| 889 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》の-1/-1カウンターを相殺して使い回すのははまるとかなりいやらしいです
使われないとわからないかもしれないという点もあるので、使われるべきです、苦しみましょう
2010/01/16(土) 15:04:45 
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| 890 : |
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塾講師 
あー、以前《ドラゴンの血》とともに勧めてくれた方がいましたね。
誰かが《台所の嫌がらせ屋》を手に入れたら説明して《ドラゴンの血》を提供しようと思っていたのですが、誰もキッチン入手しなかったですねー。
間が空くので、次までには私は１枚だけ入手しておきましょうか。
では最後のレポをまとめますー。
2010/01/16(土) 15:17:34
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| 891 : |
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名も無き者
そういえば《台所の嫌がらせ屋》ってそこそこの値段したような気が
でもまぁ、資金面はそこそこなんとかなってるみたいなので大丈夫でしょうかね
2010/01/16(土) 15:26:45
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| 892 : |
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塾講師
皇帝戦。
皇帝：B（白）
右将軍：C（黒死病）
左将軍：A（フルバーン）
ｖｓ
皇帝：D（パーミ）
右将軍：E（緑）
左将軍：私（黒コン）
ルール
影響範囲アリ。皇帝２将軍１
アタックは隣接限定。
皇帝は将軍にクリーチャーを譲渡可能。
それぞれの場面ごとに書いていきます。
(last edited: 2010/01/16(土) 15:41:59)
2010/01/16(土) 15:41:24
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| 893 : |
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塾講師
C ｖｓ 私
私の初期手札に《暗黒の儀式》×３。
マジすかｗｗｗ
先攻C、セット沼でエンド。
次ターン。
私「いいか？ 本当に積み込みとかじゃないからな！？」
と断りつつ、
（本当に積み込みじゃないんですよ）
私「暗黒の儀式を３枚からヒム。ほれ、C、ランダム二枚ディスカード」
C「えー！ 土地落とされたら終わりなんやけど！」
それが目的だからなぁ。
土地は落ちず。
私「んじゃ続いて《のたうつウンパス》召喚」
C「ふーん」
アレ？
C「じゃあ土地を置いて《残酷な儀式》」
私「マジすか！！？ アド失いまくった！！？」
実は土地１枚からスタートしたので、後続が・・・。
二人ともコントロールなのでしばらく動かず・・・。
私「やっと土地３枚か・・・。《ファイレクシアのトーテム像》」
C「あ、クリーチャー化するやつかー」
rach様からいただいたので、君が黒コンかメグリムをもう少し整備するなら２枚ぐらい提供するつもりなんだけどねー。
ただ単純に入れると、赤に対して弱くなりすぎる・・・。
私「もう１枚ウンパスなー」
さぁ、どうする。
C「《損ない》で追放」
マジすか。
C「《黒死病》《ガラクタの壁》展開」
あ、トーテム像が役立たずに。
D「先生、黒死病除去できるけどどうする？」
？
というかカウンターしてくれよ・・・。
私「どうぞー」
D「なら《脱出》！」
今使うの！？
Bのクリーチャーも手札に戻ります。
実はB君、クリーチャーを将軍に譲渡できることを忘れて、攻撃できない自分のところで大展開していたのです。
・・・今使っても、どうせBには攻撃できないんだから、無駄じゃないか・・・？
いや《黒死病》をつぶしてくれたのは嬉しいんだけどさ。
青ならカウンターをさー・・・。
後はハンデスで手札を空にしつつ、トーテム像でガリガリ。
最後に《リリアナ・ヴェス》を出して、《堕落》を皇帝用に用意して、Cを抹殺。
2010/01/16(土) 15:42:04
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| 894 : |
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塾講師
E ｖｓ A
E「おいD！！ どうせ先生は勝つんやからカウンターはこっちを援護してくれよ！？
相手がフルバーンで厳しすぎるんだからよ！」
いやそのりくつはおかしい。
単発の火力をいちいちカウンターすることほど無駄なことはないですよ。
A「《溶岩の打ち込み》！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ」
A「《火葬》を本体に！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ・・・」
A「《稲妻》を本体に！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ・・・」
コラEテメェ。
ホントに元パーミ使いか？
さっき《黒死病》をカウンターできなかったのはここら辺の理由です。
D「確定カウンター無くなった・・・」
A「んー・・・カウンターされまくるなー・・・」
お、何か考えていますね。
E「《エルフの幻想家》召喚」
ここからしばらくAが黙ります。
E！！ 幻想家アタックは！？
A「ん、おっけ。１マナ残して《火炎噴流》《稲妻》！」
おー！！！！
１ターンに数回の呪文を唱えるのは対カウンターとしては常套！！
すげぇ！！！
D「カウンターはあるけどー・・・」
E「ならしろよ！」
D「じゃあ《魔力の乱れ》」
・・・はい？
A「なにそれ？」
私「１マナ払ったらカウンターされないよ」
A「じゃあ当然払うわｗ」
E「負けるやろーが！！」
そのあと、なんかいつの間にか焼かれてました まる
(last edited: 2010/01/16(土) 15:57:37)
2010/01/16(土) 15:42:17
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| 895 : |
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塾講師
残るは
私・D ｖｓ B・A
Aはさらに黙ります。
Dはその間に《飛び回る玻璃凧》を召喚。
私は引いた《堕落》をBに。
Bは《ミストメドウの身隠し》２を追加展開。
面白いもん使うね君は。
場には４体。さらに《清浄の名誉》。
私「で、なんで攻撃してこないんだ？」
B「先生のトーテム像を迎え撃つため！」
全部残さなくても、１体残すだけで攻撃はしないんだけどなぁ。
B「あ、でもリリアナはうざすぎるから攻撃して殺すわ！」
お、良い判断。
そのままならもう１発《堕落》が飛んでた。
Dの《飛び回る玻璃凧》がAを攻撃。
しかし、Aは意に介さず、
A「本体に《稲妻》《ショック》《炎の稲妻》《火葬》！！」
D「えー・・・カウンターできへんってー・・・」
というか何でカウンターが無いんだよ。
A残りライフ４。
A「《炎の印章》でエンドー」
D残りライフ６。
D「アタックでA死亡な！！！！！」
あ！ バカ！ 今殺したら・・・。
A「んじゃ死ぬ前にシールで２点な」
D「死にそうやからカウンターな」
A「カウンターできないぞ」
D「え！？ じゃあ前にカウンターしたことにするわ！！」
私「 で き ね ぇ よ ！！！！！！ 」
そして・・・。
B「お、攻撃できるようになった。じゃあアタックでD死亡な！」
D「えー・・・じゃあ《撤廃》で・・・」
何を戻しても、もう死ぬので手札を拝見。
なんでキャントリップ４枚温存してんだよ！？
カウンターが無いなら引くべきだろ！？
うんまぁどうしようもないので死亡。
負けた―！？
私が堕落かなんか引くまでAを生き残らせてれば勝ってたのに！！
(last edited: 2010/01/16(土) 16:45:01)
2010/01/16(土) 15:42:22
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| 896 : |
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塾講師
