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2024/04/27(土) 18:21:09

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

542 :
	534 >>540 診断ありがとうございます。《奇妙な収穫》は知らなかったので、凄い助かりました。コンボ自体は決まればそのターンに終わる物なのですが、直接的に勝負を決められるパワーを持ったカードが《月の守護神》だけなので、速攻コンボで行きたいと考えています。追記一応コンボ以外の勝ち手段としては《空民の雨刻み》により常に被覆を持った《月の守護神》によるビートや《大水招き》によるロックで相手にインスタントしか使わせない状態での《月の守護神》によるビートを考えています。クリーチャーサーチとの兼ね合いも考えて青緑で調節していきたいと思います。他にもアドバイスがありましたらよろしくお願いします。m(__)m 2012/01/07(土) 17:09:32
543 :
	名も無き者 >>537 クロックパーミということなので、《変異種》まで土地を伸ばしていく流れはあまり好ましくないと思います。《変異種》の採用を見送ってみてはどうでしょう。代わりに相手の軽いクリーチャーに対処でき《瞬唱の魔道士》と組み合わせやすい《四肢切断》や《撤廃》や軽めの装備品を入れてみることをお勧めします。現状だとマーフォークほどの突破力もテンポ力もないので地上を相手のクリーチャーに止められやすいでしょう。《渦まく知識》はフェッチランドと組み合わせるといっそうその威力が増します。もしフェッチランドをお持ちなら青単色でも採用していいと思います。《ギタクシア派の調査》は変身させやすく《瞬唱の魔道士》とも相性がまずまずのフリースロットにはいいかもしれませんが、《思案》などがあるならそちらを優先させて安定性を高めたいところです。ＢｔＢはあまりクロックパーミッション向きのカードではないので、そこにこだわりがないのならサイドに落としてしまってもいいと思います。デュアランがないからといってわざわざデッキに言い訳を入れても役に立たないときは立たないので。抜いたスロットに除去やバウンスや追加の打消しを加えるともう少し戦いやすくなるのではないかと思います。駄文でした。 2012/01/07(土) 17:22:32
544 :
	543 装備品についての記述は無視してください・・ 2012/01/07(土) 17:29:06
545 :
	537 診断ありがとうございます。 >>541 昨日組んだばかりでまだろくに試合数もこなしていないんですが、赤スライにはそこそこ勝ちハンデスにはまるで歯が立ちませんでした。やはりこのままだとクロックが弱いですか…… 本当はコントロールで組みたいけどフィニッシャーになるものがいないのと、手持ちのまともなドロー呪文が《熟慮》か《ジェイスの創意》くらいしかなくて……《禁忌の錬金術》じゃFoFの代わりにはならないし。 >>543 《ギタクシア派の調査》《変異種》を抜き《乱動への突入》《思案》あたりを入れればもう少し良くなるかな……ちょっと試してみます。 BtBを使うならクロックパーミッションではなく《ヴィダルケンの枷》《プロパガンダ》などを使うがっしりとしたパーミッションデッキの方がいいのかな。 2012/01/07(土) 18:36:21
546 :
	名も無き者 >>545 ＞BtBを使うならクロックパーミッションではなく《ヴィダルケンの枷》《プロパガンダ》などを使うがっしりとしたパーミッションデッキの方がいいのかなその方が３マナのフルタップを余裕もって実行できますし、BtBを生かせるでしょう。最近も一時期青単のパーミッションがレガシーで使われたこともありますので、（環境と禁止カードの違いはありますが）参考にはなるはずです。コントロールならフィニッシャーは《変異種》や枷に加えて、PWは持っていなければ予算的に厳しいでしょうが最近のスタンダード近辺のクリーチャーでもカードパワーはそこまで低くないので案外試す価値はありますよ。 2012/01/07(土) 18:54:18
547 :
	537 >>546 スタンダードで青単のフィニッシャーを務められそうなカード……《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》は流石にないか。《霜のタイタン》《聖別されたスフィンクス》、茶で《ワームとぐろエンジン》《溶鉄の尾のマスティコア》《鋼のヘルカイト》くらいしか自分には思い付きませんが、間に合わせくらいにはなるでしょうか。 2012/01/07(土) 20:22:03
548 :
	名も無き者６マナだと若干重くはなるけどもさすがに今の時代に《変異種》は力不足な気もする。 BTBでマナ縛ってるならタイタンが二重に相性いいかも。 2012/01/07(土) 21:13:05
549 :
	名も無き者 >>545 BtBを生かすのならパーミッションコントロールの方がいいと思います。クロックにするならよく見るクリーチャーに対してアドバンテージが欲しいですね。現状だと《タルモゴイフ》とか出るだけで止まってしまう。また幻影軍団も王が出ないと不安定ですし。ちょっと方向性は変わるかもですが《大クラゲ》《霊気の達人》等で片っ端から返しながらクロック刻むとか。 2012/01/07(土) 21:24:10
550 :
	537 >>548 BtB＋《プロパガンダ》＋青タイタンでロックか……ちょっと重いけどハマれば強そうには見えますね。試してみようかな >>549 瞬唱でロイルを使い回せればいいかなと思ったんですが、素直にバウンス内蔵クリーチャーを採用した方が早いかもしれませんね。隙を減らすために《予期の力線》積んで……はナンセンスか。 2012/01/07(土) 23:40:10
551 :
	534 クリーチャー１７《月の守護神》４《空民の雲乗り》４《大水招き》１《空民の雨刻み》１《粗石の魔道士》３《極楽鳥》４スペル１８《手練》４《盗人の運命》４《未知な領域》１《奇妙な収穫》３《不屈の自然》２《未開の狩り》３《青の太陽の頂点》１アーティファクト４《精力の護符》４土地２１《シミックの成長室》４《イゼットの煮沸場》３《アゾリウスの大法官庁》１《霧深い雨林》４《沸騰する小湖》３《繁殖池》３《森》２《島》１頂いたアドバイスを元にデッキの調整をしてみました。《煮えたぎる歌》は事故のもとになっていたので抜いて瞬間的なマナ加速よりも土地を伸ばす方が安定したのでそちらにシフトしました。それに伴って土地も若干いじりました。結果としては４～５ターンでそこそこ安定して勝利できるようになりました。《沈黙の預見者、ウヨウ》は何度か試してみたのですが能力をはっきりと起動出来る枚数を投入するスペースが無く仕方なく抜いた形です。あと、《奇妙な収穫》がかなり役に立ちました。《粗石の魔道士》をサーチすることで間接的に《精力の護符》を持ってきたり、ドローカードが無くても《空民の雲乗り》を引っ張ってきたりとデッキの背骨になりそうな働きをしてくれました。ただ、まだ速さが足りない感は正直否めなかったので、引き続き診断をよろしくお願いしますm(__)m 2012/01/08(日) 00:16:33
