| 726 : |
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煮込み(253)
いまさら話蒸し返して禁止カードの件だけど。
１枚で完全に環境をゆがませるカードはまずいけど、
シナジーが強みのカードはそれほど問題にならないと思う。
塾環境に存在する他のカードでずば抜けたデッキにできるかと言われると現実味無いし
対策を考える力はもうあるだろうしね。
逆にいろいろ考えて作ってきてくれるならむしろ大歓迎というか。
ぶっちゃけレガシーやヴィンテージクラスで禁止になってるカードでも
塾環境では全然問題ないこともある。
逆に塾環境に出すとまずいものもある。赤円とかね。
唯一ダメ出ししてるのが《暗黒の儀式》の3枚制限だし。
私に言わせればＡ君のバーンデッキの方がよっぽど環境に与える影響大きいと思うｗ
生徒さんたちにはこれからもぎゃざを楽しんでもらって
講師さんにはレポート書いてもらって
住民はそれ読んでニヤニヤすればいいじゃない。俺にもあったわこういうのｗって。
本気でダメになりそうだったら塾講師さんが止めるよ。
『《力のうねり》を《ゼクター祭殿の探検》のエレメンタルトークンにプレイ！
《クローサの雲掻き獣》捨てて10点パワーアップだ！』
とかやって欲しいって思うわけ。 特にＥ君に期待してるのよ！
2010/01/07(木) 15:56:33 
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| 727 : |
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名も無き者
そして先生に注意される訳ですね、
「それトークンだから点数で見たマナ・コストは0だぞ」と。
ちゃんとテキスト読めって怒られてる絵が目に浮かびます。
2010/01/07(木) 17:17:36
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| 728 : |
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名も無き者
>>727
遠回しな指摘にちょっと惚れそうになったぜ…ｗ
2010/01/07(木) 17:29:55
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| 729 : |
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名も無き者
>>727にキュンとした。
2010/01/07(木) 17:35:53
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| 730 : |
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名も無き者
むしろ《騙し討ち》でバンバン大型連打するのとか気に入りそうだな
2010/01/07(木) 17:48:07
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| 731 : |
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名も無き者
>>727きもすぎｗ
2010/01/07(木) 17:50:48
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| 732 : |
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名も無き者
>>730
《場当たりな襲撃》で《稲妻の大蛇》出した友人思い出しちまった。
2010/01/07(木) 17:56:03
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| 733 : |
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名も無き者
今日の塾スレはお休みかｗ
2010/01/08(金) 03:20:54
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| 734 : |
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名も無き者
そりゃ毎日塾じゃあるまいさ。浪人生じゃあるまいし
2010/01/08(金) 08:45:42
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| 735 : |
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名も無き者
>>727 ワロタｗ
>>726 Traijer臭が‥
2010/01/08(金) 10:36:52
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| 736 : |
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塾講師 
こんばんはー。
＞禁止
これについては、私の判断で禁止かどうかを決めています。
といってもほとんど無いのですが・・・。
ペインターも玉虫アルターも自分で気づけば、口出しするつもりもありません。
Aに対するマインと同じ様なものです。
禁止はしません。
ただ、私からは教えません。
私が教えるのは、あくまで基本理論と、生徒たちが考えたデッキの発展案だけです。
（まぁ新しい概念の導入のテコ入れとかはありますがｗ）
＞Cのライブラリアウト
すいません、まだメール返ってこないんですよ（汗
暇なときでいいよー、言っているので。
＞今日の塾スレはお休みかｗ
＞そりゃ毎日塾じゃあるまいさ。浪人生じゃあるまいし
当日のレポでなくて、書き溜めたものを放出するときもありますし、
デッキ相談・・・というかデッキ雑談のときもありますので、
書き込めないのは私が忙しいからです・・・（汗
それと煮込み様！
・・・もしかしてまたカード送ってくださいました？？？
2010/01/08(金) 18:20:24
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| 737 : |
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名も無き者
まさか差出人不明のカードが届いたとか？
神のカードが混ざってるかもしれないな（笑）
2010/01/08(金) 18:57:41
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| 738 : |
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名も無き者
神のカード？
恐らく中には神河の明神5体セットが…
2010/01/08(金) 19:40:55
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| 739 : |
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名も無き者
差出人は《青銅の爆弾人形》とみたっ！！
2010/01/08(金) 19:45:02
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| 740 : |
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名も無き者
神と言えば甲燐様しか・・・
2010/01/08(金) 21:04:39
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| 741 : |
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塾講師
７点のダメージはくらいませんでしたねぇｗ
甲鱗様の御名を間違えるとは・・・。
さて、対戦レポート。
私＆E ｖｓ A＆B
私のデッキを紹介しておきましょうか。
使うのは黒コン。
ハンデス＆ドレインです。
《強迫》《Hymn to Tourach》（これは２枚だけｗ）
《堕落》《堕落の触手》《魂の消耗》
クリーチャーは《のたうつウンパス》。
あとは《悪魔の布告》《損ない》《血の署名》。
環境が遅く、クリーチャーデッキばかりなのでほとんど負けていません。
A：バーン
B：赤黒白ヒッピー
E：緑
では開始！
序盤
《強迫》をどっちに打つか・・・。
Aは全火力だし、変なの持ってたらイヤだからBにするか。
私「Bにデュレスなー」