結論：やはりパーミはまだ早い。
2010/01/16(土) 16:26:00
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| 897 : |
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名も無き者
まぁまぁまぁまぁ、通すものと止めるものの判断ができるようになればと言う感じですしね
2010/01/16(土) 16:56:44
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| 898 : |
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名も無き者
＞結論：やはりパーミはまだ早い。
複雑な読みや計算はまだ経験値的に厳しくて当然だから、とりあえず割かし単純なマナレシオ的な判断基準等を覚えてもらえばいいのかな。《否認》で《ショック》を打ち消すのはもったいないが《電撃破》はコスト的にお得ってな感じで。
2010/01/16(土) 17:34:28
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| 899 : |
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塾講師
あ、フルパーミはまだ早いってことです。すいません。
カウンターを豊富に入れていると「基本的にカウンターできる」と思い、判断が鈍くなりやすいし、現在の環境では勝ちにくいので、つまらないと思うんですよねー。
なのでカウンターは４から８に絞って、
「原則：カウンターしない。例外：致命的なもののみカウンターする」
という心構えのクロックパーミで練習していったほうがいいのかな、と。
タイトな判断をしなければなりませんし。
白青ならプロ赤いっぱいいるし、攻撃手段があるので脅威が相手の目に見えます。
クロックパーミというよりもタッチカウンターぐらいでもいいかと思うほどです。
なので勝率をある程度稼ぎながら、楽しみながらカウンターの基準を覚えられると思うのです。
(last edited: 2010/01/16(土) 17:56:48)
2010/01/16(土) 17:51:13
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| 900 : |
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名も無き者
多人数戦でのバーンは息切れしやすそうですね。パーミッションも十分なドローがないと打ち消しが尽きて当然です。
>D「なら《脱出》！」
>Bのクリーチャーも手札に戻ります。
これはE君が倒された後でしょうか。
>E「おいD！！」
>D「ならカウンターするわ」
皇帝が将軍の言いなりに…。
2010/01/16(土) 19:29:50
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| 901 : |
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塾講師
＞>D「なら《脱出》！」
＞>Bのクリーチャーも手札に戻ります。
＞これはE君が倒された後でしょうか。
ちょっと忘れてしまいました・・・。
ですが、結局Eは《エルフの幻想家》しか出さなかった（エルフなのに！）ので影響はほとんどなかったでしょう。
さて、生徒Bからメール。
本文
「《伏魔殿》４枚、《生き埋め》１枚、《再活性》４枚、《死体発掘》４枚、《霊体の先達》４枚、《死体のダンス》４枚、《ファイレクシアの闘技場》４枚、《ファイレクシアの盾持ち》４枚ちょうだい！！！！！！！」
黙れ。
カーミックボンバーじゃなくてパンデミックに行ったのか。
2010/01/16(土) 21:20:29
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| 902 : |
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名も無き者
>ですが、結局Eは《エルフの幻想家》しか出さなかった（エルフなのに！）ので影響はほとんどなかったでしょう。
いや《黒死病》がつぶれなくなりませんか？
2010/01/16(土) 21:26:58
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| 903 : |
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塾講師
あー、たしかに。
終了ステップの開始時なので、どのタイミングで打っても黒死病破壊を回避できますね。
じゃあすでにEは死んでいたのかな。
さらにEからメール。
E「《傲慢な完全者》４枚買った！！！！」
お！
覚えていてくれたんだね！？
E「で、デッキが６７枚になった」
なんでだよ。
レシピ送ってくれれば助言はするぞ？
E「コレ」
旗印×2
かき集める梢×1
始原の賢者×1
聖蜜の巫女×1
怨恨×2
枝細工の古老×4
エルフの幻想家×4
案内砦の精鋭×４
ラノワールのエルフ×４
傲慢な完全者×４
ラノワールの歩哨×４
踏み荒らし×４
ニッサに選ばれし者×４
エルフの集団×４
リス・アラナの狩りの達人×１
かなり形になりましたね。
(last edited: 2010/01/16(土) 21:44:14)
2010/01/16(土) 21:29:43
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| 904 : |
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塾講師
返信（長いので読みやすいように二通に分けて）
基本4枚だが、理由があればそれ以下でもいいんだよ。
その理由は、「序盤に何枚も来たら困るかどうか」
重いカードが基本4枚じゃないのはそういう理由だ。
で、そこから考えてみると、
踏み荒らし
枝細工の古老
エルフの集団
は必要だが序盤に何枚も来ると困るだろ？
で、完全者が手に入ったから始原の賢者とラノワールの歩哨はもういらないんじゃないかとオレは思うなー。
完全者でエルフはどんどん出るわけだから。
やっぱ完全者は強いなー…。
で、60枚より少なくなると思うけど、そこに幸運を祈る者を３枚入れてみな。
滋養と幸運を祈る者をどっちがいいか考えたのは、素晴らしい。
たしかに滋養の方が即効性がある。
なんだけど、幸運を祈る者なら相手はコイツを除去するために火力使うだろ？
結局はその分、得してることになる。
で、もし除去されなければ、ラッキーだしな。
殴れるし、回復できるし、いいことづくめだ。
もちろん滋養でもいいよ。
火力に強くなるしな。
もしくはゴーレムでもいいかな。
エルフじゃないけど最初からパワー5タフネス4はやっぱり強い。
何か疑問はあるかー？
E「ない。 《滋養》いれるわ」
・・・（´・ω・｀）
私「というか《ソーンウィールドの射手》の能力は読んだか？ まだなら読んでみな」
E「なにそれ？」
・・・？
・・・・・・？
え？ マジで昨日自分が送ったメールのことを忘れてるの？
(last edited: 2010/01/17(日) 12:58:52)
2010/01/16(土) 21:42:26
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| 905 : |
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名も無き者
>>904
「かすかでも確実に前進。大事なのは前に出る姿勢…」
って歌詞をどこかで聴いたことがある。
2010/01/16(土) 21:48:29
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| 906 : |
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名も無き者
なんかワロタ。
自分は最近MTG始めたのでこのスレは勉強になるし面白いですね。
レポ楽しみにして待ってます。
2010/01/16(土) 21:51:00
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| 907 : |
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名も無き者
《傲慢な完全者》４枚は大きな１歩ですね。
Ｅ君の幸運を祈ります。
講師さん、おつかれです＾＾