552 :
	名も無き者あ、カジュアルなら問題ないかもしれないけど《奇妙な収穫》をうつ時は決める時だよきめないとしぬ　　よ＞速さが足りない現状で４~５ターンで勝てるんなら　じゅうぶんはやいよこれ以上早いんならメタゲームに食い込めるわ　。安定させるならカウンター積むとか　そっち　ほうめん　じゃね？ 2012/01/08(日) 01:18:30
553 :
	名も無き者 >>551 少し趣旨を変えてこういう流れはどうでしょうか？ 2.《精力の護符》 3.《ゼンディカーの報復者》or《猛り狂うベイロス》 2.《曇り鏡のメロク》 3.《月の守護神》 4.《原始のタイタン》 4.《粗石の魔道士》 1.《青の太陽の頂点》 4.《砕土》 3.《奇妙な収穫》 4.《不屈の自然》 4.《未開の狩り》 4.《森の占術》 2.《刈り取りと種まき》 4.《繁殖池》 7.《森》 2.《島》 4.《霧深い雨林》 4.《シミックの成長室》割と簡単に無限マナは出るのですが使い道が青太陽1枚でほとんど引けないので上陸主体にしてみた。ラスゴ系統がこなけりゃ無尽蔵にトークンが沸くか強化されて終了。最序盤の土地事故を減らす意味でタップインを減らし、森の占術か刈り取りで引く。後は6マナまで展開してでかぶつ並べるだけ。土地サーチが豊富なので事故が少なく展開も速いはず。魔導師以外は単体でフィニッシャーになれるポテンシャルなので中盤引いてがっかりが少ない。 2012/01/08(日) 02:19:43
554 :
	534 >>552 良くマジックする仲間内に一人トーナメント志向の奴がいて、出来ればそいつのデッキに事故以外でも勝ちたいなと思いまして。但し身内メタも避けたいなと。 >>553 診断ありがとうございます。やっぱりこのデッキだとフィニッシュの線が細すぎでしたかね？《月の守護神》のコンボの無限マナと無限土地出しの性質を生かすなら上陸はありですね。一人で考えていると頭が固くなって出てこない改善の余地がこの板で相談したおかげで出てきて、まだこのコンボはやれる気がしてきて嬉しいです。 >>553さんに頂いたデッキレシピの方向性はまだ試していなかったので、しばらく対戦しながら試行錯誤をしてみたいと思います。調整の方向性がある程度固まったので、ここで一旦閉じさせていただきたいと思います。診断をくださった皆様ありがとうございましたm(__)m Ｐ．Ｓ．《青の太陽の頂点》と《月の守護神》的な意味で日がな一日、《シミックの成長室》を出し入れしてマナを溜めるとまさにギンギン（《精力の護符》的な意味で）最後は溜まりに溜まったマナをドピュしたり《曇り鏡のメロク》や《怒り狂うベイロス》で繁殖（トークンを出）したり。なんかエロい！ 2012/01/08(日) 10:05:38
555 :
	名も無き者なんでわざわざ編集してまでエロさを増させてんだよwwwww 2012/01/08(日) 11:56:47
556 :
	ノーマッド初めまして　つい最近ギャザを始めた者です最初に買ったスターターが「感染と増殖」をテーマにしたデッキだったので、赤と緑の感染ビートダウンを作りたいと思ってますが、どんなカードがあるのかも分からず、右往左往しています是非このデッキに合うようなカードをご教授頂ければと思います一応今もデッキはあるんですが、緑と青の感染で、スピードは決定力に欠けると感じたので青を赤にしようと思いました《ぎらつかせのエルフ》４枚《荒廃のマンバ》４枚《ファイレクシアの群れの王》１枚これくらいしか特徴のあるカードがありませんどうぞご意見のほどよろしくお願いします 2012/01/09(月) 14:33:07
557 :
	名も無き者ではまずカードリストを眺めて、一度デッキを作ってみることをお勧めいたします。初心者ということなので、まずはデッキを作ってみることが大事です。そこからなら具体的なアドバイスもしやすく、ノーマッドさんのためにもなると思います。カードリストはここからでも飛べますが http://www.wisdom-guild.net/ の右下に最新セットのリストがあるのでそこを参照してください。それではあなたが診断スレを立てるのをお待ちしております。 2012/01/09(月) 14:40:36
558 :
	名も無き者診断じゃないけどスレを立てるまでもない質問 PS3買ったんだけどmtgのゲームやってる人っている？意外とカードも充実してるようだし、でもやっぱりテンポ悪いな 2012/01/11(水) 11:26:54
559 :
	名も無き者 >>558 某有名掲示板に行けば仲間がたくさんいますよ PS3のMTGを存分に満喫してください「某有名掲示板」とかastralで言うことじゃないかもしれないけど 2012/01/11(水) 19:50:10
560 :
	名も無き者というか質問するならこっち http://forum.astral-guild.net/board/21/330/ 2012/01/12(木) 00:31:08
561 :
	せんたりばぼくのブログに来てください。 http://blogs.yahoo.co.jp/wordwords1120/30157792.html これでもここ1ヶ月ほどフライデーナイトマジックで賞品を逃した事はないですよ♪（つまり毎回2位か1位）黒単コントロールと黒単スカージ・ブレードというデッキをそれぞれ使ってます。ちなみに吸血鬼がいた時代より今の方が黒は強く感じますね。 2012/01/16(月) 11:38:11
562 :
	534 クリーチャー１８《月の守護神》４《空民の雲乗り》４《大水招き》１《空民の雨刻み》１《粗石の魔道士》４《極楽鳥》４スペル１７《手練》４《盗人の運命》４《未知な領域》１《奇妙な収穫》３《使徒の祝福》２《未開の狩り》２《青の太陽の頂点》１アーティファクト４《精力の護符》４土地２１《シミックの成長室》４《イゼットの煮沸場》２《アゾリウスの大法官庁》２《霧深い雨林》４《沸騰する小湖》３《繁殖池》３《島》１《森》１《アカデミーの廃墟》１先日は診断ありがとうございました。そして再び問題発生。序盤のマナ加速兼コンボパーツでもある《精力の護符》を狙い撃ちにされるとどうにもならない状況になってしまうことが多々あり、その対策を教授して欲しいです。出来ればテンポを失わず。コンボデッキなのに遅めという状況も相変わらずなのでコンボスピードの改善点もありましたらよろしくお願いしますm(__)m 2012/02/04(土) 12:32:38
563 :
	名も無き者ここらへん？《踏査》《とぐろ巻きの巫女》《有毒の蘇生》《遮蔽する粘体》《ドルイドの誓い》《桜族の長老》 2012/02/04(土) 13:14:06
564 :
	534 診断ありがとうございます。それと、すみません。フォーマットはモダンです。《有毒の蘇生》は試してみたんですが、次のドローが縛られてしまうのが意外ときつかったので《使徒の祝福》に変えたんです。 2012/02/04(土) 13:39:41
