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2024/05/21(火) 01:32:32

新・黒単コントロールを極める９

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2012/08/06(月) 22:03:30

750 :
	目玉メタ外どちらかといえばメタに沿ったデッキの方が内容を知っている分、私も戦い易いんですけどね。すっかり能力を忘れていた《歓喜の天使》で危うく《グリセルブランド》のドローが出来なくなるところでした。そして私が使っているデッキ自体、そもそもメタ外なのでなんとも。《死の支配の呪い》《死儀礼のシャーマン》で１ターン速く張れるとだいぶ楽に戦えます。タップインかつ《沼》しか持って来られませんが、単色に《進化する未開地》を入れている甲斐はありますね。《夜の恐怖》 GTCで更に高速化している所為で間に合わなくなってきました。RTRで横行していた高コストメインの《静穏の天使》リアニも鳴りを潜め《脳食願望》も刺さり難い。今はメイン《強迫》４で戦況把握＋除去を弾いて《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》で守る形を取っています。《もぎとり》までの間を繋ぐ《肉貪り》も頼りになります。 (last edited: 2013/03/17(日) 01:01:06) 2013/03/17(日) 00:59:48
751 :
	746 そうなのか。私の地域では三戦中一戦ぐらいの確率かな、トップメタと当たるのは。対策して行ったのにも関わらず、炎樹族ビートに殴りぼこられて優勝逃した･･･二回とも３、４ターンキルされて驚愕。２ターン目に除去打って３ターン目に夜鷲飛ばせてもダメなんですね。先行で４ターン目に《もぎとり》撃つのが必須条件なのが辛い。灯篭扉なんてギミック入れてる場合じゃなかった。 2013/03/17(日) 06:05:52
752 :
	名も無き者＞そうなのか。私の地域では三戦中一戦ぐらいの確率かな、トップメタと当たるのは。いやいや、言葉をすりかえるなよ。トップメタ１つじゃなくてメタ内のいろんなデッキの話をしてるんだろ？ 2013/03/17(日) 07:41:10
753 :
	名も無き者ごめん私の中でグルールビートとかナヤビートとかジャンドコントロールとか一緒くたにしてトップメタって思ってた。思い違いしていたみたいで、ゴメンネ。トップメタって優勝したデッキを指すの？ 2013/03/17(日) 11:41:56
754 :
	名も無き者連続投稿失礼。板違いだしググレって話だった。スレ汚しスイマセンorz 2013/03/17(日) 11:43:31
755 :
	名も無き者そこは黒コンをトップメタにしてやる！的なノリがほしいんだが。 2013/03/18(月) 00:45:40
756 :
	755 今だって《墓所の怪異》でグリセルまでのアクセスがしやすくて相当いいとこまでいけるっしょ？ 2013/03/18(月) 00:48:16
757 :
	名も無き者今、黒コンで有利のつく相手って何だろ？やっぱ、グルール？ドムリが入ってるとそこまで有利じゃない気もするけど、どうなんだろ？ 2013/03/18(月) 17:49:22
758 :
	目玉メタの中心になって対策されるより、ダークホースでしれっと勝てる方が良いです。以前の対目玉メタですと言われて組まれたデッキは勝てる要素が無かった・・・自分で弱点を告げたのが悪いとは言えますが。グルールやジャンドアグロのようなビートデッキは除去コンでもある面から結構楽に戦えますね。《ドムリ・ラーデ》の＋は不安定だし、インスタント除去を構えていれば小技をかわして《吸血鬼の夜鷲》などで落とせるので、新ヴェス姐さんやガラク三世に比べればマシです。私個人としてはエスパーライブラリーアウトが苦手です。こちらの除去は無駄になるし、相手の全体除去は多い。《スフィンクスの啓示》で回復されて《ネファリアの溺墓》《心理のらせん》でゲームセットの流れは面倒です。 2013/03/18(月) 20:35:50
759 :
	名も無き者エスパーコン使ってるけど、黒絡みのコントロールに出される《ヴェールのリリアナ》が相当きついけどね否認抱えてないと安心できない 2013/03/18(月) 22:46:18
760 :
	名も無き者エスパーコンなら拘留も輪も使えるだろうに、リリアナにそんな辛いかな？ 2013/03/19(火) 00:43:00
761 :
	名も無き者たしかに、今のエスパーはほぼ除去コンですから生物への依存度の高い黒コンはきついですね PWや針を使うにしても輪で対処されそうですし汚染された地を張って幽霊街で土地事故させるとか・・・ 2013/03/19(火) 01:46:33
762 :
	名も無き者《拘留の宝球》も《忘却の輪》は対応範囲広くて便利だけど若干遅いそれに対して環境のビートが速すぎて《究極の価格》《肉貪り》の比重を重くせざるを得ない現実除去が濃い分クリーチャーは少数だから、それを除去なりリリアナの小－で処理されて忠誠度削れなくなると大－が飛んできて土地がズタズタになるサイド後はある程度対応できるけど、意識しすぎると他止められなくなったりでやっぱり曲者黒単使いでないのでこの辺で退散 2013/03/19(火) 03:08:19