B「なんでオレ！？」
私「んー・・・めぼしいものは無いから《稲妻》を落とすか」
どうせこの相手じゃ生き残れないでしょうけどウンパスを守るためにｗ
次ターン
私「Bにヒムなー」
B「またオレ！？」
ハンデスは集中して打つのが効果的なんですー。
《山》と《火山の鎚》が落ちます。
B「《暗黒の儀式》を使って《深淵の死霊》を召喚」
ほぉう！
私「ハンデスクリーチャーを増やしてきたか！」
B「《燃え立つ死霊》をAが譲ってくれへんから・・・」
そういえばA持ってたなｗ
B「《黒騎士》も召還！」
おー、地上戦力も固めてきたのか？
オレは《地震》とか《デアリガズの息》がいいと思うんだがなぁ・・・。
マナが無かったのでスペクターの攻撃は一回食らって《沼》を捨てます。
私「《深淵の死霊》に《損ない》な」
B「あー、クリーチャー破壊デッキやったかー・・・」
E「《ラノワールのエルフ》召喚！」
うん。
A「１ターン目、土地を戻して境界石！」
A「２ターン目、森を出して《ラノワールのエルフ》！」
A「３ターン目、森を出して《ブラストダーム》！！」
私「ひえぇええええ！！？」
(last edited: 2010/01/08(金) 22:07:21)
2010/01/08(金) 21:48:52
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| 742 : |
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塾講師
中盤
まずいまずいダームがマズイ！！
《悪魔の布告》を撃とうにもラノエルが邪魔だー！？
私「とりあえず《暗黒の儀式》から《のたうつウンパス》！」
ちょうど５マナです。
次のターンに、２点ダメで《黒騎士》と《ラノワールのエルフ》を除去して《悪魔の布告》だな。
生き延びてくれることを願うしかない・・・。
E「《ウッド・エルフ》！」
うん。
B「来ると思った！！ 《のたうつウンパス》に《噴出の稲妻》二枚！」
おお！良い判断だ。
教えたところのアドバンテージ概念に凝り固まってないところがいいね！
《ボロスの駐屯地》を使ってるから、マナバーンがあったころなら１ダメですがｗ
A「よし！ナイスB！ じゃあラノエルに《怨恨》を二枚つけて全アタック！！」
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
黒騎士も合わせて１２点ですかｗ
私「除去引けー・・・・引いた！《堕落の触手》！」
いや、４マナしかねーよ。
一度に撃てねーよ。
とりあえず現在打点の高いラノエルを除去。
黒騎士でも良かったが、次ターンにダーム除去できるかもしれないですから。
まぁ５点浮くだけなんだけど。
E「《不屈の自然》！」
うん。
(last edited: 2010/01/08(金) 21:49:25)
2010/01/08(金) 21:49:09
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| 743 : |
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煮込み(253)
神のカードも入れ忘れたし住民の期待裏切るようで名乗りにくいな(汗
３点ライフ回復の機械人形を大量仕入れできましたので
生徒さん達の火傷の治療と予防にお使いくださいなー。
赤バーンには負けるな！ ってことで。
その他のカードも配布方法は講師さんにお任せします。
>Traijer臭
意味わかりませんが、Traijerさんとは全くの別人です。
私はAstralではこのスレ以外に書き込みしたことありません。
2010/01/08(金) 21:49:16
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| 744 : |
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塾講師
終盤
A「《飛び掛るジャガー》召喚な！！」
やっぱりかー！
《怨恨》も付けられて・・・。
ダーム・ナイト、アタック。
私「今引きの《のたうつウンパス》を召喚！」
次のターンまで持ちこたえてー！？
E「《ラノワールの歩哨》を出して、計７マナで３体出すぜ！」
おお!!
・・・遅いよ。
A「じゃあダームだけアタックな！」
おろ？ ジャガーとナイトは？
相打ち、もしくは一方的に殺されるから控えたのかな？
なんにしてもダームに１５持って行かれたなーorz
私「んじゃウンパス２点起動なー。ほれ、E、アタックだ！」
状況は落ち着いたかな？
B「先生！《マラキールの門番》！ほら生贄」
久しぶりだなｗ
じゃあ生贄の前に２点な。
B「《惑乱の死霊》召喚」
私のターンになって
私「んー・・・《堕落の触手》なー」
A「先生、残り１マナ？」
私「そうだが・・・あ」
流れに乗って自ターンに動いちまったー！！
A「先生が除去を打てなくなるのを待っててん！ 《ボール・ライトニング》！！」
まじすかー！！？
オレのプレイングミスですー！！
しかしそれで打ち止めか、攻勢は止み、マナの溜まった私がBのクリーチャーを除去し続ける。
E「歩哨３体でアタックｗｗｗｗｗｗ勝利ｗｗｗｗｗ」
うんまぁ勝ち。
2010/01/08(金) 21:49:36
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| 745 : |
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名も無き者
E「《ラノワールのエルフ》召喚！」
うん。
E「《ウッド・エルフ》！」
うん。
E「《不屈の自然》！」
うん。
E君への反応薄すぎわろたｗ
しかしA君は良い動きするなぁ。
2010/01/08(金) 22:27:11
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| 746 : |
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名も無き者
お疲れ様でした。
勝利はめでたいですが
これでE君が《ラノワールの歩哨》強えeeeeeeeeeee!!とか
勘違いしないといいですがｗ
7マナもあったら他にもなんでも出来るぞと。
大事なのはマナを貯めるまでをどう凌ぐかだぞと。
2010/01/08(金) 22:37:36
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| 747 : |
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名も無き者
E・・・・・もうちと頑張れ。。。。
2010/01/08(金) 22:48:43
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| 748 : |
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塾講師
《ラノワールの歩哨》そのものはいいと思いますよ？
それが強いかどうかは別にして、
「エルフをたくさん出す」
という現在の目的に合致していると思います。
《旗印》が出ているころには５マナあるから最低２体は出て、その分強化が見込めます。
それを考えたところは評価できますね。
・・・《旗印》１枚ですが。
どうなんだろうなー・・・？
さすがにこのままではマズイと思って、メールを入れたのですよ。
本文（原文そのまま）
あれだけ言ったのになんで一枚差しのカードが多いんだ…(泣)
基本は4枚！
序盤に何枚も来たら困るカードだけ減らす！
いいか？
強いデッキの作り方を書きます。
長いけど、めんどくさがらずに、よーく読んで、よーく理解してくれ。
エルフは本当は強いんだからもったいないぞ?
まず!!
デッキを作る前に、「やりたい事」を決める！
そしてそれに向かってデッキを作る。
今回は「エルフを多く出すこと」だ。
だからエルフを引ける《エルフの幻想家》が重要なんだよ。
オレが最初にデッキをあげた時にウッドエルフを入れてたのは、《夜の雄叫びの群れ》のために「森を多く出す」ことがコンセプトだったからだ。
今は、森は関係ないだろ？
マナ増やすならラノワールのエルフの方が軽いし優秀やで。
あとはトークンを出せる《リスアラナの狩りの達人》もエルフを増やすので強い。
で、次に考えるのは
「相手の邪魔に負けない」構成をすることだ。
今なら皆が火力使ってるから「火力に耐える」ことだな。
一番有力なのは安寧砦の精鋭。
これは一度死んでも戻るから「エルフを多く出す」というコンセプトにも通じる。
他はタフネス4を使うこと。
エルフじゃないけどゴーレムはかなり強い。
あとはエルフの集団はそもそも火力が当たらない。
こんだけを考えてもう一度デッキ作ってみ??
ないものはしょうがないけど、基本4枚やで!!
