できないわ」っていう能力なら継承(芸術家)と。
ゴブリンにも応用したいなら継承(ゴブリン)。
で、今思いついたのが「弟子への継承」です。
継承(●●の弟子、○○)
というふうな固有名詞を入れてしまえばリミテッド殺しの完全な「弟子への継承」を体現できます。
思い付きですが、どうでしょう。
2010/05/24(月) 22:43:26
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| 259 : |
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鬼識
>製作
変更により、製作10とかも数ターンで運用できる可能性を秘めていますし、色々案が広がりそうですね。
ひとつ言えば、アンタップ能力持ちを入れる必要性が減ったのが残念ではありますが、両方立てるのは難しいので、これはしょうがないですな。
>制作カウンターが乗っている限り芸術的アーティファクト
この能力を持つカード自体を、芸術的なアーティファクト限定にするのはどうでしょうか？（アーティファクト・クリーチャー含む）
個人的にはクリーチャーでないアーティファクトが持っていても違和感は無いと思うのですが。
（青緑がアーティファクトを担当していなければダメですが。アーティファクト補助は赤白にあるんですよね＾＾；）
例：
《未完の金属ワーム》 (5)
芸術的なアーティファクト・クリーチャー
製作3
7/6
《未完の若返りの泉》 (2)
芸術的なアーティファクト
製作5
(T)：2点のライフを得る。
※製作が強制の場合。芸術品が持つなら強制、芸術家が持つなら任意が良いと思います。
追記：
私の意見は「完成するまで芸術的でない」の一文を追加するのではなく、未完成でも完成でも「芸術的なアーティファクト」で良いのでは？です。（始めから芸術的アーティファクトに付けるので一文減らせるという意味で）
(last edited: 2010/05/26(水) 11:45:10)
2010/05/25(火) 09:06:24
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| 260 : |
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ダグルス
もうぐちゃぐちゃいじらんでいいと思う。
継承なんか対象せばめんでもいいでしょ？
制作なんか瞑想案２に戻ってるし。
また考え直しか、面倒くせぇよ。
↑今こんな状態。一番難しい段階ですから仕方ないんですけど。
【制作】特定のパーマネントや呪文にカウンター減らす術を持たせたほうが短くなる。
アーティファクトうんぬんは、鬼織さんもおしゃっていますが「完成するまでは（制作カウンターが置かれている限り）アーティファクトではない」ほうがしっくりきます。
それでも能力に入れずに各々のカードに書けばＯＫ
⇒【瞑想案２】に収束。堂々巡りーーーー。
2010/05/26(水) 10:55:21
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| 261 : |
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awa
空気をまったく読まずにひとネタ投下。
カード投稿スレにあった《火薬の水連》および《ゴブリンの打ち上げ花火》と下記のカードを入れて、花火デッキを実際に組んで回してみました。
仮再録：《爆片破》《彩色の星》《予言のプリズム》《蛮族のリング》
↑ただしアーティファクトはすべて芸術的なものと想定
数回ほど一人回ししてみて思ったこと。
・《ショック花火》いい感じ
・一般的なバーンデッキに比べて遅く、1枚1枚のカードパワーも低いので、ドロー出来るアーティファクトを引き続けることができるかどうかが分かれ目。回転命！
・丁寧に花火師を除去してくるデッキに非常に弱そうだ
・多少重くても本体に飛ばせる大型花火が必要だなあ
・うまく回れば1ターンに7-12点くらいを叩き出すのですごい気持ちいい！！
・つか《爆片破》強え！
これらを踏まえたうえで、以下のカードを提案。
《突然の衝撃花火》 (1)(R)(R)
クリーチャー―芸術家 [アンコモン]
***が戦場に出たとき、あなたがコントロールする芸術的パーマネント１つを対象とし、その上に火薬カウンターを１つ置く。そのパーマネントは火薬カウンターが置かれている限り「このパーマネントがタップ状態になったとき、これを破壊する。」を持つ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/29(土) 15:26:10)
2010/05/29(土) 15:22:36