763 :
	名も無き者出すとそんなに強い気がしない（いや強いけど）、出されると超強いそんなリリアナさん 2013/03/19(火) 03:19:12
764 :
	目玉新ヴェス姐さん全能力が対コントロールに長けているので、黒コンにとっても脅威になります。《強迫》→新ヴェス姐さんや事故ったところに出される絶望感は異常。他のPW対策にも使える《吸血鬼の呪詛術士》が本当に欲しいです。 2013/03/19(火) 20:34:46
765 :
	目玉 M14の神話悪魔？ http://www.examiner.com/article/shadowborn-demon-revealed-duels-of-the-planeswalkers-2014-headed-for-android 《Shadowborn Demon》BB3　神話レア飛行　5/6 ＿が場に出た時、対象の悪魔ではない生物１体を破壊する。あなたのアップキープ開始時、あなたの墓地の生物カードが６枚未満である場合、生物１体を生贄に捧げる。 CIP能力とスペックは悪くない。生物カード６枚を念頭から捨てて、他のCIP生物でも食わせながら維持する方が良さそうですね。M14に《組み直しの骸骨》がいれば維持コストが２マナになるので再録希望。 (last edited: 2013/03/22(金) 12:59:46) 2013/03/22(金) 12:37:35
766 :
	目玉同文による連投、失礼しました。 (last edited: 2013/03/24(日) 02:18:06) 2013/03/22(金) 12:37:35
767 :
	名も無き者デーモンのCIP持ちは珍しいな。交易所と一緒に使えば生け贄用意も墓地にクリーチャー6枚貯めるのも楽だし、M13落ちるまでは一緒に使いたい。 2013/03/22(金) 22:36:12
768 :
	目玉《光輪狩り》・・・同コストでこの差とは、流石に神話レアというところですか。実際、この打点なら長時間維持出来なくても勝ちは見える。 FNMに参加１回戦目　Bye いきなり出鼻を挫かれた。２回戦目　緑青《空虚への扉》　○○ １戦目　マリガン＆土地事故で３マナに到達する頃には、相手の土地は膨大な数かつ《豊かな成長》《新緑の安息所》がどっさりと付いている。それでも扉を開くには若干、色が揃わない。《強迫》確認から新ヴェス姐さんを通して連続手札破壊。10マナから《領域大工》で色が揃った・・・が１マナ足りない。ここで大技炸裂、エンチャント土地とそれが付いている土地を分ける事でマナ基盤崩壊。ようやく《群れネズミ》で押し切れたが、危なかった。２戦目　初手《秘密を掘り下げる者》に《怨恨》と動きが変わる・・・アグレッシブサイドボードですか。そこまで見越した訳では無いけど、除去数を減らしていないので《もぎとり》で後続ごとあっさり一掃。《怨恨》レスポンスで《肉貪り》でフィズらせ《死の支配の呪い》で後続をシャットアウト。《酸のスライム》で割られるまでに《悪名の騎士》《墓所の怪異》でダメージを積み重ね、最後は強請＆《死儀礼のシャーマン》で〆る。３回戦目　ナヤミッドレンジ　○○ １戦目《強迫》で《忘却の輪》を弾いて《群れネズミ》のブリード開始。《肉貪り》でブロッカーを排除しながらネズミ総攻撃で仕留めた。２戦目　後手《強迫》で覗くと《修復の天使》《スラーグ牙》など強力な生物が居るけど、黒単相手に土地少数《遥か見》キープは甘い。《遥か見》を落とすと、相手は土地事故を起こした。その間にネズミを増やして圧殺。久しぶりの全勝ですが、バイではなくデュエルしたかった。 2013/03/23(土) 02:27:36
769 :
	目玉公式戦に参加１回戦目　ドランカラートークン　○×○ １戦目　初手《死儀礼のシャーマン》を嫌がる相手、色から見てリアニかな？　《スラーグ牙》を《肉貪り》で始末、トークンは出るけど仕方無い。《群れネズミ》を増やし始めると《血統の切断》が来た・・・メインからとは厳しい。その間に死儀礼のルーズライフが積み重なり、ようやく引けた《強迫》で手札確認すると《セレズニアの魔除け》に《集団的祝福》！？　リアニじゃなくてビッグマナなのか。それはともかく、危険物である《集団的祝福》を叩き落とす。闇ヴェス姐さんで《沼》を延ばして《不浄なる者、ミケウス》に《セレズニアの魔除け》を撃たせる。そして予定通り《グリセルブランド》降臨。相手は墓地の《血統の切断》を忘れたのか、投了した。死儀礼を嫌がったのはFB呪文満載だからか。２戦目　初手《強迫》すると《未練ある魂》《遥か見》に《スラーグ牙》か。《遥か見》を落として、返しのターンで《未練ある魂》をプレイされる。こちらの手札は《墓所の怪異》《グリセルブランド》の流れが確定かつ《スラーグ牙》はまだ出ない。しかし相手の引きは凄まじかった・・・４ターンで《無形の美徳》×３って何だ！　２枚なら《グリセルブランド》のブロックで生き延びられたが。３戦目《強迫》での《遥か見》落としで土地事故誘発。今引きには抗えないけど、その場における一番まずいカードを落とせるのが黒の強み。余計なターンを与えずに《群れネズミ》ブリード、今度は《肉貪り》で切断からの全滅を防ぐ。２回戦目　ナヤアグロ　×○× １戦目《教区の勇者》《稲妻のやっかいもの》に《肉貪り》で割り込む。《強迫》で覗くと小型生物だらけ。《炎樹族の使者》から《アヴァブルックの町長》を出されレッドゾーン突入。ラストドローで《もぎとり》が来なければ・・・都合よく引けません。２戦目　死儀礼スタート。《寺院の庭》《魂の洞窟》から《炎樹族の使者》経由で《稲妻のやっかいもの》を呼ばれたが、土地は白と緑しか出せない奇妙な場。《火打ち蹄の猪》を追加されたが《吸血鬼の夜鷲》と死呪いが間に合って、楽な展開に。《墓所の怪異》の強請と夜鷲の絆魂のおかげで、総攻撃されてもライフは減らず。 (last edited: 2013/03/24(日) 09:26:34) 2013/03/24(日) 02:07:03
