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名も無き者
すいません、カードを入れ忘れたパトロンです；
先生にはご迷惑をおかけして本当に申し訳ないです･･･
詳細について細かに書けなかった理由の詳しくは、文章力のある我々のリーダーが説明してくれますので、少々お待ちを
先生もスレの皆さんにも、いろいろと本当に申し訳ありません！
2010/12/19(日) 07:37:52 
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名も無き者
>>14
物乞い、ねー
わざわざそんな言い方をして、スレ主やパトロンさんに噛みつく意味がわからないな
別に提供者になるつもりもないんだろうし
気にせずにすすめましょうよ
過疎ってるアストラルの中でもここは良スレだと思ってますし、応援してます
2010/12/19(日) 11:04:20
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名も無き者
デッキごと提供だったのか
何かしらのカードの提供者だとは思ってたが、まさか挑戦デッキごととは…
高額なカードも入ってるのに太っ腹だな
こういう言い方をすると先生に大変失礼だが、存在するかもわからない赤の他人の関係にそれだけの価値のものを送るのは恐れいった
(俺はもちろん塾の関係があるのは信じてますけど)
2010/12/19(日) 12:54:29
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名も無き者
>>14
物乞いてｗ
絶対前スレの流れを知らない新参だろｗ
流石にイラっとしたわ
2010/12/19(日) 14:53:27
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名も無き者
>>14は一度でも先生が乞うてる場面があったか過去スレ百回見直してこい
2010/12/19(日) 15:09:44
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名も無き者
>>17の
>提供者からの申し出だってのは理解できるだろ…
ちがうだろｗ
前のスレでこの企画が出てきたとき、
提供さんおねがいします?ｗｗ
みたいなことスレ主がほざいてた記憶があるけど。
スレけっこう応援してたんだけど、
この企画見たら一気に冷めたな。
本人はどう思ってるんだろうね。物乞いさん。
2010/12/19(日) 15:12:17
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/762
の最後の産業の部分だな
>物乞いが明らかな部点
2010/12/19(日) 15:14:48
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Omegaweapon 
見苦しいという指摘を受けたので削除しました。
>>塾講師様
《不器用な決闘者、Ｅ》 の部族欄の「ナラズモ」って何ですか？ｗ
(last edited: 2010/12/19(日) 18:04:20)
2010/12/19(日) 15:19:01
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名も無き者
じゃあ続いて>>765も見てくれ嵐くん
この文章から事前の打ち合わせが読み取れなかったら小学校に通い直したほうがいいぞ
2010/12/19(日) 15:20:56
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名も無き者
《ナラズモ・ドラゴン》
2010/12/19(日) 15:27:35
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名も無き者
スレ主や提供者以外の者が反論するのは自覚の無い嵐の典型例だろうに
余計変に荒れるから無関係者はスルーしろよ…
2010/12/19(日) 17:03:17
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| 29 : |
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どうオブラートに包んで書こうか悩んでたら>>28が要点スパッと言ってくれた件。
名無し氏が至極まともな応対で流そうとしてるんですから空気読みましょうよ。
各々がイラッとしようが腹が立とうが勝手ですが、それをわざわざ発言・報告するのは幼稚過ぎて見苦しいだけですし、何の意味もないですよ。
2010/12/19(日) 17:34:41
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| 30 : |
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塾講師
本当はスルー推奨なのでしょうけど、今回はちょっと無理です。
まさかこんな批判があるとは思いませんでした。
最低限パトロン企画の最初から、できれば塾スレの最初の提供者様が書き込みされたあたりから、読んでみることをお勧めいたします。
塾スレを始めてから、何人もの提供者様がいらっしゃいました。
そのどなたもが、スレにて
「メール送らせていただきました」
とのコメントから始まり、メールでは
「突然のメール失礼致します。塾スレ楽しく見させてもらっています。
それでカード提供をしようと思うのですがいかがでしょうか」
と続きます。
メールのやりとりも皆様本当に優しい方ばかりでした。
>>14はこれらの方々の善意、つまりなんの外的要因もなく自発的に協力を申し出たその人の心をも侮辱するものです。
その発言を私は許せません。
匿名の掲示板において、>>14のような発言をするような人間に対して発言の取消や謝罪を求めるのもナンセンスですが、私の考えだけでも表明し、提供者様方の名誉が少しでも守られればと思ったので、このような書き込みをさせていただきました。
名も無き者様、フォロー痛み入ります。
ご友人ではありませんでしたか。
申し訳ない。
通常第三者であれば「かえしてもらえる」という日本語は使いませんから、思い違いを。
パトロン企画発表まで直接名も無き者様とメールでやりとりしていたわけですが、それをスレでやっていればこんな誤解は生じなかったのかもしれません。
名も無き者様さえ良ければ、パトロン企画について名も無き者様が最初に送って下さったメールをそのままここに貼り付けて、非難されるような事柄がないことを示して、そこでこの話題はスッパリと終わりにしたいのですが、どうでしょうか？
(last edited: 2010/12/19(日) 21:59:25)
2010/12/19(日) 17:48:38
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| 31 : |
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名も無き者
どうもパトロンのリーダー（？）です。まず、代表してお詫び申し上げます。文章力はないです。
挑戦デッキを組んで送るという今回のこの企画は、当然ながら私たちが先生に持ちかけたものです。
そして、その送ったデッキをどうするか、という事ですが。
もともとこちら側の勝手な思いつきでデッキを送っているので、
せめて郵送などの面倒な手続きで、送ったものをまた送って返して貰うなど、
先生の手を煩わせるのもどうかと思い、ここはそのまま提供という形をとる事にしました。
厳密には提供というよりは、このような企画を快く受けて下さった先生へのお気持ちと、
挑戦デッキに勝てれば、そのデッキを生徒さんにプレゼントしましょう！という企画にしたら、
生徒さんの対戦プレイにも熱が入るのではといった念も込めています。
そうなってくれれば嬉しいですね。
生徒さん側からしてもただ提供してもらったという事では無くなりますので、
提供という言い方をするよりはこちらの方が良いと判断しました。
そして先生と何度かメールのやり取りをする中で、先生は本当に生徒さんへの教育的意味合いも含め、
カードをただ提供されることに心苦しさを感じていらっしゃいました。