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| 262 : |
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久しぶりです。
忙しい……というかネット環境すら安定していない状況で、殆どこちらまで手が回らない状況です。
このままだといつ再開出来るかもわからないので、どなたか切り盛り出来るのであれば是非お願いしたいところです。
一番の難所でほっぽり投げている形になって本当に申し訳ありません……
本来であればあと一ヶ月は余裕を持てたのですが、急遽予定が早まったもので……
2010/06/03(木) 00:17:04
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| 263 : |
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BluE
ごぶさたしておりました。とりあえずレスでも。
>>257 鬼識さん
「徘徊」型ですか・・・しかしメインとなるのはおそらく「人間・芸術家」だと思いますので、個人的には人間のクリーチャータイプに意味を持たせるのは抵抗あります。
非パーマネント呪文の継承は、私としてはセットに入れる必要性を感じていないのが本音です。実質的にラヴニカの１８７オーラと大差なく（クリーチャーがいないときにも撃てる程度の差）、その割りにはルール上の問題が発生しそうなテキストだからです。
>>258 f.m.cross-beamさん
「親和」や「連繋」型でしょうか。そこまでバリエーションを作る必要性があるのかどうか・・・。それこそ親和（アーティファクト）や連繋（秘儀）のように、基本１種類のみ（継承（芸術家））とするなら、継承先も分かりやすくなりますしいいと思います。
固有名詞への継承は・・・リミテももちろん、構築でも実用性が著しく低下すると思うので必要ないかと。
>>259 鬼識さん
>制作を持つカード自体を、芸術的なアーティファクト限定に
私も賛成です。ただ例にあるような、無色アーティファクトに持たせてしまうと青緑のメカニズムとはいえなくなってしまうので有色にするのが良いと思います。
彫刻だけでなく、絵画や書物もマジック的にはアーティファクトで表しているので、地味陣営には合っていると思います。
>>260 ダグルスさん
皆さまが議論し決めていったことを蒸し返すような提案をして申し訳ありません。しかしこのセットは何よりフレイバーが重要だと考えています。「芸術」を特殊タイプで表すならば、それを氷雪等と区別し特徴付けるのはフレイバー以外に無いと思うからです。現行案ではまだ充分にフレイバーを表せていないと感じたためこのような提案をさせていただきました。
>>261 awaさん
>【実際に】デッキを組んでみてからバランス調整したほうが【楽しい】
なるほど！たしかに必要なものも見えてきますね。時間があったら自分でも回してみようと思います。
>>262 はくさん
>どなたか切り盛り出来るのであれば
自分もあまり頻繁に来られる方ではないので、申し訳ありませんが他の方にお願いしたいところです。
（それに、私がやったらセットが青に偏りそうで・・・（汗））
(last edited: 2010/06/12(土) 14:02:50)
2010/06/12(土) 13:59:05
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| 264 : |
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朱霊
正直今のやり方だと管理人の負担が大きすぎて、やりたいという人がいるかどうか…。何を議論するかの提案からその進行、んでまとめまでやらないといけないわけで。少なくとも僕は自信ないです。
はくさん以外の方で皆がついていくかという問題もありますし。
紙束が終わったらまたオリエキスレ（今度はオリカのやつを、スレ主は手抜きできるシステムで）作ろうかな、とも思ってるので、はくさんがまともにネットに復帰できるまでそっちで暇つぶししてもらうってのはどうでしょう…？
2010/06/13(日) 03:09:41
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| 265 : |
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BluE