2010/01/16(土) 21:51:26
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| 908 : |
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名も無き者
私がいじると
4《ラノワールのエルフ》
4《本質の管理人》
4《エルフの幻想家》
4《安寧砦の精鋭》
4《ソーンウィールドの射手》
4《レンの地の克服者》
4《傲慢な完全者》
4《怨恨》
2《旗印》
2《踏み荒らし》
24 《森》
ローウィン・時のらせん期スタンダードの安上がり緑単エルフ…タッチ怨恨
火力に強くなる点以外にも多人数戦で強いので《本質の管理人》はとてもオススメなのですが…
２ターン目に出てくる《レンの地の克服者》も中々脅威な上にアンコなのでオススメです
逆に《安寧砦の精鋭》は強化していくと自然と抜けそうな気がします
あとは ラヴニカ期ですが帰化系なら《虚無魔道士の番人》とか
スタン落ちして安く手に入るならファッティも兼ねる《カメレオンの巨像》とか
とりあえず《滋養》を《本質の管理人》と入れ替えることが先決でしょうかねぇ
2010/01/16(土) 21:56:50
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| 909 : |
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煮込み(253)
>E「ない。《滋養》いれるわ」
話を聞けｗ
いろいろロマンなのはわかっているけども《天光を求める者》をオススメしたいっ･･･！
ラノ、幸運、完全者、場にあるタップクリーチャーが２倍に。
デカブツが居ればアンタップで防御にも回せる。《幽体の魔力》がベスト。
本当なら送りたいけど手持ちが4枚しかないので送れないっ。
《クウィリーオン・レインジャー》も４枚しかないっ くぬぅ。
2010/01/16(土) 22:53:34
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| 910 : |
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名も無き者
E君が《ユートピアの菌類》を数枚持っているなら、
是非ファンガスにチャレンジしてほしいな。
何気に、アンコ以下ファンガス作ると、
一番高いんだよね > 《ユートピアの菌類》
2010/01/17(日) 00:18:46
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| 911 : |
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名も無き者
E君が三歩進んで三歩下がってる感じですね･･････
正直もう放置(ry
2010/01/17(日) 02:17:53
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| 912 : |
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名も無き者
Ｅサンの揮発脳っぷりにワロタｗ
2010/01/17(日) 10:56:32
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| 913 : |
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名も無き者
おお！E君ついに《傲慢な完全者》４枚ですか！ｗ
やっとエルフデッキらしい形になってきましたね！
>>909
《天光を求める者》《クウィリーオン・レインジャー》は《傲慢な完全者》と相性良くていいですねー。
2010/01/17(日) 12:35:17
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| 914 : |
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塾講師
《怨恨》２枚しかないらしいんですよ・・・。
《レンの地の克服者》はちょっと挙動がめんどくさくなりそうだったので、まだ手元。
それよりもデッキ構築の基礎力育成を優先させました。
いや十分成長してるでしょコレ！
（自分で調べて、ではないかもしれませんが・・・）
他の生徒のデッキとも互角以上に渡り合えますよ！
これを使っていくうちにさらに成長してくれれば・・・。
《三人組の狩り》も渡せる日が来るかもしれません。
《安寧砦の精鋭》
たしかにエルフに寄せると抜けるのですが、火力が氾濫するこの環境での頑強はなかなかに強い。
安定性や使いやすさを考え、強く推しました。
《本質の管理人》
あー・・・ドコニイッタンデショウネー？
《天光を求める者》
まずはデッキの基礎からですよ・・・。
今は私の助言もあって形になった感じですから真に理解してるかはわかりません。
これはもう少し成長してギミックに凝りだしてからですｗ
なんだろ。すごいポックスメグリムが気になりだしてきた。
《悪疫》
《偏頭痛》
《拷問台》
《溶岩生まれの詩神》
《荒廃稲妻》
《終止》
《夜陰の本殿》
《ボトルのノーム》
《骸骨の破片》
《不気味な発見》
と、こんなカードが揃っているので、
素晴らしいギミック満載のデッキを期待しているのですが・・・。
(last edited: 2010/01/17(日) 12:52:28)
2010/01/17(日) 12:37:22
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| 915 : |
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名も無き者
たしかに《レンの地の克服者》《天光を求める者》はデッキを使いこなせて自分でさらに凝り出してからがよいですね。
次の課題はデッキの《リス・アラナの狩りの達人》《傲慢な完全者》でトークンうめええｗｗｗ！《ラノワールの歩哨》なくてもいいやんｗｗ！って気づくところでしょうかｗ
とりあえず現段階でE君にはまだまだ色々と面白いことができるとだけ言っておいたらいいと思います。
さて完全者も入ったことですし次の試合がめちゃ楽しみですｗ
2010/01/17(日) 12:56:07
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| 916 : |
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名も無き者
次の対戦レポをキボン！！
特にＡのとＥのを。ＡvsＥだとＥがかわいそうだけど…
2010/01/17(日) 15:36:05
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| 917 : |
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名も無き者
とりあえず《踏み荒らし》は2枚ほどに抑えて次は《ラノワールの歩哨》→《ソーンウィールドの射手》で、
デッキにやプレイングに慣れてきたら《ニッサに選ばれし者》→《レンの地の克服者》ですかね
あとD君の兵士デッキもE君のパワーアップに合わせてなんとか強化効率の良い《陸軍元帥》入手してほしいところ
2010/01/17(日) 15:51:36
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| 918 : |
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名も無き者
どうも、見ていて構いすぎな気がします。
後は本人に任せる、レベルでいいんじゃないでしょうか？
本人に任せると（今の思考では）上達しないから、テコ入れしてるんですよ！
という気風になっているのかもしれませんが、
塾講師さん含めこのスレ住人達の、操りづらい操り人形にしか見えないです。
ＭＴＧは創作型のゲームだと思っているもので・・・
2010/01/17(日) 15:57:25
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| 919 : |
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名も無き者
＞Ｄ君の兵士デッキ
《民兵団の誇り》も使ってくれると渋いですね。ホレてまうやろーｗ
2010/01/17(日) 15:58:25