安易にものを受け取る事は、生徒さんへの教育的見地からみてもよろしくない。
つづきます。
(last edited: 2010/12/19(日) 17:55:33)
2010/12/19(日) 17:49:14
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| 32 : |
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名も無き者
ということで、このスレを見ている生徒さんもいる手前、
なるべく提供するという確定的な発言を避けるようにしました。
前スレでも、こちらの「提供する」と言った内容のレスは無いはずです。
その様な説明があるとしても、それは先生の適宣判断で説明して頂くという事になっていました。
カードがどうなるかなどのあえて詳細を書かなかったのは、そういう流れのものです。
しかし、今回それが裏目に出てあらぬ誤解を招いてしまいました。
本来ならば、この様なレスをする事自体も良くはないと考えますが、
流石に先生の心証を悪くされるような発言をみてしまいますと、書き込まずにはいられませんでした。
他人間とはいえ、カードが無料で流通されるのを見ては、思うところのある方もいらっしゃるとは存じますが、
先生に邪な気持ちや悪意が無い事だけは、ご理解頂きたいと思います。
お騒がせして本当に申し訳ありません。そして、長文失礼。
(last edited: 2010/12/20(月) 19:21:27)
2010/12/19(日) 17:54:11
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| 33 : |
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名も無き者
>>30
了解しました。そうさせて頂きます。
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いつも塾スレ楽しく見させてもらってます。
今はE君のクロックパーミの話題で話したりしてますね。
あと、こちらの仲間内くるみで、挑戦状としてデッキを送ったりなんかできたらおもしろいんじゃないか？
という話もありまして。プレイヤーは先生でw
そのデッキに勝てたら、デッキごとあげるよー みたいな感じで。
ただ提供だけするのでは生徒さんの心証もアレかと思いましてね。
そんなゲーム感覚で提供できたらおもしろいんじゃないかと。
例えば、マッチ戦とかで誰か一人生徒さん側が勝てば、そのデッキをばらして
（先生含む）みんなで分けても良いし
あるいは５番勝負で、ABCDE君一戦ずつして３勝できれば勝ちとか。
それとも個人戦で最初に勝てた生徒さんに優先してピックさせてあげるとか。
まぁその辺の是正は先生にまかせたり。
勝てばというのは建前で、勝つまで何度でも挑戦していいので事実上提供になりますが。
ただ、塾もそんなに暇があるわけでなく、先生と生徒さんとのゲームもそんなに無い事を考えると
迷惑だろーという場合もあると思います。
先生の作ったデッキと対戦する事も少なくなりますからねー・・・
塾の環境が許せば、こんな提案をしてみたり。
全然断ってくれても構わないので、気を楽に返信してもらえればと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上が、私が送ったメールの内容です。
まぁ、こんな感じですね。
スレの皆様も、どうか心証を悪くされないよう、引き続いて楽しくスレを利用して頂ければと思います。
(last edited: 2010/12/19(日) 18:03:11)
2010/12/19(日) 17:59:55
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| 34 : |
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名も無き者
またもや嵐は先生の株を上げただけだったというわけだな
これで誤解も解けただろう
もともと誤解しようもなかったが
それで先生ナラズモってなんですか？
2010/12/19(日) 18:06:31
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| 35 : |
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>>28-29
>>塾講師様
>>名も無き者様
先程はつい熱くなってしまい、第三者でありながら個人的な意見を書き込んでしまい、スレが荒れる原因の一端を担っていた僕にも責任があります。本当に申し訳ありませんでした。以後は気を付けます。
(last edited: 2010/12/19(日) 18:12:27)
2010/12/19(日) 18:10:01
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| 36 : |
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名も無き者
先生もパトロンも人間できすぎワロタ
これからは楽しめる話題に切り替えて行きましょうや
2010/12/19(日) 18:17:32
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| 37 : |
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名も無き者
そうですね。
そういえば前スレでは、先生が生徒さんのMTG離れを心配してらっしゃいましたね。
お気持ち解りますw
私もMTGを始めた当初は周りに何人もカードを嗜む連中がいたものですが、一人また一人と・・・泣
ギリギリ生き残ったのが、パトロン隊です。
ですから、生徒さんのMTG活動はできるだけ支援して上げたいという思いからも
「企画」を持ち上げたんでしょうか。
まぁ、これから受験も控える身ですし、仮にそうなっても、
学生としての本分を果たすべくのものとして、応援しましょう。
先生は、切なくはありますが、小鳥の巣立ちを見守る親鳥の気持ちで接して上げてくださいw
MTGとの出会いの味も別れの味も、醍醐味のひとつと個人的には思っています。
個人的には、生徒さんにはこれからもずっと、まだまだ続けて頂きたい！！
(last edited: 2010/12/19(日) 18:41:06)
2010/12/19(日) 18:39:45
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| 38 : |
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名も無き者
>MTG離れ
俺も実際、高校入学時に一緒にやってたやつらと離れてしまってMTGから離れたなぁ。受験勉強もそれなりに時間裂いてたし。
大学の時にクラス一緒になった奴の中に同じような境遇が結構いて復活、今に至る。
結構、そういう人も多いんじゃないかな。MTGとどう接するかは人それぞれだけど、とりあえず今楽しめれば、それが後につながっていくと思う。
さて、クロック・パーミ云々って話があったような気がしますが、忍者フェアリーなんてどうですかね？
まぁ、単に今自分が組んでるだけなんですけど。
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》《霧刃の忍び》《深き刻の忍者》
でアドをとり続けるものなんですが…
2010/12/19(日) 21:24:02
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| 39 : |
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美談で終わりそうな流れの中で申し訳ないが、何でもかんでも「荒らし」と呼称するのはやめようや。
>>14の意見は塾講師氏の言うように「批判」であって、荒らしではないだろ。
ごく一部の面々は塾講師氏への批判＝荒らしと定義している印象すら受けるぞ。
2010/12/19(日) 21:28:40
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| 40 : |
