| 485 : |
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名も無き者
>>484
CIPでのドローなら、《海門の神官》あたりがお手頃じゃないでしょうかね？
2010/05/31(月) 23:29:27 
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| 486 : |
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名も無き者
＞コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
《死者のインプ》などで墓地から拾うという要素を入れない場合は場に残すために5マナかかる《熟考漂い》より使いまわしの楽な《カターリの残影》や《ファイレクシアの憤怒鬼》の方がよさそうですかねー
2010/05/31(月) 23:32:40
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| 487 : |
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塾講師 
《死者のインプ》・・・。
《グレイブディガー》を思い出しました。
コレＢに勧めてたのになぁ・・・結局使わなかった・・・。
今はどうなっているのか。
覚えてる方がいるかは分かりませんが、一時期Ｂのデッキは
クリーチャーが《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《ナントゥーコの影》だけというかなりストイックなものでした。
これらのクリーチャーが強いので、その水準に満たないのは避けたみたいですね。
しかし、やっぱり絶対数が足りないのか、クリーチャーを足りずに負けることもままありました。
それを少しでも補正するために《グレイブディガー》を数枚入れるだけで強くなるって言ったのに・・・。
＞《海門の神官》
これは憤怒鬼よりもいいですね。
残影とは・・・どうなのかな？
続唱って使ったこと無くて・・・。
(last edited: 2010/06/01(火) 01:20:13)
2010/05/31(月) 23:52:00
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| 488 : |
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名も無き者
続唱呪文はある程度専用にデッキを作る必要があると思います。
有名なデッキジャンドは《血編み髪エルフ》の続唱の威力を上げるためだけに２マナ以下のカードを大体１０?８枚にして３マナのカードが大体８枚入ってます。
この３マナのカードが大切でカードパワーが高くないと続唱の威力を上げることができません。
熟講師さんとは以前MWSで対戦したことがあるんですがあの時使用していたカード、入手が容易なカードでオススメあげていくと《アッシェンムーアの抉り出し》《荒廃稲妻》このあたりですかね。
これは《血編み髪のエルフ》の話なので《カターリの残影》にそのまま当てはまりませんがおなじように３マナの強力なカードがデッキに入っていることが重要であると思われます。
よって入手できないか手元にない場合無理に入れる必要はないと思います。
2010/06/01(火) 15:40:48
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| 489 : |
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名も無き者
続唱の有効活用として《思案》《時間の把握》や《リリアナ・ヴェス》との組み合わせで
欲しいカードをタダで使うというのもありますね。
ただ、続唱自体は強力ですが、
《カターリの残影》と《海門の神官》のどちらが良いかとなると難しいところかも。
使い回しを考えるとマナの軽い《海門の神官》の方が便利かも。
2010/06/01(火) 20:40:04
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| 490 : |
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名も無き者
>>続唱
>>480の形なら1マナのハンデスと《対抗突風》を削るだけで普通に強いと思います。《大クラゲ》や《はね返り》がめくれるだけで熱そう。
2010/06/01(火) 21:48:33
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| 491 : |
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煮込み
ライブラリー操作にCIP能力を考慮に入れるなら《エピティアの賢者》。
２ターン目《洞窟のハーピー》も可能に。
《無し生み》は死んで良しの良クリーチャー。
貴重な時間を稼いでくれるはず。
６マナ揃ってからの《洞窟のハーピー》とのコンボはやる気デストラクション。
とことんカードアドバンテージ追求で《失われた真実のスフィンクス》
色マナ事故回避に《広漠なる変幻地》＆《不気味な発見》
クリーチャー回収なら《死者のインプ》
2010/06/01(火) 22:01:02
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| 492 : |
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名も無き者
メガバウンズってのがあったなー。
想起クリーチャーでドローも居たはずだし。
続唱を基本に組むとツヨイッスヨー
グリクシスカラーかなぁ。
《目覚ましひばり》・・・
2010/06/03(木) 12:50:47
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| 493 : |
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492
《目覚ましヒバリ》
2010/06/03(木) 12:51:45
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
つ >>402
2010/06/03(木) 19:08:26