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| 920 : |
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名も無き者
>>918
テコ入れっていうか構いまくってるのはEに対してくらいじゃないかな？
他のみんなは自分でメグリムだのビッグマナだの考えてるし。
それに対してカードを提供することもあるから内容の話もするだけで
あとは即死コンボ見せたりして刺激を与えるくらい？
>>Eさんと《滋養》
何が彼をひきつけるのか・・・ｗｗｗ
2010/01/17(日) 16:43:35
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| 921 : |
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名も無き者
まぁ、《幸運を祈る者》だと２点か３点の避雷針で終わる可能性があるのも確かだ。デッキも形が整ってきたことだし、今は《滋養》でもいいのではないだろうか。
それよりも、テキストを読まない件をどうにかしないと。
2010/01/17(日) 16:58:01
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| 922 : |
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Eさん
《イラクサの歩哨》と《遺産のドルイド》見たらどんな反応を示すか見てみたい・・・
最終的には親和エルフを使いこなして欲しい。
2010/01/17(日) 17:06:19
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| 923 : |
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名も無き者
＞《滋養》
昔ダークスティール発売直後の友人間のドラフト時、初手取りした《老いざる精体》に《囁き絹の外套》付けたりして、《滋養》や《畏敬の一撃》等で当時の上級者を初めて打ちのめしたのはいい思い出。相手が青単飛行デッキで阻害されず助かった。
そしてもっと昔ネメシスで一旦ＭＴＧから離れた後、オンスロートで復帰した際のドラフトで復帰１パック目の当たりだった《貪欲なるベイロス》の価値に気づかず回してしまい、後から相当後悔したのもいい思い出。
以上、おれの回帰録でしたｗ
2010/01/17(日) 17:25:35
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| 924 : |
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名も無き者
Ｅ君に対しては確かに構い過ぎかもね。
他の生徒達は自分達でやれてるけど、Ｅ君は知ろうとする努力が無いし
ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
2010/01/17(日) 17:55:29
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| 925 : |
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名も無き者
操り人形とかw
前にもそんな非難をしたバカがいたが、文章上の表現と現実の行動の区別もつかんのか
2010/01/17(日) 18:02:47
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| 926 : |
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名も無き者
往々にして区別のつかない人がいるのですよ
2010/01/17(日) 19:17:06
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| 927 : |
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名も無き者
さすがに操り人形だとは思わないけど、
＞ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
コレは同意です。
とりあえず今回デッキのスペックが周りのデッキに対抗できる感じになったので次はプレイスキルを磨き、デッキコンセプトをああしたいこうしたいともっと自分で思考できるよう対戦重ねるのがいいですね。
テキストを読まない件は…性格の問題だけど読まないことで損するのは自分なので失敗重ねて自分で直そうって思ってもらうしかないかなあ；
2010/01/17(日) 19:22:30
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| 928 : |
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名も無き者
＞テキストを読まない件は…
ドラフトとかしだすとそういうのは克服されていくんじゃないかなあ。やるには各々財源に問題があるみたいだけど。
でもみんなでわいわいやってるとこ見てみたい。
2010/01/17(日) 20:06:27
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| 929 : |
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名も無き者
>>928
ドラフトとかやるとＥ君は「こんなの運ゲーや！」と言い出しそうな気が
それでもやるならローウィン辺りでやらせると良さそうな気がする
2010/01/17(日) 21:12:36
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| 930 : |
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提供者さんのカードで擬似パック作ってドラフトやってみるのは楽しいかもね。
ソートまで作ると講師さんが大変かもしれんが。
2010/01/17(日) 23:01:19
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| 931 : |
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塾講師
＞操り人形
普通、経験者は初心者にアドバイスをしてあげませんか？
文章中では悶絶したり激しい突っ込みを入れてたりしますが、実際には上記のようなアドバイス程度のものです。
私はコンセプトを強要したことはありません。
全て生徒の自発的な発想の発展案を提示しているだけです。
塾スレを最初から見てください。
一番コンセプトを自分からころころと変えているのはEです。
構い過ぎ、というのも、現在Eの構築力不足が目立つので塾スレで私が話題の中心にしているに過ぎません。
もう初心者じゃないだろ、というツッコミがあるかもしれませんが、現実には周りの生徒との相関関係があることを考慮していただきたい。
以上でこの話題は終わりということでお願いします。
＞ドラフト
いえ、あの・・・
皆様、マジックをしてるのは塾の休憩時間と終わった後の短い時間だって忘れてません・・・？（汗
ドラフトはムリですよ・・・。
＞ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
（これは上の話題とは性質を異にしますので触れますねー）
いやー、結構デュエル数はこなしてますよ。
時々勝つのが反省をしない理由なのでしょうか・・・？
＞兵士デッキ
あれ？
以前兵士デッキについて触れるか、レシピを載せるかしませんでしたっけ。
D君《警備隊長》《征服者の制約》持ってます。
１マナ兵士が欲しいといっていたので《レジスタンス兵》やら提供しました。
主力は《古参兵の鎧鍛冶》《古参兵の剣鍛冶》《長弓兵》。
《旗印》も入れていますね。
そういえば《急報》もあげたけど使ってるのかな？
私としてはZENのコーと装備品を使うともっと面白くなるかと思いますが・・・。
2010/01/17(日) 23:43:48
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| 932 : |
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名も無き者
Ｅのデッキのパッと見の感想