770 :
	目玉３戦目《肉貪り》で遅らせても、肝心の《もぎとり》が来なければジリ貧。黒ミケウスを召喚しても炎樹族と猪が突っ込んでくる。炎樹族をブロック・・・予想通り《巨大化》を握っていたか。もっとライフに余裕があったら、両者スルーして炎樹族を能力で始末出来たけど仕方無し。最後は《灼熱の槍》で投了、初手３枚の土地スタートで５枚土地ドローとは。３回戦目　エスパーリアニ　○○ １戦目　相手マリガン。《強迫》で覗くと《熟慮》《スフィンクスの啓示》《至高の評決》と定番物の横に《群れネズミ》！？　まさか！同じタイプ・・・同じタイプのスタンド・・・　気を取り直して死儀礼召喚、表情が曇る相手。返しに相手が《群れネズミ》を召喚、他者に初めて使われた。しかしネズミの弱点は熟知しているし《もぎとり》もあるので問題無し。ただ捨てた手札が《グリセルブランド》と、以前私がやっていたネズミで捨てて《墓場からの復活》型か。死儀礼は《忘却の輪》で消されたけど、こちらも《群れネズミ》召喚、ブリードの速さ比べというわけか・・・面白いッ！　闇ヴェス姐さんの手札補充のおかげで、ネズミブリード戦を制した。次のターンに何も無ければ勝てる。最後のドローで《堀葬の儀式》で《グリセルブランド》が現世に舞い戻った。１アタック７ドロー、ここで慢心したのか《墓場からの復活》でこちらの《吸血鬼の夜鷲》まで蘇生。これでマナを使ってしまったのが仇となり、ネズミの群れに押し潰された。２戦目　安定の２Ｔ目《強迫》→死儀礼スタート。《至高の評決》後に新ヴェス姐さんを出されたが、返しに闇ヴェス姐さんと対消滅。そして、こちらが新ヴェス姐さんを出し直す。手札破壊しながら死儀礼＋ネズミでライフを削り《墓掘りの檻》で封じる。リアニを諦めた相手は《スフィンクスの啓示》で手札を補充して《グリセルブランド》を素で召喚してきた。この時点で相手ライフは15。自ターンに入り、新ヴェス姐さんの小技をプレイしながら、こう聞いた「７枚引きますか？引きませんか？」　相手は７枚引いた後に敗北が確定した事に気が付いた。相手のデッキは色こそ違えど、以前私が使っていた型に近いので、構成は手に取るように透けて見えた。逆に相手は私のデッキは判らず、致命的なミスを引き起こしたようです。 (last edited: 2013/03/24(日) 09:31:23) 2013/03/24(日) 02:07:14
771 :
	名も無き者《不浄なる者、ミケウス》は何のために入ってるんだろう単体じゃイマイチだし、ネズミと並べてもオーバーキルっぽいし 2013/03/24(日) 02:53:10
772 :
	目玉黒ミケウスハートレス怪異デッキのように《墓所の怪異》《グリセルブランド》を守る為に１枚採用しています。《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》の防衛ライン構築中に《もぎとり》を撃てたりと、殴れる《死せざる邪悪》として活用。不死で本体しか戻らない《群れネズミ》との相性は重視してません。ロードですが６マナで出すよりは、捨ててコピーした方が良い。単体で見てもハイスペックではあります。畏怖で突破し易く、人間が多いので《無慈悲》能力も視野に入れられる。 2013/03/24(日) 09:24:18
773 :
	名も無き者 1-1は死儀礼があるのに何でグリセルが出るまで切断抜かないんですか 2013/03/24(日) 15:08:37
774 :
	目玉１枚目は消しましたが、２枚目の《血統の切断》で《死儀礼のシャーマン》を消されたからです。その後の呪文のやり取りで切断の上にカードが積み重なり、忘れられたっぽい。 2013/03/25(月) 00:32:31
775 :
	名も無き者黒単のデッキの黒対策って何かないかな 2013/03/31(日) 13:28:30
776 :
	目玉 >>776さんスタンの黒相手に自分がやられるときつい場面《強迫》系手札破壊で手札を見られた挙句、重要呪文を捨てられる。新ヴェス姐さん無双、アド損覚悟で対消滅させても追加されるとお手上げ状態。リアニや《墓所の怪異》《心なき召喚》からの《グリセルブランド》早出し。《魔女封じの宝珠》を張られて手札破壊が効かなくなる＆《死の支配の呪い》の解除。《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》など自力復活生物。私が黒相手に入れるのは《魔女封じの宝珠》ゾンビなら《墓掘りの檻》を追加します。新ヴェス姐さんの＋能力や《死儀礼のシャーマン》《地獄乗り》は貫通されますが、伝書使や《血の芸術家》《幽霊議員オブゼダート》は封殺出来ます。新ヴェス姐さん対策は量を増やすか、全抜きして《真髄の針》を刺すか。黒相手に《強迫》は重要で、壊せない神器や結界、邪魔出来ないインスタントやソーサリーは先に落とすのが黒単の定石ですね。 2013/03/31(日) 17:46:24
