254 : |
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塾講師
任されました。 300円ぐらいならいいなぁ・・・。
M10のリストを眺めてて思ったのですが、かなりビート強化されてますね。 現在、私が使うデッキは生徒たちと違う方向性ということで、 「 私は、出さない 」 をスローガンにノンクリーチャーで頑張っていこうと思った矢先に・・・。
2009/07/15(水) 01:41:14
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255 : |
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名も無き者
弱いって意味じゃなく4枚入れるカードじゃないってことだろ>あんなの 重いから2、3枚が限度かと
2009/07/15(水) 01:50:44
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256 : |
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名も無き者
M10日本語版の箱(1BOX36パック入り)買いなら通販になるけど あみあみ で11,557円+送料500円。 現在予約受付中。7月17日発売。
2009/07/15(水) 02:58:06
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257 : |
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名も無き者
大量ハンデスの話ですが、 《思考の粉砕》が高いようなら、 黒単なら《精神ヘドロ》《頭脳いじり》《機知の終わり》といった選択肢もあります。 また壁クリーチャーを生け贄にして《タールの悪鬼》をプレイという方法も取れますね。
2009/07/15(水) 07:29:42
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258 : |
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名も無き者
>《思考の粉砕》 《惑乱の死霊》同じく《暗黒の儀式》があれば変わるだろうに まぁヒッピーはなくても強いし、《思考の粉砕》は結局重いけど
マジック買う子供の言い訳の定番 英語版のカード買って英語の勉強してるんだよ!(大抵嘘) しかし流石に箱ともなるとごまかしが効かなくなる Bくんは親が何か言ってきた場合、これで通せたりするのだろうか
2009/07/15(水) 07:32:13
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259 : |
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名も無き者
>258 儀式は既に入っているらしい。
箱買って親は文句言うもんなのかな? そこらへんよくわかんないや 「マジックやってるのに(受験)英語が読めないとかあり得ない」 とかシミチンが言ってる(言われた)し、実際役に立つとは思うしなー
2009/07/15(水) 07:39:27
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260 : |
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名も無き者
>>259 マジックの英語はいわゆる受験英語より相当簡単。
2009/07/15(水) 08:04:30
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261 : |
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名も無き者
>>259 最近の評価の話。《儀式》あればもう少しいい評価だったろうなって 英語に関しては>>260の言うとおり簡単。ほとんど型ができてる 趣味で名前やフレイバー訳さないと身に付かない。 親が怒るかは確かに家次第だが、バイトして自分で稼いでいない以上、 普通の親なら文句いいそうな気がする。 欲しいといったもの次々与えるバカ親とかなら別だが
2009/07/15(水) 09:06:39
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262 : |
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名も無き者
小遣いもらって、それを自分の趣味に投資する分には文句はないだろう 知育の一種だし、DQN趣味やTVゲームにハマるよりマシだわ
だいたい中学生でカードゲームにハマるようなタイプだろ 放っておいたって、そこそこの高校には受かると思うが・・・
2009/07/15(水) 09:35:55
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263 : |
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名も無き者
ま、塾の先生も付いてるわけだから高校については大丈夫かw
2009/07/15(水) 10:47:22
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264 : |
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名も無き者
マジック英語は簡単だけど、その簡単な英語に日常的に触れることによって英語に「慣れる」 中学生、まして1年生ならこれだけでもかなり違うよ 中1で今の時期ならマジック英語でも結構難しい気がするけど
2009/07/15(水) 11:27:05
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265 : |
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塾講師
現在Cのデッキには《呆然》1《精神腐敗》1が入っています。 ハンデスがこれだけなら抜いたほうがいいよ、と言っているのですが、同じ二枚でも手札をカラに出来るならその効果は抜群に違うので、そのことについては説明しました。 《精神ヘドロ》はいいかもしれませんね。
《暗黒の儀式》は入っていますよー。 なのでBが《惑乱の死霊》を得るのが怖いw
英語について。 いやー、かなり違うもんですよ。 私もちょっとまずいかな、と思っていたのですが、例えば《洪水》のテキスト、 Tap target creature without flying. これでまず動詞と目的語の順序、前置詞のつけ方、さらには動詞の動名詞化まで。 前置詞はこれについてはwithも覚えますし。 ほかは巨大化のテキスト、 Target creature gets +3/+3 until end of turn. よく使う前置詞untilと一般動詞三人称単数現在のs、ofのつけ方。 ・・・と264様のおっしゃる通りこれらに触れているだけで「慣れる」んですねー。 たしかに普通に効果を確認して覚えるだけなら意味ないでしょうけど、私はそれをその都度文法的に説明していますから。
(last edited: 2009/07/15(水) 12:59:02)
2009/07/15(水) 12:54:50
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266 : |
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塾講師
それと生徒Cについて追記。 マナファクト使うなら《堕落》《生命吸収》弱くなるかなー、と思ったのですが、よく考えるとあれ、強くならないだけで弱くはないんですね。 7点の《堕落》はきつかった・・・。
そして全体除去に《強行軍》を欲しがっています。 マナファクトを使って強力になりましたしね。 《黒死病》じゃ足りんのか、と聞いたところ、プロテクション黒も除去できるから、だそうです。 たしかにM10が入れば《白騎士》が出てくるだろうしなー・・・。 でも《強行軍》はもう持っていないのです。 最近のカードでそれに類似する入手しやすいカードってありませんか? 《滅び》はさすがに・・・無理でしょうし。
2009/07/15(水) 13:12:59
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267 : |
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名も無き者
《疫病風》はどうですか? パーミがいない環境かつマナファクトで加速するなら使えそうな気がします。 10版に入っているので入手もたやすいでしょう。 なにより、効果がドハデなので使って楽しいカードだと思います。
2009/07/15(水) 13:22:51
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268 : |
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名も無き者
《疫病風》いいね、効果的に大好きだ。 身内の双頭巨人戦で味方ごと吹っ飛ばしたのも良い思い出。
2009/07/15(水) 13:52:28
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269 : |
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名も無き者
>>226 《堕落》は3?4点でも十分な強さですからね。《暗黒の儀式》があるなら安定してプレイできますし・・・
全体除去の候補はここらへんかな?レアばっかだ。 《蔓延》《虐殺》《忌まわしい笑い》《もぎとり》《最後のお祭り騒ぎ》 《滅び》《苦痛の命令》《圧倒的武力》《疫病風》《短剣の雨》 《虐殺》なら塾講師さんが持ってるんじゃないでしょうか?