だいぶよくなった感はあるけど、《傲慢な完全者》除去されたらキツいだろうから、《巨森の蔦》辺りいれるか、追加のロードが欲しくなるところ。
欲を言えば、既に言われてるイラクサやレンとかパンチあるのも欲しいけど、厳しいかな？
しばらくエルフでいくなら、とりあえず大ドルイドは全力でトレードした方がいいと思う。無理ならテイタニアの僧侶でも集めて妥協…かな？
2010/01/18(月) 02:15:16
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| 933 : |
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名も無き者
>>932
《エルフの大ドルイド》はC君に見せてもらって注目してるみたいだから機会があればトレード交渉したりするんじゃないかな？
2010/01/18(月) 14:55:00
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| 934 : |
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塾講師
実は《エルフの大ドルイド》様はキラキラに輝かれていらっしゃるので多分トレードはしないんじゃないですかねー・・・？
しばらくエルフ主体、並行的にビッグマナなようです。
また《ウッド・エルフ》でしょうけど、ビッグマナにおいては問題ないので何も言わず、完成まで見守ろうと思います。
（まぁというかしばらくデッキ見れないんですけど>>818）
《巨森の蔦》
抜けてるのに今気付きました・・・。
まぁもともと《巨大化》としか見ていなかったので問題なし（E主観では）
攻撃のときにしか使っているのを見たことがありません。
除去されて困ると助けを求めるようなら再認識させましょう。
だれか装備をメインに使わないかなー？
先制攻撃＋《ゴルゴンのフレイル》なんてこの環境では凶悪なのになー。
2010/01/18(月) 15:21:44
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名も無き者
>装備をメインに
《死を運ぶソクター》+《ゴルゴンのフレイル》or《死の男爵》で再生や被覆持ち以外全除去とか、決まると楽しい。
かなり難しいけど、これに《王を葬る鎌、アンサイズ》が付いてると仕留めた数だけトークン生める。
2010/01/18(月) 15:27:28
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| 936 : |
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名も無き者
んで間違いを指摘されて接死のルールを再確認するわけだな。
2010/01/18(月) 15:59:37
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| 937 : |
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名も無き者
>>936
>>935って何か間違ってるか？
2010/01/18(月) 16:14:52
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| 938 : |
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名も無き者
>>937
俺には間違いが分からん
2010/01/18(月) 16:35:24
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| 939 : |
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936
悪い、接死って戦闘ダメージのみだと思ってたわ
・戦闘ダメージを望むように割り振れる
・接死を持つ発生源からのダメージを与えられたクリーチャーは、状況起因処理によって破壊される
なんだな。
申し訳ない。
2010/01/18(月) 17:35:56
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名も無き者
>>939
ルールを再確認したのはお前だったなｗ
2010/01/18(月) 19:44:07
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| 941 : |
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名も無き者
ティムフレイルとか結構有名なのにな
2010/01/18(月) 20:15:00
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| 942 : |
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名も無き者
E君のビッグマナとエルフデッキを分離して作ると決めたのはいいことですね。
当然ビッグマナとエルフそれぞれコンセプトの違いを意識して作ることになると思うのでいい経験、勉強になりそうです。
そして次のレポがたのしみです！
2010/01/18(月) 20:29:53
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| 943 : |
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名も無き者
次のレポがきたらもう次スレかもしれんな。
>>2みたいな紹介文の新しいやつも楽しみだ。
2010/01/19(火) 02:15:06
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| 944 : |
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名も無き者
ふと思いましたがE君が買った未来予知のアンココモンパックの《静寂の捕縛》ってE君の赤白レベルデッキによくないですか？
赤白レベルデッキ最近見ないですがもしかして《解体》されたのですか？
2010/01/19(火) 14:58:49
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| 945 : |
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塾講師
レベル。
これですね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/131-
当然解体です。
結構強いのに・・・。
使わないなら《弧状の稲妻》とか誰かに譲ってやれよ・・・。
Bが《十字軍》を欲しがる場面ありましたよね。
あそこの続きの会話。
E「オレ持ってるで！ 先生に貰った！ 交換したろか？」
B「マジデ！！」
私「オレが《十字軍》をただであげるわけはないんだが・・・」
E「４マナのクリーチャーやろ？」
私＆B「ソレチガウ」
（すぐに交換材料に挙げるってことはもうレベルは・・・涙）
他にも《白き盾の騎士団》とか《熱風の滑空者》を含むレベル群とかCのフェリダーにものすごい有用なんですけど。
Cー！！
ここを見てたら今すぐ交渉に移るんだ！！
ところで
D白緑ビート
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/446-/
コイツはどうなったんでしょうねぇ・・・？
兵士デッキに色々奪われたようですが・・・。
正直兵士にこだわらず、装備中心にコレを改造していったほうが強いと思う。
(last edited: 2010/01/19(火) 17:02:00)
2010/01/19(火) 17:01:04
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| 946 : |
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名も無き者
装備なら今コーが面白いかもしれませんね
結構安く仕上がりますし ほぼZENだけで揃えられます
・《コーの決闘者》
・《コーの空漁師》
・《コーの装具役》
・《コーの飛空士》
・《コーの鉤の達人》
・《コーの奉納者》
《武装の達人》前提ですが多分安レアなので…
白らしく赤や黒をいじめるコーもいるのでメタにもあってるかも？
2010/01/19(火) 18:02:15