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| 495 : |
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塾講師
こんばんは。コメントありがとうございます。
＞メガバウンズ
聞いたことないですね。
さらにwikiのデッキ集にもなかったです。
具体的なレシピとかありますか？
さて。
続唱型にするとなると３色にして《カターリの残影》《瀝青破》かな？
しかし、エルフに比べて、なんで残影はこんなに弱いんだ・・・。
再生要らないから、せめて２/１飛行ぐらい欲しかったよ・・・。
１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
このあたりも一度テストしたいなぁ。
３マナで、青か黒で、続唱でめくれると《荒廃稲妻》と同程度のアドを得る可能性のあるカードをどっかで見たと思ったんだけど、どこだったか忘れた・・・。
探してきます。
それとしばらく放置してるブリンク。
せっかく《貿易風ライダー》を使うんだから、もうちょっとテクニカルなほうがいいかなぁ、と思ってwiki漁ってたんですが。
やっぱライダーは《クウィリーオン・レインジャー》で２回起動が面白そうですね。
そっち方面を煮詰めてみようかな。
それとも残影をライダーのお供と割り切って、全部混ぜたデッキにしてみるのも・・・？
ごちゃごちゃしすぎるか・・・。
2010/06/04(金) 23:47:06
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| 496 : |
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名も無き者
先生こんばんは。
>>１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
もし続唱を取り入れる場合は１マナハンデスはともかくカウンターはめくれると完全に腐るので自分もできる限り削ったほうがよさそうだと思います。
ブリンクは結局色はどうなりそうでしょうか？
2010/06/05(土) 01:17:32
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| 497 : |
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塾講師
今、ＭＷＳのソリティアモードで残影だけ入れたデッキで続唱の使い勝手を試しているのですが、微妙ですねぇ・・・。
ブリンクは緑を中心に緑白青にしてみようかと思っています。
《極楽鳥》（←できれば）
《クウィリーオン・レインジャー》
《花の壁》（←できれば）
《前兆の壁》
《木彫りの女人像》（←できれば）
《貿易風ライダー》
《大クラゲ》
《熟考漂い》
《一瞬の瞬き》
《なんらかのフィニッシャー》
こんな感じを構想中です。
花壁８とかドローに困りそうにないですねｗ
(last edited: 2010/06/05(土) 01:38:29)
2010/06/05(土) 01:37:53
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| 498 : |
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名も無き者
《貿易風ライダー》+お供の壁達で結構なクリーチャーを防げそうですね
8ドロー壁だと《熟考漂い》の枚数減らせたりあるいは完全に抜いてしまって他の役割を持ったクリーチャーを入れれる余地が出てきそうです
8壁の場合はコストやテンポ重視で《花の壁》+《前兆の壁》でいくか、
抑止力アップで《木彫りの女人像》を2枚から4枚+2マナ壁といった感じでしょうか
2010/06/05(土) 02:07:00
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| 499 : |
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名も無き者
せっかく《クウィリーオン・レインジャー》もいるので《幽体の魔力》みたいなタイプのフィニッシャーすえるのも面白いかもしれませんね。
そして先生不在の今の塾環境どうなってるんだろうｗ
2010/06/05(土) 02:14:21
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| 500 : |
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塾講師
お、もう５００ですか。
塾環境・・・どうなっているんでしょうねｗ？
エルドラージが大暴れしてたら面白いのですがｗ
＞フィニッシャー
緑が濃くなったのでフィニッシャーには《暴走するヌー》を採用してみました。
これこそステューピッド。
というか緑指令書をベースに多色化した形に・・・（汗
結構面白いですが、一人で回した感触では、とブリンクがほとんど１ドロー用になってしまいます。
突き詰めると緑にライダーを足しただけになりそう・・・。
熟考漂いや大クラゲだけしか材料がなければブリンクは強くないんですかねー？
ヒバリや賛美天使が必要なのか・・・。
難しいなぁ・・・。
(last edited: 2010/06/07(月) 00:09:54)
2010/06/07(月) 00:09:16
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| 501 : |
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名も無き者
ブリンクを活かしたいならば《大クラゲ》以外にも《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》やらみたいにドロー以外の除去能力や面白能力ついたクリーチャー探して採用したほうがよさそうです
《スパイクの織り手》《スパイクの飼育係》《ロクソドンの教主》なんかもヌーとブリンク両方と相性いいですね
あとはスパイクと同じくカウンターを消費するクリーチャー（《幻影のケンタウロス》）なんかもいます
ブリンクすると死にますが《粘体マンタ》もあり？
2010/06/07(月) 01:53:24
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| 502 : |
