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2022/05/22(日) 22:35:17

【スタンダード】緑白トリスケリオン【診断ありがとうござました】 ...

1 :
IaIa
初めまして、最近になってマジックをはじめたIaIaと申します、
友人宅で見たトリスケリオンがあまりにもカッコよかったのでコイツを活かしたデッキを考えましたが、中々上手く行かない為デッキ診断お願いします。

メインデッキ 60枚

<クリーチャー> 16
《トリスケリオン》4
《草茂る胸壁》4
《前兆の壁》 4
《絡み線の壁》4

<スペル> 20
《タジュールの力》3
《原初の繭》3
《永遠溢れの杯》4
《耕作》3
《探検》3
《拘引》2
《正義の施行》2

<土地> 24
《平地》12
《森》12

<サイドボード>
《断固たる盾持ち》3
《帰化》3
《転倒の磁石》 3
《ロック鳥の卵》3
《ミミックの大桶》3

デッキコンセプト:序盤は壁クリーチャーで耐え、《草茂る胸壁》のマナブーストによってトリスケリオンを召喚、召喚した後のトリスケリオンに《タジュールの力》《原初の繭》によって+1/+1カウンターの弾丸を補充して本体や厄介なクリーチャーを焼いて勝利することを目的としたデッキです。

メタ:特にありません

フォーマット:スタンダート

資産:5000円前後

困っている点(診断して欲しいところ):回るときは出来すぎな程回るのですが、ほとんどの場合何らかの事故でデッキが回らない事がほとんどです。
自分一人の考えでは限界を感じましたので皆様の意見を仰ぎたくデッキ診断をお願いしました。

サイドボードに関してはあまりあまり考えずに書いてしまいまして、実質未決定といった状態です。
(last edited: 2011/03/17(木) 23:38:49) 2011/01/29(土) 01:01:30

2 :
名も無き者
できすぎなほど回る の時の回りでも何のデッキに勝てるのか見えてこない・・・のはさておき、メタもないので身内で遊んでるファンデッキなのだろう、という前提で。

+1/+1カウンターの補充は血の長の刃あたりが妥当ではないでしょうか。
それから、ヴェンセールや微光角の鹿あたりでトリスケリオンを出し入れしてカウンターを補充>ロケットパンチという流れがファンデッキっぽくて楽しいと思います。

それにあわせて、マナ加速は永遠溢れに一任し、青白コントロールにトリスケ・鹿・ヴェンセールを組み込んだ形にするのがコンセプトをはずさない範囲での最大限の強化かと思います。
5000円以内でも収まるような気がしました。
鹿やヴェンセールは海門の神官や海、前兆の壁も入れておき、出し入れでドローもできるようにしておくと、デッキ全体としても統制が取れていてきれいではあると思います。

長文失礼しました。
2011/01/29(土) 01:42:08
3 :
名も無き者
素朴な疑問なのですが、トリスケリオンを割られた際の勝ち手段が皆無なのが気になります
2011/01/29(土) 01:44:47
4 :
名も無き者
まず、>>3の方も言ってますが《トリスケリオン》が引けなかったときのメインの勝ち手段がないのが気になります。追加の勝ち手段になるようなカードを入れるべきかと、今の構成ならマナもある程度伸びるようなので緑や白の大型生物で回避能力を持つものが妥当でしょうか。安くても十分強い《ペラッカのワーム》などもあるので色々試してみるとよいでしょう。

《原初の繭》はカウンターを乗せるスピードも遅いですし、つけようとしたときに対応で除去された時のアドバンテージ損失も気になります。1マナという軽さも、6マナの《トリスケリオン》につけるという意味では発揮されません。
同じスピードでカウンターを乗せつつ、序盤から置いておける《鋼の監視者》を試してみてはどうでしょうか?