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| 947 : |
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名も無き者
今思ったけどもしＤが《豪腕のブライオン》の存在に気づいたらすごい事になりそう…
2010/01/19(火) 18:03:17
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| 948 : |
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947
ＤじゃなくＣがね。
2010/01/19(火) 18:03:50
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| 949 : |
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名も無き者
《弧状の稲妻》のアドバンテージ＆制圧力はD君の赤緑ビッグマナあたりがぴったりな感じでしょうか？
>兵士にこだわらず
部族デッキはそれはそれでこだわって極めていけばシナジーやらなんやらを意識することになっていい勉強素材なのでまあいいんじゃないですかねｗ
そこから発展して兵士装備デッキとかになったらもっと面白くなりそうではあります。
もしかしたら>>946さんが記載したコー・兵士や新しく来る《帆凧の弟子》（（白）1/1 コー・兵士、装備されている限り+1/+1飛行得る）》のようにある程度装備をキーワードに力を発揮するパーツを目にしたときに構築意欲やインスピレーション湧くかもしれませんね。
2010/01/19(火) 18:22:17
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| 950 : |
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名も無き者
>>947
Ｃ君は発想家気質なので面白い動きができそうなパーツや組み合わせみつけたらいろいろと楽しいことしてくれそうですね
2010/01/19(火) 18:36:43
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| 951 : |
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947
>>950
《ゼクター祭殿の探検》トークンを投げた日にはおれはもう…うっつうっつ（涙）
2010/01/19(火) 18:44:01
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| 952 : |
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名も無き者
>>951
《ゼクター祭殿の探検》トークンを出す。
《電撃力》でダメージを飛ばす。
通りそうならトークンで殴る。
ブライオンで投げる。
こうですね
2010/01/19(火) 18:48:03
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| 953 : |
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名も無き者
なにそれかっこいい、決めてくれたら惚れちゃうわ
2010/01/19(火) 19:11:33
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| 954 : |
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名も無き者
それいいなｗ
《豪腕のブライオン》＋《ゼクター祭壇の探検》でトークン投げる
《ゼクター祭壇の探検》＋《電撃力》で３マナ７点のほかに
《豪腕のブライオン》＋《電撃力》で７マナで４点の《稲妻のらせん》になる
デッキの方向性は変わるけどいいシナジーだ
2010/01/19(火) 19:37:39
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| 955 : |
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名も無き者
E君「《クローサの雲掻き獣》召喚！！ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！」
↓
《反逆の行動》
↓
ブライオン「そぉい！」
2010/01/19(火) 19:38:43
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| 956 : |
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名も無き者
“メッセージを１件受信。”
カタカタカタッ「パ・ン・デ・モ・ノ…」
“ピーッ！ウイルスが検出されたのでメッセージは消去されました。”
2010/01/19(火) 19:56:58
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| 957 : |
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名も無き者
>>953-954
あれ、こういうの考えない？ｗ
友人間で宿題っぽく貧乏デッキ（予算500?1000円）組んだりするから、普段使わないカードで遊べるギミックを考えるのは楽しい。
余裕があれば《純なる炎の探索》でダメージ倍にしても楽しそうだけども。
重いけど、E君は《隠れ潜む捕食者》使うのも選択肢の一つな気がしてきた。
割と皆呪文唱えるイメージがあるから。
2010/01/19(火) 19:58:31
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| 958 : |
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名も無き者
《ゼクター祭壇の探検》と《電撃力》はドラフトで考慮したし 実際決まったよ
でも普段スタンダードばっかだから《豪腕のブライオン》と組み合わせるのは考えなかったなー
《豪腕のブライオン》で《雷叫び》や《高潔のあかし》で強化した生物ブン投げるデッキなら考えたことあるけどね！
《隠れ潜む捕食者》は多人数戦で強いし
俺もいいとは思うんだけど
E君はまず基礎を固めるのが先だと思う
今のままじゃ捕食者デッキ作っても１枚ざしだったり《滋養》入ってそうで…
2010/01/19(火) 20:54:59
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| 959 : |
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名も無き者
＞Ｅ
ならもう《伏魔殿》と《騙し討ち》で決まりだなｗ
メンツは蘇生持ちでも突っ込んどけばよかよかｗ
2010/01/19(火) 21:09:16
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| 960 : |
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塾講師
《豪腕のブライオン》はむしろDですね。
>>955様の構成ですｗ
Dは未だ《反逆の行動》が大好きなんですけど、それを利用する手段ががが・・・。
何度か指摘してDなりに考えているようなのですが・・・。
現在は《命知らず》のみ。
《ゴブリンの砲撃》なんかあったらいいんですけど、これ私の分の３枚しかないんですよ。
それでなくても生贄に捧げるだけでいいので《アシュノッドの供犠台》とか。
マナがかかるのならあるのですが、計６マナとかになるのはちょっと・・・。
《電撃力》はBOXになかったんでしょうねー。
あったらCは確実に気付きそうですしねｗ
＞《滋養》
これは私のミスだったんでしょうかねー・・・・？
なぜなら６７枚になった時点では《滋養》入ってなかったのですから。
私がちょっと踏み込んで６０枚以下にして《幸運を祈るもの》を組み込もうとしなければ・・・。
いえ、そんなことはないですよね。
適正なアドバイスだった・・・はずです！・・・・・よね？
もしかしたら
E「（スロットあまったら）《滋養》入れるわ」
かもしれませんし！
(last edited: 2010/01/19(火) 22:00:24)
