| 367 : |
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名も無き者
>>366
《コーの遊牧民/Nomads en-Kor》の項目に「コンボの要となる」って書いてあるからそこからリンク飛んで見ればわかると思うけど
2009/07/29(水) 14:16:30 
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| 368 : |
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名も無き者
まぁ、この文だと２枚だけでコンボが決まるようにも見えるからしょうがないんじゃない？
あと、アーティファクト破壊とかの重要性を知らしめるために、あえて親和使うのもいいかも。
レアなしでも本気で組めばそこそこのができるしね。
2009/07/29(水) 16:30:49
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| 369 : |
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名も無き者
親和は１枚や２枚アーティファクト壊してもどうしようもないからねぇ
特定のアーティファクトに依存したデッキなら《帰化》も効くってもんだけど、親和の場合アーティファクトの数さえ揃ってればどうにかなっちゃうし。
2009/07/29(水) 16:43:25
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| 370 : |
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名も無き者
アーティファクト、エンチャント破壊の普及…
ある意味それがやり始めの頃には一番の壁ですよね
環境バランスが壊れる可能性がありますが、特定の強力エンチャント、アーティファクトに依存するデッキを作ってみせるのが良いのではないでしょうか？
《対立》系とか《水位の上昇》デッキとか…なんかロック系ばっかりですが
巨大クリーチャーを生成できる《ファイレクシアの処理装置》あたりもいいかもしれません
エンチャント、アーティファクトの強さを再認識するとともに、逆に壊す事ができれば生徒さんが勝利に近づけるデッキなら…なんて思ったのですが
ある意味対人メタになっちゃいそう…
2009/07/29(水) 18:24:10
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| 371 : |
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名も無き者
いっそエスパービート組むのはどうだろ？
親和ほど手が付けられないわけじゃないし。
拘らなければ三千円くらいあれば組めるんじゃない？
2009/07/29(水) 19:21:03
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| 372 : |
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名も無き者
神器/結界満載デッキじゃなくて、それらをキーカードにしたデッキのほうが、ピンポイント破壊呪文の重要性という意味ではわかりやすいと思う
>>370にあがってるものや、白でプロ赤プロ黒+《崇拝》とかどうだろう？
《春の鼓動》を使うマガシュー（ほとんどコモン）や《吠えたける鉱山》などを使ったターボフォグ系とかもアリかと。
2009/07/29(水) 20:13:17
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| 373 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》《踏み吠えインドリク》みたいな、相手がアーティファクトやエンチャントを使ってなくても使えるカードを使わせてあげるのがいいんじゃないかな
カジュアルだと《帰化》みたいなカードは対人メタになりかねない
2009/07/29(水) 21:26:50
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| 374 : |
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名も無き者
ひとつ疑問なんだが、どうしてそこまで「エンチャント・アーティファクト破壊」を浸透させなきゃいけないんだ？
誰も使っていないなら生徒達は逆にその点を利用して強力なエンチャント、アーティファクトのデッキを使えばいいし、
もしも環境が激変するようなエンチャントやアーティファクトを誰かが使い始めれば自然と必要性に気づくだろう。
わざわざ塾講師様が強力なエンチャントやアーティファクトを使う必要はない気がする。
別に生徒達も大会に出るわけじゃないだろうし、除去呪文の必要性を教える必要性こそないのでは？
2009/07/29(水) 21:59:06
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| 375 : |
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塾講師 
こんばんは。みなさま、レスありがとうございます。
まず・・・
３７４様
まぁただ単に私のエゴなんですがorz
しかし、「《黒死病》を割ったら楽勝やん！」といったような場面に出くわせば教えたくなりませんか？
以前、カウンターの入っていない《冬の宝珠》《プロパガンダ》のデッキを使ったことがあります。（どの辺に書いたかは分かりませんが・・・）
これは環境が激変するようなカードだと思うのですよ。
ですが、生徒たちの反応は「あー、はいはい。そんなカード使って。じゃあ負けでいいよ」といったもので、対策をとろうとはしなかったのです。
対策カードはダメージに直結するような効果がない分、軽視するのでしょう。
そこで思考停止させるのはさすがにマズイ。
といった感じで、現在嫌われない程度でありつつも対処しなければならないアーティファクト・エンチャントを使って、生徒たちにその重要性を教えようと奮闘しているわけです。
３６４様
ネクロは・・・どうなんでしょうねー・・・？
一応私が《血の署名》を多用して土地を置きまくってドレインしまくっている光景を見て、興味を引かれてるようなので大丈夫なような気がします。
３６５様
針を手に入れたのがまさに《黒死病》のＣくんなのです。
もちろん針で《黒死病》止まることは教えておきました。
色対策カードは私が排除しています。
防御円《因果応報》《沸騰》《消化》《野火》などなど。
生徒たちが自分で見つけて、自分で手に入れて使う分にはいいと思いますけどね。
３６６様
分かりにくい表記すいませんでした。
正確にいうとコー族＋《特別工作班》＋《裏返し》ですね。一応以前どこかで話題に上がっています。
３６７様ありがとうございます。
３６８様３６９様
親和は一定のカードでしか作れないデッキなので見せる意味が薄い上、嫌われそうなので見送らせていただきます。
(last edited: 2009/07/30(木) 14:55:24)
2009/07/29(水) 23:16:59
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| 376 : |
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塾講師
３７０様
上にも書いてある通りロック系は生徒の反応が悪いので・・・。
処理装置は扱いが難しそうですが、《ファイレクシアの巨像》とかでアーティファクトクリーチャーの脆さを教えましょうか。《白金の天使》に通じるものがありますが。
あ、そうそう。
対人メタにはならないと思います。
生徒のデッキにはすべて、程度の差こそあれ、壊したほうがいいアーティファクトなりエンチャントなりが含まれています。
３７１様
エスパービート？
ちょっとサンプルレシピ調べてきますね。
調べてきました。
１から揃えないといけないじゃないですか・・・orz
でも《飛行機械の鋳造所》は面白そうですね。いつか試してもいいかもしれません。
３７２様
ですねぇ。
《崇拝》！ ・・・やっぱり《白金の天使》でｗ
あー、でも環境が重くなるかなー・・・。
３７３様
上に書いてある通りあまり対人メタにはならないかと思います。
勝手に持っていっていいよＢＯＸには《エルフの抒情詩人》などなど含まれてるんですけどねぇ・・・持って行ってくれません。
(last edited: 2009/07/29(水) 23:53:01)
2009/07/29(水) 23:24:58
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| 377 : |
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塾講師
そして近況報告。
私＆Ｄ vs Ｃ＆Ｅ
Ｅが全力でクリーチャーを展開。
その間にＤが《ナヤの静刃》《バントの信刃》を出してしまう。
だからカウンターのマナは残しておけと・・・。
私は隙を見てＥのクリーチャーを除去。隙を見せるなよ・・・。
Ｃが《堕落》で一矢報いるも、私が《堕落》《生命吸収》を連打。ＧＧ。
生徒Ｅ「カウンターの総数が足りない」
おいおい。
《対抗呪文》３《魔力消沈》４《誤算》２《呪文破》４《巻き直し》２《霊魂放逐》４がある状況でなにを言っているのやら。
これ以上カウンターというともう残りでは・・・《記憶の欠落》とか？
カードの効果を説明すると、
Ｅ「めっちゃいいやん！ 相手のドロー止まるんやろ！？」
・・・たしかにそうですが。
あと、場に出たクリーチャー以外のパーマネントを除去したいというので、
私「除去は無理だけどバウンスなら・・・《ブーメラン》とか」