565 :
	名も無き者モダンだと《花盛りの夏》ぐらいかなぁ《バネ葉の太鼓》《秋の際》モッサリだけど《けちな贈り物》＋蘇生便利だよ？ 2012/02/04(土) 14:28:52
566 :
	名も無き者身内でレガシーが流行ってるから、試しに組んでみたいけど正直、カードプールの知識がない。というわけで、スタンで強かったデッキを基に適当に組んでみた。特にメタとか決めてないけど、レガシーならコレがほしいみたいなのあれば教えて欲しいです資産はプロキシなので無限でお願いします！ caw-blade クリーチャー　8 4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》 4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》呪文27 4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 4:《神の怒り/Wrath of God》 2:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》 4:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《定業/Preordain》 3:《対抗呪文/Counterspell》 1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》 1:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》 1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》土地:25 2:《 4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》 6:《島/Island》 3:《平地/Plains》 4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》 2:《不毛の大地/Wasteland》 2012/02/13(月) 20:09:50
567 :
	名も無き者土地の最初のカードは、2:《霧深き雨林》です 2012/02/13(月) 20:11:41
568 :
	名も無き者《聖トラフトの霊》と《ヴェンディリオン三人衆》は十分採用の余地があると思うんだあと剣を3本入れるよりは《殴打頭蓋》を考えてみては？ 2012/02/13(月) 20:17:16
569 :
	名も無き者 >>566 >レガシーならコレがほしい《Tundra》《目くらまし》《Force of Will》《行き詰まり》《ミシュラの工廠》 2012/02/13(月) 21:04:46
570 :
	名も無き者《渦まく知識》も鷹との相性がいいからあると便利レガシーにもカウブレードはあるけど、ドローが増えたら土地はスタンほどは枚数いらなくなるよ 2012/02/14(火) 11:35:51
571 :
	566 >>568 抜くなら重複してる赤のどちらかだと思いますが、レガシーの青の採用率と、ドローできる事を考慮して《戦争と平和の剣》　outでしょうか？バランスが判らないので、とりあえずギデオンの枠に《ヴェンディリオン三人衆》を試してみます。 >>569 《Tundra》誰もデュアルランドを採用しないので、ヴィンテージ専用カードだと思ってました。暗黙の禁止カードかもしれないので、確認してみます。《目くらまし》、《Force of Will》全タップから打てるのはよさそうです、やっぱドローを積んでwillでしょうか? 《行き詰まり》条件が簡単なのでこれは凄く強いです、ありがとうございます。《ミシュラの工廠》デュアランが問題なく使えるようなら、強力な土地だと思います。色の安定性と相談です。 >>570 鷹を戻してドローは確かに強いですね。戻して鷹で混ぜるのも強そうです。 out 《島》3 《平地》1 《定業》4 《マナ漏出》3 《戦争と平和の剣》《ギデオン・ジュラ》 in 《force of will》4 《行き詰まり》2 《渦巻く知識》4 《目くらまし》1 《殴打頭蓋》《ヴェンディリオン三人衆》デュアルランドはひとまず保留。バランスが判りませんが、こんな感じでしょうか？ 2012/02/16(木) 19:07:14
572 :
	名も無き者《wrath of god》は強いんだけど4枚はやりすぎな気がするこっちもビートダウンである以上多少なりディスアドがある《jace, the mindsclupter》は出せばほぼ勝ちなんだけど初手に来ても困るカードなので4枚は積みすぎじゃないかと思う《brainstorm》、《standstill》も入れるならドローしていけば絶対手札で腐ることになる以下、入れてもいいと思うカード《elspeth, knight errant》単純にPWというカードがレガシーでは強い線の細いデッキなので追加のクロッカー生成and打点アップ《geist of saint traft》上の人も言ってるがレガシーという環境でhexproof6点クロックは強い装備品との相性が抜群《sapcaster mage》ギデオンやラスを抜くというんであればマナの重さはカバーできるカードパワー自体は周知の事実 2012/02/17(金) 02:16:19
573 :
	名も無き者《jace, the mindsculptor》《snapcaster mage》間違いすまん 2012/02/17(金) 02:18:06
574 :
	名も無き者かなり昔に作ったデッキで、時折思い出したようにいじっていたカジュアル用のデッキなのですが、これをトーナメント用に仕立て直すことは出来るでしょうか？エンチャント１４《集団監禁》４《真の木立》４《ゴブリンの塹壕》１《破壊的な流動》２《ヨーグモスの行動計画》１《ネクラの聖域》２クリーチャー５《探索するフェルダグリフ》１《精励する農場労働者》４ソーサリー５《連合戦略》２《牧歌的な教示者》１《世界の荒廃》１《神の怒り》１インスタント１３《俗世の相談》４《回避行動》４《呪文の噴出》１《砕土》４アーティファクト２《星のコンパス》２土地２１《島》５《森》４《平地》４《沼》２《山》１《ヒッコリーの植林地》２《真鍮の都》１《氷の橋、天戸》１《広漠なる変幻地》１デッキはダークドメインです。《集団監禁》が好きなので、出来ればこれを軸にしたデッキを使いたいと思っていますが、現在使えるフォーマットがエターナルのみなので通用するのかどうかも分からないです。資産の関係上、フェッチランドやデュアルランドは正直手が出しずらいですが、初期投資がどれくらいになるのかの確認をしたいので、一応無制限ということで。個人的にはかなり思い入れのあるデッキなので、出来れば大会とかにこれを直して出てみたいとも思っています。現状は不備ばかりですが、よろしくお願いします。 2012/02/18(土) 13:35:45
575 :
	名も無き者無理そう 2012/02/18(土) 14:03:09