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理知的な批判ならいいんだけどな
今回のはさすがに言いがかりだろ
文章読まずに難癖つけてどうみても嵐
つか終わった話題出すな
2010/12/19(日) 21:45:23
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| 41 : |
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塾講師
>>33名も無き者様
ありがとうございます。
これで批判される事柄がないことが証明されました。
このレス以後、この話題について触れるものは全て荒らしと同義であると考えます。
そのような書き込みは控えるように心からお願い申し上げます。
＞ナラズモ
えーと、これは逆転裁判が元ネタです。
ナラズモの何とかかんとかみたいな証拠品があったのです。
伝わらなくて残念orz
(last edited: 2010/12/19(日) 21:54:23)
2010/12/19(日) 21:50:51
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| 42 : |
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名も無き者
>>40
そう思うなら噛み付くなよ
顔真っ赤だぞ
2010/12/19(日) 22:02:12
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| 43 : |
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名も無き者
ナラズモは誤字だと思ってましたｗ
2010/12/19(日) 22:22:04
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| 44 : |
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名も無き者
先生はネタが豊富でいいですねw
ネタといえば、最近CMで映画のトロン レガシーっていうのをみると、MTGを思い出すのは自分だけなのか。
2010/12/19(日) 22:27:04
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| 45 : |
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名も無き者
トロン+アーティファクト…
やたら強そうだ
2010/12/19(日) 22:31:12
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| 46 : |
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名も無き者
トロンからの《隔離するタイタン》ですね
2010/12/19(日) 22:36:07
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| 47 : |
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塾講師
一番いい装備（品）を頼む
＞ネタ
有名どころは押さえているつもりですｗ
広く浅くと言った感じで。
ですが、ここでどこまでネタに走っていいものかといつも迷います。
結果いつも微妙な感じにorz
例えばブロント語を使っても「先生日本語おかしいですよ」と言われるかもしれないと考えると・・・
私としては色んなネタを織り込んだ会話は楽しくて好きなんですけどねｗ
トロン：レガシー私もポスター見て思いましたｗ
映画もCMすらも見てないんでぜんぜん内容は分かりませんが。
同時にサイクロトロンとかシンクロトロンなのかな？と考えついて天使と悪魔も思い出しましたね。
>>38様
忍者フェアリー・・・面白いですね。
《霧刃の忍び》は塾環境に投入されています。
《深き刻の忍者》は何枚かまだキープしています。
今こそ渡すときなのか！
・・・いやでも環境が厳しすぎますって・・・。
絶対即焼かれて弱い認定受けますって・・・orz
(last edited: 2010/12/19(日) 23:18:59)
2010/12/19(日) 23:18:08
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| 48 : |
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名も無き者
忍者を使うなら《羽ばたき飛行機械》とかもあると便利ですよ
2010/12/20(月) 04:01:06
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| 49 : |
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名も無き者
>48
それなら緑混ぜて《極楽鳥》《巨大化》とか使いたいですね
鳥アタック→忍者警戒ブロック→残念ｗ巨大化でしたｗとかって流れだといやらしいｗ
2010/12/20(月) 10:02:04
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| 50 : |
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名も無き者
青緑良さそうだなあ
《巨大化》とかで駆け引きするの面白そうだと思うｗ
黒の忍者も使いたい場合は青黒とか青緑黒もいいね
2010/12/20(月) 14:24:12
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| 51 : |
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名も無き者
デッキは塾内にあるパーツに《静風の日暮》（もしくは）を2、3枚買い足すだけでけっこう強いデッキ作れそうですな。
もしくは《囁き絹の外套》とか《帆凧》、《ニューロックの滑空翼》とかも忍者をサポートできていいと思います。
2010/12/20(月) 15:07:05
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| 52 : |
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名も無き者
>>50
そろそろ生徒さんも、３色以上に手を出しても良い頃合いなんじゃないでしょうかねー
色を増やせば構築力も問われますし、ステップアップと言った感じで。
2010/12/20(月) 16:42:01
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| 53 : |
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名も無き者
>>52
そこで3色パトロンデッキが登場・・・というのは都合良過ぎるか・・・？
2010/12/20(月) 17:52:32
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| 54 : |
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名も無き者
>>53
一応、第一案のパンデバーストデッキは３色ですけどね。
３色以上で、他に何か良い案があるかな？
あ、それでは最終的なパンデモデッキのレシピを紹介しておきましょうか。
生物20
3《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
1《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
生物以外15
2《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