Ｅ「なんでも戻せるんやろ！？ めちゃいいやん！！」
・・・さいですか。
一度アドバンテージというものについて教えないといけないと思っているのですが・・・・・・・・難しいんだろうなぁ・・・。
(last edited: 2009/07/30(木) 00:09:23)
2009/07/30(木) 00:08:21
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| 378 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》については…まあ塾講師さんも古いプレイヤーだからわからないのも無理はないと思うけど、最近はかなり強いと評価されてるカードですよ。
《差し戻し》なんて発売当初こそ「ついにカウンターもここまで落ちたか」なんて言われてた物の、１年もするとアンコの癖に１０００円とかで売られるようになりました。
2009/07/30(木) 00:13:02
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| 379 : |
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名も無き者
重い《確実性の欠落》も使われてるしな
2009/07/30(木) 00:16:14
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| 380 : |
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塾講師
《記憶の欠落》
そうなのですかー・・・。
しかしこんなゆったりした環境で優先するカードでもないと思うのですがどうなんでしょう？
2009/07/30(木) 00:22:37
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| 381 : |
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名も無き者
《ブーメラン》と違ってカードアド自体は±０なわけで
適当にデカイ呪文を打ち消しておけば、マナコスト差の分だけテンポが稼げる
その浮いたマナでドローとかクリーチャー召喚とかしてればかなり有利になるよ。
更に見方によっては２マナで相手のドローを１ターンシャットアウトしてるようなもんだから、状況の固定にも優秀なカード。
2009/07/30(木) 00:28:52
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| 382 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》は「次のターンのドローがへっぽこカードだ…！」という点において強力です。ただ、カウンター20枚も積んでおいて足りないのはやっぱプレイングですよねえ…
「このカードは強い！じゃあなんで強いの？」
って自分から考えないと難しいですよね。言っても理解するかは本人次第だし。
ひたすらにアドバンテージ取れるカード《放逐》とかだけでデッキを作ってみる…とか？
2009/07/30(木) 00:31:56
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| 383 : |
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塾講師
なるほどー。
勉強になります。
ちなみに２０枚全て積んでいるわけではないのです。
Ｅの手持ちにそれだけのカードがある、という意味で実際何枚か使っていません。
《魔力消沈》３《誤算》２は確実に抜いていました。
あと、攻撃するクリーチャーは欲しいということで、やっと《大気の精霊》を投入。
またプロテクション赤が弱くなったと嘆くので、ならばと《リシャーダの飛行船》を勧めたのですが拒否。
なんでなの・・・。
(last edited: 2009/07/30(木) 14:56:15)
2009/07/30(木) 01:24:11
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| 384 : |
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名も無き者
《エレンドラ谷の衛兵》、《妖精の先触れ》みたいな瞬速クリーチャーはどうでしょうか？
少し高いカードですが《ヴェンディリオン三人衆》なんてのも。
2009/07/30(木) 02:14:02
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| 385 : |
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名も無き者
青で除去と言えば、《支配魔法》じゃないですか？
もし持っておられなくても、今ならＭ10に《精神の制御》もありますし。《不実》や《威圧》、《ヴィダルケンの枷》などになってくると、強力過ぎて困りますけど。
あと一応、エンチャント破壊の重要性も教えられなくはないかと。
2009/07/30(木) 03:04:45
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| 386 : |
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Tzq
青のクリーチャーとなると《スズメバチの槍兵》、《幻影の召使い》あたりが最近では優秀だと思います。
TSPで良ければ《トゲ尾の仔ドレイク》なんかも。ただ置きカウンターを強く感じるかは微妙ですねｗ
《リシャーダの飛行船》は当時は使われましたが、やっぱり他の色のクリーチャーを見てると弱く感じてしまうのも仕方ないのかも知れませんね。
フィニッシャーは最近では《妖精の女王、ウーナ》が一番ですかね。
相手のエンドに能力を使えば良いので、パーミッションと能力もかみあってると思います。
2009/07/30(木) 04:12:33
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| 387 : |
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名も無き者
エンチャント破壊といえば《オーラの旋風》《金銭の破れ目》《真面目な捧げ物》のようにおまけつきの物を渡してみるのはどう…でしょう？
他にもメリットがあればもしかすると使ってくれるかもしれません。
2009/07/30(木) 07:44:46
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| 388 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》は確かにかなり見直されたカードですが、結構クセのあるカードでもありますよね
環境自体のテンポ的にもそこまで早くはなさそうですし、フラッシュバックが横行してそうな環境でもなさそうですし…
↑の話で思ったのですが、《魔力消沈》は抜けてて《呪文破》が入ってるのが…
明らかに使い勝手のいいのは前者だと思うのですが…
青は除去は基本的にないですからねぇ…
パーマネントバウンスとなると《洗い流し》とか《時間の名人》あたりとか…
クリーチャーなら＞385にもある《支配魔法》系カードかディスアドバンテージしない《排撃》あたりですかね
2009/07/30(木) 10:06:51
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| 389 : |
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塾講師
みなさま、ありがとうございます。
色々なカードを挙げてくださいましたが、生徒Ｅがお金を使うことに一番消極的なんですよね・・・orz
あれほどお得だと説明した栄光の軍団も買わずじまいでしたし。
なのでしばらくは私のBOXからのカード選択になりそうです。
すいません。
＞青の除去
クリーチャー以外の除去、ですね。
クリーチャーは《送還》《断絶》を使っていたので。
おぼろげながらクリーチャーにのみ対処するのではダメだと思っているようです。
・・・が、求めるのは万能の除去。
そんなのないから！
《ネビニラルの円盤》とか良さそうですが、さすがにここまでのカードとなると対価もなしに与えるのは、私の損もそうですが、他の生徒との関係でちょっと・・・。
パック買って、トレードならしてあげると言っているんですけどね。
＞《支配魔法》
これは持っていませんが、《押収》を見せたことがあります。
重い、だそうです。
＞おまけ付きのエンチャント破壊
一応《神への捧げ物》《穏やかな捧げ物》《オーラの旋風》がBOXに入っています。
＞バウンス
《時の精霊》を見せたのですが、これは気に入らなかった様子。
どんな基準で判断してんだよ・・・。
それとすいません忘れてました。
３６３様
《食物連鎖》は持っていても想起クリーチャーが・・・。
《羽軸トゲ》＋《献身のドルイド》は単純なコンボなのでそこまで反応悪くないかもしれません。
機会があれば・・・っていてもたぶんないんだろうなぁ・・・orz
2009/07/30(木) 13:45:20
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| 390 : |
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名も無き者
クリーチャーなら《心霊破》という手もありますがね＞除去
2009/07/30(木) 14:03:22
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| 391 : |