576 :
	名も無き者レガシーでドメインは相当きついなぁ・・。ドメインの戦略を残しつつコントロールにするなら、《破滅的な行為》や黒軽量除去やプレインズウォーカーを使ってボードをコントロールするディードスティル、もしくは《相殺》と《師範の占い独楽》を使ってセミロックするＣＴＧあたりがおすすめ。 2012/02/18(土) 19:35:49
577 :
	名も無き者そのデッキは大会に出て勝ちを目指すよりも、空気の読めるプレイヤーを集めて遊んだ方が絶対に楽しいと思う。そういうプレイヤーを集めるのが難しいかも知れないけど。大会向けで勝つデッキとなると実績があるカード以外を全抜きするという話に落ち着いてしまう。 2012/02/18(土) 19:59:08
578 :
	名も無き者回答ありがとうございます。やっぱりドメインはきついですかね。ドメイン戦略というよりは《集団監禁》を使いたいっていうのが一番大きいです。でも、四マナ圏のエンチャントはやっぱり重いかなぁ・・・。 >>577 カードショップに行って、デュエルスペースでこれを出した時の場違い感と周囲からの生温かい視線に耐え切れなくなって^^; 好きなデッキだし、何かで使いたいんですけどね。２サイクルとかならぎりぎり使えますかね？ 2012/02/18(土) 20:10:16
579 :
	名も無き者 2サイクルやる奴探すより空気読める奴探す方が簡単な希ガス 2012/02/18(土) 20:29:46
580 :
	名も無き者あ、そうですか^^; 非公式だけど、検索するとフォーマットの一つとして出てきたので、プレイ人口は相当数いるのかと思ってました。 2012/02/18(土) 20:43:26
581 :
	名も無き者そういうときは統率者戦デッキに変えるとかかなこれもガチとかヌルとかあるけど、基本好きなカード使えるし《集団監禁》1枚しか挿せないけど 2012/02/18(土) 20:56:13
582 :
	名も無き者ちらとは考えたんですけどね。おっしゃる通り、《集団監禁》を使っている感じがあまりしなくて、廃案に^^; うーん、《集団監禁》がメインで使えて、強い環境ってなかなか無いですね 2012/02/18(土) 21:07:19
583 :
	名も無き者攻撃制限をしたいならエターナルならスタックスとか。青スタックスも組めなくはないが。ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感（かも微妙だが）がすごいんだよなぁ。 2012/02/19(日) 20:01:26
584 :
	名も無き者攻撃制限系のデッキも好きなんですけど、一番使いたいのはやっぱり《集団監禁》なんですよねー^^; ＞ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感（かも微妙だが）がすごいんだよなぁ。エターあるのスピードはブロック構築とは次元が違いますからねぇ・・・。フェッチランドとデュアルランドのプロキシを試してみたんですけど、正直それならＣＴＧに《プロパガンダ》入れた方がまだマシと言う感じで^^; 2012/02/19(日) 20:55:24
585 :
	名も無き者そうは言ってもエターナルで集団監禁入れるならフェッチとデュアル(この際ショックでもいいや)入れとかないとどーなのって感じは･･･余談だけど、2サイクルはMWS(もしくはMO)でしかやってないと勝手に思ったんだけど、実際どーなの？ 2012/02/19(日) 23:01:30
586 :
	名も無き者《集団監禁》＋基本土地＝遅すぎる《集団監禁》＋フェッチ＆デュアル＝やはり遅い結論：《集団監禁》が遅すぎるうすうす感づいてはいましたが（ＴＴ）２サイクルは、完全に早とちりでした。（スレ自体去年の末で止まってました 2012/02/20(月) 00:40:51
587 :
	名も無き者２サイクルとほぼ同じ2chdってのがvipで盛んだよそこなら楽しめそうだ 2012/02/20(月) 10:05:18
588 :
	名も無き者カジュアルなら《集団監禁》と《虹色の前兆》組み合わせてる人は稀にいるよドメインじゃなくてオーメンになるけど 3 《集団監禁/Collective Restraint》 4 《踏査/Exploration》 4 《探検/Explore》 4 《Force of Will》 4 《どん欲の角笛/Horn of Greed》 4 《直観/Intuition》 1 《壌土からの生命/Life from the Loam》 4 《虹色の前兆/Prismatic Omen》 1 《罰する火/Punishing Fire》 2 《風景の変容/Scapeshift》 1 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》 4 《Maze of Ith》 1 《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》 2 《霧深い雨林/Misty Rainforest》 2 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1 《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》 4 《Taiga》 1 《The Tabernacle at Pendrell Vale》 3 《Tropical Island》 4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》 4 《Volcanic Island》 2 《不毛の大地/Wasteland》 2012/02/20(月) 15:29:47
589 :
	名も無き者 >>587 情報ありがとうございます。確認してきました。そして、テンション上がってきた！ >>588 本当だ。《集団監禁》が無理矢理じゃ無く役割を持っている。レシピありがとうございます！このデッキを元に、財布と相談しながらカードを集めてみることにします。他のコメントをくださった方々も、どうもありがとうございましたm(__)m ひとまず、これからオーメンで組んでみることにします。 2012/02/20(月) 18:25:33
590 :
	名も無き者どう見てもヴァラクートです本当にありがとうございました 2012/02/20(月) 20:40:30
591 :
	588 《集団監禁》は無理矢理入れたんだけどな（汗まさか上のリストを気に入ってもらえるとはｗこのままだと申し訳ないので補足（589が見るかわからんが） 1.上のリストは《集団監禁》入れないほうが強いよ。ヴァラクート、風景の変容、虹色の前兆、罰する火などで十分なので、《Force of Will》のコストに使われることになりそうだ。 2.値段が高価なカードが多い。しかも代用品があまりないやつら。プロキシで回したりして、よく検討してから慎重に買ってくれ。 3.それでも《虹色の前兆》と一緒に使いたいというのであれば、《虹色の前兆》を使ったデッキをネットで探してみてくれよ。大会で勝星を狙う場合はヴァラクート使うしかないと思うんで、予算内に組めるオーメンヴァラクートを作っていただければいいんじゃないかと。カジュアルでいいという場合は《虹色の前兆》を使ったドメインもあると思うので、そちらも検討してくれ長文申し訳ない（汗参考程度ならいいんだけど、焦って588みたいなデッキを作られても責任取れないので（汗 2012/02/21(火) 01:14:00