2010/01/19(火) 21:54:04
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| 961 : |
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名も無き者
＞《命知らず》
ローウィンブロックあたりで黒で１、２マナソーサリーの生け贄でパワー分飛ばすやつが何かあったな。
赤じゃなきゃいけないのかな？
2010/01/19(火) 21:58:04
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| 962 : |
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名も無き者
《消耗の儀式》か
2010/01/19(火) 22:00:16
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| 963 : |
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961
これだ《消耗の儀式》
2010/01/19(火) 22:01:35
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| 964 : |
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塾講師
現在は赤単のはずです。
メインアタッカーが《焦熱のヘルハウンド》《ピグミー・パイロザウルス》ですし。
・・・・よく考えるとブライオンと相性いいなぁｗ
混色はどうなんでしょうね？
2010/01/19(火) 22:02:05
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| 965 : |
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名も無き者
>《滋養》
《ロクソドンの戦鎚》とかでもデッキに合っててありですけど糞ハンマーは高いのが腹が立ちますね；
2010/01/19(火) 22:29:24
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| 966 : |
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名も無き者
＞《反逆の行動》
《焼け焦げたルサルカ》とか《病に倒れたルサルカ》とかギックスとかもありかなあ
2010/01/19(火) 22:53:49
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| 967 : |
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塾講師
《ロクソドンの戦槌》ですね。
いいですねぇ。
色が合えば《ビヒモスの大鎚》がありますし、Dも使っていますね。
ギックス！
《ギックスのかぎ爪》
自分で生贄手段に使っているのに気が付かなかったー！！！
３マナかかる《殺戮の祭壇》よりも実用的ですね・・・。
気付いていれば・・・。
2010/01/20(水) 22:04:45
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| 968 : |
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名も無き者
>生け贄に捧げる手段
やっぱ赤なら《大いなるガルガドン》でしょ。今ならそんなに高くもないし。
2010/01/20(水) 22:55:42
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| 969 : |
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名も無き者
高くないと言っても500円程度はかかるんじゃないだろうか。
4枚揃えようとしたら2000円程。
結構な値段になるよ？
2010/01/21(木) 03:14:15
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| 970 : |
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名も無き者
しかし一枚５００円くらいで高くて買えないならば
良い構築はできなさそうだよなあ。
デッキをより良くしたいという意思があるなら、それくらいならなんとか・・・
実際生徒さんがいってるわけじゃないのでアレだが
2010/01/21(木) 07:25:18
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| 971 : |
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名も無き者
実際生徒さん達の中には、結構シングル買いしてる子もいるようだしね。
ただ中学生相手にそれを勧めるべきかは、意見が分かれるだろうけど。
あと入手する上では。近所のショップに売ってるかって問題もあるね。
こういうカードもあるよ。って提案だけなら問題ないんじゃない？
それを集めるかは本人次第だし。
2010/01/21(木) 07:52:54
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| 972 : |
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名も無き者
メインアタッカーが《焦熱のヘルハウンド》などなら、
やっぱり《豪腕のブライオン》が欲しいですね。
ただ混色するとブレス能力も弱くなるので、
《石巨人》も考慮できるかも。
単体では弱いですが、安くて現行スタンに居ますから入手も容易です。
2010/01/21(木) 08:21:09
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| 973 : |
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名も無き者
《豪腕のブライオン》と同じ頃のクリーチャー使えるなら
《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》のトリオが使ってて楽しいんだけどね。
1.《魂光りの炎族》で３体にトランプル付与
2.出た８マナで《炎族の喧嘩屋》の能力全力起動
3.《消えざる焼け刃》が13/4トランプル 《炎族の喧嘩屋》が8/2トランプル
4.殴る → ブライオン「そぉい！」
流石に《鏡の精体》使った無限パンプアップで投げるのは自重。
2010/01/21(木) 14:27:19
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| 974 : |
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名も無き者
Wooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
2010/01/21(木) 17:47:30
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| 975 : |
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名も無き者
>>945
もし装備中心のデッキを考えるなら基本枠に軽くて純粋に強い《骨断ちの矛槍》みたいなのはほしいかもですね。
あとは《黒曜石の戦斧》《古参兵の武装》とかもおもいつきますが、《滅消の杭》、《太陽打ちの槌》とかも夢があっておもしろいかもｗ
2010/01/21(木) 17:54:39
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| 976 : |
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名も無き者
>>975
果ては《火と氷の剣》《光と影の剣》の二刀流ですね、わかります。
懐には《梅沢の十手》を忍ばせて…
2010/01/21(木) 18:06:46
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| 977 : |
