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名も無き者
>>13
改造したなら編集して>>1を修正した方が診断する側としては見やすいのでお願いしたい。
《古えの墳墓》だと、序盤は毎ターンフルタップして呪文撃つんだろうからライフきつくないだろうか？《裏切り者の都》では駄目？
また、青単色は絶対条件？
例えば緑を足せば《成長のらせん》とかも有力な候補に挙がるのではないかな（というか、スタンダードのシミックネクサスと目指すところは似た感じだろうし）。
白を足せば改造したなら編集して>>1を修正した方が診断する側としては見やすいのでお願いしたい。
《古えの墳墓》だと、序盤は毎ターンフルタップして呪文撃つんだろうからライフきつくないだろうか？《裏切り者の都》では駄目？
また、青単色は絶対条件？
例えば、
・緑を足せば《成長のらせん》とかも有力な候補に挙がるのではないかな（というか、スタンダードのシミックネクサスと目指すところは似た感じだろうし）。
・白を足せば《時を解す者、テフェリー》で打ち消し防止&バウンス+ドローができる。
・赤で《炬火のチャンドラ》等でねじれコピーというのもできるだろうし、火力呪文を少数入れて、相手の妨害も可能だろう。
こだわりがあるなら仕方ないけど、そうでないなら色の追加は検討してみてもいいのではないだろうか。
というか、>>13の時点のリストだと、相手の方がナーセット着地させた瞬間手も足も出ない感じになると思うので、何かしらの対策を考えた方がいいのではないだろうか？
2019/07/18(木) 22:45:16 
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15
ごめん、コピペを変なところでミスったらしい。>>15は無視してください。
以下、修正。
>>13
改造したなら編集して>>1を修正した方が診断する側としては見やすいのでお願いしたい。
《古えの墳墓》だと、序盤は毎ターンフルタップして呪文撃つんだろうからライフきつくないだろうか？《裏切り者の都》では駄目？
また、青単色は絶対条件？
例えば緑を足せば《成長のらせん》とかも有力な候補に挙がるのではないかな（というか、スタンダードのシミックネクサスと目指すところは似た感じだろうし）。
、
・緑を足せば《成長のらせん》とかも有力な候補に挙がるのではないかな（というか、スタンダードのシミックネクサスと目指すところは似た感じだろうし）。
・白を足せば《時を解す者、テフェリー》で打ち消し防止&バウンス+ドローができる。
・赤で《炬火のチャンドラ》等でねじれコピーというのもできるだろうし、火力呪文を少数入れて、相手の妨害も可能だろう。
こだわりがあるなら仕方ないけど、そうでないなら色の追加は検討してみてもいいのではないだろうか。
というか、>>13の時点のリストだと、相手の方がナーセット着地させた瞬間手も足も出ない感じになると思うので、何かしらの対策を考えた方がいいのではないだろうか？
2019/07/18(木) 22:47:48
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名も無き者
《裏切りの都》を入れるとなると、《世界のるつぼ》を搭載して、メインに《基本に帰れ》を入れて、《リシャーダの港》を《不毛の大地》に変えて、各種フェッチも搭載して
毎ターンランドを出しながら、デッキを掘削する形になるかなあ
2019/07/18(木) 22:58:29
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名も無き者
単純に都に変えるのは厳しいだろうなあ
デッキのコンセプト上、結構マナを伸ばさないといけない
2019/07/18(木) 23:20:48
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名も無き者
アズカンタが触れられていないのが良くわからないな。これ
2019/07/19(金) 00:10:04
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紅葉屋
>>14 >>15 >>16 >>16 >>17 >>18 >>19
アドバイス感謝しています！
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>>15 >>16
【>>1の改定モレについて】
ご指摘ありがとうございます。
最新で改定しました。
【青単は確定か？】
単色で解決すれば最高ですが、もちろんNoです。
フェッチランド、デュアルランドを導入し、場合によってはメインのメダリオンやサイドのBtBを諦めればいいだけですので。
ただ、５年以上のブランクがあるのでスタンダードのデッキは全くといっていいほど知識がありません。挙げていただいたシミックネクサスについてもほぼ知識がないので勉強してきます。（一見ターボフォグに近いデッキに見えました）
【相手がナーセット置いたら死亡決定】
ご指摘の通りです。
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>>16 >>17 >>18 >>19
【るつぼ、都、不毛について】
>>18様がご指摘の理由（マナをガンガン伸ばしたい）で採用を躊躇しています。
初手でガツンとかませるSTAXコンセプトなら確定で採用したいところですが1ターン目のChalice/Trinisphereがやりたいデッキでは無いので。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2019/07/19(金) 05:48:03)
2019/07/19(金) 05:39:56
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名も無き者
青使うならFoWがないとデッキじゃないのか？
ランプなんかはデッキじゃない？
2019/07/19(金) 06:42:19
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名も無き者
お、出たなウィルコンプレックス
論点ずらしも良いところだわ
このデッキはそもそもマナカーブの頂点がフィニッシャーじゃない上に一枚出して終わりじゃなくて連打する必要があるからランプとの比較は無意味だわ
低速コンボのくせに妨害手段もまともな軽量ドローもバウンスも割くスロットが無いから、少ないスロットで相手のパーマネントとハンデスとカウンターに対処する必要がある。それを何一つやってないから、これはデッキじゃないし、限られたスロットでやるならウィルじゃないのってだけ
2019/07/19(金) 07:12:53
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紅葉屋
>>21 >>22
FoWは16〜20枚くらいは手元にありますので好物の部類です。
それはともかくこのようなかたよったコンセプトのデッキが「パーマネントとハンデスとカウンターに」「メインから全部対処できる必要がある」とは考えていません。