awaさんに倣って実際にデッキを組んで回してみましたので報告でも。デッキは青緑制作ビートダウンで、１・２マナの軽量芸術家で制作を加速します。
とはいえ、新しい型の制作はまだ投稿がないため制作クリーチャーのほとんどが自作です。バランス等のご意見いただけたらと思います。（自作したものはカード投稿スレ255に。）
思ったことは、
・現行スタン構築デッキには勝てない。（カードプールの広さが違いすぎるので仕方ありませんが・・・）
・《ラノエル》（芸術家マナエルフ）がやはり鍵。マナ出しから即、制作加速に入れる。
・製作中はほとんどのクリーチャーが寝ているのでブロッカーが別に欲しい。
・クリーチャー除去にはめっぽう弱い。待機と違い戦場にいるため審判の日で全て流れる。
・通常のマナコストも持つ待機と違い、必ず制作状態で出るため終盤にマナがあまりがち。
・引いてくるカードがタップインなのでブロッカーにならない。押されると逆転しにくい。
・色的に当然ですが、除去が無い。《睡眠発作》のような擬似除去でいいので欲しいところ。
と、すこし厳しい状態・・・、とはいえうまく回れば少ないマナで大型クリーチャーが出せる。制作クリーチャーの性能をもう少し調整すれば速度も出て面白いデッキになると思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/06/18(金) 00:38:53)
2010/06/18(金) 00:36:24
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BluE
テストプレイで気になったので、制作に若干の変更を加える事を提案します。
制作Ｎ（このパーマネントはその上にN個の制作カウンターが置かれ、タップ状態で戦場に出る。この上に制作カウンターが置かれているかぎり、これをアンタップする代わりにその上から制作カウンターを１個取り除く。あなたはあなたがコントロールする芸術家をアンタップする代わりにこのパーマネントをアンタップしてもよい。）
芸術家のアンタップを飛ばしカウンターを取り除くのではなく、代わりに制作持ちをアンタップします。
この提案の理由は、テストプレイ時に以下のような状況が発生した為です。
・制作持ちに制作カウンターが１個置かれている。
・芸術家が１体、タップ状態でいる。
従来のテキストではこの場合、アンタップステップにおいて「制作持ちをアンタップ状態に、芸術家をタップ状態のままにする」ことができないと思われます。（アンタップは同時であり、どちらもがカウンターを取り除く方に置換されてしまう。）
上のテキストであれば、カウンターを過剰に取り除くことは防げると思います。（ルールの解釈が間違っていたらすいません・・・）
微妙な変更で、挙動はほぼ変わりません。
2010/06/18(金) 01:15:06
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鬼識
テストプレイお疲れ様です。
>変更案
細かい事ですが、芸術家によるアンタップは、制作カウンターが置かれている場合にプレイできるorアンタップする方が良いのではないでしょうか。
アンタップ能力は何があるか分かりませんし。
>待機と比べると弱い
それは確実なので待機よりは強くて良さそうですね。
現在案では芸術家で加速できるので、その分爆発力はありそうですが。
>常にタップイン
難しいですね。案としては、
・待機みたいに制作途中で出すか完成してから出すか選べるようにする
・制作途中でも行動できるが、完成すると強くなる形にする
とかですかね。
確かに終盤来ても直に使えないのは辛いかもしれません。
個人的に芸術家アンタップ云々は無くしてしまって、代わりに完成状態で出せるのも面白いかなと思いました。
思い付きですが、全てを変更するのではなく、一部キッカーしたら制作を失うのも面白いかもしれませんね。
制作途中で行動できるタイプは、反転とも被ってしまいそうなので、ちょっと厳しいでしょうか……
>除去
直接的な除去は苦手なので、青緑が有利に戦える戦場を作る系統が良いのでしょうか？
BluEさんの意見を借りるならば、膠着させる系(フォグとかも？)など。
また、相手のアンタップフェイズに自分もアンタップできるエンチャントなんかあると、
制作の加速に使われそうですね(覚醒みたいな)。
制作・継承共にアンタップ系は相性が良さそうなので、そういうカードは増やしたいですね。
2010/06/21(月) 23:01:21
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鬼識
追記：
BluEさんの投稿カードに関してですが、自分の目からすると、どれも結構強力に見えるのですが、それでも弱かった感じでしょうか？