777 :
	目玉ドラゴンの迷路 http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig 分割呪文復活とは思いませんでした。《労苦》は色拘束が薄くなった代わりに重くなった《血の署名》双呪ならぬ融合で《突然の衝撃》も付くけど、黒単での選択肢なら５枚目以降ですかね。《地下世界の人脈》もありますしね。 2013/04/08(月) 19:46:06
778 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/qehtyz52hp_JP.jpg 《血の公証人》手札が空の時なら、ドローを２ドロー１ライフルーズに置換してくれるお方。手札をガンガン使うハンデスビート向けで、ゾンビの２マナも埋めてくれる。ドローのタイミングを問わないのが面白い。過去に居た同コスト、同パワータフネスの化け物と比べるのはあまりにも酷なので止めましょう。 2013/04/12(金) 00:10:33
779 :
	名も無き者迷路、黒単で使えるカード出るのか？混成マナも無さそうだし 2013/04/16(火) 19:22:41
780 :
	名も無き者その話題はこのブロック入ってから何回も振られてるけど結局毎回何かあるから大丈夫大丈夫 2013/04/16(火) 19:40:03
781 :
	名も無き者白がらみの混色は黒単にいれていいの？までテンプレだからな 2013/04/16(火) 20:42:33
782 :
	名も無き者しかし、レア枠が公証人だけだと寂しいなー 2013/04/17(水) 00:37:44
783 :
	目玉ルーズライフ系ドロー呪文の数は揃っているので、Xドレイン呪文が切実に欲しいところです。《ヴィズコーパの血男爵》これ、どう対処しよう？　現行に《もぎとり》や布告系と殺す呪文が豊富にあるのは幸いですが、場合によっては《ぬいぐるみ人形》《荘園のガーゴイル》も視野に入れますかね。ただ《もぎとり》と相性が悪いのが難点。 2013/04/17(水) 02:37:50
784 :
	名も無き者怪異の出す大量のマナから《獄庫》がトップレアへと返り咲く 2013/04/17(水) 19:24:40
785 :
	目玉《獄庫》その発想は斬新ですが、流石に《獄庫》を入れるのはちょっと・・・《概念泥棒》大嫌いな《盗用》搭載生物・・・《占骨術》のトラウマが蘇る。マナを払い、墓地を消して、ライフを払って相手に引かれた時の衝撃は今も忘れられない。《ヴィスコーパの血男爵》といい、また《脳食願望》に頼る時が来たようです。少なくとも釣り出せるので、殺してから《グリセルブランド》で引こう。《死の支配の呪い》で封殺出来るのは助かります。 (last edited: 2013/04/17(水) 22:09:24) 2013/04/17(水) 22:03:40
786 :
	名も無き者・・・フルスポ使えそうなのサイド用のカード1枚しかねぇなんだこれ 2013/04/22(月) 14:46:28
787 :
	目玉フルスポイラー with 黒 http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig# たったの10枚ですか・・・アラーラの再誕よりはマシですけど。ちなみに土地も神器も無いと来た。《血の公証人》上記しているように、使ってみたくなる生物。《荒廃の司教》強請の達人、自身のみならず教唆もする。タフネス７というのが堅く《墓所の怪異》のマナ加速で一気に吸えるかも。《致命的な噴煙》《闇の掌握》の２倍のコストで効果弱体化って何？　もはや色拘束云々の問題じゃない。《墓所への乱入》対人間リアニとしてかなり優秀。《トーモッドの墓所》とは違い、先に壊される心配も無い。ライフゲインだけ見ても、この回復量は頼れます。《雇われ拷問者》ルーズライフするなら《死儀礼のシャーマン》が居ますしね。手札公開でも強くないのに、無作為に１枚見る事にどれだけの価値があろうか・・・ありはしない。《迷路の嫌悪者》黒単色で考えると接死付与出来るのは死儀礼くらいですかね。《破滅小道の悪党》パワー２を止めるだけの生物は要りません。《ラクドスのドレイク》《吸血鬼の夜鷲》が居なくても入れたくない。イラストは強そうなのに。《ウブール・サーの門番》黒単は《沼》の枚数に左右される事が多く、これの為にタップインの門を入れるのはハイリスク。１体ウィニーを潰してこれが残るより《沼》４枚から《もぎとり》で一掃出来る方が良い。《悪意ある占有》古くは《Seizures》辺りからある、何らしかの行動でダメージやルーズライフが発生するエンチャント（生物）この程度では抑止力とは言えず、しかも《修復の天使》が居るのも向い風。問題はISDとM13が落ちたあとですね。テーロスとM14に希望を託すしか無いのでしょうか？ (last edited: 2013/04/22(月) 20:38:50) 2013/04/22(月) 19:24:38
788 :
	名も無き者Ｍ14でもぎとり消えたら希望が見えない 2013/04/23(火) 01:10:29