2009/07/15(水) 14:00:48
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270 : |
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Tzq
効果の派手さなら《苦痛の命令》がインパクト強いかなぁ、サイクリングもあるから腐りにくいし 後、あがってないのは《初めて苦しんだもの、影麻呂》とかかな? それにしれも、黒除去で強いのってなるとどうしても古いカードあがるのが・・・w
最近のハンデスなら《髑髏の占い師》みたいなのもいますね。 《思考の粉砕》や《精神ヘドロ》とは方向性が違うけど、結構強いんじゃないかと個人的には。
で、カードの方は申し訳ないんだけれでテスト前に入ってしまうので、またテスト終わったら こっちから都合のいい日連絡させてもらいます、何回もこっちの都合ですみません><
(last edited: 2009/07/15(水) 14:48:54)
2009/07/15(水) 14:48:11
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271 : |
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名も無き者
確かに俺が英語だけはやたら成績良かったのはマジックのおかげかもな・・・w
個人的には《もぎとり》を推したいところです。本当は《滅び》が良いですが値が張りますし、沼をカウントするのも黒らしいですしね。 《精神ヘドロ》《堕落》《堕落の触手》なんかもあるとGoodかと。
2009/07/15(水) 14:55:57
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272 : |
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名も無き者
それにしてもさすが塾講師、教え方が上手い。
2009/07/15(水) 17:38:49
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273 : |
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塾講師
272様 褒めても何も出ませんぜw
Tzq様 いえいえ、いつでも構いませんよー。頂けるだけでもありがたいので。
そして、懲りずに呼びかけ。 いつになるか分かりませんが、週末に大阪でTzq様の要らないカードをいただけることになっています。 オレもあげるぜ!といった方や、オレも欲しいぜ!といった方や、何もあげないけど塾講師の実力のほど試してやるぜ!といった方、いらっしゃいませんか? と、いっても前も反応なかったし、望み薄でしょうけど・・・。
>全体除去 《もぎとり》いいですねぇ。 《戦慄》だけが残りそうなのが特に。 さらに《大霊の盾》もなんとかできそうですし。 トーメント、あるかなぁ・・・? 《苦痛の命令》もいいですね。スカージですが・・・。 《疫病風》見せたことがあるのですが、9マナはさすがに・・・といった感じでした。 その時はマナファクト使ってなかったので、もう一度見せてみますが。 《虐殺》はすでに与えているのですよ。 活躍したところは見たことありませんが・・・。 ・・・しかし269様のおっしゃるとおりレアばっかだなぁ・・・。財布に優しくない。
よく考えてみると、生徒Cが除去したいのは《勇士の決意》のついたクリーチャーや《灰毛のレオトー》なんじゃないかと。 《黒死病》じゃ除去しにくいですし、《強行軍》なら簡単ですし。 いや、でも普通に《恐怖》でいいよなぁ?
(last edited: 2009/07/15(水) 22:40:17)
2009/07/15(水) 22:30:48
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274 : |
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塾講師
>生徒たちに対して私が使うデッキ 「私は、出さない」のスローガンは捨てずに頑張っていきます。 そして大量ハンデスの話が出て、思いついたのがメガハンデス。 タルモなんて持ってないですが、勝利手段は《拷問台》だけというストイックな構成で行こうかと。 ユーティリティスペルに対する関心も高まるでしょうし。 《髑髏の占い師》はこっちで使わせてもらいます。 うん、これはクリーチャーじゃないんだヨ。
(last edited: 2009/07/15(水) 22:41:14)
2009/07/15(水) 22:35:05
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275 : |
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名も無き者
緑や白使ってる子で《戦慄》出たら悲鳴上がりっぱなしの場合、《安楽死/Mercy Killing》辺り使ってみると良いかも知れません。
相手側にパワー分のトークン出るのがデメリットではありますが、《隆盛なるエヴィンカー》が場に居ると問答無用で死にます。 緑にはトランプル、白は先制・警戒辺りでトークンに対策すると良いかな?
ちなみに黒の子には《煤のインプ》辺りお勧めです。 序盤に出ると地味に痛いと思います。 (《地獄界の夢》と言いたい所だけども、仮にもレアなので)
2009/07/15(水) 23:23:30
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276 : |
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名も無き者
>>275 白なら《忘却の輪》や《今わの際》で良いと思う 緑なら《安楽死》はアリだな
2009/07/15(水) 23:31:47
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277 : |
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名も無き者
>>276だが《今わの際》は見なかったことにしてくれw
2009/07/15(水) 23:38:04
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278 : |
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名も無き者
>>276 白は除去得意だもんな、《忘却の輪》は万能除去って事で クリーチャー用除去だと何があるだろう、攻撃とかしてくるなら《首のへし折り》や《糾弾》。 インカーネーションみたいにライブラリに戻るタイプはやっぱり《損ない》がベストかな?
2009/07/15(水) 23:49:49
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279 : |
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名も無き者
塾講師さんが持ってたら《剣を鍬に》なんかも良いと思いますね 少し強すぎるかもしれませんが
2009/07/15(水) 23:52:13
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280 : |
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名も無き者
>>278 白のクリーチャー除去だと《死後の生命》や《外身の交換》あたりもありますね。
あと、緑の場合は《蛇変化》とかどうでしょう? 少々変則的かもしれないけど。
2009/07/16(木) 00:55:08
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281 : |
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塾講師
ありがとうございます。
じつは《剣を鍬に》は見せたことあるんですよね。 生徒D、E曰く「相手回復させるなんて弱いやん」 ・・・そうですか。
相手に何か与える除去は生徒たちには魅力的には映らないんじゃないんですかねー? 黒の《恐怖》が幅を利かせてましたし、生徒Eには赤の火力があったし(しかもプロテクション赤を使ってるのはEだけ)、生徒Dには《平和な心》がありましたし(エンチャント対策が薄いのでほぼ除去)
《戦慄》に悲鳴上がりっぱなしですが、緑白の生徒Dには買わせるなら《忘却の輪》かなーと思っています。 今週の日曜にショップに行くらしいので、言うつもりです。
緑単という生徒はいませんねー。 Aは緑赤の速攻ですし。
《損ない》は逆に生徒Cが《大霊の盾》のついたクリーチャー対策に使っています。 ・・・私の持っていた一枚だけですが。
《蛇変化》 こんなカードもあったんですね。キャントリップがいい感じ。 私が例の無限タフネスデッキを使っていた時に《お粗末》を仕込んでいたので、その活躍を思えていれば自ら使うでしょう。
(last edited: 2009/07/16(木) 01:17:52)
2009/07/16(木) 01:08:29
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282 : |
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名も無き者
今更ながら、強化エンチャントがあるならジャッジメントの幻影クリーチャーで色々悪さできるかも(というか、ファントムメナス)
あと、緑で対策するなら《木化》という手もあり。 相手に付けて戦力外通報するもよし、自分の+1/+1カウンターが乗ってる0/0クリーチャーに付けてタフネス強化するもよし。
・・・呼びかけに応じて余ってるカードを渡したいけど、中部なので大阪までの交通費が地味に痛い orz 現地集合でなくカードの郵送でもOKですか?