3《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
3《反射池》
4《沼》
4《山》
5《森》
※（基本地形と、《反射池》3《稲妻》4《ファイレクシアン・ドレッドノート》1《大いなるガルガドン》2
は先生にお借りしています。）
皆さんのおかげで、なかなか良いデッキが出来たと慢心しております。
パトロン隊だけではこういった案は出て来なかったと思うので、
これはもう塾スレからの挑戦状といっても差し支えないと思います。
後は先生の受け取りの確認と、レポがあるならばそれを待つのみですね。
あと、一応デッキを送りはしましたが、万が一ですが何らかの事情で
先生が対戦レポを書けないという状況もあるかもしれないので、
その点だけはスレの皆様もご理解頂ければ。
(last edited: 2010/12/20(月) 18:33:59)
2010/12/20(月) 18:14:10
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| 55 : |
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名も無き者
・・・？
（ｺﾞｼｺﾞｼ）カード数の合計が、６０枚に満たない気がするのは自分だけか・・・
orz
先生・・・誠に申し訳ないですが
《シルヴォクの模造品》か、基本土地（沼がいいかな？）をお貸し願えますでしょうか・・・
あ、もしくは先生案の《反逆の行動》の方がおもしろくていいかもしれません。
これは人の事いえませんね・・・確認不足でした。
《ファイレクシアン・ドレッドノート》の生け贄の足しになってきます（え？パワー１も無いって？）
(last edited: 2010/12/20(月) 19:10:37)
2010/12/20(月) 18:42:36
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| 56 : |
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名も無き者
《極楽鳥》が１枚だけですしマナクリーチャーを足すってのは無いですかね？
2010/12/20(月) 20:23:37
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| 57 : |
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名も無き者
極楽鳥とか贅沢すぎでしょ
カード送ってほしいための自演としか思えない
2010/12/20(月) 20:27:00
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| 58 : |
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名も無き者
>>57
別にカードを送れって言ってるんじゃなくて
空いてるスペースに何を入れるかって話でしょ。
マナクリなら《ラノワールのエルフ》でもいいし、
マナ基盤安定したいなら《砕土》あたりを入れたらいいのでは？
それなら塾講師さんも持っているでしょうから送付する手間もないでしょう。
2010/12/20(月) 21:18:14
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
56はマナクリ足したらいいんじゃないかとしか言ってないですよね？
鳥と決めつけた上に、勝手に憶測しない方がいいと思いますよ
2010/12/20(月) 21:24:11
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| 60 : |
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名も無き者
極楽鳥って名指しされてるだろｗｗｗｗｗWWWWW
よく読めよｗ
2010/12/20(月) 22:00:46
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| 61 : |
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名も無き者
＞名も無き者様
メールさせていただきました。ご確認ください。
2010/12/20(月) 22:03:28
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| 62 : |
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>>60
えっと･･･大変申し上げにくいんだけど
>《極楽鳥》が１枚だけですしマナクリーチャーを足すってのは無いですかね？
この文章がそうとしか読めないなら小学生･･･下手したら幼稚園あたりの子を対象としたご本を乱読してくるのをお勧めするよ･･･？
2010/12/20(月) 22:42:06
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| 63 : |
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>>62
もう構わない方がいいよ。
増長するだけだからさ。
2010/12/20(月) 22:43:38
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| 64 : |
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名も無き者
>>61
返信しました。ご確認下さい。
2010/12/21(火) 14:37:45
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| 65 : |
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名も無き者
>>61
返信いたしました。
2010/12/21(火) 19:26:48
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| 66 : |
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名も無き者
間違った >>64
2010/12/21(火) 19:27:10
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| 67 : |
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名も無き者
>>49
緑が入っているならなら除去耐性のある忍術の種で《シラナの岩礁渡り》など相性が良いものもいますし、もしくは除去体制がない種生物でも忍術を警戒して除去がきたら《巨森の蔦》とかで除去を無駄撃ちさせれるので面白そうですね
2010/12/21(火) 20:17:01
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| 68 : |
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名も無き者
>>64
返信しました、ご確認下さい。
2010/12/21(火) 20:56:43
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| 69 : |
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名も無き者
緑青といえば先生を打ち破ったAくんが思い出されますねw
その後にたしか海デッキに関するアイデアがあったと思いますが、それも混ぜると面白そうですね
2010/12/21(火) 22:53:22
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| 70 : |
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名も無き者
>>68
返信いたしました。