789 :
	名も無き者なんか混色を推奨するってより単色でゲームをやらせる気が無い感じ 2013/04/23(火) 12:29:45
790 :
	名も無き者そりゃラヴニカで単色とかいう方が間違ってるわな 2013/04/23(火) 12:33:59
791 :
	名も無き者まぁねさすがに「トーナメントシーンで通用するような」とは言わないけどカジュアルのスタンでいい勝負ができるくらいのレベルは保ってほしいんだ。少数派の意見なんだろうけどね。で、どうだろ迷路追加後で使えそうな、使えるようになりそうなカードってなんかあるかな？クリーチャー環境が加速するなら《第６管区のワイト》は使えそうかなと思うんだけど。 2013/04/23(火) 14:54:59
792 :
	名も無き者みんなで黒全般スレに移民しよう(提案) 2013/04/23(火) 15:33:32
793 :
	名も無き者 3《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb(ISD)》 2013/04/23(火) 18:05:50
794 :
	名も無き者 ↑はミスです、すみませんm(_ _)m いつもこのスレを参考にさせていただいてます。現環境最後のスタンダード5回戦+SEで4-1一位抜け(からの1没ｗ)したので自己満デッキ晒しさせてくださいｗ軽量クリーチャーも多いですがコントロール、と言い張ってます。【メインデッキ：60枚】 22《沼/Swamp》 2《魂の洞窟/Cavern of Souls(AVR)》 2《群れネズミ/Pack Rat(RTR)》 2《悪名の騎士/Knight of Infamy(M13)》 4《血の芸術家/Blood Artist(AVR)》 4《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk(M13)》 4《血統の守り手/Bloodline Keeper(ISD)》 2《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil(ISD)》 2《闇の領域のリリアナ/Liliana of the Dark Realms(M13)》 1《悲劇的な過ち/Tragic Slip(DKA)》 2《強迫/Duress(M13)》 2《死せざる邪悪/Undying Evil(DKA)》 1《肉貪り/Devour Flesh(GTC)》 2《夜の犠牲/Victim of Night(ISD)》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/04/23(火) 18:27:43
795 :
	名も無き者どうみても中速です、本当にありがとうございました。 2013/04/23(火) 18:56:15
796 :
	目玉 >>794さんビート環境なので、また《血の芸術家》《ファルケンラスの貴族》《もぎとり》に戻すのも良いかもしれませんね。エスパーライブラリーアウトを踏むと死ねますが。中速無生物デッキはエスパーライブラリーアウトくらいしか居ませんし、それを真似るのは黒単ではパーツが足りません。生物が強い環境だけに、コントロール側も生物を利用した方が良いのは仕方無い事です。落ちる前にハートレスデーモンも使ってみますか。このデッキなら《冒涜の悪魔》《ボーラスの信奉者》を入れるのもありかも。 2013/04/23(火) 19:22:48
797 :
	名も無き者 >>794 むしろコントロールにしかみえない 2013/04/23(火) 19:57:35
798 :
	ついったらー「カードを作るのは君だ!」が行われてるっていま知った黒の全体エンチャントらしいねアリーナ系のドローソースになってくれたら嬉しいなー 2013/04/26(金) 13:12:35
799 :
	名も無き者黒コン的には《復活の声》ってどう処理するのがスマートなの？《血統の切断》か《もぎとり》+《集団疾病》くらいしか思いつかないんだけど 2013/04/26(金) 13:55:33
800 :
	名も無き者ぶるぶる震えながら《復活の声》が使われないように祈ることかな。 2013/04/26(金) 21:08:49
801 :
	目玉《復活の声》また《静穏の天使》も環境に見られつつあるので、回収も防げる《血統の切断》採用もありですね。最近《首席議長ゼガーナ》をよく見ます。《スラーグ牙》との組み合わせも実に鬱陶しいけど、これに《復活の声》まで加わるとお手上げになりかねませんね。また《夜の恐怖》か《脳食願望》にシフトチェンジせざるを得ないのかな？ 2013/04/27(土) 14:32:11
802 :
	名も無き者《墓所の怪異》から《機知の終わり》…いや何でもない 2013/04/27(土) 15:21:48
803 :
	名も無き者《機知の終わり》強打者「やあ」強打者「奇遇ですね」強打者「のりこめー^^」 2013/04/27(土) 16:36:25
804 :
	名も無き者《墓所の怪異》で《獄庫》起動…いや何でもない 2013/04/28(日) 04:32:25
805 :
	名も無き者貴種デッキ対策どうしてますか？夜鷲に槍を集中させて空から未練と貴種にで殴られ対処が出来ずにサンドバッグにされました単体除去は悲劇的と血統の切断以外腐るあたりメインで勝つには厳しいでしょうか... 2013/04/29(月) 17:01:34