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名も無き者
複数枚入れないと意味がないですけど、《記憶の欠落》と《予報》のコンボとかどうでしょうか？ドローもできますし。
>《押収》を見せたことがあります。重い、だそうです。
M10の《精神の制御》でどうでしょう？《押収》のほうが強いですよね・・
2009/07/30(木) 14:08:34
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| 392 : |
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名も無き者
>どんな基準で判断してんだよ・・・。
見た目とかじゃないですかね？ｗ
厄介なエンチャントだけど、試合を壊さないエンチャント…
《抑制の場/Suppression Field》とか《テフェリーの濠/Teferi's Moat》とか如何か。
《抑制の場/Suppression Field》は起動能力使う子がどのぐらい居るかにもよりますけどね。
少なくとも《黒死病》連発は止まります。
自分も影響受けるのでデッキによっては導入難しくなりますが…
特定の新キーワードとか考えなければ、シャドウムーアブロックの黒とかお勧めですけどね。
エレメンタルが格好良いのですよ。
2009/07/30(木) 14:15:25
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| 393 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》は試合壊すレベルだと思う
単色で飛行の数がいなかったら即詰むしね
《プロパガンダ》《亡霊の牢獄》みたいなのなら大丈夫ではないでしょうか。
2009/07/30(木) 14:18:18
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| 394 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》は難しいねー、緑単辺りは悶死しそうだがｗ
逆にこれで飛行の重要性に気付き、飛行クリーチャー大流行。
そして満を持して登場する《掻き集める梢》。
2009/07/30(木) 14:41:14
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| 395 : |
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名も無き者
てすてす
2009/07/30(木) 14:55:23
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| 396 : |
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名も無き者
話を聞いていて、そろそろ
「TCGはお金をかけた方が強くなる」事を知るのも良いんじゃないかと思ったり。
買わずに強くなるのは都合が良すぎる話だ、と言うのは結局これから続けていく上で知るべきかと。
…お金を使いたがらないＥさんの気持ちも分かるんですけどね、それは。
エンチャント破壊、
《コルフェノールの計画》+《プーカの悪戯》みたいな厄介者の押しつけなら使うかも、とか閃いた。
2009/07/30(木) 15:34:39
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| 397 : |
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名も無き者
バウンスの強さを叩きこむんだ
《貿易風ライダー》とかで
2009/07/30(木) 15:41:41
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| 398 : |
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名も無き者
>「TCGはお金をかけた方が強くなる」事を知るのも良いんじゃないかと思ったり。
>買わずに強くなるのは都合が良すぎる話だ、と言うのは結局これから続けていく上で知るべきかと。
プレイングに難があるような状態で下手に強いカード買っても強くはならんぞ。
買った強いカードに依存し過ぎるデッキ組んで、打ち消されてハイお終い。になったら金かけた意味も無いだろう。
大会狙う訳でもない現在の環境で、何故無理に金かけさせようとするのかが理解出来ない。
強いカード使う＝強くなる では無いでしょう。
2009/07/30(木) 16:00:05
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| 399 : |
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名も無き者
とはいえ、あまりに弱いカードばかりの環境じゃ構築やプレイングの向上も見込めないのも事実。
高額レアなんぞなくてもデッキは組めるし、適度に金かけるのが一番なんさ、このゲームは。
2009/07/30(木) 16:15:12
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| 400 : |
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名も無き者
バウンスとは言っても、《排撃》の強さと《貿易風ライダー》のそれは全くの別物だからなぁ
2009/07/30(木) 16:42:32
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| 401 : |
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塾講師
塾に行く前に少しだけ・・・。
生徒たちに直接お金を使うことを強要しているわけではありませんよー。
ただ私はここで「生徒たちが自分でカードを買うなら、皆さまのアドバイスも活かせるし、いろいろ考えられて楽しいのになぁ」と愚痴をこぼしているだけで・・・。
生徒たちには「こういうカードが存在してだな、強くしたいなら手に入れてみるのもいいんじゃないか」ぐらいしか言ってませんね。
＞プレイングに難があるような状態で下手に強いカード買っても強くはならんぞ
初心者から成長していく道筋は、
強いカードを使う→それだけでは勝てない→プレイング、デッキ構築を考え上手くなる
だと私は思っているので、強いカードはいいのではないのでしょうか・・・。
＞《貿易風ライダー》
これは何度も使えるから強いわけで一般のバウンスとは違うような。
2009/07/30(木) 16:57:25
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| 402 : |
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名も無き者
>初心者から成長していく道筋
コモン限定デッキから入って逆の道を辿った俺には辛い話だｗｗｗｗｗ
カードの選択肢増やすと迷っちゃってねー、限られた選択肢の方が解りやすくて組みやすかったなー
おかげで身内から「考え方が一般人からずれてる」って言われたぜ…今後の皆の成長に期待。
2009/07/30(木) 17:29:11
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| 403 : |
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名も無き者
↑に上げられてる方々のすべてが正論でもありますよね
カードパワーが高い＝高額になってしまうのは宿命ですし…ただ、それだけでも勝てないのも真ですね
ただ安直に強いカードをあげても、主様がお考えのように周りとの兼ね合いもありますし…難しい所ですね
カード購入にしてもデッキ構築にしてもプレイングにしても、結局いきつく所は個人個人の努力に依存するものって思いますね
…誰も努力してないとは思ってはいませんが、どうしてもそこの差が大きな開きを産んでしまうのは仕方ない事なのかもしれません
主様は生徒さんに「色の特性」について深く突っ込んだ話をしてもいいのではないでしょうか？
青なら元々除去能力に乏しい色ですから、何が出来て何が出来ないのかを理解するだけで構築もプレイングも変わってくるのではないでしょうか？
2009/07/30(木) 17:59:51
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| 404 : |
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名も無き者
エンチャント・アーティファクト対策の必要性を教えたいのなら白ウィニーに《梅澤の十手》を積めば良いのではないだろうか。
シャドーや先制攻撃持ちに装備するとどうしようもない強さを発揮する。所謂、十手ゲーになる。
とはいえ、十手をなんとかしさえすればただの白ウィニーだから、なんとかなるだろうしね。
2009/07/30(木) 21:05:08
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| 405 : |
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名も無き者
前にM10シールド推した者だけど
やっぱ自分はリミテッドが一番プレイング伸ばせると思うなあ
つい先日MTG歴10日などに混ざってリミテッドやったけど彼は全く勝ててなかった
なぜ軽量除去が強いのか、なぜ飛行持ちが強いのかetc
ずっと同じデッキ使ってると惰性でプレイしがちですからいろいろやってみるのがいいと思うんですが・・・
如何せん理想論ですかねぇ