2010/12/21(火) 23:25:59
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| 71 : |
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名も無き者
>>70
返信しました。確認お願いします。
すいません、記述に不備があったので再度送りました。確認お願いします。
(last edited: 2010/12/22(水) 00:11:49)
2010/12/22(水) 00:00:21
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| 72 : |
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塾講師
こんばんは。
忍者フェアリーから転じて緑青の話になっていますね。
>>69様のおっしゃるとおり以前、《広がりゆく海》を使った緑青について書き込んだことがあります。
大会の私対A戦でリアルラックの差を見せ付けられた後のコメントです。
＞んー・・・《リバー・ボア》《冷淡なセルキー》と《怨恨》と《広がりゆく海》？
この場合、海はマナ拘束としての役割は重要ではなく、渡り能力の確実化に加えてキャントリップとしての役割が期待されます。
これを現在私が持っているパーツで具体化すると・・・
４《リバー・ボア》
４《マイアー・ボア》黒多いですからね
４《冷淡なセルキー》
４《怨恨》
４《巨大化》
４《広がりゆく海》
２《見紛う蜃気楼》
１２《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
２２土地
マルチスペルは少ないのでミミック系ではないですね。
塾にはないアンコモンなのでレシピには採用していませんが《知識鱗のコアトル》もありですね。
《囁き絹の外套》・・・！
この間から装備品を考えていたのですが、これと忍者の組み合わせかー！
レシピ起案
４《囁き絹の外套》
３《深き刻の忍者》（３しかないんですよ）
４《霧刃の忍び》
４《羽ばたき飛行機械》
４《冷淡なセルキー》
４《怨恨》
４《巨大化》
８《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
土地２４
それぞれ打撃力を補いたかったら《虚無跡のガルガンチュアン》を入手推奨・・・かな？
(last edited: 2010/12/22(水) 01:33:45)
2010/12/22(水) 00:25:14
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| 73 : |
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名も無き者
今度は怨恨4枚ｗｗｗｗ
ＺＯＯのパーツにでもするつもりか？ＷＷ
2010/12/22(水) 00:33:01
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| 74 : |
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名も無き者
いいですね
生徒さんも《怨恨》持ってたと思うので安く組めそうです
迷っている枠はせっかくクロックパーミが出てきてるんだからカウンターでいいのでは？
2010/12/22(水) 00:54:35
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| 75 : |
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名も無き者
>>72
《囁き絹の外套》系は3枚くらいでよいかなとー
あと忍者の場合攻撃クリーチャーを手札に戻す動きがよくあるので基本的に《怨恨》などのオーラは使いにくいかなと思いました
強化系で相性が良いものはやや重いのが難点ですが《浪人の戦棍》などがありますね
2010/12/22(水) 00:55:07
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| 76 : |
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塾講師
海デッキの場合はもう少しクリーチャーを増やさないと無理そうですね。
もしくはドローをガン積みで《怨恨》を大量に引っ張るか。
なんにしてもカウンターの枠はなさそうです・・・。
忍者デッキは４カウンター、４ドローとかでいいかな？
＞外套
これがないと攻撃が一切通りそうにないので４積みしてみたのですが、多いですか。
《浪人の戦棍》は忍術の瞬間から強化できるのですね。
これはいいかも。
たしかあったはずです。
(last edited: 2010/12/22(水) 01:05:23)
2010/12/22(水) 01:02:03
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名も無き者
＞忍者
ちょうど今なら塾に《差し戻し》あることだし使うにはいい機会かもしれない
2010/12/22(水) 01:03:39
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名も無き者
上の海のデッキ案などは、もうもろに賛美なんかと相性が良さそうですよね。
そうなると青白緑の賛美デッキなんか組みたくなってしまうなぁ、想像が広がる。
上のデッキ案は、攻撃力特化がいいんじゃないでしょうか。
《怨恨》《巨大化》もありますが、やはり後半は一撃の重みを上げたいものです。
2010/12/22(水) 01:05:09
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名も無き者
＞４カウンター、４ドロー
《マナ漏出》と《差し戻し》各4枚併用すると８（《差し戻し》は擬似カウンターですが）カウンター４ドローになりますよ。
2010/12/22(水) 01:07:12
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塾講師
なるほど。
では海デッキは
１２《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
部分を
４《ラノワールのエルフ》
４《虚無跡のガルガンチュアン》（調べたら安かった）
４《エルフの幻想家》（ガルガンチュアンがあるため）
にして緑が濃くなるので
《巨大化》を《巨森の蔦》にするといい感じでしょうか。
ラノエルは巨大化にしてもいいかもしれませんね
賛美型は・・・三色にするためにどういじればいいのかさっぱり・・・（汗
忍者デッキは
８《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
の部分を
４《マナ漏出》
４《差し戻し》
にするのが良さそうですね。
このデッキは青が濃い目。
《怨恨》は抜いて、《浪人の戦棍》を２枚ぐらい。
《囁き絹の外套》も１枚抜いて、余った３枚はドローで埋めるかな？
・・・・・・・緑いらなくね？
(last edited: 2010/12/22(水) 01:34:30)
2010/12/22(水) 01:28:41
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名も無き者
>>80
３色賛美にすると構築の値段もつり上がりますし、私の独り言ですのでスルーで結構ですw
《ラノワールのエルフ》が入れば、
１ターン目ラノエル→２ターン目ガルガンチュアンという流れが汲めるので、悪くないかと。
《囁き絹の外套》は、一応被覆もつくので完全に腐るという事は無いと思いますが、
それでも３枚程度でいいと思います。
2010/12/22(水) 01:40:42
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38
適当(？)につぶやいた忍者フェアリーが気づいたらこんなことにww
個人的には緑は《極楽鳥》が入ってないのであればいらないかなぁとも思います。
青に寄せてドローを強くするなら土地もたぶん20まで削れるとは思います。(確か、先生は土地を削るのは推奨しないんでしたっけ？)