それと、メタがない、となると正直、サイドボードの選定が難しいものになります(「サイドボード」=「メタに対する解答」なので)。「お友達の使うデッキ」=「メタ」でも大丈夫なので、できればなんらかのメタを書いてほしいです。
2011/01/29(土) 04:46:00
5 :
名も無き者
1ターン目に動くことがないから安いタップインランド入れといてもいいと思う
2011/01/29(土) 07:01:06
6 :
名も無き者
>それと、メタがない、となると正直、サイドボードの選定が難しいものになります(「サイドボード」=「メタに対する解答」なので)。「お友達の使うデッキ」=「メタ」でも大丈夫なので、できればなんらかのメタを書いてほしいです。
その意見には反対
カジュアルデッキでメタが無いという場合、「いろんなデッキに対して対等に戦える」ことが条件だから、要は極端に丸い(平均的で常識的な)サイドボードを組めば良いわけで、それは特に難しいことじゃない。
サイドボードは無くても良いけどね。
カジュアルデッキでは身内メタの方が良くないし、勝つために尖らせないことがカジュアルの面白さでもあるわけで。

というわけで、メタ無し八方美人で全然問題ないと思う。

>>2
いや、実際にヴェンセール型の青白を使っていると《トリスケリオン》を入れる気にはならないし、《トリスケリオン》を使っていても青白に入れたいとは思わない。
なぜなら《トリスケリオン》をヴェンセールで回せるくらいなら、既に勝っているから。カジュアルの面白さどころか違和感しか出てこない。
それに>>1のデッキで極端に回った場合、勝てるデッキはいくつかある。環境に慣れていないと想定は難しいけどね。


>>1
他のフィニッシャーを入れるのはよろしくない。《トリスケリオン》よりそっちの方が活躍するからね。
>>2のような、比較的相性の良いトーナメントデッキに組み込む、というのは一番シンプルで誰でも思いつく形なんだが、たぶん面白くないので推奨はしない。完成系が綺麗なのはコピーデッキだから当たり前だし。

カジュアルデッキとしての問題は、《トリスケリオン》を活かしきれる構成になっていないこと。
具体的な方向性は自分で決めるべきだと思うのでアドバイスのみ。
・戦場と他の領域を往復させて「使い回す」のも良い。前述のヴェンセールはその一例
・+1/+1カウンターを乗せるなら増殖という手がある。《かき鳴らし鳥》を使ったデッキがエターナルにあるようだが、その辺り面白い。
・『《トリスケリオン》が手札に来ない事故』があるのでは?
 トリスケリオンはアドバンテージであって支配力ではない。マナ加速が多すぎるので、スピードより安定性を。《古きものの活性》なんか良いかもね。
2011/01/29(土) 08:22:13
7 :
名も無き者
デッキ名に含まれるぐらいだから《トリスケリオン》を如何に
活躍させるかに焦点を絞ってアドバイスさせてもらうと
《輝刃の探索》がお勧めです。序盤から置く事が可能で、
相手はアタックもブロックも躊躇し、
トリスケ降臨まで戦線を維持することでしょう。
最悪トリスケがこなくても殴り合えるようになります。
《ラノワールのエルフ》も長くMTGをやるなら
買って損は無いカードです。ラノエルから《成長の発作》と繋げれば
最速3ターンで出すことも出来ます。
懸念すべき点は3ターン目にトリスケが出たからといって
勝ち目は薄いことぐらいですね。

2011/01/29(土) 10:02:06
8 :
俺なら茶単にするな。土地は特殊地形オンリーでかなり尖ったデッキが作れるぞ。敵の攻撃は偽メイズオブイスでガッチリガードだ!

で勝ち筋は《パラジウムのマイア》《永遠溢れの杯》なんかを《通電式キー》でアンタップしつつ、《試作品の扉》からトリスケ量産。これだね。《類似の金床》も面白い。

《刻まれた勇者》《磁石のゴーレム》も追加して戦線を強化だ。
2011/01/29(土) 10:46:21
9 :
名も無き者
トリスケを活躍させるのがメインなのは理解したけど
友達がニヤニヤしながら記憶殺しを撃つ姿が浮かんで仕方ないんだ…
2011/01/29(土) 11:28:39
10 :
IaIa
皆様、多数のご意見ありがとうございます。