ちなみに俺は上手い人に大会誘われて余裕で1-6（当然バイ）してからMTG楽しくなったな
ショック療法みたいな。
2009/07/30(木) 21:08:49
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| 406 : |
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名も無き者
エンチャントやアーティファクト対策の必要性を教えたいのなら、白ウィニーに《梅澤の十手》を積めば良いのではないだろうか？
シャドーや先制攻撃持ちに装備するとどうしようもないボードコントロール力を発揮する。所謂、有名なところの十手ゲーになる。
とはいえ、十手さえなんとかすればただの白ウィニーだから、なんとでもなる。
2009/07/30(木) 21:09:41
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| 407 : |
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名も無き者
404
406
ごめんなさい。404で送信したらエラーが出たから投稿失敗したと思って、再入力したら406で二重送信になってしまいましたorz。
2009/07/30(木) 21:21:13
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| 408 : |
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塾講師
＞《抑制の場》
ちょうどなぜか持っているのでいいかもしれません。
この環境で影響を受けるのは
《黒死病》《ギックスの指輪》《氷の干渉器》《洪水》レベルリクルート
などなど実は結構あります。
生徒Ｄに使わせてみましょうか。
飛行は結構重要視されていますよー。
というより回避能力ですが。
生徒Ｃの壁をすり抜けることが重要なようです。
あと《戦慄》の畏怖。
かなりみんな困っています。じゃあアーティファクト使えよと。
＞《掻き集める梢》
これは握りつぶしました。
さすがに環境から飛行クリーチャーがいなくなるのは・・・。
飛行対策としては《突風》があって、生徒Ｄが使っています。
Ｅの《大気の精霊》以外の生物をつぶせるので、２点はちょうどいい感じ。
＞色の特性
一応マジックを始めるときにレクチャーし、ことあるごとに説明しているのですが・・・。
それぞれ、特色を生かして組む、というところまでは思考が回っていません・・・orz
＞いろいろやってみるのがいい
でもまぁ中学１年ですから、まずは自分の好きなデッキを煮詰めて、興味が向いたら他のデッキ、そして何が得意で何が苦手なのかを自分で知っていくものなのかなぁ、と思っております。
リミテッドはやってみたいんですけどね。
＞十手
持ってません・・・orz
(last edited: 2009/07/31(金) 00:16:25)
2009/07/31(金) 00:12:28
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| 409 : |
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名も無き者
＞エンチャント・アーティファクト対策の重要性
《因果応報/Karma》＋《夜のとばり/Blanket of Night》＋《黒の防御円/Circle of Protection: Black》のコンボを喰らって盛大に死んで以来、メインに必ず《平穏/Tranquility》を仕込むようになった初心者時代を思い出しました。
今なら《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》も出たので結構簡単に組めるかもしれませぬ。
まあ、軽く流していただければ。
2009/07/31(金) 00:23:41
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| 410 : |
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名も無き者
>>404
《梅澤の十手》がいくらすると…大概４枚買ったらM2010が１BOX買えるぞｗｗｗｗ
2009/07/31(金) 00:30:57
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| 411 : |
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名も無き者
《選別の秤》と《ダークスティールの重塊》のコンボでコントロールするのはどうですか？
安い・アーティファクト・コンボ の３拍子？が揃っていて個人的に気に入っています
Ｅ君以外にもコントロール系なら幅広く投入出来ますし（特にランデスと相性良いです）
両方４枚ずつ買うと800円はするので、それすら払いたくない場合は《残響する真実》《遍歴のカゲロウ獣》《ケデレクトのリバイアサン》辺りがお勧めです
どのみちフルカウンターは運営が難しいと思うので先生が手本を見せるか、セコンドにつくかした方が良いのではないでしょうか？
2009/07/31(金) 00:36:10
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| 412 : |
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411
すみません誤字がありました
《ダークスティールの鋳塊》です
2009/07/31(金) 00:38:54
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| 413 : |
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名も無き者
庸平デッキに《汚染》ってのはどうだろう？
2009/07/31(金) 00:59:37
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| 414 : |
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U-TA
初めまして、自分は中学時代にマスクスらへんからマジックやっていたものです。いまは余ったカードにちょっとシングルを合わせて友達と適当に楽しむ程度ですが。このスレみるのは自分のちょっとした楽しみです。
塾講師さんにしてみたら新しいのかもしれませんがもう落ちたブロックのカードですが、ラヴニカの《死後剛直》、アポカリプスの《生+死》をキーにしたリアニメイトなんてのもおもしろそうですね。割と安価で手に入ると思うので黒緑コントロール的に動いて《野生の雑種犬》などで墓地に落としてリアニメイトする、というものですから生徒さん達にもクリーチャーが復活するという楽しみを見せてあげるのもありなのでは？実は自分が黒緑が好きってのもありますが笑
もしかしたらもう実践されているかもしれないデッキタイプですが、このような拙い意見を参考にしていただければ幸いです。
2009/07/31(金) 02:53:58
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| 415 : |
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名も無き者
青でクリーチャー以外の除去を考えてて、ふと思ってしまった。
「青なら打ち消せよ！」
まぁ、プレイングに多少の問題があるのはわかっているのでそこは言わないにしても、なら「打ち消せないのは手札にカウンターがないからで、カウンターが欲しいならカードを引けばいい」と考えて、ドローの重要性を理解してくれるといいんですけどね。《好機》とかあれば十分だと思うんですけど。でも、これも「重い」とか言いそうだなぁ。
あと、《掻き集める梢》は握り潰すほどじゃないかと。一応、一回は殴れますし、タフネスを上げてあげれば問題なく殴り続けられるので。飛行ばっかりの環境というのも、変な気はしますよ。と言うか、そこでこそエンチャント対策じゃないですか。
2009/07/31(金) 07:39:31
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| 416 : |
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名も無き者
個人的には《掻き集める梢》よりも、Magic2010の《暴風》なんかが飛行対策としてかなり面白いなぁと思います。エンチャント対策からは遠くなっちゃいますけどね…
2009/07/31(金) 10:08:15
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| 417 : |
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名も無き者
勝てたらレアカードをあげるって条件で生徒さんたちと遊んでみたいですね。
ちなみに当方のデッキは「オプトブルー」「黒コントロール（トーメント型）」「赤白コントロール」の３種です。
2009/07/31(金) 10:18:29
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| 418 : |
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名も無き者
掻き集める梢は殴った時点で死ぬ
2009/07/31(金) 10:20:48
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名も無き者
見守るのがいいだろうな いつ保護者が塾で何やってんの？とクレームつけてきてもおかしくないし