出来たらまたメールしてくれー。
いや、面倒ならメールせんでもいいけど、流石に今のデッキじゃあ勝てんぞ…？
頑張れー(笑
・・・返信なし。
コノヤロウ・・・。
(last edited: 2010/01/08(金) 23:03:23)
2010/01/08(金) 23:02:56
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| 749 : |
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名も無き者
きっと今頃開眼して、１からデッキを練り直してくれているに違いありませんよ・・・・・きっと！！
2010/01/08(金) 23:15:10
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| 750 : |
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塾講師
メールを送ったのは三日前というね。
＞煮込み様
ありがとうございます！！
現在はちょっとの間、家を離れているので確認は出来てませんが、
《ボトルのノーム》ですかね？
C君が前から欲しがってましたが、労せずして４枚手に入るのはいいものか・・・？
(last edited: 2010/01/08(金) 23:29:11)
2010/01/08(金) 23:16:40
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| 751 : |
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名も無き者
>>750
Ｑ：C君が前から欲しがってましたが、労せずして４枚手に入るのはいいものか・・・？
Ａ：これがほしくば私を倒して自分の力でもぎ取ってみせよ！
もしくはやはりトーナメントの景品か、トーナメントとは別に不定期で生徒さん同士で2人1組のチーム戦してもらって勝ったチームには持ってるデッキのコンセプトにあったカード渡すとかですかねえ
そしてE君応援してるぞ！がんばってー！
2010/01/08(金) 23:56:28
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| 752 : |
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名も無き者
>>751
生徒「先生からカード奪うぜ！少しは手加減してくれよｗ」
講師「この講師容赦せん！」
こうですね わかります。
2010/01/09(土) 00:34:41
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| 753 : |
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名も無き者
まぁ、あまり口出し過ぎて
「先生に無理矢理やらされてる」感を感じ始めたらつまらないですからねぇ。
生徒どうしでデッキ交換して対戦させてみるとかで、
刺激を与えるのがいいのでは。
2010/01/09(土) 00:52:32
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| 754 : |
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名も無き者
なんかＥ君は、デッキの内容を並べさせて
「これは何のためにあるだーッ！？」
って片っ端からツッコミ入れてやるのが一番かも
2010/01/09(土) 01:30:41
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| 755 : |
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煮込み(253)
743がレポに割り込みになってる･･･書き込みタイミング最悪だし･･･。orz
>《ボトルのノーム》をＣ君に
まぁ総勢10体いますし、２枚ずつでも使う生徒さん優先でもイベントでも。
なんなら《安らぎ》もリリースしちゃってくださいｗ
もうね。Ａ君のバーンは強すぎる！
少し威力削ぐぐらいでちょうどいい！ｗ
Ｅ君のデッキは相手に対応しすぎてますねー。
負けたくないだけのデッキになってて、勝つためのコンセプトが見えないです。
根本的に「勝つにはどうしたらいいか」が理解できてないのでは。
「コンセプトに沿って勝つためのカードをしっかり入れる」こと、
「負けないためだけのカードを使っても勝てないから結局負けてしまう」こと
を知るのが先かなと思います。
「めっちゃマナでてメッチャクリーチャーでるからメチャ強い」と言ってたあの楽しさは、
コンセプト決めて、やりたいことをやっていたから、ということを思い出させてあげられれば
いいのかなーと。
2010/01/09(土) 01:31:37
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| 756 : |
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塾講師
私「またまた勝たせていただきましたァン！」
「これは何のためにあるだーッ！？」
は、やったことあるんですよ。
１枚１枚じゃないですけど。
全部「強いやん」で終わりでしたねー。
どのような場面で、どのような相手に対して強いのか、は考えているのかどうか・・・。
で、煮込み様のコメントとも関連するのですが、
現在のEのカード選択は、
「相手に対応」「負けたくない」という理由からのカード選択にはどう好意的に解釈しても見えません。
辛口なようですが・・・。
だって《原初の怒声》が意味不明。
ビッグマナでもないのに《不屈の自然》が。
このあたり、何か理由があってのことではないと思うんですよ。
やはり基礎レベルを上げないと・・・。
カード選択に理由を答えられるようになって初めてまともなデッキ構築といえますからねー。
《不屈の自然》あるところからみると、やっぱファッティ大好きなのかなー？
ビッグマナに戻すのがいいのかなー？
どっちかはっきりしろ、といって構築を促すのがいいかもしれませんね。
＞E君への反応薄すぎわろたｗ
１対１なら結果は明らかですからねｗ
＞ボトルのノーム１０体
多すぎですｗ
全員に２体で分散させるのはアレなので、Cに２体。誰か４・４で。
誰が使うかなー？
《安らぎ》は文句なくCですねｗ
《縁切り》とともにフェリダーの勝利へと進んでくれればｗ
(last edited: 2010/01/11(月) 17:40:59)
2010/01/09(土) 01:55:09
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| 757 : |
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名も無き者
１対１ならノーガードで7マナためてる間に勝てないくらい押されてるでしょうね；
＞《縁切り》
《縁切り》は以前自分もオススメしましたが一か八かの一発逆転要素があるとやはり楽しいですね
2010/01/09(土) 02:22:46
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| 758 : |
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名も無き者
>>先生
>>753氏の言ってるデッキ交換対戦は一度やってみると面白いかもです。
自分も初心者の頃友人達と何度かやったことがあるのですが人のデッキに触れることでプレイングやデッキにダメだししあったり、普段触らないタイプのデッキを触ってお互いデッキ構築の参考にしたり刺激を受けたりいろいろ得るものがありましたよー！
とくにグループ内で力の差がある場合よい刺激になるんじゃないかと思います。
2010/01/09(土) 06:06:26
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| 759 : |
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名も無き者
>>753
自分も同じ考えでした。
「お前のデッキ、ちょっと貸してくれよー」みたいなことにはならないのでしょうか？？
＜構築＞
・構築したデッキ/カードの使い方、使用枚数を初めて使う人に説明できる ⇒ コンセプトのあるデッキが組めている
・そのデッキがやられてイヤなことがわかる ⇒ 対策を考えることができる
＜プレイング＞
・同じデッキでもプレイヤーが違うと勝率が違う ⇒ プレイングで勝率が変わることがわかる
・自分のデッキを人が回すのを見ると、プレイ方法が違う ⇒ その場面でどちらのプレイングが最善か勉強できる
といったことを考えるキッカケになるではないでしょうか。
…デッキやプレイについての議論（？）があまり激しくなるとケンカにならないか心配ですが。。
2010/01/09(土) 13:22:18
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| 760 : |
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塾講師
>>757様