>>2
青はテクニカルの色のため敬遠していたのですが、青白も面白そうですね。
>>出し入れしてカウンターを補充>ロケットパンチという流れがファンデッキっぽくて楽しいと思います

少し眼から鱗状態です!ずっとカウンターを載せることばかり考えていましたのでカウンターをリセットして再び補充するという考え方もあるんですね。

>>3様 >>4
言われている通りトリスケリオン以外の勝ち手段を、アクセント程度入れるのは悪くない気がします。

>>5
タップインランドのことまで気が回りませんでした検討してみます。

>>6様 
詳細なアドバイスありがとうございます。
サイドボードに関してはそのように丸いサイドボードにしてみます。
増殖ですか、ミラディンの傷跡のカードは豊富にあるので検討してみます。
《古きものの活性》は良いカードですねシングル買いしてみます。

>>7

《輝刃の探索》も検討したのですが、相手クリーチャーに戦闘ダメージを与えねばならないためトリスケリオン以外のクリーチャーが壁のためダメージを与えられないと思いデッキに入れるのは見送らせて頂きました。

>>8
茶単は一度やってみたのですけれどあまり安定しなかったため現在の形になっております。 

2011/01/29(土) 12:06:54
11 :
名も無き者
>>9
《神聖の力線》で対処できます。サイドボード向きのカードなので、メインには入りませんが。

今度新しく出るミラディン包囲戦で、《宝物の魔道士》っていうのが出ます。《トリスケトリオン》をサーチできるのでちょうどいいのでは?
2011/01/29(土) 12:31:50
12 :
>>2
2で青白を薦めた者です。
青白にトリスケを入れても面白くないしそもそも入れたくない、といった意見もあったようですが、
>>1さんも初心者のようですし、参考までに叩き台を用意してみました。
予算的にコントロール寄りよりもアドバンテージとシナジーを重視したビートっぽくなってます。

土地 (24)

* 2 : ハリマーの深み/Halimar Depths
* 9 : 島/Island
* 9 : 平地/Plains
* 4 : セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge

クリーチャー (16)

* 3 : 前兆の壁/Wall of Omens
* 3 : 海門の神官/Sea Gate Oracle
* 4 : トリスケリオン/Triskelion
* 2 : 粗石の魔道士/Trinket Mage
* 4 : 微光角の鹿/Glimmerpoint Stag


その他 (20)

* 4 : 永遠溢れの杯/Everflowing Chalice
* 4 : マナ漏出/Mana Leak
* 4 : 広がりゆく海/Spreading Seas
* 3 : 滞留者ヴェンセール/Venser, the Sojourner
* 4 : 未達への旅/Journey to Nowhere
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2011/01/29(土) 18:42:35
13 :
名も無き者
>>12
叩き台でなくても《》でくくれよ

土地 (24)

* 2 : 《ハリマーの深み/Halimar Depths》
* 9 : 《島/Island》
* 9 : 《平地/Plains》
* 4 : 《《

クリーチャー (16)

* 3 : 《前兆の壁/Wall of Omens》
* 3 : 《海門の神官/Sea Gate Oracle》
* 4 : 《トリスケリオン/Triskelion》
* 2 : 《粗石の魔道士/Trinket Mage》
* 4 : 《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》


その他 (20)