2009/07/16(木) 01:14:20
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283 : |
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名も無き者
《戦慄》対策は《静寂の歌》とか《休止》とかを使わせればいいと思う 巨大なクリーチャーだけに頼ってはいけないということを学べるはず
>>274 《呪われた巻物》《ネクロポーテンス》《ヨーグモスの意志》などアドバンテージ無限なカードを使うのはかわいそうですが 《偏頭痛》《底なしの奈落》《罠の橋》《呆然》《迫害》 このぐらいのパワーのカードなら、ニヤニヤしながら使えそうですね
2009/07/16(木) 01:17:30
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284 : |
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スカルクランプ
レベルの子には《静寂の捕縛》なんかを持たせてあげると良いかもです 部族というタイプの先駆けでもあり使いやすいカードです。
2009/07/16(木) 01:26:10
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285 : |
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塾講師
282様 ジャッジメント・・・。ありますかねー? 《幻影のケンタウロス》は以前勧めてくれた方いましたね。 あれはそういう意味だったのか・・・?(強化との兼ね合い)
>《木化》 これは。 能力を失わせるところがいいですね。 ですが、まずは《忘却の輪》、かな? というか、《平和な心》を《ヨーティアの兵》に使うのが問題なんだよ・・・。 学んでくれ・・・orz
>カード郵送 本当ですか! ありがとうございます! もう全然OKです。 詳細はメールにてお願いします。
283様 >巨大なクリーチャーだけに頼ってはいけない 上に書いていますが、生徒Dのプレイングのマズさが問題なのです・・・。
>《呪われた巻物》を使うのはかわいそう ・・・ええと・・・。 フルバーンで意気揚揚とすでに使った私はどうすれば・・・orz アレですよ、あの、そう! 生徒にアーティファクト破壊の重要性を・・・。
>《偏頭痛》 いいですねー。 勝利手段は《拷問台》のみという前言を速攻で撤回することになりますがw ブリッジ持ってないのですが、ハンデスでは昔から使っていた相棒がいるのです。 《認識のはかり》 場に出てしまったクリーチャーもメグリムの餌食だぜ。 問題はメグリムが2枚しかないことですが・・・。
スカルクランプ様 そんなカードがあったのですね。 たぶん生徒Eの火力ではタフネス6はきついでしょうし、あまりたくさん入れたいカードではないので、呼び出せるのはいいかもしれません。
(last edited: 2009/07/16(木) 01:51:57)
2009/07/16(木) 01:46:26
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286 : |
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名も無き者
フレーバテキスト使って文法や単語の暗記をさせればいいと思うし、そういう観点からカードを選ぶといいかもね。 5版あたりなら名著からの引用もあるし 他には モンスとかモンスとかワームとかワームとか、
2009/07/16(木) 02:45:29
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287 : |
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名も無き者
相手は中1だぞ まだFTの翻訳が出来る段階じゃない
2009/07/16(木) 02:50:59
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288 : |
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名も無き者
>プレイングのまずさ 籠城戦の話をしてやりましょう。こちらの武器は主に弓。 矢の本数は確かにたくさんある。 でも、迎え撃つのに矢を使えば当然矢は減っていく。 籠城で補給はできない。たくさんあった矢も最後は底をつく。 除去も矢と同じで数に限りがあるから・・・まぁこの先は解るでしょう 矢が嫌とかいうなら銃弾でも何でもいいですけどね。
2009/07/16(木) 06:35:35
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289 : |
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名も無き者
>287 それを辞書引きさせて訳する事を宿題にしちまえば万事解決。
2009/07/16(木) 11:01:45
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290 : |
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名も無き者
《幻影のケンタウロス》は除去耐性とマナレシオがかなり高いのでお勧めしました。 プロ黒で黒除去は効かないし、幻影サイクルなので火力は3発必要、おまけに4マナにしてパワー5と高スペックです。 タフネスの上がるエンチャントすれば無敵の壁にもなれて優秀ですよ。
《剣を鋤に》のライフゲインが嫌がられるなら《流刑への道》はどうですか?
2009/07/16(木) 11:25:09
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291 : |
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スカルクランプ
《流刑への道》いいですね! まあ個人的には本家ソープロの強さも知ってほしいですが。
>>289 単語はどうにかなっても文法自体が難しいんで無理だと思いますよ 中1っていうと基本的な疑問文とか否定文とかやってる段階でしょう?