おお、勧めていただいた方ですか。
アドバイス参考にさせていただきました。
《縁切り》はインスタントなのでそこまでの賭けにはならないんじゃないかなーと思います。
後がなくなるのでそういう意味では賭けですが、勝利が見えてからしか使わないでしょうしねｗ
《安らぎ》が出ていれば、合わせて２０ライフぐらいは望めるのではないでしょうか。
＞デッキ交換
以前勧めていただいて、一度試したことがあるんですがねー・・・。
やはりデッキの中身が分かっていないと、なんというかフワフワした戦い方になるので、生徒たちは好みではないようです・・・。
そういえば。
今日、Aがショップに行くそうです。
お目当てはフォイルの《密林の猿人》。
４枚で２０００円程度だそうです。
イイヨー。
そういう強化はいくらでもしてくれたまえ。
さらにメールで
A「キッチンてなに？ 強いん？」
と聞いてきたので、
私「ついに知ってしまったか・・・」
と説明。
でもステロに入る・・・かなー？
とは言っておきましたが。
そしてEも一緒に行くそうです。
そうか！
ここで必要だったカードを４枚そろえて、私を驚かせるつもりなんだね！？
どうなることやら・・・。
(last edited: 2010/01/09(土) 13:53:37)
2010/01/09(土) 13:35:06
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| 761 : |
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名も無き者
キッチンは速度的にステロには入りませんねぇ
A君が使うようなデッキに入るとすればナヤZOOくらいかなぁ
白系のコントロールに適当に突っ込んでも普通に強いんですが
今A君が製作中なのは青黒ですし・・・うーん・・・
カジュアルなら《巨森、オラン＝リーフ》と併用しても面白そうなんですが
時にボーライ好きなA君は《地壊し》の存在を知ってたりするのかな？
2010/01/09(土) 14:04:47
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| 762 : |
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名も無き者
ショップのデュエルスペースで試合して、現実を知るのが楽しみでしょうがない
2010/01/09(土) 14:19:44
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| 763 : |
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名も無き者
E「《ウッドエルフ》のFOILありませんか＾＾」
2010/01/09(土) 15:42:55
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| 764 : |
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名も無き者
>>762
Ａのフルバーンならスタンのトップデッキにも勝てる気がする。（）
他は……
2010/01/09(土) 17:04:14
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| 765 : |
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名も無き者
Ｅ君、古いカードもいけるんなら、《群葉》あたりを３枚くらい入れた緑単ビッグマナで相当いけると思うのだけれど、被覆的な強さはまだ浸透していないのでしたっけ？
（その前にカード購入しないなら無理ですね・・・）
プロテクションは強いー、という感覚をある程度もっているようでしたら、「触れない」強さもそろそろ気付けるかな？
2010/01/09(土) 17:24:22
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| 766 : |
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名も無き者
>>765
いけるか？
除去が火力や《地震》、《悪魔の布告》だから微妙な上に自分の《巨大化》系が使えなくなると思うけど
2010/01/09(土) 17:33:25
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| 767 : |
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名も無き者
>>763
ちょｗ
Ｅ君が何を買ってくるのか楽しみですｗ
2010/01/09(土) 19:16:10
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| 768 : |
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名も無き者
>>766
ビッグマナって《彼方地のエルフ》、《ウッド・エルフ》等で加速してトランプル持ちのデカブツ出すんだと思ってたんだけど、違うのかな？
《巨大化》とか小細工なしにサイズで押し切るもんだと思ってた。
布告系はエルフ居るから微妙だし、地震は基本デカブツに届かないしで、いけると思うけど。
2010/01/09(土) 19:25:04
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| 769 : |
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名も無き者
>>768
Ｅ君の今の構成で考えて言ってた
大型入れるなら良いかもね
ちゃんと読んでなくてごめん
2010/01/09(土) 20:04:39
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| 770 : |
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名も無き者
《ブラストダーム》をＥがどう思っているか、一度評価を聞いてみたい
「５/５？ 弱っｗ ３ターン後に死ぬの？ オレの《カロニアのビヒモス》の前で棒立ちｗｗｗ 無駄死にっｗｗｗｗｗ」
はっ 夢か…
2010/01/09(土) 21:00:38
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| 771 : |
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塾講師
こんばんはー。
レシピ届きました。
まずはEの改造緑から。
《ラノワールのエルフ》４
《巨森の蔦》２
《滋養》３
《エルフの案内》１
《ラノワールの歩哨》４
《掻き集める梢》１
《旗印》１
《踏み荒らし》４
《聖蜜の巫女》１
《腐れ落ち》１
《怨恨》２
《安寧砦の精鋭》４
《ニッサに選ばれし者》４
《エルフの幻想家》４
《リス・アラナの狩りの達人》１
《ゴンドの存在》１
《森》２２
>>748、>>638を併せてお読みください。
《踏み荒らし》を増やしたのはすばらしい。
でも、
なんで・・・
なんであのメールの文面を読んで・・・・
なんで４枚なんじゃぁぁぁぁああああああああああああああああ！！？？
(last edited: 2010/01/10(日) 00:35:49)
2010/01/09(土) 22:59:26
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| 772 : |
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名も無き者
もうダメだこりゃ
2010/01/09(土) 23:02:41
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| 773 : |
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塾講師
《エルフの幻想家》を入れたのはいいんだが・・・
なんで《ニッサに選ばれし者》
いえ・・・これは心当たりがあります・・・。
Aの影響ですね。
Aのステロに以前「これはどうだ？」と言ってニッサに選ばれし者を渡したことがあるのです。
Aの感想は「おー！ 結構強いな！」
まぁたしかに標準以上なんですが。
Eのエルフデッキには・・・あんまり意味がないよなー・・・。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:37:45)
2010/01/09(土) 23:13:13
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| 774 : |
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名も無き者
まあ4枚入れの枚数が増えて《ラノワールのエルフ》《エルフの幻想家》が4枚になって以前よりデッキがすっきりしたあたりはやや前進？ですね。
E君の場合、《ニッサに選ばれし者》使うなら《ラノワールの歩哨》を抜いて《ニッサ・レヴェイン》入手できたら入れるというのもありですね。
塾環境じゃニッサなんて出・即・焼になるとは思いますがｗ