592 :
	名も無き者 5cエンチャントレスに集団監禁ぶっこもうず！軽い軽い！集団監禁の攻撃制限もぴったり！ 2012/02/21(火) 01:34:36
593 :
	名も無き者いや、なんかもう気使わせてしまって^^; 流石に無理かな～と半ば諦め状態だったので、キチンと切っとこうかと思ったので。デッキ云々以前に、まずレガシー環境の勉強をしないといけないのだと痛感しました。エンチャントレスとか、オーメンとかいろいろ検討してみたいと思います。エンチャントレスに入れる場合は、《エレファント・グラス》を使った後にって感じですかね？順番的に。 2012/02/21(火) 01:57:07
594 :
	名も無き者序盤《エレファント・グラス》中盤《集団監禁》終盤《補充》から《集団監禁》《エレファント・グラス》《独房監禁》《エレファント・グラス》と違って中盤に《破滅的な行為》で流しても《集団監禁》は残る 2012/02/21(火) 13:43:21
595 :
	名も無き者返信ありがとうございますそして、辛うじて上げられる《集団監禁》のメリットがｗマナ圏的には《タルモゴイフ》辺りが吹き飛ばせればベストですかね。個人的にはエンチャントが大好きなので、エンチャントがザックザック入っているデッキは心に響きますね（＾＾）オーメンも無理無く仕込むことが出来るかな？これからエンチャントレスの構成の仕方とかを動画やらブログやらで勉強しようかと思います。本当に、色々ありがとうございましたm(__)m 2012/02/21(火) 22:54:46
596 :
	西行寺初心者にMTGを教える機会がありそうなので、説明用（気に入っていただければプレゼントする予定です）のデッキを作成する予定です。条件・スタンダート構築・余剰カードで組めるようなデッキ（基本的にコモン、アンコのみになると思われます。）・デッキとしてのバランスは保ちつつも、改良どころがあちこちにあるようなデッキ（わざと使いづらいor使えないカードを入れる、等）・同じカードは3枚まで（4枚積むくらい強いと思うカードを自分で考えさせる意図）《襞金屑ワーム/Quilled Slagwurm》《セラの天使/Serra Angel》《暴走するサイ/Stampeding Rhino》2 《突撃するグリフィン/Assault Griffin》2 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》3 《聖なる狼/Sacred Wolf》2 《斑の猪/Brindle Boar》《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》3 《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》3 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》3 《先兵の精鋭/Elite Vanguard》3 《ワームの歯/Wurm's Tooth》《天使の羽根/Angel's Feather》《調和者隊の盾/Accorder's Shield》《肉屋の包丁/Butcher's Cleaver》《平和な心/Pacifism》2 《拘引/Arrest》2 《濃霧/Fog》《垂直落下/Plummet》《平和な心/Pacifism》《大物潰し/Smite the Monstrous》《平地/Plains》12 《森/Forest》12 緑白ビートと、青黒コンを作成予定です。（余裕があれば赤単バーンも組むかもしれません）とりあえず、緑白ビートです。正直、かなり適当に組みました。診断が難しいかもしれませんが、こういうカードもいれるべきだ、ここはこうしたほうが良いじゃないか？等ございましたらお願いします。教えたい事は、ギャザの基本的な流れ、ルールの説明＞色の役割の説明＞不要カードを抜き、有効カードを入れる事の説明　といった感じです。 (last edited: 2012/03/14(水) 06:09:03) 2012/03/14(水) 03:52:25
597 :
	名も無き者なんてこった・・・《剛力化》が入ってないからスタックの説明ができないじゃないか… 2012/03/14(水) 04:41:08
598 :
	名も無き者 >>596 あくまでも個人的な意見ですが、緑と白のクリーチャーの方向性を対比させる意味で、《セラの天使》は少し大きめのクリーチャーなので、抜いたほうがいいかと思います。また、緑のクリーチャーが５マナまでしかないので、もう少し大きめのクリーチャー（《巨森を喰らうもの》《襞金屑ワーム》等）を入れたほうが良いかと思います。あと、《肉屋の包丁》は絆魂を伴うため、ルール的に混乱しにくい《大剣》のほうが良いと思います。 2012/03/14(水) 04:47:37
599 :
	西行寺返信ありがとうございます。 >>597 赤を組むか未定なので微妙なところです･･･《斑の猪》を食べて除去を立ち消えさせる例なんかを考えています。 >>598 マナレシオの良い大きいフライヤーはは個人的に必要だと思うので、《襞金屑ワーム》あたりの大型クリーチャーをいれることで対比させたいと思います。《大剣》素晴らしいカードです、ちょうど絆魂は要らないと思って悩んでいたところでした。綺麗なマナカーブより、やや緑を大きくした感じの方がよさそうですね、参考になります。レスが長くなるので、変更するたびに>>596　の方を編集致します。 (last edited: 2012/03/14(水) 06:09:40) 2012/03/14(水) 06:01:14
600 :
	名も無き者現スタンでターボフォグってどうですかね？　pwいるから無理？ 2012/03/15(木) 00:21:31
601 :
	名も無き者 >>600 PWはさほど気にならんが、勝ち手段、ドロー手段が欠けているから難しいと思う。 2012/03/15(木) 00:30:28
602 :
	名も無き者 >>601 確かに、《栄華の儀式》潰されると困りそうだなってのは思いました。そこで、《願い事》や《護符破りの小悪魔》、《不死の霊薬》で回収する方向ではどうでしょう？　墓地はシャベルで掃除して。あとは、《石角の高官》サクって《屍賊の死のマント》で出し続ける。勝ち手段については、ライブラリーアウトを待つだけでは遅すぎるってことですよね？　一応安定したら《茨潰し》でクリーチャー以外無くしてフィニッシュという甘い考えでいるんですが…。 2012/03/15(木) 01:35:52
603 :