…というか去年高校卒業した俺でも難しいFTは訳せないですw
2009/07/16(木) 12:44:16
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292 : |
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塾講師
289様 それは無理ですねー。 ただの単語の問題ならそれでいいのですが、文法や修辞法の問題となると・・・。 受動態や進行形はおろか過去形すらまだなのですよ。
288様 例えで分かってくれますかね。 分かってくれればいいのですが。
290様 ジャッジメントがあれば、ですねー。 勧めておきます。
《流刑への道》 最近はこんなものもあるのですね。 生徒には、ライフに限らず相手にメリットのあるものは使われない気もしますが・・・。 一応教えておきます。 ですが、使われるようになるのはエンチャント破壊が普及して《忘却の輪》の信用が落ちてから、でしょうねー。
(last edited: 2009/07/16(木) 12:52:54)
2009/07/16(木) 12:49:37
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293 : |
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塾講師
一応使っているフルバーンのレシピ 火力はほとんど生徒たちにあげたと書きましたが、自分がフルバーンを組める分は残していたのです。 大人ってずるい。 4《火葬》 1《ボール・ライトニング》(M10で集めます) 3《稲妻》(同上) 4《呪われた巻物》 3《火炎破》 4《炎の印章》 4《ショック》 4《頭焼き》 2《怒鳴りつけ》 3《いかづち》 2《紅蓮地獄》 2《Pyrokinesis》 4《火炎の裂け目》 18《山》 2《ミシュラの工廠》
作成中の黒ハンデス ヒムは封印。ブローチも嫌われそうなので使わず。 《迫害》欲しいなぁ・・・。《髑髏の占い師》は探してきます。 ドローが必要かな。《血の署名》があれば。 4《小悪疫》 4《強迫》 4《呆然》 4《認識のはかり》 1《拷問台》(1枚しかなかった) 3《拷問の車輪》 2《偏頭痛》 4《底なしの奈落》 4《暗黒の儀式》 4《悪魔の布告》 4《葬送の魔除け》 22《沼》
(last edited: 2009/07/16(木) 13:31:17)
2009/07/16(木) 13:24:26
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294 : |
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名も無き者
俺の場合は、英語のパックのほうが安いからこそ英語を読もうとしてたな 第?文型とか言われても、ぜんぜんピンとこなくて 過去形と受動態の過去分詞がごっちゃになってたのは、良き思い出 マジックのおかげでbe動詞を覚えたのは間違いないw
2009/07/16(木) 13:31:16
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295 : |
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名も無き者
《流刑への道》は優良除去だね、問題はアンコだが単価高い事だが… 下手なカスレアより高い、店にもよるが1枚4?500円する。
2009/07/16(木) 13:50:38
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296 : |
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名も無き者
>>293 バーンのほうは土地が少ない気がするけど・・・ リセットがあるデッキ相手に、手札に溜めてプレイすることも覚えるし 《ネビニラルの円盤》とか《地震》なんかも使ってあげたいですね
ハンデスのほうはM10から《血の署名》を採用すれば良さそうですね 新カードだとハンデスは《陰謀団式療法》《悔恨の泣き声》《カラスの罪》《頭蓋骨の粉砕》《煙霧の連鎖》なんてものもあります あとは《認識のはかり》を持っているなら、《生体融合帽》も持ってませんかね?オススメです
2009/07/16(木) 14:07:30
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297 : |
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Tzq
>>293 バーンの方は《溶岩の撃ち込み》+《氷河の光線》とか仕組んでみても良いかも 後は、最近のカードだと《地獄火花の精霊》あたりも強いですね
と、講師さんのデッキに進言だけしても仕方ないのでいくつかお勧めをw 最近のカードがほとんどですので持ってないと思いますが生徒が買うときの参考にでも><
生徒A《血編み髪のエルフ》 個人的には今まで名前があがらなかったのが不思議。
生徒B《アッシェンムーアの抉り出し》/《傷痕の神性》 あまりデッキの全容が分からないので取り合えずパワーカードを。
生徒C《ぬいぐるみ人形》 最高にシナジるけどやっぱ重い・・・
生徒D《萎れ葉の騎兵》/《垣のトロール》 白緑ビートは普通に強いのが多いから好みで。
生徒E《鏡の精体》 能力がレベルデッキに合いすぎ、ただ強さが分かりにくいかも。
(last edited: 2009/07/17(金) 00:20:24)
2009/07/17(金) 00:18:24
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298 : |
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スカルクランプ
>Tzqさん そうだ《鏡の精体》! すっかり忘れてましたがレベルデッキには是非1枚欲しいカードですね。
カジュアルで白青のレベル・マーフォークデッキなんていう訳のわからないものを作ってますが大活躍してますよ
2009/07/17(金) 00:48:13
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299 : |
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塾講師
こんばんは。
295様 そうですか・・・。今度店に行って見てみます。
296様 >バーンの土地が少ない。 私が現役の時代はどれだけ高速化して土地の無駄ドローをしないかが重要でしたので、ぎりぎりまで土地を切り詰めたものが多かったのです。 スライは17?20、緑なら最高で14枚まで切り詰めたものもありました。 ・・・懐かしい・・・。 その感覚が今でも抜けないんですねー。 もう1枚ぐらい山を増やそうかな。 《地震》は今週末誰かが手に入れるでしょう。
>《生体融合帽》 これは特には《認識のはかり》と相性がよいことはないのでは・・・? 《頭蓋骨の粉砕》あたりいい感じですね。 それと《底なしの奈落》よりも《リリアナ・ヴェス》のがいいかな?
Tzq様 1マナ3点・・・。そんなものがあったとは。 《氷河の光線》は《呪われた巻物》があれば無理に詰め込まなくてもよさそうですね。 《地獄火花の精霊》これもクリーチャーではないとw
《血編み髪のエルフ》 入れますかねー? 3マナまでが信条なんだそうですが。
生徒Bの黒デッキは混沌としているので私も内容がよくわかりません・・・。
《ぬいぐるみ人形》 これはいいですねー。レアですが勧めておきます。
生徒Dには今度ショップに行くときに、今まで皆さまが挙げてくださったカードを教えるつもりです。
《鏡の精体》 スカルクランプ様もおっしゃっていますが、これもいいですねー。 ですが《清浄の名誉》に現在心を奪われているEが話を聞くかどうかw
(last edited: 2009/07/17(金) 02:56:53)
2009/07/17(金) 02:56:03
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300 : |
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塾講師
そうそう。 生徒DとCが土曜日に、BとEが日曜日にカードショップに行くというので、偶然という体で、私も登場しようかとw
Dには皆さまが勧めてくれたカード、シングルの値段が高いならその多くが含まれているシャドウムーアのパックを。 Bとは割り勘で1箱買うことになり、もし残りの金があるというのならM10の赤のエントリーセットを。 Eには白のエントリーセットを。 それぞれ勧めようと思っているのですが、黒コン使いCには何を勧めていいのかいまいちわかりません。 もちろんシングルで良いものは勧めますが、パックを買いたいと言った場合、何を勧めればいいですか? M10は狙うカードが少なすぎる・・・。
Aは現れるかどうかわからないのですが、赤のエントリーセットでいいでしょう。 稲妻2枚がまず欲しいでしょうし。
(last edited: 2009/07/17(金) 03:18:11)
2009/07/17(金) 03:08:15