* 4 : 《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
* 4 : 《マナ漏出/Mana Leak》
* 4 : 《広がりゆく海/Spreading Seas》
* 3 : 《滞留者ヴェンセール/Venser, the Sojourner》
* 4 : 《未達への旅/Journey to Nowhere》
* 1 : 《血の長の刃/Blade of the Bloodchief》
2011/01/29(土) 21:45:12
14 :
13
ごめん土地
* 4 : 《セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge》
が抜けた
下らんことで連投すまん
2011/01/29(土) 21:46:20
15 :
名も無き者
《血の長の刃》《バジリスクの首輪》砲撃で無双できる。
 これは楽しいからお勧め。
 サーチ用に《粗石の魔道士》を使えるしね。
 あとは、《宝物の魔道士》を使うなら、《鋼のヘルカイト》《ワームとぐろエンジン》を追加で入れることをおすすめするかな。
 さすがに《トリスケリオン》だけで勝つのは難しいしね。
2011/01/29(土) 22:41:19
16 :
名も無き者
>さすがに《トリスケリオン》だけで勝つのは難しいしね
カジュアルでその思考は正直微妙
その思考するとそのうち「あれ?こいつ使わねぇじゃん」ってなる
まぁおもしろシナジーを楽しむ目的と周りに勝つ目的をどれだけの比率で優先するかなんだが
コンセプトが陰るようなただ強なカードは入れない方がいいと思う
2011/01/29(土) 22:50:55
17 :
名も無き者
《バジリスクの首輪》接死ロケットパンチは確かにお勧め。
あとは《ミミックの大桶》かな。刻印しちゃえば三マナで出して飛ばしてを毎ターン出来るし、それで相手の墓地に落ちたクリーチャーパクれるから。純粋に出した奴の三発目を自分に撃って刻印とかでも面白いかも。

2011/01/29(土) 23:45:29
18 :
名も無き者
《トリスケリオン》《永遠溢れの杯》と相性のいい増殖と組み合わせてみては?

《伝染病の留め金》は単体でも除去になるし便利。
《伝染病エンジン》《宝物の魔道士》から持ってこれるから2枚程度あってもいいと思う。
2011/01/30(日) 09:52:40
19 :
名も無き者
こういうネタデッキは大好きです!!

《バジリスクの首輪》《血の長の刃》《トリスケリオン》で全ての相手のクリーチャーを除去できる夢があってオススメ!

これらを1枚ずつ積んで《石鍛冶の神秘家》で持ってくるプランがオススメ!

ちなみに青を絡めて《粗石の魔道士》で持ってくるプランもあり。


《石鍛冶の神秘家》プランなら、2つ目の勝ち手段として、強力な装備品と《極楽鳥》を積んで殴るプランもありだと思いますし、《粗石の魔道士》のプランだと《永遠溢れの杯》をつんでマナ基盤をつくる戦略ができます。

ちなみに青を絡めるなら、皆様がおっしゃっているように、トリスケさんを1?2枚《宝物の魔道士》に変えて、《伝染病エンジン》《ワームとぐろエンジン》《鋼のヘルカイト》を積むというプランも面白いかと。


参考までに?♪
2011/01/30(日) 12:32:22
20 :
名も無き者
《トリスケリオン》の能力を活かすなら、↑でも出ている《バジリスクの首輪》《血の長の刃》の組み合わせが強いと思います。

緑を中心に使うのであれば、マナが結構出るデッキだと思うのでアクセントとして《起源の波》を使うのはどうでしょうか。
パーマネントを増やすために土地サーチのクリーチャー等を多めにすることで、タッチ青にして《粗石の魔道士》も使えるかと。

ライブラリー修復に《引き裂かれし永劫、エムラクール》《不死の霊薬》使ったり、回収のために《記憶の壁》を使ったりして、コンボ色の強いデッキにもしていけます。
(《トリスケリオン》はただの「弾」みたくなってしまいますが)
2011/01/30(日) 14:16:25
21 :
IaIa
>>11
宝物の魔道士は正に理想のカードですね!
本日のプレリリース大会で2枚ほど出たので組み込んでみます。

>>12
詳細なレシピありがとうございます、ただ、ヴェンセールのシングル価格が近所のショップですと軒並み4000?5000円程なのでヴェンセールを入れるのは難しいかもしれませんが・・・

>>13
フォローありがとうございます。

>>15、17様
《血の長の刃》《バジリスクの首輪》のコンボは浪漫があって素敵ですね!
どちらもコストが1なので《粗石の魔道士》からサーチできるのもポイント高いですね。

>>18
成るほど!増殖は全てのカウンターを増やすため蓄積カウンターも増えるんですね!
増殖はずっと毒カウンター専用の能力だとばかりに勘違いしておりました。
留金もエンジンも両方ともそこそこ枚数があったと思うので検討してみます。