	名も無き者 >>596 巨大化系のコンバットトリックを増やすべきだと思う。セラの天使は増やした方がいいのでは？初心者用の勉強用とはいえワームとか使えない事はすぐに理解出来るだろうし、大蜘蛛とかにした方が良いのでは 2012/03/23(金) 11:57:16
604 :
	名も無き者ルールではないのですが質問です《brainstorm》についてなのですが私の周りでは禁止の可能性が出てきたと噂されているのですがどこかにソースはあるのでしょうか？(twitterで呟かれていた等) それとも奇跡との相性を考慮したただの噂なのでしょうかみなさん地域がバラバラだと思うのでこちらで質問させていただきました皆様の地域ではそのようなうわさはありますか？ 2012/04/09(月) 21:51:41
605 :
	名も無き者ここ診断スレ便所の落書きスプレー缶３缶目 http://forum.astral-guild.net/board/21/1498/#123 スレ違いな雑談・質問スレ3 http://forum.astral-guild.net/board/21/330/ 2012/04/09(月) 22:35:28
606 :
	名も無き者失礼しました　ほかにて質問させていただきますね 2012/04/09(月) 23:19:26
607 :
	名も無き者ハウリング・ボルト 8:《山/Mountain》 2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 2:《乾燥台地/Arid Mesa》 2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》 2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 36:《稲妻/Lightning Bolt》 8:《吠えたける鉱山/Howling Mine》《稲妻》のWIKIみてたら思いついた電波何か良いカード無いかな？何でもありフォーマットだから突き詰めるとチャネルボールになるけど、なるべく稲妻中心で。 2012/04/13(金) 00:32:36
608 :
	名も無き者《うねる炎》 2012/04/13(金) 01:10:07
609 :
	名も無き者 age 2012/07/23(月) 23:44:49
610 :
	jplolmosrmr 6qvTiS <a href="http://zsbipvsevutl.com/">zsbipvsevutl</a>, [url=http://pmatuydhzohu.com/]pmatuydhzohu[/url], [link=http://kyhzvdqjjnbe.com/]kyhzvdqjjnbe[/link], http://qwnxxfoteeji.com/ 2012/07/25(水) 18:07:32
611 :
	ソウルシスターズ？ちょっとした気まぐれで、初めて白単ウィニーを作ってみたのですが、ノウハウが全くないので相談に来ましたフォーマット：モダンクリーチャー２５《魂の管理人》４《魂の従者》４《セラの高位僧》４《縫合の僧侶》１《レオニンの遺物囲い》４《悪鬼の狩人》４《ファイレクシアの変形者》４スペル１２《未達への旅》４《忘却の輪》４《清浄の名誉》４土地２３《新ベナリア》４《地盤の際》４《平地》１５《忘却の輪》×２＋《レオニンの遺物囲い》《忘却の輪》＋《未達への旅》＋《レオニンの遺物囲い》《忘却の輪》＋《レオニンの遺物囲い》＋《悪鬼の狩人》《未達への旅》＋《レオニンの遺物囲い》＋《悪鬼の狩人》《悪鬼の狩人》×３《レオニンの遺物囲い》＋《ファイレクシアの変形者》上の六つのうちのどれかで無限ループを形成して、《魂の管理人》か《魂の従者》か《縫合の僧侶》で回復し、《セラの高位僧》で殴り倒すことを考えていますただ、作っていて自分でも攻撃が細すぎるのではないかと思ったり、ネットを見る限りコツコツと回復する方の方が多く見受けられたので、このコンセプトは無理があるのではないかと思ったり悩んでいます。質問がとりとめないですが、よろしくお願いします。 2012/09/12(水) 09:29:34
612 :
	名も無き者無理があるというか、そのコンセプトだとウィニーで検索しても類似系は出てこないと思う。無限ライフは、《欠片の双子》みたいなデッキに対しては無意味だし、普通のデッキに対しては決まれば負けないけど、この構成では殴り切るのが難しいと思う。（最悪のパターンは、相手がライブラリー修復できて、こっちがライブラリーアウトするまで粘られること） 2012/09/12(水) 10:29:20
613 :
	名も無き者わざわざ無限にする必要はないんよね、相手が届かないところまでいけばいいんだからっていうとコンセプト無視かな 2012/09/12(水) 10:46:25
614 :
	名も無き者《アジャニの群れ仲間》はどう？ライフ得るっていうこのデッキのコンセプトには合ってると思うよ 2012/09/12(水) 11:19:49
615 :
	614 あっ、あと《清純のタリスマン》とかもいいかも無色マナしか出ないけど、手軽にライフゲインできるしね参考程度にどうぞ 2012/09/12(水) 11:22:34
616 :
	名も無き者 >>614 そもそも本来のソウルシスターズから群れ仲間やら《幽体の行列》やらを抜くから攻め手がしょぼくなるわけで･･･本来ならﾌﾂｰに入ってるからそれ 2012/09/12(水) 11:40:23
617 :
	６１１こんなに早く、沢山の返信ありがとうございます >>612 あー、このコンセプトだと、無限ライフの方が正しかったですかね。どうも勉強不足で、赤面する限りです。こっちのコンセプトで進める場合は《欠片の双子》とデッキ修復への対策を探してみたいと思います >>613 いえ、コンセプト自体を診断にかけていたので、少なくとも僕はありがたかったです。 >>614 ソウルシスターズやるなら、やっぱり必要ですかね。デッキコンセプトが固まったら、検討させていただきます。 >>616 ですね。むしろ、ソウルシスターズって題にしちゃったのが間違いな気が今更orz 2012/09/12(水) 12:22:03
618 :
	名も無き者無限ライフ型だったらビートにせず《フェリダーの君主》で勝つコンセプトにしてはどうだろうか？守ってやるカードが必要になるが無理して殴りに行くよりマシだと思う。デッキとの相性は良くないが《四肢切断》は入れとけカード。無限ライフだからペイライフも怖くない。 2012/09/12(水) 16:37:45
619 :
	６１１返信遅れてすみません。それと、コメントありがとうございますそうですね。今回のこれはウィニーとは切り離して考えようかと思います《フェリダーの君主》と《セラのアバター》を入れて、《清浄の名誉》と《セラの高位僧》を全抜きですかね？あとは、《牧歌的な教示者》と《流刑への道》か《四肢切断》を考えてみようと思います 2012/09/14(金) 10:36:39
620 :