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301 : |
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名も無き者
黒の子にはとりあえず《夜の囁き》あたりを・・・ 本当なら《ファイレクシアの鉄足》と《冠雪の沼》あたり欲しいですけど資産的にアレだなぁ
>《血編み髪のエルフ》 これは非常に強力ですよ! 4マナ3/2速効と弱くない性能に加えてアドバンテージを得られるが弱いわけがない!w
エントリーセット買うのであれば、セットそのままで大戦させる、というのを強く勧めます 自分が使っているデッキの強みを再認識できるでしょうし、プレイングの向上が見込めます ソースは中学生当時の俺
2009/07/17(金) 04:24:21
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302 : |
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名も無き者
>黒コン
つ《滅び》
2009/07/17(金) 08:35:30
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303 : |
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名も無き者
さぁ、M10発売だ デッキがどう変わるか楽しみだな
2009/07/17(金) 12:16:11
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304 : |
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名も無き者
>>297 >《血編み髪のエルフ》 続唱がついてるから、とりあえず新キーワード要素は避けてる傾向にあると思う。 萎縮辺りも勧めてないだろうし。
2009/07/17(金) 12:23:31
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305 : |
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名も無き者
バーンデッキに《炎の稲妻》《マグマの噴出》《爆片破》《大焼炉》を採用するべきですね。 抜くカードは《ショック》《頭焼き》《火炎の裂け目》《山》で。
プロテク対策に《蛮族のリング》《黄鉄の呪文爆弾》もいい感じです。後者は《爆片破》の弾も兼ねます。
まぁ、これ全部店頭にあればなんですが…
2009/07/17(金) 12:56:13
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306 : |
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305
あ、間違えました。《マグマの噴出》じゃなくて《マグマの噴流》です。
2009/07/17(金) 12:58:14
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307 : |
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名も無き者
>下手なカスレア つ≪流刑≫ 塾講師さんがお持ちであれば、強すぎずデメなくちょうどいい性能では
2009/07/17(金) 13:05:28
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308 : |
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名も無き者
↑訂正 《流刑》
2009/07/17(金) 13:07:22
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塾講師
301、302様 どのパックを買ったらいいかなんですが・・・。
《血編み髪のエルフ》もちろんカードの存在は教えますが、4マナはダームさえ採用しないAなので・・・。
たしかにエントリーセットそのままで戦うのはいいかもしれませんね。
303様 楽しみですねー。 Bのデッキがかなり強化されそうです。
304様 私が避けているというよりも、新キーワードに関連するカードは私が買ったコモンパックしかないので、ぱっとするカードがないので自然と採用されない、といった感じですね・・・。
305様 《爆片破》以外は《呪われた巻物》でなんとかなりそうですねー。 双頭巨人戦のライフを削りきらなければならないので、山を少し多めにして、1ターンに2回巻物を使えるようにするとなんとかなるかなー、と。
307様 《流刑》いいですね。 持っていないのですが、安く叩き売られていれば買わせてもいいかもしれませんね。
2009/07/17(金) 14:13:41
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名も無き者
いや、《炎の稲妻》はたしかにそうですが、それでも《ショック》よりは上だと考えますし、《マグマの噴流》はダメージより占術2でムダヅモ減らすのが大切なので…
2009/07/17(金) 15:14:01
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名も無き者
>>310 でも《マグマの噴流》に関しては「4ターンくらいで焼き尽くす」っていう速攻バーンの戦略を踏まえた物で、ライフ30の双頭巨人戦では違うのでは? いらないカードは《呪われた巻物》のタネにして良いわけだし
2009/07/17(金) 16:19:55
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312 : |
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名も無き者
《火炎の裂け目》って双頭巨人戦だと8ダメだっけ?
2009/07/17(金) 17:01:51
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名も無き者
>>312 そう、「各対戦相手」って表記でも同じ。
2009/07/17(金) 17:10:57
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塾講師
あー、来週の火曜からもう一人生徒が増えることになりました。 マジックやりたいって言い出したらどうしよう・・・。 もうデッキの残弾ねぇよ・・・。 M10を18パック手に入れることになるので、好きな傾向を聞いて組みますかね。
2009/07/17(金) 18:01:38
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315 : |
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名も無き者
>>299 2点火力が多くなってしまっているので火力不足と思うのであれば《裂け目の稲》《火攻め》《火山の鎚》《弧状の稲妻》《火炎崩れ》《ボガーダンの鎚》《デアリガズの息》。スタック操作できる《突然のショック》、デッキ圧縮に《魔力変》あたりもオススメです。
個人的にフルバーンの場合は赤スライと違って速攻というより、除去していって余ったスペルを本体にまわすかんじで、アンチクリーチャーデッキとして中速のスタイルのほうがいいと思います。 土地を切り詰めて速攻のスタイルをしたいのであれば、クリーチャーというダメージソースは必須になってきますから、赤スライでやったほうが良いです。バーンはバーンらしく、多少重くなっても2点火力だけでなく除去も考慮し3点火力も入れ、リセット呪文を豊富に用意したいです。 中速にする場合、《呪われた巻物》の起動で3マナ・呪文のキャストで2マナぐらい・合計で5マナまで土地は置きたいので、《不毛の大地》など込みで、土地は22-23は入れておいて良いと思います。
もともとバーンて速攻デッキではなくて ネクロディスクが流行→メタでプロテクション黒の白ウィニー→クリーチャーデッキのメタにバーンが登場。 ・火力とクリーチャーで1対1交換をする ・リセット呪文(地震やネビ)で、ハンドアドバンテージを得る ・余った火力を相手の本体へ ・息切れ対策にX点やアーティファクトのダメージソース 黒が赤になっただけで、やっていることはネクロディスクと変わらないんです。プロテクション赤がたくさん登場したことによって、時代は赤スライに移行していきましたが・・・バーンは中速でも強いんです!
はっ!生徒のデッキじゃなかった・・・長文すいません。
2009/07/17(金) 18:09:05
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316 : |
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名も無き者
>>314 友達をなくすコントロールならいくらでも・・・ 《ラノワールのエルフ》!《極楽鳥》!《すき込み》! 《調律》!《調律》!《補充》! 《石の雨》!《略奪》!《なだれ乗り》!