>>19
ありがとうございます。そう言って頂けると嬉しいです。
《石鍛冶の神秘家》は優秀なカードですね、装備品のサーチと展開を両方サポートできるのは素敵です。
アーティファクトは大好きなのでトリスケリオンをベースにしつつ他のアーティファクトを組み込んだデッキにするというのも有りな気がしてきましたね。

>>20
皆様青白を勧める中で緑タッチ青ですか、今の課題はデッキの色をどちらにするかを決めることかもしれませぬ・・・

2011/01/30(日) 23:00:14
22 :
名も無き者
近場のシングル価格が高いなら通販がお勧め。
安いとこならヴェンセールとか1200円くらいで買える
2011/01/31(月) 00:21:46
23 :
名も無き者
増殖は増やすカウンターを選べるよ
2011/01/31(月) 00:25:19
24 :
名も無き者
色を決める際は、赤も考慮すべきだと思う。
《バジリスクの首輪》は赤のダメージ能力持ちとも相性がいいからね。
《狡猾な火花魔道士》《トゲ撃ちの古老》なんかが候補になるかな。

2011/01/31(月) 01:02:51
25 :
名も無き者
今まで通りの白緑で良いと思うがなぁ。
困ってる点を見る限りだと、「勝てるけど安定しないから安定させたい」ってことみたいだし、無理に白青にする必要はないんじゃないかな。
個人的には「何らかの事故」の中身が気になる。

トリスケリオンや永遠溢れの杯を持ってこれる《古きものの活性》
トリスケリオンを使い回せる《ミミックの大桶》
クリーチャーを一掃できる《血の長の刃》《バジリスクの首輪》
装備品を持ってくる《石鍛冶の神秘家》
全部他の人が上げてきたカードだけど、これらを入れるだけでだいぶ安定すると思うんだけど(後半二つはロマンだが)。

後は除去耐性+コンバットトリックに《巨森の蔦》、除去をコストの少ない《未達への旅》など。
土地の配分は、現在《平地》12《森》12になってるけど、白のカードが少ないし耕作もあるから 9:15 くらいでも良いかと。
もしくは《広漠なる変幻地》とか。
2011/01/31(月) 09:27:07
26 :
名も無き者
まさかの青単案。
利点は事故りにくい所と安いところ。

16 《島》
4 《ハリマーの深み》
4 《地盤の際》

クリーチャー:19
4 《トリスケリオン》
4 《かき鳴らし鳥》
4 《粗石の魔道士》
3 《宝物の魔道士》
4 《大建築家》

その他:17
1 《脆い彫像》
1 《血の長の刃》
1 《バジリスクの首輪》
1 《不死の霊薬》
1 《アージェンタムの鎧》
4 《定業》
4 《永遠溢れの杯》
4 《マナ漏出》
2011/01/31(月) 12:17:38
27 :
IaIa
>>22
ネットで調べて見ると安い通販ショップやヤフオクでは1200円前後で取引されていますね、情報感謝です。

>>24
正直その基準で赤にするとトリスケリオンでは無く《バジリスクの首輪》を生かしたデッキになってしまいそうで・・・

>>25
>困ってる点を見る限りだと、「勝てるけど安定しないから安定させたい」ってことみたいだし、無理に白青にする必要はないんじゃないかな。
個人的には「何らかの事故」の中身が気になる。

言葉足らずに申し訳ありません。言いたい事は全て25様の通りです。

「何らかの事故」ですが、所謂デッキが回らない状態でして、マナは豊富にあるがトリスケリオンが引けずジリ貧で負けやクリーチャーを引けず負け等でして
何らかのサーチカードがあれば安定するのにな、と思っていた所《古きものの活性》《宝物の魔道士》といった良好なサーチカードの存在を教えて貰ったため、解消致しました。

また、上記のカードの存在より緑白では無く緑青でまた再構築してみようかと思います。


>>26
青で組むとなると《大建築家》は選択肢に入りますね参考にしてみます。

2011/02/02(水) 00:04:42
28 :
名も無き者
カジュアルで良いなら《通過の儀式》で無限コンボができたような気が
あとパワー/タフネスを1/1に修正する青のインスタントも良いかも
2011/02/07(月) 23:02:21
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