そして優良フィニッシャーの《エルフの集団》が…消滅！ｗ
ロードがいないデッキなので《旗印》は2枚欲しいなあ…
《踏み荒らし》は入れても3枚までの方が良いですね…
2010/01/09(土) 23:36:56
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| 775 : |
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名も無き者
暫く放っておいてもいい気がするんですよね
なんかレシピを見ても先生に言われたから嫌々４枚にしたように見えますし･･･
2010/01/09(土) 23:40:04
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| 776 : |
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名も無き者
Ｅ君のようなタイプの場合、実戦で感覚を磨いてもらうのがよさそうなので1対1戦（トーナメントじゃなくても）の機会増やすしかないですね。
とりあえず応急処置するなら《リス・アラナの狩りの達人》を3枚、《旗印》は2、3枚入れてフィニッシャー枠を《エルフの集団》にするだけでもそこそこな感じになりそう
2010/01/09(土) 23:55:27
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| 777 : |
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塾講師
さて、それでCのライブラリアウトも来たので、載せます。
《心の傷跡》２
《面晶体のカニ》４
《双つ術》２
《思考の泉》１
《書庫の罠》１
《妖精の女王、ウーナ》１
《秘本掃き》２
《無理強いた成果》２
《対抗呪文》４
《渦まく知識》１
《取り消し》３
《送還》１
《呪文貫き》２
《罠師の引き込み》２
《否認》２
《テレミンの演技》２
《本質の散乱》１
《吠えたける鉱山》１
《神秘の教示者》１
《島》２５
Cはここを見ているのでお手柔らかに感想をどうぞー。
私の印象としては、
カードの枚数にバラつきがあり、カードチョイスに難があるものの、それぞれがライブラリーアウトという目的に沿っているので及第点。
しかし、メグリムポックスやフェリダーといったすばらしいコンセプトを作ったCのデッキと考えると・・・少し物足りないかな。
ライブラリアウトは瞬殺のものしか使ったこと無いので実感はないのですが、この構成で削りきれそうですか？
(last edited: 2010/01/11(月) 17:52:51)
2010/01/10(日) 00:34:22
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| 778 : |
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ちょこちょこ読ませてもらっていて初の書き込みになるのですが
僕もそうだったのですがショップに行くといろんなカードに目移りしてしまうんですよね
なので買いに行く前に代用のカードで回すとか、他の情報に翻弄されないような手段を使ってみてはどうでしょうか
E君はもうちょっとコンセプトと今のデッキを比べて考えることがいいんじゃないんですかね
自分もE君のような感じだったのですが相手がいることを考えたデッキを作るためにもデッキ交換はいいと思いますよ
バーンもあるんですから回避も必要なこと等得ることが多いと思うんですよね
2010/01/10(日) 00:34:35
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| 779 : |
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名も無き者
ウーナを守り切れば何とかなるんじゃないですか？
2010/01/10(日) 00:58:16
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| 780 : |
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名も無き者
《渦巻く知識》《神秘の教示者》を増やして、土地減らしてみたら？
状況に応じて《神秘の教示者》で必要なカードをサーチできるから1枚だけのカードが有効に機能するし、
2枚使えば、デッキシャッフルできたり、サーチしたカードを即手札に加えられたりできるよ
2010/01/10(日) 01:28:01
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| 781 : |
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名も無き者
とりあえず自分のドロー加速兼相手のライブラリーを削る役目の《吠えたける鉱山》は4枚ほしいところですね。
あとは単発呪文やだけではデッキのスペースを多く取ってしまったり、削りきるのが苦しいので《面晶体のカニ》以外にもライブラリーを削れるエンチャントやアーティファクトもあるとよいかも。
代表を例に挙げると《記憶の浸食》《石臼》《丸砥石》など。
面白いところだと《道化の王笏》のようにライブラリーを削りつつさらに相手の呪文を妨害できるものもありますよ。
クリーチャーなら手に入るならば《ラクァタス大使》もオススメです。
（古いのが問題なのですが；）
あとはライブラリー破壊デッキの特性上、クリーチャーでなだれ込まれるとキツイので青単ならば《洗い流し》《脱出》などのような全体除去や《狭い空間》や《プロパガンダ》、各種壁などクリーチャーの攻撃を制限したりする手段があると吉です。
2010/01/10(日) 03:54:45
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| 782 : |
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名も無き者
Ｅ君には、なにか一つの能力に注目したテーマデッキを使わせてみたらどうでしょう
テーマデッキでなくても同じ能力語で固めたデッキを使わせてみるとか
デッキの勝ちパターンみたいな感覚を掴めるかもしれませんよ
2010/01/10(日) 04:25:19
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| 783 : |
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名も無き者
ダメージの軽減手段としては《崩れゆく聖域》とかもありましたね
古いカードですが
2010/01/10(日) 06:40:59
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| 784 : |
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名も無き者
まず《罠師の引き込み》が効果的で無いのが気になる所。
《書庫の罠》専用になっているのがおいしくない。
うっかり序盤にクリーチャーが何体か出てしまうと押し切られる気がする。
もう少し何かクリーチャー対策が欲しい。
歴戦の青使い達がクリーチャーに対処するためにどういった事をしてきたか調べるのも良いかも。
2010/01/10(日) 08:26:15
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| 785 : |
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C君のライブラリーアウトですがライブラリーアウトのカードが多少少ない気がします。
少ないうえに出されてしまったクリーチャーに触れるカードが《送還》しかなく、一回クリーチャーを出されるとそれを除去れずにそのまま殴り殺される気がするんですよね。
ということでこのまま青一色を貫くなら１枚刺しのカウンターを少し減らしてバウンスをもう少し入れるのを推奨します。
ライブラリーアウトのカードですがお金の関係もあるので強くいえませんが《吠えたける鉱山》と《書庫の罠》はもうすこしほしいところです。それまではまぁ、《秘本掃き》とかでがんばれるかな？
まぁ、カニの上陸まで言い出したらきりがないのでフェッチはまだ手を出さなくて良いかな？持ってるんだったら使ったほうが良いけど。
あとサーチャーの《神秘の教示者》は４積みで問題ないはず。優秀ですしね。
ウーナ様は強いのでがんばって守ってください！あれがまともに機能すれば現状でも普通に勝てるはず。
2010/01/10(日) 08:35:53
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| 786 : |
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名も無き者
C君のライブラリーアウトに黒をたしてみては？
《罠師の引き込み》の有効活用として
《噛み針の罠》と《貪欲な罠》を１枚ざしで
入れてみると状況に応じて面白い動きが出来そうですし
黒にはクリーチャー除去もありますしねW
あとライブラリーアウト用のカードとして
《精神の埋葬》や《道理の宿敵》なども使えるようになるかとW