個人的に参考にしたレシピでは青白にして《エイヴンの擬態術士》なんてのも入れてたりしましたね。
火力orz
2010/12/22(水) 01:42:03
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塾講師
１ターン目ラノエル→２ターン目ガルガンチュアン→３ターン目「ほら生贄」
が思い浮かぶのはなぜなのだろうか・・・orz
＞忍者フェアリー
面白そうだったのでｗ
残念ながらフェアリーはないですが。
＞土地削り
いえ、私はラース期の人間ですので土地は少ない方です。
私がこのスレにおいて土地を増やせと連呼していたのは、
土地１６枚で６マナ以上を何枚も積むとかそんな生徒がいたからですね。
ええ、誰とは言いませんがorz
生徒達に対しては、プロプレイヤーの立証もあったことですし、安定性確保のために基本的に私の感覚よりも少し多めに教えています。
では忍者デッキは青単、もしくは青白に。
・・・というか海デッキも海を《囁き絹の外套》に変えれば緑単になりそうだ・・・。
ガルガンチュアンがいるからまだ青の意味はありますが。
なんだかパーツ的に二者択一のデッキのつもりだったのにいつの間にか両立しそうですねぇ。
かぶってるのはセルキーだけ？
忍者デッキならセルキーよりも《巻物泥棒》で十分そうだ。
(last edited: 2010/12/22(水) 02:20:35)
2010/12/22(水) 02:16:01
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名も無き者
青で忍術と相性がいいクリーチャーだと
《墨深みの浸透者》
《コー追われの物あさり》
《雲のスプライト》
《空飛ぶ男》
青緑だと
《ジェスの浸透者》とかがいますね
2010/12/22(水) 02:41:27
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名も無き者
火力から保護するっていう意味合いで緑が付加された感があったような気がしますので、その辺をケアできるのであれば青単でもいいんでは無ないでしょうか。
他の色をタッチするのであれば…正直、塾の環境次第ですかね。
2010/12/22(水) 02:42:02
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| 86 : |
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名も無き者
火力から保護すんならカウンターでいいからなぁ
そう考えるとタイプとしてはクロックパーミになるのか
Eさんのはどうなったのかな
2010/12/22(水) 04:59:13
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名も無き者
>>84
現環境の軽い回避持ちが抜けてる
《西風のスプライト》《占いフクロウ》あたり
2010/12/22(水) 07:19:15
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名も無き者
《占いフクロウ》いいな
でもマナ分布を考えると1マナのほうがいいのか？
2010/12/22(水) 12:30:51
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| 89 : |
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名も無き者
両者のデッキを足してみた。青単。
生物18
2《静風の日暮》
4《霧刃の忍び》
4《深き刻の忍者》
3《巻物泥棒》
3《占いフクロウ》
2《空飛ぶ男》
生物以外18
4《差し戻し》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
3《囁き絹の外套》
3《浪人の戦棍》
土地24
20《島》
4《ハリマーの深み》
《囁き絹の外套》を入れると《巨大化》などの修正の旨味が薄れるので、思い切って緑は抜いてみました。
《羽ばたき飛行機械》も《霧刃の忍び》と一緒に初手札に無ければ無意味なので、アウト。
（アレ？でも打ち消しを構える場合には良いのかな。）
それか、他の色をタッチして軽いCIPクリーチャーを詰め込み、
出してCIP→攻撃→忍術→またCIP＾＾
というパターンを形成してもおもしろいかもしれませんね。
(last edited: 2010/12/22(水) 17:50:18)
2010/12/22(水) 17:47:33
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| 90 : |
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名も無き者
＞《羽ばたき飛行機械》
忍者使うクロック系デッキにおいては《羽ばたき飛行機械》でマナがいらないのは結構前半中盤の動きに重要な気がするかも
《浪人の戦棍》もあるなら後半も腐らないし
あと《囁き絹の外套》以外に忍者を通す手段としては既出だけど《帆凧》もあるよ
こちらは地味に強化付き
2010/12/22(水) 19:08:24
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| 91 : |
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名も無き者
《帆凧》もなかなかいいですが、若干回避能力が確定的じゃないのと、修正が小さい気も。
どちらかが特化していれば、言う事ないですが。
2010/12/22(水) 21:01:48
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| 92 : |
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名も無き者
＞出してCIP→攻撃→忍術→またCIP
コストが3マナだからたくさん投入はしにくいけど《アゾリウスの伝令》も回避能力とCipで相性いいですね
2010/12/22(水) 21:14:46
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| 93 : |
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名も無き者
《羽ばたき飛行機械》と1マナ回避持ちが4枚ずついると2、3ターン目の動きがいいよ
2010/12/22(水) 21:53:16
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| 94 : |
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名も無き者
忍者はテンポロスが厳しいから《羽ばたき飛行機械》はそういう意味でも抜かない方が良いかと
さらに速攻系のビートやレベルに対して壁があると安心でしょう
カウンターは８枚ほどで良いのでは？
2010/12/22(水) 22:08:19
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| 95 : |
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名も無き者
たしかに自分もカウンター12枚まではいらないと思う
カウンターを増やしたい場合は《ルーンのほつれ》×4枚の枠を→動きやすい《撃退》×2にとかするといいかも
あと《深き刻の忍者》を忍術で2ターン目に打ち込むのは結構重要
2010/12/22(水) 22:28:56
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名も無き者
忍術と微妙にアンチシナジーな《巻物泥棒》よりは《海門の神官》のほうがいいと思います。
《海門の神官》プレイ、１ドロー→次のターン、回避能力つき装備品装備してアタック、忍術《深き刻の忍者》、１ドロー→《海門の神官》再びプレイ、１ドロー
カレー屋もびっくり！
もちろん枚数は要調整ですが。
あと、装備品に《浸透のレンズ》はどうでしょうか？