806 :
	目玉《ファルケンラスの貴種》《死の支配の呪い》が役立ちますよ。《墓所這い》《未練ある魂》にも刺さり《肉貪り》の支援にもなる。 2013/04/29(月) 17:56:15
807 :
	目玉明日はDGMの発売日ですが心が躍りません。単色欠落病のARBよりマシとはいえ、使えそうなカードがあまりにも少ない。スタンなら使ってみたい《血の公証人》も下の世界では物足りない・・・というより《闇の腹心》が居ますしね。 2013/05/02(木) 21:43:36
808 :
	名も無き者私はむしろワクワクしますね。自分のデッキに入るカードはなくとも周りの環境は変化するわけで、自分のデッキもそのままではいられないでしょうし。今から新しいカードを使ったデッキを相手するのが楽しみです。 2013/05/02(木) 21:57:59
809 :
	名も無き者《霊異種》ってカードが無ければもっと喜べるんだが、こいつどう処理したらいいんだよ黒コンで処理が難しいクリーチャーが増えて、強化なしとか… 2013/05/03(金) 14:03:47
810 :
	目玉《霊異種》《吸血鬼の夜鷲》でも無理な為《真髄の針》を刺すしかないですね。実際8/1で殴られたら３ターンで死ねます。針のアド損を気にしている場合では無いかと。 2013/05/03(金) 14:38:29
811 :
	名も無き者 >>806 《死の支配の呪い》は良さそうですね、メインに１枚入れてみます。それでも１戦目は勝ち目薄いでしょうがサイドにもいれてみようと思います。 2013/05/03(金) 18:04:38
812 :
	名も無き者個人的には《霊異種》より血男爵と幽霊議員が組んでくるほうが嫌かなぁ 2013/05/04(土) 20:58:40
813 :
	目玉《ヴィズコーパの血男爵》は新ヴェス姐さんや《もぎとり》で殺せるけど《幽霊議員オブゼダート》には効果無し。両者に効くのは《肉貪り》《飢えへの貢ぎ物》のようなインスタント布告のみというのが厳しいですね。あとは《脳食願望》《夜の恐怖》で落としますか。幽霊議員は《魔女封じの宝珠》と《悪名の騎士》《吸血鬼の夜鷲》で何とかして、ほぼ素通しになる血男爵に狙いを絞った方が良さそうです。それとも《ぬいぐるみ人形》に出番はあるか？ (last edited: 2013/05/04(土) 23:55:35) 2013/05/04(土) 23:54:02
814 :
	名も無き者ガ、ガーゴイルさんなら・・・ 2013/05/05(日) 01:43:29
815 :
	名も無き者《ヴィズコーパの血男爵》と大型が並んでる状況で《肉貪り》は血男爵の強化条件を満たしかねないですね。《幽霊議員オブゼダート》だと軽く見積もっても7点ゲイン・・・それに白黒の大型どもは単体で運用とか無いでしょうねスピリットトークンとか天使とかがついてくる気がしますし 2013/05/05(日) 02:05:09
816 :
	名も無き者頑張ってマナ加速して《グリセルブランド》を出せば殴り合いに勝てるよ！ 2013/05/05(日) 02:46:33
817 :
	名も無き者頑張ってマナ加速して《忌むべき者の軍団》を出せば殴り合いに勝てるよ！ 2013/05/05(日) 08:20:25
818 :
	名も無き者《夜帷の死霊》通販で安かったので使ってみました《死儀礼のシャーマン》で緑マナ出して相手の《スラーグ牙》出した時はテンション上がりまくりでした《火柱》がメインで多めに入ってくればもしくは…ロマン枠としては悪くないと思いました 2013/05/05(日) 10:59:00
819 :
	目玉それでも《ヴィズコーパの血男爵》は始末しなければ。ライフが欲しいのならくれてやる。この環境、新ヴェス姐さんを筆頭に《肉貪り》《飢えへの貢ぎ物》《遠隔／不在》《血のやりとり》と布告系除去が豊富なのが救いです・・・シガルダなんて居なかった。２Ｔ《心なき召喚》３Ｔ《墓所の怪異》４Ｔ《グリセルブランド》《忌むべき者の軍団》　あるいは１Ｔ《死儀礼のシャーマン》２Ｔ《進化する未開地》３Ｔ《墓所の怪異》４Ｔ《グリセルブランド》《忌むべき者の軍団》など、この流れがいつも来るなら最高なんですけどね。《荘園のガーゴイル》実際は《ぬいぐるみ人形》より良いでしょうけど、もきもき言っている方が好き。《不気味な人形》はお断りします。《夜帳の死霊》死儀礼もそうですが相手の土地セットからでもプレイ出来ますね。《吸血鬼の夜鷲》との３マナ飛行８枚体制も面白いかも。 (last edited: 2013/05/05(日) 12:04:26) 2013/05/05(日) 12:03:31
820 :
	名も無き者 M14、《夢魔》が出るかもしれんのか沼アナさんにワンチャン・・・ 2013/05/10(金) 10:28:50
821 :
	名も無き者＞《ヴィズコーパの血男爵》黒の敵は黒、再び。なにも考えずに複数デッキに入るカードじゃないのがまだ救いですね ……血男爵をもぎとりで除去した後におかわりを出されて敗北寸前な目玉さんと照英の画像ください！ 2013/05/10(金) 12:57:58
822 :