	名も無き者《炬火のチャンドラ》を使いたかったから残酷コンに組み込んで根本原理コピーわぁい＾＾みたいなことをしてたらソリン砲をコピーしたほうが直接ゲームが終わることに思い至って悲しくなった。というわけで《炬火のチャンドラ》《ソリンの復讐》《テゼレットの計略》《荒廃稲妻》（←コピーしたらかなり面白かった）あたりを使ってカジュアルデッキを組もうと思ってるんだけど、なんかこれ入れたら面白そうじゃね？ってカードない？ 2012/09/14(金) 23:00:42
621 :
	名も無き者とりあえずＸ呪文はＸが倍になるのでお得。あとＲＴＲの《世紀の実験》を倍にすると楽しいと思う 2012/09/14(金) 23:17:40
622 :
	名も無き者久しぶりにカード出して遊んでたら、以外にも形になるデッキが組めた。というか昔遊んでた(友人間で)デッキが出てきた。以下、レシピ青単ウィザード土地２３《激浪の研究室》３《島》２０生物２５《呪い捕らえ》４《非凡な虚空魔道士》２《瞬唱の魔道士》２《呪文づまりのスプライト》４《守護ウィザード》４《エレンドラ谷の大魔導師》２《造物の学者、ヴェンセール》３《巻物の君、あざみ》２《ザルファーの魔道士、テフェリー》２その他１２《梅澤の十手》２《光と影の剣》２《四肢切断》４《心霊破》４ウィザードでカウンター・バウンス・ドローすべてを補おうと考えてた浅はかなデッキ。フォーマットはカジュアルになるけど、将来的にはレガシーらへんで遊んでみたい。周りの奴らはスタン連中なので対戦には不向き(自分のスタン環境はローウィン～イーブンタイドで止まってる)。というか今はデッキがこれしかない。カード資産はほとんど無い状態。なので、レシピのカードも持ってる分をありったけ詰め込んだもの。対戦もほとんどしてないので、強いかどうかはいまんとこ良く分からない。また、最近の環境を全く知らないのでメタは決めてない。サイドは余りカードから考え中。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2012/10/08(月) 22:22:57
623 :
	名も無き者将来的にレガシーを目指すなら、レガシーでも役に立つカードにお金を掛けるということで《ヴェンディリオン三人衆》入手しちゃってもいいと思うけどなあやっぱり強いよあとは《誘惑蒔き》とか《巻物の君、あざみ》と入れ替えた方がいいんじゃないかなあざみはやっぱり重いしコンセプトとは言っても《連絡》みたいなものだよ 2012/10/09(火) 10:03:56
624 :
	622 うーん、やっぱヴェンディリオンはいるか強いのは分かってるけど若干高いんだよな… それでもメインにフル投入するものでも無いから、２、３枚集めてみようかなあざみか… 重いし直接的な勝利手段にはならないのは重々承知だけど、虚空と守護で睨み効かせながらドローするのは楽しかったんだよなー１枚差しで入れてみるのはありだろうか？誘惑蒔きは完全に失念してたな。手持ちにあるか探してみる。あと、それ入れるなら《ヴィダルケンの枷》もありか？いや、流石に重いか… 2012/10/09(火) 12:58:43
625 :
	名も無き者楽しいっていうのはデッキを組んでから何度も対戦して強くなろうと思うためのモチベーションに最も必要なものだと思うから、こだわりがあるならそのままでこだわるのでいいと思う元々あざみ使うくらいマナ伸ばす気なら《ヴィダルケンの枷》も強いぞう 2012/10/09(火) 13:28:22
626 :
	622 >625 ありがとううん、まずはレガシーに向けてを止めて、久しぶりにマジックに触る楽しみを重視にデッキを組んでみるとりあえずは足りないカードを集めて遊べる程度にデッキを考えてみることにしようかなまた何か進展があったら寄らせて貰う 2012/10/09(火) 14:12:20
627 :
	名も無き者昨日、カードショップで《極悪な死》を見つけ、これでデッキが組めないかと考えて、レシピだけ作ってみましたクリーチャー１６《大霊堂のスカージ》４《短剣広場のインプ》４《聖蜜のフェアリー》４《吸血鬼の夜鷲》４呪文２４《極悪な死》４《暗黒の儀式》４《魂の撃ち込み》４《喉首狙い》２《破滅の刃》１《捕食者の計略》３《滅び》１《強迫》４《迫害》１土地２０《沼》１９《ヴォルラスの城塞》１絆魂クリーチャーと《魂の撃ち込み》で大量ドローとぶっぱを繰り返すデッキですカジュアルレベルでも良いので、ネクロっぽいデッキを使ってみたいなと思って作りました参考にしたのはネクロウィニーなのですが、実はネクロ戦略のデッキを今まで触った事が無いので、勝手が分かりませんそのあたりも含めてアドバイスを頂けると助かります 2012/11/10(土) 12:46:02
628 :
	名も無き者《極悪な死》を割られて死ぬことは考えない方向でいいですか? 2012/11/11(日) 01:22:30
629 :
	629 はい。その方向で長所も短所も大きいデッキが好きなので、エンチャント破壊には完全にノーガードで行こうかなと（身内で回すのがほとんどで大会を意識してないってのも大きいですが） 2012/11/11(日) 02:02:04
630 :
	627 あ、すみません、コテ間違えました 2012/11/11(日) 02:02:32
631 :
	塾講師ネクロ戦略とは《ネクロポーテンス》のことですよね？そうであれば、《極悪な死》とは性質を異にするので、ネクロ戦略とはちょっと違うと思います。で、デッキ内容についてなのですが、ちょっと土地にお金をかけて、黒白にするのはいかがですか？ネクロは自由に手札を補充できますが、《極悪な死》の場合はライフゲインしないとどうにもなりません。まずはキーカードを探しつつ、その後は大量ドローに繋げられる《新たな信仰》など便利かと思います。あとは、墓地にガンガンカードを落さないと空になって死んでしまいますので、ドローしたらすぐに使える軽量カードをたくさん入れるといいと思います。１～２マナのライフゲイン系が序盤を生き延び、かつ設置後はドローになるのでいいかもしれません。フィニッシャーは・・・この色では《魂の撃ち込み》を再利用できない、かつデッキの性質上そこまでマナが伸びそうにないので、素直に中堅どころの優良生物を入れるといいかと。もしくは、ライフゲインを多く採用して、エンジン機能時に手札が溢れるなら《ゾンビの横行》なんかもいいかもしれませんね。２枚目以降の《極悪な死》も有効活用できますし。単色でいく場合は、スカージ・インプコンビがさすがに貧弱すぎるので《鞭打ち悶え》を４枚どうぞ。フェアリーはどう使うのかちょっと分かりません・・・。 (last edited: 2012/11/13(火) 23:42:37) 2012/11/13(火) 22:21:17
632 :
	破れ目白黒案に乗っかる形になってしまって申し訳ないのですが（白黒とかねーよ！俺は黒単一筋だぜ!という場合はそう言ってくだされば）《安らぎ》や《崇拝の言葉》でドローを再びライフゲインに置換するというのはどうでしょう？ 1マナ実質４ドローや３ドロー１ディスカードにできます。これでデッキを全部掘りつくして《魂の撃ち込み》を４枚叩きつけてやるのです。１６点ダメージと･･･あとは手札をつぎ込んだ《不快な夢》あたりで。《魂の撃ち込み》自体が次の撃ち込みを引きこめそうですしマナいらずなので割とやれそうな気がします。通常では考えられない量のドローで相手を一瞬で倒す快感は他のデッキでは得難いものがあると思います。ただこの場合コンボデッキになるので現在とは大幅に異なるデッキになってしまいますが･･･ (last edited: 2012/11/14(水) 10:47:38) 2012/11/14(水) 10:46:03