塾講師以外の成人した大人がいきなり割って入っても、気持ち悪がられて異常なもののように見られるだけ
2009/07/31(金) 12:14:59
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名も無き者
カードショップでたまたま会ってたまたま仲良くなる形なら大丈夫だと思う
塾でやるのだけはまずい
2009/07/31(金) 13:09:13
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名も無き者
>>415
攻撃クリーチャーに指定した時点で能力誘発するから殴る前に落ちる。
だから同ブロックの《復讐の亜神》とかには覿面に効く。
2009/07/31(金) 13:35:02
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塾講師
４０９様
それはそれは・・・。
色対策カードもそこまで汎用性のあるコンボにしてくれればいいんですがねぇ・・・。
今のところ強烈な色対策はなしの方向で。
４１１様
ミラディンですか・・・探せばある、かな？
《ケデレクトのリバイアサン》は豪快で良いですね。教えておきます。
セコンドにつくと他の生徒が怒るんですよね・・・。
アドバイスは卑怯だそうです。
私がフルカウンターを組んでもいいのですが、生徒にちょうど良い強さのカードをあげすぎて、本気の構築になりそうで・・・。
４１３様
康平デッキですか？ 分からないので調べてきます。
分かりませんでしたが、傭兵デッキだとご指摘がありました。
U-TA様
いえいえご意見ありがとうございます。
楽しんでみていただけるのはこちらとしても嬉しいです。
一応リアニは以前話題に上がって、試したのですが、出てくるクリーチャーが《根切りワーム》では・・・orz
ちょうどよいファッティの選別は難しいですねぇ。
４１５様
まさにその通り。
Eの手札は基本的に１、２枚です。
ドロー入れろよ！ と毎回言っているのですが・・・。
《好機》は予想された通りです。《集中》《霊感》も見せましたが・・・。
《掻き集める梢》について。
これはたぶん生徒Eへの強烈な対策カードになってしまうと思うのです。
《仕組まれた疫病》のときにも言いましたが・・・。
その点、《突風》は一回こっきりなので、ちょうどよい具合かなー、と。
４１６様
《ハリケーン》見せたことあります。
・・・が、あまり感触は良くありませんでした・・・orz
４１７様
オプトブルーで生徒Eにカウンターを教えてあげてください・・・orz
以前、生徒たちをショップに「連れていくこと」はできません、と書きましたが、４２０様のおっしゃる通り「偶然」居合わせるなら問題はないのではないかと思います。
ちなみに関西ですよー。
(last edited: 2009/08/01(土) 22:55:09)
2009/07/31(金) 13:58:59
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名も無き者
生徒たちはブースタードラフトのやり方については知っているのですか？知らないなら、やり方だけでも教えてあげるといいと思います。
１回１人千円程度でやれると思うのですが、これは生徒たちには高額なのですか？
１回千円が高いというなら、塾講師さんが適当に１５枚で疑似パックをつくり、それでブースタードラフトをするのはいかがでしょうか？
終わった後に、カードを全て回収すれば何度もやれますし、賞品とかを用意すると盛り上がると思いますよ。
リミテッド環境は構築環境より遅いので、マナコストの重いカードの強さも多少わかるようになると思います。
2009/07/31(金) 14:50:55
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417
今は関西に住んでいますが、マジック引退済みの身なのでカードが実家なのです。今度里帰りしたときに取ってきますので、気長にお待ちください。
引退済みなので高額レアでもあげれますよ、とだけは言っておきます。
所有デッキに「ラクドス・アグロ」を追加しときます。
2009/07/31(金) 15:06:59
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名も無き者
リアニメイトは「出たら勝ち」ぐらいの超強力クリーチャーを使っちゃっていいと思いますよ。その分釣り上げる手段や墓地に落とす手段でバランスを取るようにして。
たとえば
《沼》→《暗黒の儀式》→《納墓》→《再活性》→《怒りの天使アクローマ》
なんてのはやりすぎですが、
共鳴者で墓地に落として《ゾンビ化》で釣るなら…
2009/07/31(金) 15:14:25
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名も無き者
突然ですがオフ会開くなら塾講師さんと生徒さんは参加しますかね？
2009/07/31(金) 16:19:21
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名も無き者
ドローカードと言えば、《蓄積した知識》は薦められたのでしょうか？
《衝動》と組み合わせたら、ドローの安定感が増しますし。
ただ、このあたりは「使えば分かるよ」とデッキ投入させるよりも、
塾講師さんが実際に使ってみせた方が有用性を分かってもらえるかもしれませんね。
2009/07/31(金) 22:38:06
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名も無き者
《蓄積した知識》＋《衝動》使うなら《渦まく知識》＋フェッチランド（安い《広漠なる変幻地》や全景シリーズでも可） の方がスペース取らないし使いやすいです
塾講師さんは《蓄積した知識》の方が所持率高そうですけど・・
2009/08/01(土) 00:50:53
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塾講師
４２３様
ブースタードラフトのやり方は教えてませんね。
塾の休み時間では時間が足りず、まだ一緒にショップに行く、おっと、偶然ショップに居合わせることのできていないので。
１０００円はたぶん２名ほど高いと感じるようですね。
機会があればやるつもりですよー。
ですが、それほど急務でもないかな、というふうに思っています。
４２４様
うおお。生徒も喜ぶと思います。
・・・・・・・・が、生徒の都合上こちらの最寄りのショップに来ていただくことになると思いますので、そう考えると交通費や時間等々申し訳なさ過ぎて・・・。
４２５様
リアニを組んだときはデッキごと与えることになっていましたので、強力すぎるカードは使えなかったのです・・・。
ですが、今なら使ってもよさそうですね。
アクローマは持っていませんが、リアニは考え直してみましょうか。
４２６様
お、オフ会ですか・・・？
生徒たちは難しいような・・・。
生徒たちが自転車で行ける距離で、しかも会費を融通して、行くかどうかは半々ぐらいじゃないかと思いますが・・・。
４２７様、４２８様
《蓄積した知識》は１枚しか持っていないのですよ・・・。
《衝動》はハングルしか持っていなかったので生徒たちが嫌がりました。
《渦巻く知識》はすでに渡しています。全景シリーズは数枚あったような。ミラージュのフェチランなら揃ってるんですけど。
お手本・・・。
フルカウンターは嫌われそうなんですが、作ってみます。
リアニよりもこっちのほうが先かな？
レシピできたら晒します。
2009/08/01(土) 10:56:42
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名も無き者
塾講師さん
オフ会開くかどうかを聞いたものですが丁寧な受け答えありがとうございました。
2009/08/01(土) 13:59:22
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名も無き者
>>413
>>塾講師様
康平デッキってのは傭兵デッキの間違いじゃないかと思う
2009/08/01(土) 16:55:56
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塾講師
４３０様
いえいえ。
４３１様
なるほど。《汚染》を組み込んだものもありましたしね。
・・・《汚染》持ってないですが。
青のパーミッション。
難しいですね・・・。
どうしても円盤を４枚使いたくなります。
使わないとすれば、メダリオンブルーの形に持っていくかなー。
ライブラリーシャッフルの効果を持つカードを投入する理由も少ないですし・・・。
いっそカウンターレベルにでもしましょうか。
>>422失礼なところがあったと思ったので、康平デッキのところと併せて修正しました。
(last edited: 2009/08/01(土) 22:56:26)
2009/08/01(土) 22:46:10
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名も無き者
リアニを作るなら、まず《デルレイッチ》デッキに《夜のスピリット》や《悲哀の化身》等何らかの程々フィニッシャーをぶっ込んで《ゾンビ化》等で死者を蘇生させて使いまわす形から入ってそのうち本格的なリアニに移行するのが劇的ですバイ……
2009/08/02(日) 14:15:04
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名も無き者
太陽拳や昇竜拳を生徒に見せてみたいな
あいつらはいいやつだった………
2009/08/02(日) 14:19:46
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名も無き者
おっと竜はまだ健在だった
2009/08/02(日) 14:21:17