	目玉《夢魔》再録 M14ならぬD14情報ですね。他にも《執拗なネズミ》のように無制限に入れられて、同名生物６体生贄で好きな悪魔をライブラリーから場に出す１マナクレリックも居ましたね。《ヴィズコーパの血男爵》出来れば《夜の恐怖》《脳食願望》で後続を落としてから《もぎとり》たい。とはいえ現環境は布告系除去も豊富だし、本気で《首吊り罠》くらいしか対処法が無かった時の《大貂皮鹿》《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》のタッグに比べれば何とでもなる・・・筈です (last edited: 2013/05/10(金) 22:49:35) 2013/05/10(金) 20:38:18
823 :
	名も無き者あのころは心が折れてた黒単はやめなかったけどコントロールを止めてた 2013/05/10(金) 22:23:55
824 :
	目玉《蔓延》《肉袋の匪賊》にも頼らざるを得なかった10th-LRW-ALA期。しかもM10で《大貂皮鹿》が追加された時は・・・当時の私の黒コンはコーラシュハンマーから移行した《苦花》《復讐の亜神》《堕落》《ロクソドンの戦槌》（M10で落ちた）でのゴリ押し型。《流刑への道》を利用してのカメコロ抹殺や《バントの魔除け》を利用しての《ビヒモスの大鎚》破壊など、サイドに好んで《記憶の略取》を積んでましたね。利用した一番酷いカードは《残酷な根本原理》相手エンドからの二連撃。３枚引いて、もう１回と墓地から消さないのが良い感じ。フェアリーの《謎めいた命令》も実に良かった。 (last edited: 2013/05/10(金) 23:12:48) 2013/05/10(金) 23:10:06
825 :
	名も無き者相手のとはいえ白い呪文を使うなんて… 2013/05/11(土) 00:33:26
826 :
	名も無き者自分で《損ない》使ってないだけでかなりの者だがな 2013/05/11(土) 00:50:26
827 :
	名も無き者使う＝例外を除いた土地と無色または黒の呪文、白黒でない黒混成呪文、他の色マナ（白混成含む）を使う能力、分割呪文（マナが出れば黒以外も使える？）、使わない＝黒マナが出せず他の色マナを出すしか能力が無い土地やアーティファクト、黒でも無色でもない呪文、混成でない多色の呪文、白混成呪文、黒以外のファイレクシアマナ呪文や能力まとめようとしたら訳が分からなくなったｗ 2013/05/11(土) 02:14:00
828 :
	目玉相手戦力、特に墓地を利用するのも黒の戦い方の１つです。《恐怖》で殺した《セラの天使》を《動く死体》で配下にするように《記憶の略取》は生物の代わりに呪文を再利用。手札破壊で落としたり、相手が使用したのを釣り上げるリアニメートの一環と認識しています。仮に《損ない》が場の生物を１体選び、リムーブするなら・・・血の涙を流して断念するPart２だったでしょうね。 (last edited: 2013/05/11(土) 02:56:14) 2013/05/11(土) 02:50:20
829 :
	名も無き者黒単縛りってわりに基準が曖昧だよね混成呪文やファイレクシアマナすら使わないって黒単使ってる人が、行きつけのショップにいるから、中途半端な縛りだと個人的にカッコよく見えないなｗ 2013/05/11(土) 08:11:31
830 :
	名も無き者体裁でデッキ組んでるわけじゃねぇんだ…！ 2013/05/11(土) 09:14:42
831 :
	名も無き者 >>827,829 レスを遡れば、分かり易くまとめてる方がいますよ昨日のFNMでは布告系多めにして挑んでみましたが、《亡霊招き》があれほど鬱陶しいとは思わなかった。 2013/05/11(土) 09:22:04
832 :
	名も無き者文句あるなら、自分はそれで貫けばいいだけじゃない？他人の黒単の基準なんかどうでもいいじゃん。コンリーウッズの怪異黒単だって赤触ってたっしょ。 2013/05/11(土) 11:34:51
833 :
	名も無き者黒コンを、スタンでも下の環境でも組んでいるけど、死亡エンチャント張られて投了… を回避するため、サイドに《帰化》や《クローサの掌握》《突然の衰微》入れているね。土地メインから、《草生した墓》入れたりかな。結局は、個人の好みが優先されるモノでしょう。 2013/05/11(土) 12:13:16
834 :
	目玉黒粋主義土地と黒単色呪文のみ使う人に比べれば、中途半端な事は否定出来ませんね。《亡霊招き》布告系除去に偏るとトークン系に弱くなるので《死の支配の呪い》あるいは《集団疾病》も併用したいところですね。現環境の黒単なら《もぎとり》を軸に単体除去、布告系を織り交ぜるのが丸いでしょう。 2013/05/11(土) 12:27:55
835 :
	名も無き者ほんと生け贄対応の《亡霊招き》は辛いわ《もぎとり》じゃ解決にならないし。かといってエンチャントを積む枠はなし。取捨選択が難しくてどうも尖っていかないとどうにもならない気がしてきた。 2013/05/11(土) 17:25:42
836 :
	名も無き者＞土地と黒単色呪文のみ使う人に比べれば、中途半端な事は否定出来ませんね。そういうのがデッキを中途半端にしたりするからね。この人が《ディミーアが好き》って言っていたのを忘れないw 俺は黒単以外ほんとうにどうでもいいんだがただ実際対戦してて「このデッキは混声入ってる」とか気にも留めた事が無いな 2013/05/13(月) 07:10:13