相手からするとブロックして確定２ドローか通してダメージ＋不確定１ドローを選択させられるので嫌だと思うのですが。
当時のスタンダードをプレイしていないので、あまり自信はありませんが…
2010/12/22(水) 23:02:03
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| 97 : |
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名も無き者
なるほど、やはり羽ばたきは必要パーツか・・・ううむ。
>>96
それならば、白を足して《宮廷の軽騎兵》なんかも使いたくなりますね。
警戒もプラスされて、見るカードの幅も増えますから。ただし白マナないと死にますが。
白もいれるなら>>92さんの案の《アゾリウスの伝令》とかも合わせてみたい。
2010/12/22(水) 23:09:06
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| 98 : |
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名も無き者
この手のデッキはメタが読めないと全く活躍しないんじゃないか？
それこそＡ君の軽量ステロからしたらお客さんだろうし
2010/12/22(水) 23:30:23
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名も無き者
青単ニンジャということであれば、《サラカスの予見者》はけっこうチートっぽい動きで好きです。
2010/12/23(木) 00:00:05
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名も無き者
＞塾講師様
メール送りました、確認お願いします。
2010/12/24(金) 00:38:27
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様。
了解しました。
＞この手のデッキはメタが読めないと全く活躍しないんじゃないか？
そう！
これが一番の懸念事項だったりします。
ウチの塾では普通のクロックパーミが活躍しない・・・。
なのでそれ用にチューンすることになります。
私の青黒クロックパーミなんかはそうでしたね。
Aのステロは《紅蓮地獄》で一発なんですけどねー。
でも他のデッキに効くかというとそうでもない。
黒ウィニーなら《吸血鬼の夜鷲》は支援なしで、他は《不吉の月》の支援を受けて、
白兵士なら全体強化と合わせて、
《紅蓮地獄》は塾環境全体としては効きにくくなってきています。
まぁ喜ばしいことです。
様々なデッキの相性による相互竦み状態が私の目指すところですし。
（もっとアンチビートデッキとしてコントロールが流行ってほしいと思いますが・・・）
＞サラカスの予見者
それだーーーーーーー！！
そういえば以前誰かにあげましたね。・・・Eさん？
忍者を対ビート使用にできるなら、そのままEさんにアイデアを投げてもいいかもしれません。
ここで考えついたのが、そもそもEさんはクロックパーミを持っていること。
これと混ぜ合わせればいいんじゃね？
ということで、以下、暇なときに書いたEさんのデッキ改造案まとめ。
2010/12/24(金) 01:09:49
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塾講師
カウンターレベルの場合はhttp://forum.astral-guild.net/board/21/311/751/
現状のクロックパーミのままで洗練するなら
【生き物】１８
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
２《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《器用な決闘者》
【カウンター】１２
４《対抗呪文》or《妨げる光》
３《マナ漏出》
２《禁止》
２《撃退》
【その他呪文】１３
４《羊術》
４《平和な心》
４《渦まく知識》
２《ラト＝ナムの遺産》
土地２１
従来に比べ、
《アクラサの従者》《エスパーの嵐刃》による打撃力の向上
《バントの信刃》による防御力の向上
が見られます。
攻撃よりにシフトするなら《エーテル階級の騎士》は《アゾリウスの一番翼》に変更でもいいかも。
それとも《睡眠》・・・？
また、ビート対策枠を８枚取ってみました。
■賛美＋パーミ型
【生き物】１８
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
２《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《器用な決闘者》
【カウンター】７
３《アーシャへの捧げ物》
２《禁止》
２《撃退》
【その他呪文】１６
４《蛇変化》
４《献身的な嘆願》
２《睡眠》
４《渦まく知識》
２《定業》
土地２３
出来るだけ続唱で戦力が出るように調整。
■続唱・賛美型
・・・なんですが、アンタップ制限手段は多分もうEには入手できないだろうと踏んで攻撃特化したところ、一斉攻撃と賛美が噛み合わなさすぎで没案に。
一方、白赤リベリオンをそのまま洗練するなら白単リベリオンになって
【生き物】
３《レイモス教の兵長》
４《果敢な隼》
２《レイモス教の副長》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
４《第六隊の刃》
４《夜風の滑空者》
４《エイヴンの裂け目追い》
１《果敢な先兵》
１《鏡の精体》
２《変わり身の勇士》
【除去その他】
２《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
３《未達への旅》
３《痕跡消し》
土地２３
《危害のあり方》とかいいんじゃないだろうか。
(last edited: 2010/12/24(金) 01:26:43)
2010/12/24(金) 01:11:59
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| 103 : |
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塾講師
上のクロックパーミの二つの案のどちらかと、忍者は融合・・・できない、か・・・？
ところで、《巻物の大魔術師》を安価で入手。
息切れ防止名目でAのバーンに提供しましょう。
真の目的は、全て本体狙い火力とかいうほかのデッキの成長を阻害する構成よりも、クリーチャーを使うことによっていくらか対処しやすい構成になればいいなぁ。
《ケルドの匪賊》あたりも見せてみようかな。
このままズルズルとフルバーンからスライに移行してくれれば・・・くくく。
(last edited: 2010/12/24(金) 01:24:14)
2010/12/24(金) 01:13:18
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| 104 : |
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名も無き者
そもそも元祖クロックパーミのカウンタースリヴァーもドネイトのメタデッキと登場したらしいですしねえ。
コンボ、あるいはコントロールが幅を利かせるような環境でないときびしいのは確かですね。
塾環境のコントロールはC君の黒コンぐらいですかね？
青白コンみたいなボードコンは通用しないでしょうか？
A君のバーンにも歩く火力が多いならチューン次第でだいぶ有利に持っていけますし。
《糾弾》《未達への旅》《忘却の輪》《審判の日》等で盤面を処理し、
後から対処ができないスペルは《マナ漏出》《対抗呪文》で打ち消し、《霊感》《熟慮》《思考の泉》でそれらを大量に引き込むような…。
フィニッシャーは《ジュワー島のスフィンクス》ていう手ごろなやつがいますしね。
あ、そういえば割と被覆持ちが多いんでしたっけ？だとすればきついいかなあ…
2010/12/24(金) 01:48:48
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| 105 : |
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名も無き者