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名も無き者
《梅澤の十手》を…
2010/01/21(木) 18:08:54
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| 978 : |
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名も無き者
Ｅに《黒曜石の戦斧》使ったエルフ・戦士デッキ作って欲しいっ！！！
2010/01/21(木) 18:11:12
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| 979 : |
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名も無き者
>《梅澤の十手》
生徒さんたちのデッキが多様化して構築やプレイングが「皆」心配ないくらいになったくらいならば《火と氷の剣》《光と影の剣》はまあ使ってもいいと思うｗ
…が、《梅澤の十手》はさすがにカジュアルでは使ってほしくないねｗ
ガチでエクステンデッドの大会で勝ちを狙うって場合でもなければすすめたくないや；
>>978
《黒曜石の戦斧》はA君好きそうｗ
エルフデッキじゃなくても赤緑戦士とかも悪くないかも。
2010/01/21(木) 18:30:57
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| 980 : |
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名も無き者
公式サイトでライブラリーアウトに関する記事が出ていますね。
Ｃ君は、今でもライブラリーアウトは組んでいるのかな？
「削るってさぁ」
http://mtg-jp.com/reading/translated/002251/
2010/01/21(木) 23:01:46
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| 981 : |
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名も無き者
スレ主が出てこないなぁ…。
2010/01/22(金) 01:12:50
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| 982 : |
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名も無き者
>>981
一番塾が忙しい時期だろうしね
あまり急かすのも悪いよ
2010/01/22(金) 01:27:16
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| 983 : |
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塾講師
呼ばれた気がしたので。
いえー塾が忙しいのではなく、>>818なのです。
まぁ私自身も色々と忙しいのですが・・・orz
せっかく来たので反応。
《梅澤の十手》
ダメ、ゼッタイ。
（いえ自分で見つけてきた場合はいいと思いますよ。
その分出費したってことですし、それに見合う活躍はしてくれないと寂しいでしょう。
まぁエンチャント対策を劇的に推奨するようになりますがｗ）
まぁ装備品は入手容易な《ゴルゴンのフレイル》からじゃないでしょうか。
もしくは回避能力の《囁き絹の外套》。
軽い装備品も環境に投入してあげたいところですが・・・今は上記の理由で無理ですねぇorz
除去されにくいアドに気付いたら自分で調べていくでしょう。
そのうち二つの剣にも行き着くでしょうしね。
《大いなるガルガトン》
盲点だったー！？
今まで私はどれだけ一つのカードで多くの生贄を出すかを考えていましたが・・・相手から奪えば、自分の使用カード１、相手の消耗カード１、待機時間減少、なのですね！
私が集めようかなぁｗ
面白そうだｗ
＞ライブラリーアウト
そうですねー・・・少しお金をかけていたようですから残っていると思います。
内容は以前とは変わっているでしょう。
ライブラリーバーンやミル型などタイプについて説明などをしましたし・・・。
自分で環境に合わせて変えているのではないかと思います。
・・・あれ。
変えてるかなぁ・・・？
デッキの発想は素晴らしいけど、メタゲームの思考はあまり持ってなかったような・・・。
いつも不利なデッキデザインが・・・。
相手のデッキにまで考えを及ぼせるようになれば、レベルアップということですね。
＞《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》
これおもしろいですね。
けどネックは起動６マナ・・・。
厳しそうかと思ったけどウチの環境ではぜんぜんそんなことはなかったぜ！
(last edited: 2010/01/22(金) 02:18:40)
2010/01/22(金) 02:04:04
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| 984 : |
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名も無き者
983
もし《大いなるガルガドン》を使われる場合、コントロール強奪系カード以外だと《モグの戦争司令官》も相性抜群なのでオススメですよ。
《ドラゴンの餌》や《時代寄生機》、他には《恐血鬼》など墓地から帰ってこられる方々もありですね。
2010/01/22(金) 19:01:39
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| 985 : |
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名も無き者
《不気味な発見》もありですな
2010/01/22(金) 21:02:12
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| 986 : |
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名も無き者
《魂光りの炎族》といえば《歪んだ世界》のよき相棒でした
誰かワープワールド組まないかなぁｗ
2010/01/23(土) 13:00:19
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| 987 : |
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塾講師
店に行ける機会があれば《大いなるガルガドン》は探してみますね。
まぁ５００円切ってたら揃えましょうか。
さて少しだけ時間が出来たので、Ｄのデッキを改造妄想。
出来るだけ皆とは違うコンセプトで組んでほしいので、《旗印》は抜きで単体の性能も考慮してみましょう。
部族はアドバイスにしたがって残しまして・・・
《先兵の精鋭》４
《長弓兵》４
《古参兵の鎧鍛冶》４
《古参兵の剣鍛冶》４
《古参兵の武具師》４
《陸軍元帥》４
《ロウクスの長槍の達人》２
《ゴルゴンのフレイル》３
《警備隊長》１
《征服者の誓約》１
あとユーテリティ。
うーん・・・やはり装備中心とは行きませんね。
コー族も考えましたけどあまりメリットが目立たない・・・。
ミラディンの優良カードがあればイクイップとか出来るのでしょうけど、現行の安価なカードではコレぐらいが限界かな・・・？
（提供していただいたのであると思うのですが・・・今度探します）
唯一のギミックは《陸軍元帥》で全体強化かつ先制攻撃そしてフレイルで接死。
（安いので兵士なら揃えて欲しいですね）
《古参兵の武具師》《古参兵の鎧鍛冶》でそうそう火力で落ちることも無いかなーと思うのですが。
でもやっぱり他のデッキに比べてパッとしないなー・・・。
《ビヒモスの大鎚》使いたい・・・。
(last edited: 2010/01/24(日) 00:48:21)
2010/01/23(土) 22:53:27
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| 988 : |
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名も無き者
ネットショップだとガルガドンは400円ほどでしたがリアルショップだとどれぐらいするんだろう？
2010/01/23(土) 23:20:18
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