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塾講師
こんばんは。
４３３様
あー、なるほど。
いいかもしれませんね。《デルレイッチ》そのものも場に戻せますし。
ちょっと検討してみます。戻す手段は《悪魔の隷従》かなー。
エンチャント対策の考えも出てくるでしょうし。
４３４様
いいですねぇ。
持ってないもの多すぎですが・・・orz
近況報告。
Cの《真髄の針》と私の《ネビニラルの円盤》を交換。
《魔性の教示者》もあるし、もしかして結構いい動きする・・・？
あと何か付けてやるぜ、と言ったら、以前安く仕入れた《強行軍》を持って行きました。
・・・シャーク、かなぁ・・・？ なんかまたちょっと渡しましょう。
Bはボックスを買いに行きたいらしいですが、クラブが大会で勝ちあがっているようで休みがないとぼやいていました。
Dもパックを買うことを決意。アラーラとコンフラは最初は止めとけと忠告。
Aは《樫の力》がどうしても欲しい様子。いや《稲妻》のほうが先だろ。
《白金の天使》を安く手に入れ、生徒に見せびらかす。
B、C、E「すげぇええええ！！」
《解呪》か《帰化》で一発だぜ。
E「カウンターで守ればいいんやろ？」
お前が言うな。
今日の対戦
私＆B vs C＆E
《暗黒の儀式》から《のたうつウンパス》を早々に出し、生徒Eのレベルを《夜風の滑空者》をサーチされる前に除去し続ける。
Cは《ヨーティアの兵》で固めるも、Eの場がカラなので攻撃攻撃。
Cが《魔性の教示者》で現状を打開するためサーチ。
持ってきたのは《戦慄》。《損ない》か《堕落》のほうがよかったんじゃないのかい？
《戦慄》が場に出るも、Bの《氷の干渉器》で攻撃に参加できず。
そのうち《生命吸収》を引いてGG。
いやぁ、Eはユーティリティスペルをもっと入れるべきですね。
Eに景品。《隆盛なるエヴィンカー》。オマエそれ好きだな。
黒封印するんじゃなかったのか？
(last edited: 2009/08/04(火) 22:51:11)
2009/08/04(火) 22:48:08
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名も無き者
リアニ手段は《墓場からの復活》でどうでしょうか？
イメージ的にもかなりカッコイイカードですし
場合によっては相手のも釣れるんで汎用性は高いと思います。
2009/08/04(火) 22:59:47
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塾講師
青デッキについて。
やはり手頃な全体除去がなければメガパーミを組むことは難しいです・・・。
そう考えると、Eは結構厳しい環境で戦っていたのか。
・・・いや、たぶん《眠りの印形》とプロテク赤だな・・・。
なので、私もクロックパーミを検討。
色は青黒。
なぜかと言うと《潮の虚ろの大梟》を見つけたからです。
こいつと《グリクシスの邪刃》がいれば、相手は止まるでしょう。
その間に《エスパーの嵐刃》で攻撃する、と。
これらは４枚ずつ買ってきました。
カウンターは《誤算》４と《魔力消沈》４。
ドローは《衝動》４と《渦まく知識》４。
ミラージュのフィッチを少々。
こんなもんですかねー？
2009/08/04(火) 23:23:15
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| 439 : |
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名も無き者
>こいつと《グリクシスの邪刃》がいれば、相手は止まるでしょう。
弱いカードではないのですが、接死だけでは相打ちにしかならないのがツライところですね。
ファッティの多い環境なので、相打ちを嫌って殴らなくなるの狙いでしょうか？
これらの接死持ちは自身がアタッカーとしても優秀なのがいいですね。
ただ、ブロッカーで止めながら飛行生物で削る戦法なら白の領分でしょう。
《ゴールドメドウの侵略者》などのタッパーや、
《否定の壁》のような強力な壁など、相手の攻撃を止める手段には事欠きません。
また、全体除去ですが、《地震》などは強力かつ自軍の被害は最小限で済みます。
値段も《地震》で400円ほど、亜種も多いのでもっと安いものもあるでしょう。
最後に、《エスパーの嵐刃》などの刃シリーズを使うなら、《霧脈の境界石》などの助けがあると、
多色パーネントの存在による強化を受けやすくなります。
もちろん色事故防止にも効果的です。
2009/08/05(水) 00:05:21
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名も無き者
そろそろ《神の怒り》を環境に投入して見るのも良いのではないでしょうか。
M10で落ちたことにより価格も落ちているところはかなり落ちている筈です。基本スタン用カードですしね。
2009/08/05(水) 00:10:39
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| 441 : |
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塾講師
４３９様
《潮の虚ろの大梟》に心奪われて、白の選択肢を考え付きませんでした・・・。
しかしまぁ、タッパーはDに勧めようと思っている分野なので結果的に良し、です。
青赤ですか。
私が現役のころのカウンターフェニックスが思い出されます・・・。
なつかしい・・・。
赤も混ぜましょうかねー？
おお、境界石の存在を忘れていました。
同じ刃シリーズを使っているDにその使い方を教える意味でも、投入したいと思います。
４４０様
昔のプレイヤーなのですが、恥ずかしながら《神の怒り》持っていないのです・・・。
なぜかというと、昔から、黒を主軸に。赤と青をたしなむ程度に。
といったスタイルでして。
黒単とか大好きです。
追記。
そういえば生徒Dに《ビヒモスの大鎚》《もの悲しい詩人》を与えました。
今日はその説明が精一杯だったのでまだ渡していませんが、次は《おとりの達人》などタッパーを渡す予定。
これでデッキの強さが均衡する、かな？
2009/08/05(水) 02:17:23
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| 442 : |
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名も無き者
青で固めるなら《有刺障壁》or 回避能力持ちの生物＋《眠りの印形》で虐めるのも面白いかもですよ？
あとは地味?に《雲石の工芸品》と《大クラゲ》などのＣＩＰで延々とイビリ倒すとかも対策を考えさせるにはいい材料かと。
黒も入るみたいだし《洞窟のハーピー》でもいいのかな？
2009/08/05(水) 03:54:07
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| 443 : |
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名も無き者
黒単大好き人間だけど、アラーラ触れてから多色も大好きに。
単色は組みやすいけど、たまには３色以上で組むと楽しいですよ。
赤・緑・白のナヤカラーは殴り好きな脳筋には良いです。
実質1マナ3/3の《野生のナカティル/Wild Nacatl》
突破力の向上に《ナヤの戦闘魔道士/Naya Battlemage》
マナ加速とドローも欲しい欲張りに《鼓声狩人/Drumhunter 》
赤い子居れば飛行も落とす《燃えさしの織り手/Ember Weaver》
マナ加速も回復もこなす《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer》
パワーが上がって強くなる《稲妻の鉤爪/Lightning Talons》
火力はパワーだ《魂の火/Soul's Fire》
２回使えばボール・ライトニング《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
飛行も地上も撃ち抜ける《枝分かれの稲妻/Branching Bolt》
土地が出せる火力《爆発する境界/Exploding Borders》
最後の１押しに《途方もない力/Colossal Might》
トランプルなんて古いぜ《魔道士殺しの剣/Mage Slayer》
黒死病なんてへのかっぱ《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/08/05(水) 12:11:29
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| 444 : |
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名も無き者
そういえば、土地はどのようになっているのですか？
ほぼ基本地形ですか？そうであるなら、そろそろ特殊地形を使わせるのもいいかもしれませんね。
１０版が落ちて、ミシュランが安くなっていると思うので。
2009/08/05(水) 17:08:26
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| 445 : |
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名も無き者
氷雪土地も面白いかもしれませんね。《ロノムの口》とか、結構対処しにくい部分にクリティカルです。
問題はデッキの基本土地を全部氷雪にする必要が出てくるのでちょっと入手が面倒なことですが
2009/08/05(水) 17:10:51
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塾講師
こんばんは。
まずは近況報告。
周りの生徒がまた生徒Ｄは弱いと騒ぎ立てる。
どれどれ、デッキ見せてみろ。
・・・。
うん、土地２０枚じゃ中量級ビートはキツイです。