むしろ丸くすることでやりたいことがぼやける方が勿体無いです。
故にとり組んでいる軽量ドロー版もエンジンの構築が先で、FoWなどの妨害手段を入れるのは最終段階になってからです。
「FoWは邪魔をすることが目的のデッキ」でこそ輝くと思っています。
※7/20:軽量ドロー版は挫折しました
(last edited: 2019/07/20(土) 10:55:25)
2019/07/19(金) 08:02:14
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名も無き者
どうせ、スタート時間が掛かるんだし、神ジェイスか新ジェイス置いてからスタートでいいでしょう
2019/07/19(金) 09:44:01
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名も無き者
軽量ドローガーとかウィルガーとか言ってる奴は多分エターナルブルーを組んだ事がない。自分の知らないデッキだから顔真っ赤にして知ってるパワーカード並べて俺カッコエエしてるだけ。
キニスンナ。
鉱山なしとか成立しないから。
2019/07/19(金) 12:06:12
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名も無き者
あと戻りの映像とかどう？
一応ランド伸ばしたり、二枚目以降の鉱山やメダルのマナを節約できるかもしれない。アドは失うから四枚積めるかは知らないけど
2019/07/19(金) 12:27:28
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名も無き者
自分の知りもしないデッキなのに顔真っ赤にして知ってるパワーカード並べるって何？ そんな頭のおかしい奴いないだろ
あとそれが俺カッコエエになるってのも理解できん
2019/07/19(金) 12:37:47
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ねー
俺ヌドランゲタと繋がりあるんよねー
かな？
2019/07/19(金) 13:35:37
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紅葉屋
>>ALL
軽量ドロー版は挫折しました。
実力不足で申し訳ない。
軽量ドロースペルにマナを取られその性能もやっぱり軽量なので後半に役に立ちませんでした。
>>22さまも指摘の通り、このデッキはマナカーブの頂点を連打、しかも2回や3回ではなく最低、8回〜10回は連打させなければならないデッキです。
ゆえにブレスト系の「たかが３枚（フェッチを合わせても4枚くらい)」しか、というのは後半になればなるほどパワー不足になります。
最低限でも《衝動》、ナーセットくらいの性能は欲しい感じです。
また、モダンのエターナルブルーやスタンダードのシミックネクサスも試してみましたが、
鉱山系のカードなしでの成立は困難な気がしました。（成立ってなんだ？というツッコミもありですね。）
面白い！と思ったのはモダンの《一望の鏡》入りエターナルブルー。
たしかにこれならスロットを大幅に節約することができる。
ただ如何せん重過ぎて高速で場に出す手段が必要になり、それだとやっぱりSTAXかRAMP的な構築でいいじゃんとなってしまいます。
>>25
エターナルブルーを組んで実際にそれを実行に移せた人なんてそれほどいると思っていませんよ。
>>26
《後戻りの映像》面白いカードですね！
初手には欲しく無いけど数ターン目に欲しくなるかも。４枚は無理でしょうが何枚か試してみたいと思います。
>>27 >>28
？
・・・・さて、勝ち手段とサイドプランにとりかからなきゃ。
(last edited: 2019/07/19(金) 13:42:52)
2019/07/19(金) 13:41:10
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名も無き者
つシミック等の青系印鑑。うん、ごめん、ふざけてんのかって思うかもしれないけど、一応理由はあるんだ。怒らないで聞いてくれ
現状、墳墓から出して加速したとしても青×2が出なくて指図や神ジェイス等のエンジンが出にくいと思うんだ。後、地味にねじれも青×2だから墳墓固め引いちゃったときに青マナを一寸だけ補充できる。カードパワー低いから入らない可能性の方が高いけど根拠はあるんだ
2019/07/19(金) 14:48:26
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30
後、防御の光網がダブつくようなら、知識の渇望も試してみて良いかもしれない
四枚は入らないけど1～2枚は潤滑油になる……と良いなあ
2019/07/19(金) 14:54:19
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名も無き者
全レスとかエミーかよ
2019/07/19(金) 21:32:21
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名も無き者
自分に都合の悪い質問とかにはいっさいレスしないkisaragiとかよりはマシじゃね？
2019/07/20(土) 03:19:29
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紅葉屋
>>30 >>31
【印鑑】：ふざけてるとか全然思ってませんし、むしろ「墳墓だと序盤の(青)(青)が足りてないんじゃね？」という悩みをわかっていただいていて本当に嬉しいです。
現状、序盤の1ターンを犠牲にして《後戻りの映像》で加速するか印鑑で加速するのが正解か検証してます。
◯：《後戻りの映像》が３ターン目以降をかなりスムースにしてくれますので採用確定ですね。
×：正直どっちもパワー不足感があります。が、それでも何らかの手段を採用する必要があると感じてます。
【渇望】
試したところ、1〜2枚刺しは有効のようです。
防御の光網はダブつく感じはないですが金属モックスが。。。。
渇望は前半は《金属モックス》に気兼ねなく刻印でき、
後半は《金属モックス》が手札で腐りまくって仕方がないのでメダリオンと合わせて１マナで手札を入れ替えられるのは.....あ。巻物棚＋衝動orナーセット はアリかも
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>>32 >>33
この掲示板の住民のことはよくわかりませんが、以降無関係と思われるのはスルーさせていただきます。
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・・・・・メインの問題を指摘されて本当に嬉しい。
>>1を若干更新しました
(last edited: 2019/07/21(日) 20:54:03)
2019/07/20(土) 10:07:00
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