（スタンのデッキが強すぎるだけ？参考までに何と戦われなのでしょうか？）
多分他のデッキもそんな強くならなさそうなので、制作だけ強化するのも微妙かなとも。
(個人的には、3マナで12ライフならクリーチャー無くても満足(出されると嫌)ですし、スフィンクスも普通に強力なカードに見えました。)
何かするついでにアンタップというのは良いですね。
単体でもフリースペルっぽく使えますし、コンボにもなりますし(多少危険な気はしますが)
アンタップ巨大化 (1)(G)
インスタント
(芸術的か芸術家の)クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+2/+2。あなたのコントロールするパーマネント１つをアンタップする。
とかもありそうですね。
危険そうならば、部族呪文っぽく、芸術コントロールが条件とかで。
(last edited: 2010/06/21(月) 23:30:23)
2010/06/21(月) 23:20:14
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鬼識
コメントしていなかったので…
>awaさん
テストお疲れ様です。
ドローカードしだいですか。なるほど。
他のデッキにも使えそうな汎用カードならば、スペースもありますかね。
花火師の能力についてですが、結構火薬カウンターを置くカードがありそうですし、火薬カウンターが2個あれば威力2倍みたいな感じはどうでしょうか？
損害を防ぎつつ火薬を乗せるカードも使いやすくならないかなと（今は火薬カウンターが載っていない芸術品が最低1つ必要なので）
>爆片破
芸術は爆発だ (1)(R)
インスタント
追加コストとして芸術的なパーマネント1つを生贄に捧げる。
プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とし、これはそれに5点のダメージを与える。
この世界に合わせるならこんな感じ？(笑) 他にも火薬カウンターの載ったパーマネントの生贄を必要とする呪文とかも1枚くらいあっても良いかもしれませんね。
2010/06/22(火) 00:01:25
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BluE
>鬼識さん
>制作カウンターが置かれている場合に?
なるほど、予期せぬ無限ループ等が防げますね。テキストとしてはこんな感じでしょうか。
制作N(このパーマネントはその上にN個の制作カウンターが置かれ、タップ状態で戦場に出る。この上に制作カウンターが置かれているかぎり、それは「これをアンタップする代わりにその上から制作カウンターを１個取り除く。」と「あなたはあなたがコントロールする芸術家をアンタップする代わりにこのパーマネントをアンタップしてもよい。」を持つ。)
>何と戦われたのでしょうか？
では参考までに、テストした相手とその相性など・・・
●ナヤビート
流行りの装備品ギミックはなく、ナカティルやソクターなどのサイズで押していくデッキ。
これにはほとんど勝てませんでした。こちらが1マナ3/3を3ターンかけて起こしていくのに対し、ナカティルは普通に3/3。そしてちあみのアドバンテージがきついです。こちらの芸術家たちは戦力にならないし・・・。
あと、《クァーサルの群れ魔道士》が刺さりまくって勝負にならなかったので、制作持ちからアーティファクトを削ってやっていましたがそれでも勝てません。
●白単同盟者
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/06/26(土) 22:01:44
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BluE
追記：
>鬼識さん
>投稿カードに関してですが、自分の目からすると、どれも結構強力に見えるのですが
自分でもちょっと強かったと思ったので、ライフゲインとスフィンクスは弱体化させました。カード投稿スレにて。
（自分は強めにカードを作ってしまう傾向にあるようです・・・汗）
>アンタップ巨大化
サポートスペルが足りない感じでしたので、早速採用して回してみました。攻撃クリーチャーへの擬似的な除去にもなっていい感じです。
バランス的には、私は問題ないと感じます。
参考：
《警告の叫び》、《奮起》、《ジェラードの命令》、《古参兵の反応》など
2010/06/26(土) 22:20:01
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