837 :
	名も無き者普通は相手のデッキのこだわりとか気にしないよね。ゲーム的な意味で、このバランスで4色目入ってるのか？　とか思うことならあるけど。目玉氏はしょうがない。どこの掲示板でも語りたがり屋さんはいるので、気付かない振りして乗っかってあげるのがベスト。 2013/05/13(月) 22:01:01
838 :
	名も無き者謙虚だなー憧れちゃうなー 2013/05/13(月) 22:12:14
839 :
	名も無き者ドラゴンメイズからお前らのレシピ、何か変わった？ 2013/05/13(月) 22:54:26
840 :
	名も無き者もちろんさ！なんと黒くないカードが入ったよ！HAHAHAHAHA!! 2013/05/13(月) 23:34:37
841 :
	名も無き者 M14ー！はやくきてくれー！！ 2013/05/14(火) 16:35:32
842 :
	目玉ドラゴンの迷路ハートレスで《荒廃の司教》メガハンデスで《血の公証人》を試しています。あとサイドに《墓所への乱入》《荒廃の司教》タフネスが１下がっても《スラーグ牙》《幽霊議員オブゼダート》《ワームの到来》などパワー５を止められ、コスト軽減で強請を運用し易いのは利点ですね。自然にペイライフ系ドローの支援にもなります。《血の公証人》低マナコストに固めているネズミハンデスだと暴勇状態になり易く、ドロー出来る頻度はそれなりにあります。問題は手札に２枚目を温存すると引けず、出して全体除去で一掃されると目も当てられない。手札破壊がより重要になります。《墓所への乱入》リアニメートに強いのは言うまでもなく、ビート相手でも除去連打や《もぎとり》後の回復量は馬鹿にならない。もぎとってもジリ貧状態の打破になるのが心強い。ナイスサイドカードですが場合によってはメインも悪くないかも。 You Make the Card 4 http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/247b 面白いカードがありますね。この中から作られるのか、コスト次第ですが楽しみです。 (last edited: 2013/05/15(水) 02:33:20) 2013/05/15(水) 01:48:12
843 :
	目玉 M14 http://www.mtgsalvation.com/m14-spoiler.html#Black 以前から情報は出ていましたが、少し信憑性が高まったようです。《Shadowborn Apostle》B　コモン人間・クレリック　1/1 ＿をデッキに好きな枚数入れてもいい。 B,＿を６体生贄に捧げる：あなたのライブラリーから悪魔を１体、場に直接出す。その後、ライブラリーを切り混ぜる。《執拗なネズミ》といい、この手のルールブレイカーは黒の特色なのかもしれません。《夜のスピリット》《デルレイッチ》から続く系譜の１枚で、クレリックという点から《闇の末裔》を呼ぶ《闇の嘆願者》に近い。悪魔なら何でも呼べますが、下記の悪魔の維持条件と噛み合ってます。《Shadowborn Demon》BB3　神話レア悪魔　5/6 飛行＿が場に出た時、悪魔ではない対象の生物１体を破壊する。あなたのアップキープ開始時、あなたの墓地に６枚以上の生物カードが無い場合、生物を１体生贄に捧げる。大抵の生物を殺しつつ、戦力になる悪魔ですね。このスペックで維持がきつくなるほど生存しているなら、殴り勝つでしょう。 2013/05/17(金) 01:31:32
844 :
	名も無き者大型ギミックを使わないと通常ドローだけで6体は揃いそうにないってのがなぁ・・・・《奸謀》+《死相の否命》+《不死の隷従》とか《垣間見る自然》+《魂のカーニバル》+《Shadowborn Apostle》いっぱいとかで一応不可能でもないが黒単で無理なく組むなら、追放の代わりに墓地に置くようになった《根絶》《外科的摘出》でも刷ってくれないと厳しそう　　もしそんなんが出たら不死の隷従で釣れるんだが 2013/05/17(金) 12:04:04
845 :
	名も無き者多分3マナくらいでライブラリから対象全部落とせる《納墓》みたいなのがでるんじゃね？流石にこれ素だしか現状の掘り下げで六枚は現実的じゃないしさ 2013/05/17(金) 12:51:25
846 :
	名も無き者 CIPでクリーチャー除去できるし、墓地に6体いなくてもデーモンはがんばれたりしないかな？あればラッキーくらいでさ。不死の隷従クレリックは夢があるなぁー 2013/05/17(金) 14:15:10
847 :
	名も無き者デーモン、軟泥が来るならちょっときついデメリットな気がしないでもない。 2013/05/17(金) 21:43:25
848 :
	名も無き者デーモンは黒相手じゃなければ確定除去だし、維持する選択肢があると考えておけばなかなか生物環境なら乾杯さんより使いやすいんじゃないかな 2013/05/17(金) 22:04:37
849 :
	名も無き者私は混成マナは気にしない。《死儀礼のシャーマン》も普通に使用する。多色土地入れなければ黒単って感じ 2013/05/18(土) 02:42:04


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