633 :
	627 診断ありがとうございます。それと、返信遅れてすみません診断頂けてうれしいです！二つの診断も含めて、デッキの方向性をどうしたいのか改めて考え直してみました。実は診断を出した後に、上のデッキを作ってみたのですが、カジュアルでも見事にぼこぼこでした。 >>631様にご指摘頂いた通り、クリーチャーが貧弱すぎたりなんだりで、ハンドを稼いでもあまり意味がありませんでしたorz その点を踏まえて、コンセプトを絆魂ウィニーから《極悪な死》＋《魂の撃ち込み》のコンボにしたいなと考えました。診断を受けておきながら、本当に申し訳ありません。＞ネクロ戦略はい、その通りです。自分の中で勝手にネクロ＝大量消費と大量ドローと解釈していたので、ネクロ戦略などと書いてしまいましたが、ちょっと正確性に欠けました。紛らわしくて済みません。＞色ある程度カードに賭けられるお金に余裕があるので（手を付けてないお年玉とか）、コンボに変えても問題ないようでしたら白黒で行ってみたいと思います＞《新たな信仰》コンボに切り替えてもビートへの耐性＋サーチになりそうなので、すぐに試してみたいと思います。＞フェアリークリーチャーをウィキで「絆魂＋黒＋ウィニー＋回避」で探して出てきたので、それ以上の意味ないんです。恥ずかしい・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2012/11/14(水) 18:37:26
634 :
	名も無き者４ライフ得る→４ドローに置換される(強制)→《崇拝の言葉》があれば１マナで１ドローを５ライフにできる→４マナ払うと２０ライフに！→強制的に２０ドローに置換とりあえず極悪な死があるかぎりライフは最終的に全部ドローになるんで注意 2012/11/14(水) 19:06:04
635 :
	627 レスどうもありがとうございます次のドローっていうのは４枚セットじゃなくて１枚の事なんですね勉強になりました 2012/11/14(水) 19:16:26
636 :
	627 極悪な死で自殺しちゃわないように気を付けますｗ 2012/11/14(水) 19:17:03
637 :
	塾講師こんばんは。ぬかったー・・・。《不快な夢》は思いつかなかったー・・・。しかし、ライブラリをほぼ引ききりそうなので、４枚は不要かと思いますね。２枚程度でしょうか。ともかくこの構築で気をつけることは、連鎖が途切れないようにすること。軽いマナでライフゲインできる（ドローに繋げられる）ことを続けて、最終的に膨大な手札の中の《不快な夢》と《魂の撃ち込み》の組み合わせで殺し切るのが目的です。《崇拝の言葉》や《安らぎ》はかなり興味深い選択肢で、それを採用するとしても以下二通りの手法があると思います。１、デッキ全体を軽量ライフゲインに寄せて序盤を耐えつつ、《極悪な死》が出たらドローを繰り返すチェインコンボ系。　（最終的に《崇拝の言葉》or《安らぎ》は欲しいにしても後でいい）２、デッキのほかのスロットはコントロールスペルやドロースペルに割き、まず《極悪な死》と《崇拝の言葉》or《安らぎ》を出すことを主眼に据える普通の意味のコンボデッキ。私の最初のレスは前者のような動きを想定していました。後者の場合はちょっと異なって、教示者やドローが重要になると思います。 2012/11/14(水) 23:10:40
638 :
	627 2012/11/15(木) 01:24:17
639 :
	627 すみません、上間違いましたこんばんは。レスありがとうございます１と２、両方とも読ませていただきました自分としても、この二つの内は１の方に胸がときめいたので、１のチェインコンボ方向で作っていきたいなと思います。《魂の撃ち込み》と《不快な夢》の与えるダメージ量を考えると、無理に色を増やす《有毒の蘇生》は入れない方が無難でしょうかデッキ《極悪な死》４《魂の撃ち込み》４《暗黒の儀式》４《不快な夢》２《新たな信仰》４《水蓮の花びら》４《安らぎ》《崇拝の言葉》手元に浮いている《水蓮の花びら》があったのですが、入れてみました祖型をもとに、自分でも入れられそうな軽量の回復やドレインをもっと探してみようと思います 2012/11/15(木) 01:50:55
640 :
	破れ目《有毒の蘇生》はもし使うなら緑と言うよりペイライフ２と割り切ってしまっていいと思います。色を足すと《極悪な死》や《安らぎ》が使いづらくなってしまいますし。１のチェインコンボを目指されるとのことですが、どちらかと言うとこのリストからは「手札にある《極悪な死》を《暗黒の儀式》や《水蓮の花びら》を使って高速で戦場に出すデッキ」という１の「軽量ライフゲインで序盤を耐える」と正反対の印象を受けます。これはこれでアリなのですが、このタイプですと２にあるような教示者（サーチカード）が必要になると思われます。（マナ加速だけ手札にあってもしょうがないので）《悟りの教示者》や《吸血の教示者》、下がって《牧歌的な教示者》等。前者２つの教示者が割とお高めですので注意。 (last edited: 2012/11/16(金) 07:09:19) 2012/11/16(金) 07:00:58
641 :
	塾講師あれ、予想と違った・・・。《崇拝の言葉》や《安らぎ》はまさに『ドローを全て軽量ライフゲインにする』カードなので、軽量ライフゲインを繰り返しチェインするのにこれさえあればいい、と言うカードです。１のメリットは、『動作がキーカード１枚から始まる』２のメリットは、『他のスロットを別目的に割ける』１のデメリットは『途中で連鎖が途切れる可能性がある』　　　　　　　　　『大部分を連鎖用のライフゲインに割くので柔軟性や対応力が無くなる』２のデメリットは『動作が二枚揃ってから』です。ただし、２のデメリットは教示者を使うことにより大体無視できます。なので、２案に行くかな、と思っていたのですが。といっても、実際のところ明確な区切りがあるわけでなし。使えそうなカードの中で、デッキに最適なカードを取捨選択していく内に双方近づいていくとは思いますが。プロキシやMWS上でいいので、どっちのタイプからのアプローチも試してみることをオススメします。面白そうな、好みのデッキコンセプトなので、何か思いついたら、何か良いカードがあれば書きこませていただきます。何回かスパーして、だいたいでもいいので、一応の形が整えば、デッキ診断板のほうに行った方がいいかもしれませんね。 (last edited: 2012/11/17(土) 00:42:11) 2012/11/16(金) 22:43:19


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