2010/01/10(日) 09:43:23
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| 787 : |
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786
失礼
《精神の埋葬》では無く《精神の葬送》
でしたorz
2010/01/10(日) 09:45:04
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| 788 : |
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名も無き者
クリーチャーに対する時間稼ぎとしては、《睡眠》辺りはどうですか？
いや、重いか…。
2010/01/10(日) 10:42:42
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| 789 : |
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名も無き者
安くあげるのが基本かな？
とりあえずカニシナジーで<<広漠なる変幻地>>入れてみよう。
後は、黒をタッチして<<道理の宿敵>>とか、グリムディスカバリーなんかも入れたいｗ
2010/01/10(日) 11:15:39
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| 790 : |
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名も無き者
Cくんなら消えないこだまだと思ったのに…
2010/01/10(日) 13:04:49
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| 791 : |
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名も無き者
Ｅ君のデッキ、《妖精の女王、ウーナ》様一枚で完封されそうだな
2010/01/10(日) 14:11:40
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| 792 : |
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ライブラリーアウトを組むのは初めてでしょうから
軽く説明しておきましょうか
ライブラリーアウト系のデッキって意外といっぱい種類があります
・一発で相手のデッキを吹き飛ばすコンボ型（MoMa・玉虫アルター等）
・《吠えたける鉱山》で互いに引きまくり 相手を妨害して耐えきるロック型（ターボフォグ・ターボステイシス等）
・場をコントロールし フィニッシュ手段をライブラリーアウトとするコントロール型
この辺りでしょうか
今のC君の型はコントロールに近いですね
スタンダード範囲のC君のデッキに使えそうなカードを挙げてみます
《記憶の浸食》《乱動の突入》《垂れ流しの達人》
あと値段を見ないなら《ジェイス・ベレレン》
ローウィン・シャドウムーアブロックがお店にあるのなら《殻船着の島》《砕けた野望》なんかもおすすめです
《無理強いた成果》は外したほうがいいです
私も使ったことがあるので分かるんですが 相手のアドバンテージが凄まじく
《秘儀の研究室》等を入れたロック系じゃないと難しいんです
《テレミンの演技》や《秘本掃き》もカード単体のパワーが弱いから外したほうがいいかも…
現在単色のようですが 他の人が言ってるように黒か白を入れてもいいかもしれません
相性のいいカードがいっぱいあるので
ここの人のを参考にするも良し 先生に聞くも良し 自分で探すのもまた良し
有効色２色ならゼンディカーの隠れ家サイクルも使えますしね
2010/01/10(日) 15:04:12
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| 793 : |
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名も無き者
神秘の教示者なんて古い＆結構高いカードが手に入るのか？あれがコンボデッキとして悪用されない環境っていうのが唯一の救いだけど・・・
ライブラリアウトは、一回講師が作ってみせたほうがいいと思う 何の指針もなしにいきなり作るのはこのレベルのプレイヤーではマジック嫌いになる要因になりかねない
ただでさえクセのあるデッキだし、生物で殴って勝つわけではないのであの年代では楽しさが無いと思う
2010/01/10(日) 15:51:48
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| 794 : |
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名も無き者
ちなみに隠れ家サイクルってのは、タップ状態で場に出て、そのとき１点回復できて、友好色２色出る、っていう特徴を持った土地のシリーズのことね
（Ｃ君へ）
って、Ｃって書いても本人が自分のことをＣだと認識してなきゃ意味ないけどｗ まあわかるか
2010/01/10(日) 16:13:22
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| 795 : |
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《無理強いた成果》あると赤入れて《ルーン炎の罠》使いたくなる俺。
それはさておき、ライブラリーアウトで考えた場合、特化したカード手に入らないのであればやっぱり黒とか足すべきかなぁと思う。
（《精神の葬送》や《カターリの残影》等のカードの幅が増える）
>《罠師の引き込み》
《書庫の罠》を当てにしてるのであれば、《書庫の罠》の枚数を増やすべきですが
そうじゃないならこの２枚を別のカード（ドロー手段等）に変更した方が安定すると思います。
少し値が下がりましたけど、《書庫の罠》って今500円弱ぐらいだし数揃えるのは辛いだろうしなあ。
>《心の傷跡》
自分の墓地肥やす目的なら悪くない動きしますが、マナ揃った直後に撃つとこっちが致命打負う可能性が高い気が。（プレイ次第だが）
ターン重ねれば重ねる程落とせる枚数も減りますし、それなら同コストでブロッカーにもなる>>786で出てる黒含めて《道理の宿敵》もアリかなと。
>>781で出ている
>キツイので青単ならば《洗い流し》《脱出》などのような全体除去
後半まで耐えられる仕様であれば《ケデレクトのリバイアサン》も１つの手段、ただこれ使うとコントロールで殴り勝つデッキになりそうですけどｗ
個人的にこいつが好きってだけなんだけども。
2010/01/10(日) 17:46:54
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| 796 : |
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塾講師
こんばんはー。
やはりクリーチャー対策が少ないですねぇ。
私の黒コンに対してはいい動きしそうですが、クリーチャーの跋扈する塾環境において、この構成では生き延びるのは難しいかな。
一番楽なのは《霜の壁》かな？
そもそもCが青を使うとは思わなかったんですよねー・・・。
だからCに供給したカードには青が少ない。
《霜の壁》《脱出》はDに渡ってますし。
《砕けた野望》《妄想の誘導》などはAに渡っています。
先にライブラリ破壊作るって言ってくれてれば、《砕けた野望》なんかは回せたのに・・・。
他にもバウンスだかカウンターだかドローだかにライブラリを削る機能が付属したものがありましたよね。
Aがほんの少しだけライブラリアウトに興味を持っていたことがあるので、渡したのです・・・。
《神秘の教示者》はfrom the vaultからなので１枚のみです。
・・・ん？
なら《天秤》使えば・・・？
(last edited: 2010/01/10(日) 19:40:36)
2010/01/10(日) 18:39:27
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| 797 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトを組む上で重要なことは、
耐えていれば相手のライブラリーは毎ターン減っていくということだと思います。
通常でもドローにより1枚ずつライブラリーは減りますし、《吠えたける鉱山》や《石臼》があれば尚更です。
ですので、コンボを狙うので無ければ、まず守れるデッキを組むことが大切でしょう。
極端な話、ライブラリーを削るカードは《石臼》数枚だけで、
他は相手から身を守るカードで固めるという戦法でも身を守りきれれば勝てるのですから。
2010/01/10(日) 18:50:40
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| 798 : |
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名も無き者
>なら《天秤》使えば・・・？
《天秤》は使い手のセンスを問われそうですが
うまく使えば物凄く強力ですよね。
天秤では壊されないエンチャントやアーティファクトを活用するなどして
是非使いこなして欲しいですね。