クリーチャーデッキで安くできそうで使用者いないのは、スーサイドブラックとか黒緑のエルフとか、《踏み荒らし》を渡して純粋な緑単でもいいかもね。 M10の兵士とかたくさんあげれば、旧い兵士とM10のアンコモンだけでもデッキにはなりそうだけど、レベルの子と色が被るかぁ。 あとは、子供好きそうなのはリアニメイトか。
チラシの裏だが昔話を聞いてくれ・・・ 《真紅のヘルカイト》に惚れて始めたマジック、俺の最初のデッキだった。糞重いやつを召喚するために、だんだんとデッキがリアニメイトになっていった。 ショップに1回か2回しか行ったことなかった初期は、ヘルカイト4枚を集めるために、0/1の緑の弱い飛行クリーチャーやピエロの絵をしたアーティファクトを手放し入手した。
初めての大会、スイスドロー6回戦。5th-ICE-MIR。 《暗黒の儀式》を使い《生き埋め》を使い《動く死体》を出し、やっと呼び出される俺様の《真紅のヘルカイト》。 海馬を見たときには、俺をモデルにしたのでないかとさえ疑った。 そして対戦相手は決まってこう唱えるんだ・・・《剣を鍬に》《恐怖》と。
数ヶ月後、俺は《真紅のヘルカイト》を召喚することを諦めて《黒騎士》と《不吉な月》を場に出していたさ・・・ そして、勝つためにショップに通うようになり、カードの本当の値段を知って思うんだ。 大人は汚いってことを!
2009/07/17(金) 18:53:40
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317 : |
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名も無き者
まて。海馬社長はまだファッティに惚れ込んでる。あんたとは違う。
2009/07/17(金) 19:07:08
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318 : |
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塾講師
310様 インスタントであることは思いのほか重要ですよ。 《呪われた巻物》があれば特に。
315様 そのあたりの《火葬》に劣る三点火力は軒並み生徒に与えたんですよねー。 《火山の槌》が欲しい・・・。
なるほど、中速。 私がはじめたときにはすでに環境が高速化の一途を辿っていたので、ビッグレッドが出てくるまで中速の赤というのは思慮の外でした。 ん?、そうなると巻物が壊れるのを覚悟で《ネビニラルの円盤》を入れたほうが息は長くなる、かな? 特殊地形を使っている生徒はほとんどいないので、《ボールライトニング》の妨げになる《不毛の大地》は入れなくてもよいかなー、と思います。
316様 速攻で友達をなくさせてどうするんですかw 黒緑エルフ・・・。 私のカードプールでは難しいかと。 ですが、生徒Dがファッティやめたので、マナ加速からのファッティはいいかもしれません。 ちょうど《カロニアのビヒモス》なんてのが出ましたし。 ・・・私が引けば、ですがw
大人は汚い。 ですがそれ以上に子供は残酷です。 あれは忘れもしない私が中学生のころ。 目を離した隙にデュエルスペースの机の上から《マスティコア》がなくなっていましたorz
さぁそんな暗い話は忘れて。 土曜に行くはずだった生徒は日曜に予定変更。 日曜はほんとに楽しくなりそうだなぁ。 つか、白のコアセット、売り切れ続出と聞きましたが、私の行くカードショップには残ってるのかなぁ・・・?
2009/07/17(金) 23:15:46
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319 : |
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名も無き者
実際《炎の稲妻》は当時完全に《ショック》を押しのけて使われてましたし、レガシー等でも使われなくはない強力なカードですよ。 使ってみて初めて強さが身に染みるタイプのカードなんで是非一度お試しあれ。
2009/07/17(金) 23:23:43
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320 : |
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塾講師
319様 そうなのですかー・・・。 わかりました。見かけたら手に入れて一度使ってみますね。
2009/07/17(金) 23:26:37
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名も無き者
>ですが、生徒Dがファッティやめたので、マナ加速からのファッティはいいかもしれません。 なら色の特徴を軽く話すなどしてから、 好きな色のM10のエントリーセットを1つ買うように言ってみては? キラキラ光ったファッティが1枚入っていますよ。 問題は人気のあるセットはすぐに売切れてしまうので、在庫が心配なことですが。 初めて遊ぶのなら、M10限定デッキの方がルールが覚えやすく、とっつきやすいと思います。
また、M10発売記念にシールド戦をやるという提案が以前ありましたが、 それも、新人とすでに遊んでる子の資産格差を埋めるにはいいと思います。 もちろん新人に対してはデッキ構築のアドバイスが必要だと思いますが。
2009/07/17(金) 23:31:02
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322 : |
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塾講師
321様 え!? あれって必ずなんですか? 確率だと思ってたー・・・。
シールドはできればやるつもりなんですが、新人君は火曜日からなのですよねー。
まぁ、まぁ新人君がマジックをやるかどうかはまだわからないのでタヌキの皮算用なわけですがw
(last edited: 2010/09/25(土) 13:56:46)
2009/07/17(金) 23:36:21
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323 : |
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Tzq
>>318 よっぽど人気のないショップでもなければ厳しいでしょうね・・・ 自分もショップ三件回りましたが・・・orz 量販店の方が買う人いなくて残ってるとかもありますね。
そしていつも行ってるショップにコモンの箱が無かった・・・ なのでM10はあんまり持っていけそうにないかもですねー><
で、ちょっと自分語りも入りますが今日の話を ショップ行ったので、M10買うついでにシングル漁ってたら《骸骨の吸血鬼》と《強奪する悪魔》を発掘。 さて、黒コンのフィニッシャーになれるかどうか・・・w
M10で新デッキというと《夜の群れの雄叫び》+《踏み荒らし》なんかかなぁ?
ちなみにエントリーはFoilレア1枚、通常レア1枚になってます。 リンク先は非公式ですがこっちのが見やすいので一応張っておきますw http://emeha.blog2.fc2.com/blog-entry-314.html
(last edited: 2009/07/18(土) 00:36:14)
2009/07/18(土) 00:30:15
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324 : |
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名も無き者
M10からファッティは、これを使うべきだろww http://mtg-jp.com/reading/000823/
世界中が注目している、このカード! はたして良いデッキが完成されるのか!?