なんで毎回毎回土地抜くんだよ。
Ｄ「それとな、最近《祖先の仮面》も弱くて・・・」
ふむふむ。
・・・エンチャントが合計１０枚では当然だろ。
と、いうことでエンチャント強化にこだわらず、クリーチャーを増やすことを提案。
最近は刃シリーズと《大霊の盾》にご執心のようで、特に反論はなし。
改造後のデッキはこちら。
《ヴェクのレインジャー/Ranger en-Vec》 １
《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》 ２
《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》 ３
《スカイシュラウドのエルフ/Skyshroud Elf》 ２
《ナヤの静刃/Naya Hushblade》 ３
《バントの信刃/Bant Sureblade》 ２
《野生のレオトー/Wild Leotau》 ２
《灰色のレオトー/Grizzled Leotau》 ２
《慈悲の天使/Angel of Mercy》 ２
《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》 １
《アクリディアン虫/Acridian》 ２
《子守り/Cradle Guard》 １
《スクラーグノス/Scragnoth》 １
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》 １
《聖蜜の巫女/Oracle of Nectars》 １
《ガイアの抱擁/Gaea's Embrace》 １
《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》 １
《大霊の盾/Shield of the Oversoul》 １
《平和な心/Pacifism》 4
《解呪/Disenchant》 ３
《突風/Squall》 １
《暴風/Windstorm》 １
土地 ２２
もう１、２枚土地が多くてもいいかもしれません。
まぁこれなら引きの良し悪しにかかわらず戦えるのではないでしょうか。
デッキ改造に時間を取られたので、境界石とタッパーの話は見送り。
ちゃんと説明しないとたぶん理解してくれませんからね。特に境界石の使い方。
(last edited: 2009/08/05(水) 23:32:23)
2009/08/05(水) 23:27:12
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塾講師
生徒Ｄのデッキを、この方向で、かつ安く仕上げようとするならば、こんな感じになるのではないでしょうか。
この方向で誘導していこうと思います。
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》 ４
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》 ４
《ナヤの静刃/Naya Hushblade》 ４
《バントの信刃/Bant Sureblade》 ４
《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》 ２
《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》 ４
《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》 ３
《大霊の盾/Shield of the Oversoul》 ４
《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》 ４
《忘却の輪/Oblivion Ring》４
《荒原の境界石/Wildfield Borderpost》３
土地２１（ミシュラランド含む）
2009/08/05(水) 23:31:43
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名も無き者
よさそうですねー。
ただ、なかなか色拘束がきついので何らかの形の2色土地は勧めたい感じ。
装備品は2枚でると重くなるのと、大霊の盾と役割がかぶりそうなので
ビヒモスの大鎚は2枚くらいでいいかも。
2009/08/05(水) 23:42:35
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塾講師
４４２様
《眠りの印形》はたぶん生徒Ｅが嫌がりますね・・・。
ティムは前から勧めているのですが、あまり興味がない様子です。
《洞窟のハーピー》忘れてました。
《寄生的な大梟》も使いまわしてやりますかｗ
４４３様
３色以上だとマナ管理が生徒には難しいのでは、と心配しています。
アラーラが大量にあれば安価な多色地形もあり安定するのでしょうが、残念ながら多色地形はあまり手持ちにありません・・・。
ユニークな解説ありがとうございますｗ
しかし前述のようにアラーラのカードそのものがない状態でして・・・。
私が買ったコモン・アンコモンパックの中から良いであろうカードを渡している程度です。
買い与えるのは違う気がしますしね。
《野生のナカティル/Wild Nacatl》《枝分かれの稲妻/Branching Bolt》《途方もない力/Colossal Might》はＡが使ってますよー。
《燃えさしの織り手/Ember Weaver》はお勧めしたのにＡは興味なし。
《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》はＤが使っています。
《気絶の狙撃者/Stun Sniper》はＥに見せましたが不評。
あとは折を見て、あれば勧めたいと思います。
４４４様
生徒Ｃが１ターン早い《戦慄》のため《水晶鉱脈》を２枚使っているぐらいですかね。
一応ＢＯＸには入れているのですが・・・。
ミシュラランド勧めてみますね。
４４５様
手に入れにくいのは・・・致命的な気がします・・・orz
(last edited: 2009/08/05(水) 23:52:15)
2009/08/05(水) 23:50:25
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| 450 : |
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塾講師
４４８様
そうですねー。
できれば《陽花弁の木立ち》をあててくれればいいのですが、安くなっているであろう《低木林地》か《エルフェイムの宮殿》を教えておきます。
・・・というか《ラノワールのエルフ》が《極楽鳥》になれば・・・。
では、大鎚２と《ヴァレロンに仕える者》２を《萎れ葉の騎兵》４にしましょうか。
安価で強いと皆さまお勧めでしたので。
(last edited: 2009/08/06(木) 00:07:37)
2009/08/05(水) 23:57:42
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| 451 : |
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スカルクランプ
《低木林地》は嫌がりませんかねぇ。今回M10で落とされたのは初心者が嫌がるからって名目でしたし。
まあ一度無理してでも使わせてみれば便利さはわかるとは思いますが。
ちなみに話題に上がってる氷雪ですが、何も基本土地全部を氷雪にしなくともカジュアルなら十分回りますよ。《ロノムの口》なら他に１枚あれば良いわけだし。
コールドスナップに氷雪のタップイン２色ランドがあるのでそれを使っても良いかもです。
2009/08/06(木) 00:07:40
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| 452 : |
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塾講師
スカルクランプ様
しかし必要な時に起動できないのはカジュアルといえど厳しいのでは、と思いますが・・・。
多色地形に関してはたぶん嫌がりそうですねー・・・。しかしタップインだと境界石との兼ね合いが・・・。
近況報告追記。
生徒Ｅくんのつぶやき。
Ｅ 「 オレ、白青にするわ 」
・・・絶対無理だから。
マナ管理大変すぎるから。
どうせ必要な時にカウンターできないから。
どうせ火力抜いたのに、相手のクリーチャーを突破できないとか言いだすから。
そう思っても何も言わない。
うん。自由にするのがいいよ。
少し前に新しい生徒が入ると言いましたが、その生徒の話を忘れていました。
マジックをやっている生徒とは別のクラスに入ったので、今までマジックには触れてこなかったのですが、夏期講習中にマジックをしているところを見られまして少し興味が出た様子。
・・・さて、どんなデッキにしましょうか。
(last edited: 2009/08/06(木) 00:52:00)
2009/08/06(木) 00:46:30
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| 453 : |
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名も無き者
>>452
５色の色提示して好きな色順に並べさせ、好きな１?５で数を選ばせてデッキの色と種類決めるとか。
うん、初心者向けじゃないね。
2009/08/06(木) 01:17:35
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| 454 : |
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名も無き者
>>453
つまり5って数字選んだら強制的に5色デッキか、基本地形のみで5色デッキとか安定しなさそうだな。
《天球儀》や《放浪者の小枝》…デッキの半分が土地関係で埋まりそう……