2010/01/10(日) 18:56:36
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| 799 : |
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名も無き者
>だからCに供給したカードには青が少ない。
青が少なくても組めるライブラリーアウトというと
ターボフォグがありますね。
ただ、かなりくせのあるデッキなので使いこなすのは大変かな？
デッキを説明すると、
まず、《吠えたける鉱山》や《神話の水盤》《栄華の儀式》といったお互いにドローできるカードを並べます。
これだけだと相手にも引かせているので当然相手は全力で攻め込んできます。
そこで自分は毎ターン《濃霧》《花粉の子守唄》などで相手の攻撃を無効化して凌ぐというデッキです。
デッキには《もつれ》《暁の魔除け》等を含め、なるべく沢山《濃霧》とその仲間を入れておきましょう。
これなら、《濃霧》のバリエーションは緑や白に多いので、
青いカードは少なくても大丈夫でしょう。
また、ライフを大量に回復できるカードも身を守る手段として有効ですので、
《濃霧》系が足りなければ代わりに《安らぎ》などを入れるのもいいでしょう。
2010/01/10(日) 19:10:02
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| 800 : |
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名も無き者
ターボフォグでいくなら《催眠の宝珠》と《ガイアの祝福》入れるのも面白いですよ。
自分は勝手にライブラリー修復されますし、土地はガンガン伸びるのでＸ点火力を忍ばせるのもありかな？
2010/01/10(日) 19:17:25
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| 801 : |
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塾講師
ダーボフォグはデッキの方向性がかなり変わるので、本人の意思次第ですねー。
特にバーンに対しては完全に不利ですから、勧めるのも憚られます。
私としては、せっかく《心の傷跡》があるのですから《消えないこだま》を使って欲しいｗ
《天秤》も入れて、青黒白の三色構成が面白いかなｗ
2010/01/10(日) 19:35:33
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| 802 : |
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名も無き者
>>777
逆に、ターボフォグにしないなら
1枚挿しされている《吠えたける鉱山》は抜いた方がいいかも。
ただでされ現状では守る手段がないのに、敵に塩を送るのは自殺行為になりかねない。
ライブラリー破壊には色々タイプがあるけど
それぞれに適したカードは異なるから、闇雲に勧められたカードを使うのでなく
Ｃ君のデッキには何が必要かを吟味しないといけないですね。
《心の傷跡》から《消えないこだま》へ繋ぐのはロマン溢れますね。
俺も大好きです。
問題は重い上に、場に影響しないカードを２種類も使うのは隙がでか過ぎると言う点ですね。
もし組むなら、その隙をどう埋めるかが課題でしょうか。
2010/01/10(日) 20:51:16
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| 803 : |
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名も無き者
いやいや、ターボフォグは構成次第じゃ立派にバーンイジメなデッキにもなりますよ？
例えば、フォグ系のスロットの一部をライフゲインに充てるだけでも絶大な効果が見込めますし。
2010/01/10(日) 20:55:27
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| 804 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊は、相手としては楽しくないため、どうせなら一撃が高いタイプが良いのではないでしょうか
青白でターボフォグや防御円でしぶとく生きて石臼というタイプは、対策が無ければ何もできず、
一度分かればそのデッキとはやりたくないなという流れになることすらありますよ
一方、青黒のコンボデッキよりだと、決められたときは素直に驚くと思いますし、決められる前に勝というとすれば結構なんとかなるので
勝率を高めるのも重要ですが、ライブラリ破壊ならそこそこ勝てるくらいに抑えておいたほうが良いと思いますよ
2010/01/10(日) 20:58:44
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| 805 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊は、相手としては楽しくないため、どうせなら一撃が高いタイプが良いのではないでしょうか
青白でターボフォグや防御円でしぶとく生きて石臼というタイプは、対策が無ければ何もできず、
一度分かればそのデッキとはやりたくないなという流れになることすらありますよ
一方、青黒のコンボデッキよりだと、決められたときは素直に驚くと思いますし、決められる前に勝というとすれば結構なんとかなるので
勝率を高めるのも重要ですが、ライブラリ破壊ならそこそこ勝てるくらいに抑えておいたほうが良いと思いますよ
2010/01/10(日) 20:58:47
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| 806 : |
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名も無き者
青黒で行くとしてもコントロール要素は必要だと思う
《心の傷跡》《消えないこだま》コンボを決めても土地はライブラリーに残るから、それだけでは勝てないしね。
あとは、《秘本掃き》は入れるなら４枚じゃないかな。
青黒にするなら《精神の葬送》も４枚でいいだろう。
(そうすると《心の傷跡》は抜けてしまうかもしれないけど)
2010/01/10(日) 21:20:50
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| 807 : |
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塾講師
＞いやいや、ターボフォグは構成次第じゃ立派にバーンイジメなデッキにもなりますよ？
《回想》でライフゲインを戻す、ということですかね？
しかし、やはり人に嫌われるようなデッキは《まだ》作って欲しくないものです・・・。
ミルストーリーとか。
＞講師がデッキを作ってみせる
私が、ですか（汗
正直このタイプは作ったこと無くて・・・。
青黒で作ってみますかね。
Aには《砕けた野望》《妄想の誘導》を返してもらおうｗ
さて！！
問題のE君。
進展があったので報告。
私「《滋養》よりも《幸運を祈る者》のほうがよくね？」
E「いや、すぐに焼かれるから《滋養》のほうがいいかなーと思って」
そう！！！
そのように理由を話せるならばいいのです！
何も文句は言いません！
私「なるほど。でもクリーチャーは多く欲しいやろ？」
E「だから《腐れ落ち》は古老に変えた」
ナイス！
呪詛狩りのほうがエルフなのでいいけど！
私「エルフの集団とかゴーレムは重要なフィニッシャーなんだけどこれを抜いたのにも理由が？」
E「４枚、４枚にしてたらスペースがなくなってん」
そこで１枚差しにしないだけ成長したね！！
なので少しだけアドバイス。
私「たしかに４枚だけど、初手に複数枚来られると困る《踏み荒らし》は少なくていいぜ。
あと、《ラノワールの歩哨》もさすがに連鎖で出せるのは２、３体だろうから抜いてもいいんじゃないか？
で、ビッグマナじゃないから《エルフの案内》も抜いて・・・」
返信なし。
おーい。
《ニッサに選ばれし者》を少なくするようにも言いたかったのですが、せっかく４枚にしたのを変える事も無いだろうと思って言いませんでした。
最後のアドバイスを聞いてくれたとしたら、かなり形にはなったかな？
(last edited: 2010/01/11(月) 17:38:48)
2010/01/10(日) 23:57:55
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| 808 : |
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名も無き者
Ｅ君が理由を話せるようになりましたか。
次は「Plan-Do-See」を身につけられると良いですね。
2010/01/11(月) 00:20:58
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| 809 : |
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名も無き者
《ラノワールの歩哨》は連鎖ねらうなら5マナで2体までぐらいがちょうど良いですね。
7マナ出るまでまって2/3を3体出すのでは効果微妙だし。
2010/01/11(月) 01:41:39