>《ケルドの匪賊》あたりも見せてみようかな。
これは除去で対処したいクリーチャーじゃないのでは？
除去しても《ショック》1枚分は確実にライフを持っていきますし。
赤対策は青系なら《粗石の魔道士》入れて
《象牙の塔》《不死の霊薬》をサーチするとか。
2010/12/24(金) 06:27:21
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| 106 : |
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名も無き者
スライといえばモグファナだけどタフ1いたっけ？
2010/12/26(日) 21:37:47
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| 107 : |
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名も無き者
>>106
>スライといえばモグファナだけど
そりゃちょっと古いような。
今はむしろ《ゴブリンの付け火屋》の方が。
2010/12/26(日) 22:44:55
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| 108 : |
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名も無き者
次のレポはいつになるのかな？
パトロンデッキとの絡みもぜひみたいが
2010/12/26(日) 23:58:46
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| 109 : |
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名も無き者
冬休み入ってからとあったけど年末年始は忙しいもんだし、急かさず気長に待つぜ
2010/12/27(月) 00:37:14
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| 110 : |
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名も無き者
教えてください。
《繰り返す悪夢》のコストとして《まやかしの預言者》を生け贄に捧げた場合、《まやかしの預言者》が墓地に置かれるタイミングと《繰り返す悪夢》の効果で墓地から場にクリーチャーが出るタイミングでは後者の方が早いという認識で正しいでしょうか？
そうでなければ、《繰り返す悪夢》のコストで生け贄に捧げたクリーチャーを場に戻すことができるような気がします。
2010/12/27(月) 23:11:44
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| 111 : |
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名も無き者
>>1も読まずに塾ってだけで質問スレと勘違いしたのか？
ルールの質問はそれ専用のスレがあるからそっちへどうぞ
2010/12/27(月) 23:24:49
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| 112 : |
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名も無き者
>>111
失礼しました。
2010/12/27(月) 23:31:14
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| 113 : |
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名も無き者
メタデッキといえばソリューション。
赤い環境だからといって諦めてはいけませぬ。
《ブレンタンの炉の世話人》とかお勧めです。
最近のリベリオンは《訓練場》入りのものが研究されているようです。
忍者に関してですが、安定したアドバンテージを稼ぐには回避能力が必要になるので、特化した形にしない限りは運用が難しいと思います。
以上、失礼しました。
2010/12/28(火) 13:03:19
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| 114 : |
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名も無き者
先生は対人メタは嫌いなんじゃなかった？
2010/12/28(火) 14:03:18
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| 115 : |
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名も無き者
先生も住人も《色の防御円》とかみたいな露骨なガンメタは基本的に非推奨
あとはバレット戦術とか、何か工夫の賜物ならおｋみたいなかんじだったかと
2010/12/28(火) 20:50:30
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| 116 : |
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塾講師
こんばんは。
対戦してきましたー。
ではその光景を。
D「《業火のタイタン》当てたｗｗｗ」
私「マジすか。それはワイルドファイアに入れるといいんじゃないか」
Dのデッキの一つ。赤単のドラゴンデッキ。
ビッグレッドのようなどちらかというとコントロールデッキ。
D「《太陽破の天使》も当てたけど、コイツ弱くない？」
そうとも言えんのだが・・・。
私「ではトレードだ。《燎原の火》が２枚では心もとないだろう。もう１枚。それともろもろ」
うーん、結構強くなるかも。
全体火力を多用して、少しのランデスとワイルドファイアを合わせれば・・・。
マナ加速は必要かな？
うーむ。
D「で、緑単ビッグマナを作ってん」
ほうほう。ウルザトロンに触発されたのかな？
その構成は？
【マナ加速】
《ラノワールのエルフ》
《東屋のエルフ》
《繁茂》
《はびこり》
【クリーチャー】
《エルフの幻想家》
《エルフの笛吹き》
《命取りの出家蜘蛛》
《皮背のベイロス》
【ファッティ】
《苔橋のトロール》
《森滅ぼしの最長老》
《ワーム呼び》
他にも面白い物があったんですが忘れた
【その他】
《帰化》
《砂漠の竜巻》
《ブランチウッドの鎧》
・・・素晴らしい！
どこが素晴らしいって《エルフの幻想家》が素晴らしい！
D「先生、見てよ。どう？ 《鎌虎》はいらんと思ったから今抜いた」
私「いいね！ 良く考えられてる。
でも、あえてアドバイスをするとするならば・・・」
・ここまでマナが出るなら《帰化》よりも《酸のスライム》か《カビのシャンブラー》はどう？
・マナ加速には《耕作》という手も。
・ガサゴソ・・・やっぱり死蔵にあった《ヤヴィマヤの古老》。
・あとは《ペラッカのワーム》をどうぞ。
・中盤がないなら《棍棒のトロール》がお勧め。
レポは日付が変わる頃に。
(last edited: 2010/12/29(水) 00:40:16)
2010/12/28(火) 22:25:03
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| 117 : |
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名も無き者
おおっ！？《業火のタイタン》ですと！？
これはＤ君のかなりうってつけのいいフィニッシャーですなｗ
マナが伸びるか不安ならばとりあえず《グルールの印鑑》かもしくは《緋色のダイヤモンド》あたり入れておくのもありですね
《燎原の火》も入っていることですし
＞緑単ビッグマナ
D君は最近は試作段階でもデッキのバランスやプレイの流れを考えたものを作ってくるようになりましたねｗ
《皮背のベイロス》みたいな中堅もしっかり採用しているのがグッドです！
2010/12/28(火) 23:10:36
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