2009/07/18(土) 20:14:44
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塾講師
Tzq様 いえいえいえいえ、要らないカードをいただけるだけで十分ですので・・・。
ほー、プレミアムの《シヴ山のドラゴン》とか喜びそうですね。
324様 おもしろそうですね。当たったら色々試してみますか。
日曜に行くはずだったのですが、生徒Bの都合で月曜に変更。 それも行けるかは半々ですと。 残念。 ・・・そういうことは早く言っておいてね。 まぁ夏休みなんでいつでも行けるのですが。
(last edited: 2009/07/19(日) 01:22:42)
2009/07/19(日) 01:14:00
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326 : |
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名も無き者
白ほどではないですが赤のエントリーも人気があるようなので少し入手は難しいかもしれませんね。 どのデッキもそれなりに優秀なパーツは揃ってるんで大丈夫だとは思いますが。
2009/07/19(日) 01:20:09
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327 : |
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名も無き者
私がいくカードショップの中学生を見ると
白の<<平和な心>>などクリーチャー無力化エンチャントとタッパーだらけのデッキ 赤でドラゴンだらけのデッキ 緑で<<エルフの笛吹き>>や<<劇的な入場>>から9マナ以上のファッティが出るデッキなど 強さ度外視で尖ったデッキが人気のようです。 特殊勝利or敗北をするカードも使っているのをみます。
そして二人のときは1対1をしていますが、3人以上いるときは無差別戦をしていることが多いです。
2009/07/19(日) 08:32:17
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328 : |
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名も無き者
3色使う子は居ない環境っぽいですが、《メイエルのアリア》ってエンチャントが面白いかも。 ファッティが居るだけでシステムクリーチャーも際限なく大きくなり、放置すると負ける。 レアだけども高額って程でも無いので、参考程度に。
2009/07/19(日) 11:07:10
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329 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》ですが、 幸いネットショップを見る限りでは安そうですね。 自分よく利用するショップでは90?300円程度でした。
ただ、安すぎるショップは入金から発送までが、 若干時間のかかるお店なのでオススメできるかは分かりませんが。
ショップ名ってこういうスレに晒しても大丈夫なのかな?
2009/07/19(日) 20:08:29
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330 : |
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名も無き者
ってかM2010って全体に良レアが多い分、中堅レアが安いよね。 貧乏ゲーマーにはありがたいかぎり。
2009/07/20(月) 10:27:49
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331 : |
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名も無き者
>>329 名前は出さない方がいいよ。いろいろと。
2009/07/20(月) 13:39:12
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332 : |
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名も無き者
>>330 そのかわり、良レアはバカみたいに高いけどね。
2009/07/20(月) 14:33:02
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名も無き者
M10でバカみたいに高いレアなんてあるか? 一番高い悪斬でも2k前後だし大したことはないだろ
今回は中堅の価格帯が多い印象
2009/07/20(月) 15:05:00
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334 : |
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名も無き者
日本選手権の親和エルフとか見たら中学生はマジック辞めてしまいそうだなあ・・・
2009/07/20(月) 16:00:27
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335 : |
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名も無き者
>日本選手権の親和エルフとか見たら中学生はマジック辞めてしまいそうだなあ・・・ ソリティアデッキってウザイよな。 カジュアルプレイしてる中学生じゃメタるって発想はないだろうし。
まぁ、別段大会に出るわけでもないようだからいいんじゃない?
2009/07/20(月) 18:40:39
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336 : |
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名も無き者
でもデッキの構成自体は美しいから いつかはああいうのも知って欲しいな 使うかどうかはともかく
2009/07/20(月) 19:08:42
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337 : |
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名も無き者
ソリティアデッキって結構嫌われてるけどなんでか良く分からん。 デッキ構築を繰り返した果てに出来上がった強力なデッキってなだけなんだから、それで嫌いどうこう言ってもしょうがないと思う。 相手に使われたら苦笑いでもしながらブン回ってるのを楽しみながら見てればいいじゃないか。
2009/07/21(火) 01:12:52
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338 : |
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マジックだけじゃないけど、カード「ゲーム」だからねぇ。 理想なのは、自分も相手も楽しいこと(スタート地点は「自分が楽しめる」こと)。 ソリティアデッキの場合、使われるとつまらない(と感じる)人が多い、ってことじゃない? デッキの完成度と、プレイングの雰囲気。どっちに比率をかたむけるかってことだと思う。 スレ違いなので一応sage。
2009/07/21(火) 02:04:22
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339 : |
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名も無き者
>相手に使われたら苦笑いでもしながらブン回ってるのを楽しみながら見てればいいじゃないか。 苦笑いを楽しめる子供ってのはそう多くないだろ? いい大人でもキレるやつがいるのには閉口するけどさ。
2009/07/21(火) 02:23:37
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340 : |
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名も無き者
ルール上適正なのにキレる奴がいたらふざけるなの一言だが 相手にしていて面白くないと思うことは自由だと思うよ
実際親和エルフは美しいし、組んだ人はすごいと思うけど かといって相手にしていて楽しいとは思わない でもそれを使うことを否定する人間は最低
2009/07/21(火) 02:28:58
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341 : |
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名も無き者
多くの人が面白くないと思う環境を生み出すデッキやカードは、ルール上適正でも悪だよ ただ、ルール上適性なら当然そのデッキ使用者に文句を言ってはいけない wotcが禁止指定するくらいマズイデッキじゃない限りは、他の面白いデッキを使って面白くないデッキに勝つしかない
仲間内で楽しんでるだけなら、ルール上は適性でもお互いが楽しくないデッキは使わない方が良いけどな
2009/07/21(火) 04:16:36
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342 : |
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名も無き者
話題がずれていってますね。修正するためには…
デッキタイプを見せるという意味ではやっぱり5色デッキ欲しいですね。
塾講師さん、ドメインかスリヴァー組みませんか?
2009/07/21(火) 09:18:05
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343 : |
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名も無き者
やり始めた時期が多色環境だし、アラーラブロックのカードでデッキ組んでも楽しいよ。 エスパー・バンド・ジャンド・グリクシス・ナヤ
アーティファクトが使ってみると楽しいのでエスパーおすすめ。
2009/07/21(火) 09:58:06
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344 : |
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名も無き者
↑当たったカードで組む軍団決めてもいいのでは 《霧を歩むもの、ウリル》とか《ヘルカイトの首領》とか
派手さもあって生徒たちに溺愛されるのではw
2009/07/21(火) 12:30:32
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345 : |
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名も無き者
伝令サイクル使うと派手さが増えて良いね。 某遊○王みたいに、「クリーチャーを3体生け贄に捧げて、《ヘルカイトの首領》を特殊召喚!」 こんなノリで
2009/07/21(火) 13:50:18
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346 : |
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名も無き者
《生紡ぎ》なんかも気に入るかもね
2009/07/21(火) 13:56:09
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347 : |
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塾講師
こんばんは、しばらく間を空けてすいません。 M10投入報告はもう少しお待ちください。
生徒たちにマジックを教えた当初に作ってあげたデッキは尖らせてあったのですよ。 尖らせてあったというよりも、一つの特徴を前面に押し出していたというべきでしょうか。 それから勝率を意識するようになり、現在のデッキの形へと変遷していったわけです。
三色以上のデッキが話題に上がっていますね。 一度5CGもどきを作ったのですが、生徒に奪われた上、解体。ひでぇ。 私自身もあまり三色以上の多色が好きではないのですが、どうやら現在では多色にする魅力が薄いようです。 アラーラの多色レアはありませんし。 さらにアラーラのカードそのものが少ない! なので、例えばエスパー系デッキと言えるほどまでまとまりを持ったデッキを作ることができないのです。 タッチも考えられますが、白か緑のタッチが必要そうなデッキを使う生徒にとってエンチャント、アーティファクト対策は土地事故の可能性を受け入れてまでするものではなさそうです。
デッキを作る際にはデッキタイプから作る方法と一つのカードを有効活用するためにデッキを作る方法があると思います。 後者は生徒がそのカードに出会ってからでないと無理ですので・・・。
ショップのシングルカードで魅力的な多色カードに出会い、「これ使いてぇ!」となったときにアドバイスするのが良さそうですね。
>スリヴァー。 以前にも提案してくださった方がいるのですが、《筋肉スリヴァー》をはじめ使えるスリヴァーがどこかに行ってしまったのです・・・orz ほんとどこに・・・?