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| 810 : |
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名も無き者
それなら9マナで4体・・・・・ﾊｯ《ワームの突進》・・・・・
2010/01/11(月) 01:56:31
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| 811 : |
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名も無き者
理由が言えるなら、ある程度勝手に良くなっていくはずですから、しばらく様子を見て困ってるようならアドバイスすれば良いと思いますよ
見てる方はもどかしいでしょうけどｗ
2010/01/11(月) 02:32:25
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| 812 : |
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名も無き者
歩哨で連載も旗印が一枚じゃ…
2010/01/11(月) 02:34:04
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| 813 : |
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名も無き者
新しい提供があったみたいだけど内容は発表しないのですか？
2010/01/11(月) 02:46:20
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| 814 : |
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名も無き者
《旗印》は増やさないと打撃力と《地震》等への耐性がなさすぎてつらいですねえ・・・
先生は《傲慢な完全者》、《エルフのチャンピオン》の存在はE君に教えていましたっけ？？
やや古いですが手に入る場合は《エルフの大ドルイド》よりは安く済むので一応教えておいて損はないかなとー。
2010/01/11(月) 03:03:55
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| 815 : |
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名も無き者
傲慢な完全者はアンコモン、且つおっそろしく強いので何とか4枚揃えさせたい
2010/01/11(月) 03:42:10
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| 816 : |
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名も無き者
《傲慢な完全者》4
《エルフのチャンピオン》1?2
って入るだけでＥ君のデッキはえらく強くなりそう
2010/01/11(月) 03:50:05
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| 817 : |
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名も無き者
Ｅ君成長したなぁ。先が楽しみだ。
なんかＥ君は強制されるのが嫌なのかな？
もしそうだとしたら、向こうからアドバイスを求められるまでは
やりたいようにやらせてみた方がいいんですかね。
2010/01/11(月) 10:01:12
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| 818 : |
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塾講師
＞《傲慢な完全者》
エルフの単語が出始めた時点から、勧める方が多数いたので、存在はもちろん教えていますよー。
そしてもちろん忘れていますよー。
なので今日メールを送ったのですよ。
私「エルフなら《傲慢な完全者》がやたら強いのでオススメ。
今度ショップに行くなら探してみ」
E「先生持ってないん？」
能力を聞くとかよりも先にそれを聞くのね。
強制しているつもりはないのですけどねー・・・。
Eの指針に合わせてアドバイスをしているので。
しばらくデッキに干渉しないのは、そうしようと思っています。
＞提供カード公開
えーと、実はですねー・・・。
一身上の都合で４日から少しの間、家を離れて、塾にも出れません。
なので、現在はメールを交わしている程度ですねー。
煮込み様の新しい提供カードも確認できていません・・・すいません。
そんなわけで、レポも少しお休みになると思います。
今週の木曜日に家に戻れて塾に行けるか行けないか、ぐらいでして。
戻れれば、レポや提供カードを書こうと思います。
それを過ぎると、多分２月の中ごろまでは・・・。
その間にも思いついたことやそれについてアドバイスを頂きたいこと、さらには生徒とのメールなどは書き込むつもりですので、今までどおり気楽に書き込んでいただければ、と思います。
私の書き込みが少なくても>>1にあるようにしていただければ。
・・・というか生徒にレポさせようかな・・・？
無理か・・・。
(last edited: 2010/01/11(月) 18:24:13)
2010/01/11(月) 17:09:05
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| 819 : |
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名も無き者
Ｃ君以外にもここ見てる子いるのかな？
2010/01/11(月) 17:24:33
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| 820 : |
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塾講師
Cはけっこう見てるはずです。
・・・デッキ載せられて診断されて怒ってないかな・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
（ちゃんと事前に載せることは言いましたが）
A、Eは見ていません。
B、Dは、以前に私が見てみなと言ったときに見たことがあるはずです。
それから継続して見ているかどうかは不明。
特にBはよくネットでマジックの情報について集めているらしいので、見ているとは思うのですが・・・どうなんだろ？
ココは文字ばっかりで、分からなければツマラナイでしょうしねー。
(last edited: 2010/01/11(月) 18:16:46)
2010/01/11(月) 18:15:38
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| 821 : |
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名も無き者
まめにカード調べるなりして知識を増やすのはいいことですよ
カードの組み合わせに関してもカードの評価するにしても知識が多いにこしたことはないですからね
2010/01/11(月) 19:02:43
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| 822 : |
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塾講師
そういえば。
生徒たちには、即死コンボを見せたことがないと思いました。
一度見せますか・・・。
・・・カーミックボンバーｗ
カーミックとボンバーと生き埋めとリアニ。
どうでしょう？
2010/01/13(水) 18:18:55
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| 823 : |
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名も無き者
即死コンボは《回れ右》でやったような。
カウンターやハンデスがきちんと積まれているなら
即死コンボも良いと思います。
2010/01/13(水) 18:53:25
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| 824 : |
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名も無き者
スニークアタックが一番インパクト与えられると思う 年代的に
MoMAもインパクトがでかいが、一回きりにしとくべきかな
2010/01/13(水) 19:54:52
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| 825 : |
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名も無き者
Ｅ君スニークアタック好きそうじゃない？
2010/01/13(水) 20:43:25
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