土地安定しないって子に上のアーティファクトは良いかも知れんけど。
2009/08/06(木) 11:20:25
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| 455 : |
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名も無き者
今までカードゲームの経験が無いなら、
赤緑がやっぱり無難だと思います。
単色だと、最近白が何でも出来る万能色なので白かな。
ただ、ステロやウィニーはもういるようなので、
赤緑ビッグマナなどの、マナ加速からの全体火力で盤面を支配するコントロールデッキもいいと思います。
ドラゴンなどの派手なクリーチャーも使えるデッキなので楽しいですし。
2009/08/06(木) 11:34:31
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| 456 : |
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名も無き者
緑黒ビートもいいかもね。
除去、ハンデス、ファッティと揃ってるし。
多少扱いが難しいかもだけど、まぁ何とかなるかと。
2009/08/06(木) 11:38:29
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| 457 : |
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名も無き者
>>454
基本のみで５色ならドメインだね。《砕土》《輪作》を大量投入すれば安定する。塾講師さんは関連カードを持ってないらしいけど…
>>452
現状でいない、対抗色で組んだデッキを渡せば面白いことになると思います。
候補としては赤白のボロスウィニーか赤青でイゼットロンあたり。
2009/08/06(木) 11:43:18
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| 458 : |
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名も無き者
赤青は出来ること多いし楽しいよね。
でも、メインとなるパーツが一昔前なのがなぁ。
しかも、最近の赤青の多色カードって他の色に比べて微妙だからデッキを強くしづらいかも。
プレイングがうまければ、火力とカウンターでうまくコントロール出来るかも知れないけど、
初心者に渡すなら、もっと扱いやすいデッキがいいと思う。
でも、結局は本人の性格しだいだからなぁ。
先制に余裕があれば、いくつか毛色の違うデッキを組んでみて、
どれが一番好きか聞いてみてもいいかも。
2009/08/06(木) 12:18:36
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名も無き者
>>457
その二枚は打ち消されると泣けるのが心配だけど環境的に他に良いの無いのか
2009/08/06(木) 14:18:37
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名も無き者
流れ変わるけど、生徒Ｅ君に青白のクロックパーミは使いこなせないかな？
フルパーミは無理でもこっちならなんとかなりそうだけど・・・。
2009/08/06(木) 14:29:15
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名も無き者
>>447
《バントの信刃/Bant Sureblade》や《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》を使うなら、
《ネフィリムの力/Might of the Nephilim》も面白いですよ。
ドローの薄さや突破力が少し問題になりそうですが、決まれば気持ちいいです。
2009/08/06(木) 18:34:21
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塾講師
＞新しい生徒
マナ加速から大型生物＋黒の除去を基本戦術として行きたいと思います。
デッキ（最初なので４０枚）
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》 ２
《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》 １
《梢の蜘蛛/Canopy Spider》 １
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》 １
《子守り/Cradle Guard》 ２
《グレイブディガー/Gravedigger》 １
《巻きつくワーム/Winding Wurm》 ２
《有毒の雛/Noxious Hatchling》 １
《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder》 １
《Aesthir Glider》 1
《ムルタニの見習い/Multani's Acolyte》 １
《繁茂/Wild Growth》 ２
《逢魔が辻/Haunted Crossroads》 １
《闇への追放/Dark Banishing》 ４
《潜伏工作員の悪知恵/Sleeper's Guile》 １
《不屈の自然/Rampant Growth》 １
《ツキノテブクロのエキス/Moonglove Extract》 １
《レイモスの環状列石/Henge of Ramos》 １
《森/Forest》 １０
《沼/Swamp》 ５
でも続けるかなー？
マジックやってる子たちと違う時間帯のクラスだからなー。
2009/08/06(木) 22:22:16
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名も無き者
黒緑ですか、結構強い色の組み合わせですよね。
ただ、M10に対抗色の土地が収録されなかったことから、
今後暫くは対抗色へのサポートはない可能性があるので、デッキの強化が難しいかも？
今後強化するとしたら、《朽ちゆくヒル》なんかは強力です。
また、《蔓延》をはじめとした全体除去も欲しいところ。
《逢魔が辻》があるのでしたら、《桜族の長老》《クローサの大牙獣》《叫び大口》などもいいでしょう。
まぁ、なによりもその子がマジックを続けてくれなくては仕方ないですが。
面白いと思ってくれても、続ける環境がないと難しいですしね。
頑張って下さい。
2009/08/06(木) 22:31:56
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塾講師
４６０様
Ｅにクロックパーミは難しいんじゃないかと・・・。
たぶんレベルデッキの赤の部分をそのまま青にするつもりなんでしょうけど、《対抗呪文》の青青が出ないと不満を言いそうです。
このプレイングレベルなら青単のほうが扱いやすいのではないかと。
カウンターと言っても序盤からクリーチャー展開しますし。
４６１様
おもしろそうですねー。
ディセンションかー・・・。
近況報告。
今日の対戦。
私＆Ｄ vs Ｂ＆Ｃ
最初のターン、Ｂのセットランド。山。
私「・・・封印してたんじゃなかったのか？」
Ｂ「封印解いたｗｗｗ」
その後、私の沼を３枚破壊され、しかも《ギックスの指輪》が出る。
しばらく土地が出ずに苦しむ。
生徒ＤのクリーチャーはＢの火力に焼かれこちらも苦しい。
そんなときＢの手に《解呪》が。指輪と《黒死病》を破壊。イイネー。
そのままずるずると長引き、２枚目の《黒死病》に９マナつぎ込まれＧＧ。
負けたー！
Ｂはランデスデッキの封印は解いたものの、緑も作ってきたようです。
内容は中量級ビート。《茨の鎧》と《怨恨》で強化して攻撃する感じです。
一方Ｃがまた１パック購入。
当たったのは《樫の力》と《鎧をまとった上昇》。
前回のパックで《セラの天使》《嵐前線のペガサス》があったので白単決定。
おお、楽しみだな。
勝手に持っていっていいよＢＯＸから好きなだけ白を持っていけぃ！
ただ土地はもうないから要らないカードに《平地》と書いてくれ。
そうそう。
多色を推奨してくださる方が多いのですが、生徒たちは単色または２色が好みのようです。
これはたぶん最初のころにＢがランデスで色マナを縛っていたからでしょうねー。
基本地形が中心だとランデス相手では色が不安定になりますから。
ドメインは厳しそうです。
・・・というか基本地形の数を参照するカード持ってませんし・・・orz
(last edited: 2009/08/06(木) 22:57:01)
2009/08/06(木) 22:47:29
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塾講師
４６３様
全体除去は自分の被害も大きすぎませんかね・・・？
新しい子が続けてくれることを願うばかりです。
それと最近戦っていないセンスあるＡ君。
どうしたのかと聞いたところ、デッキが完璧になるまでは戦いたくないそうです。
・・・なんでだ。
パックで無駄なカードが当たるのが許せないらしく、シングルのみでカードを集めるつもりな様子。
Ｃが《樫の力》と《巨大化》当ててたので、それをよこせ、と言い争っていました。
いやいや、普通はトレードだろうよ。
2009/08/07(金) 01:56:56
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なんかこの流れをコミックス化したら、A君は凄いオーラで描かれそうだｗ
新しい子、色々と楽しんでほしいですねー。
自分も黒緑（というかラヴニカ）スキーなので、ゴルガリでリアニメイトを遊んでほしいなぁとか思いました（実際の環境的には無茶ですがが）。
2009/08/07(金) 02:51:29
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