>ドメイン。 関連するカードを持っていないのです・・・orz
(last edited: 2009/07/22(水) 02:52:23)
2009/07/22(水) 02:47:38
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名も無き者
デッキタイプという意味では瞬殺コンボデッキもいいね。
コントロール要素で耐えながらパーツを集めてコンボと同時に勝利。
最速5ターンぐらいからなら文句も出にくいんじゃないかな?
2009/07/24(金) 12:50:12
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349 : |
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名も無き者
>>346 《生紡ぎ》は手持ちとか環境的に無理だと思うぞ。 組んだことあるが《夜のスピリット》《夜の星、黒瘴》を使わない場合、 《天を裂くもの、央誉飛》が模範解答と思われる。 《希望の盗人》《ずべら》も一部はある程度ほしい。 で、何が言いたいかっていうと、これらは全部神河だ。
2009/07/26(日) 06:29:01
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350 : |
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塾講師
こんばんは、お久しぶりです。
生徒Bは野球が忙しいらしく、まだショップに行けていないのですが、生徒CがM10を購入してきたので近況報告をいたします。
生徒Cが購入したのはM10×2、アラーラの再誕×1、コンフラックス×1。 だからアラーラは止めとけと・・・。 中身を拝見。 黒コンとしての収穫は《血の署名》のみ。 私「おお。いいねぇ。黒コンにはかなり重要なカードやで」 C「でも2点食らうやん・・・」 ご不満な様子。 その他はめぼしいものもなく、目をざっと通して最後の一枚。 そこにポツンとあったのは・・・なんと《真髄の針》。 おおぅ。これってトップレアの一つなんじゃないの・・・? しかし生徒C曰く「・・・? これ弱いんちゃう?」 じゃあ私に下さい。 1000円ぐらいだよ、と教えると驚いていました。
今日の対戦。 生徒Cがどうもドレイン系の強さを理解しきっていないようなので、私も黒コンを組む。 内容は、 《ネビニラルの円盤》3 《堕落》4 《生命吸収》4 《のたうつウンパス》4 あとはテラー系と壁。 私&C VS B&E 生徒Bの黒デッキはどうやら少数のクリーチャーとテラー系で固めたデッキらしく、ほとんどクリーチャーがいない黒コンを相手にかなりイライラ。 生徒Eのカウンターを警戒し、不要な呪文でカウンターを釣る。 おお、釣れる釣れる。 そのうち私の7点《堕落》、Cの6点《堕落》が決まり、あとは《ガラクタの壁》が死なない程度の《黒死病》でガリガリ。 GG。
試合後、C「《堕落》強ッ!? 先生! 《堕落》と《血の署名》交換して!」 ・・・いいのかなー? でも本人が欲しいって言ってるし、私が使うことでドローの重要性を認識してくれれば。 交渉成立。 ついでにデュエルで出番のなかった《ネビニラルの円盤》を見せる。 生徒Cの目が輝く。 《真髄の針》と交換する話が持ち上がったのですが、円盤は現在どれぐらいまで下落しているのか分からないので保留。
2009/07/27(月) 23:27:53
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351 : |
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塾講師
続き。
生徒Eはというと、 E「《ウェザーシード・フェアリー》とかで勝てるわけないやん!」 そりゃ現在の環境は黒主体だからなぁ。 今までの活躍を忘れて、なんて言い草だ。 E「強くするにはどうすればいい?」 私「でかいフィニッシャーを入れることだ。《大気の精霊》ならあげる・・・」 E「そんなんすぐに除去されるやん」 私「(なんのためのカウンターだ・・・)」
生徒Bは負けたので、「この黒デッキも封印するわ!」 ・・・なんで? B「負けたら強くするために改造するやん? でも今はその改造のためのカードがないから一時封印。ボックス買ったら封印解くわw」 そうですか。 こんどは緑を作るそうです。また単色か。
とうことでまだショップには行けてないんですよねー。 片道一時間以上かかるので、生徒たちは完全休みの日じゃないといけないらしいですねー。 全部田舎が悪いんだ・・・。
そうそう。 私のほうはといえば、ショップに行ってM10の値段を確認。 《思考の粉砕》100円。いいねー。 《空位の王座の印章》500円。ちょっと高い・・・? それとセット移行に従って、時のらせんブロックが排除されたようです。 残念・・・。
348様 瞬殺コンボですかー・・・。 何かいいのありますかね。コー族と《裏返し》は「はいはい、卑怯やね」みたいな反応でしたし、あまり使いたくなかったりするのですが・・・。 ふむ・・・。《ブービートラップ》+《マーフォークの神秘家》・・・?
349様 そうですね。 上にも書いてある通り、今度からは時のらせんブロックすらも手に入らなくなりますし・・・。
(last edited: 2009/07/28(火) 00:09:15)
2009/07/27(月) 23:38:07
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352 : |
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名も無き者
針の重要性は確かにそういうカジュアルな環境だとわかりにくい、というよりも実際そんなに強くないかもしれませんねぇ。 プレインズウォーカーとか、ヤバめの起動型能力が跋扈してる環境でこそ輝くカードな訳で。
まあ《マーフォークの物あさり》とかあの辺を臨機応変に対処できるんで使えないことはないと思いますが。
2009/07/27(月) 23:52:08
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353 : |
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塾講師
352様 そうですねー・・・。 でもゆくゆくはプレインズウォーカーは入ると思うので有用といえば有用ですね。
2009/07/28(火) 00:08:37
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