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名も無き者
ブリンクと聞いて《金属殻のカニ》がなかまになりたそうにこちらをみｔ（ｒｙ
2010/06/07(月) 02:03:00
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| 503 : |
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名も無き者
どう考えても仲間にしないの選択肢しかないな
2010/06/07(月) 08:47:11
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| 504 : |
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朱霊
《金属殻のカニ》はブロック構築で《不定の大男》と《嘘の織り手》×２と《現実を彫る者イクシドール》で無限ターンするためにいる！
やるなら《金粉のドレイク》のほうがいいと思います。…あれば。
2010/06/08(火) 16:16:03
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| 505 : |
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塾講師
さすがに迂遠過ぎますねぇ・・・汗
＞緑を足したブリンク
なるほど。たしかにカウンターを消費する生物を活用することもできますね。
幻影系を使うならファントムメナスと並立させるかな？
・・・ってそんなことするとまたゴチャゴチャしてしまいますねorz
《なだれ乗り》を使いまわすのも考えましたが、さすがになぁ・・・。
面白そうなのでステューピッドはステューピッドでブリンク抜いて一度再構成してみます。ライダー無双だー。
＞白青ブリンク
ブリンクは本当にどうしようかなぁ・・・。
通常のデッキを調べたところ、結構重いデッキなんですね。
ボガヘルとか使い回したらさぞキモチイイだろうなぁ。
中速ウィニーにとって５マナというのはちょうど手札が切れる頃なので、そのときに２/２飛行と４ドローができるのは相当強いと思っていたのですが、やはり用途が限定されると厳しいのか・・・。
《大クラゲ》《熟考漂い》に加えて、もう１種ぐらいビシッと嵌るカードがあればなぁ。
やはり《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》を入手すべきか。
私、コレについて、「汎用性は高そうですが重いし待機３もなぁ・・・。活躍したのは２マナ域が空いてた重たいデッキだからでは？」という微妙な感想なんですが、やはり使ってみないと分からないのでしょうか？
2010/06/08(火) 20:56:17
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| 506 : |
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名も無き者
つ《神秘の蛇》
2010/06/08(火) 21:16:01
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名も無き者
つ《仮面の称賛者》
2010/06/08(火) 22:32:44
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名も無き者
505
まあ当時のヒバリブリンクをMWSでまわしてみればいいのでは？
参考になるかどうかわかりませんがMWSで当時のヒバリブリンクを相手に戦ってくれる人もかなりいると思います。
http://www4.atpages.jp/kakoiku/mwspics.php
上記のサイトからヒバリブリンクに必要な画像が落とせます。
2010/06/08(火) 23:02:04
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| 509 : |
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名も無き者
壁が多いデッキなので時間は稼げそうですしドロー手段もあるので《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》は追加の《大クラゲ》みたいな感覚で2枚ほど入れてみて挙動をたしかめて検討してみるのもよいかと。
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はデッキの性質にさえ合っていれば活躍してくれるとは思います。ブリンクも入っていますし。
あと案が上がってる《神秘の蛇》も挙動が面白そうですね。後半《マナ漏出》やバウンスで厄介な呪文や生物をさばききれなくなったという状況などで活躍するかも
2010/06/09(水) 05:10:45
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| 510 : |
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名も無き者
この流れなら言える！
《ついえし希望》！
2010/06/09(水) 12:41:03
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塾講師
一応本命は白青で組もうと思っているのでー・・・(汗
ヒバリは微妙に高くて入手する気にはならないんですよねー。
なので参考にしたのはヒバリ参入以前のレシピです。
緑青の変形ステューピッドにブリンクを入れるかどうかはまだ分かりませんねぇ。
2010/06/10(木) 00:21:21
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| 512 : |
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名も無き者
ではややこしくなりそうなのでとりあえず本命の青白のほうに話題絞りますか
2010/06/10(木) 02:51:59
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| 513 : |
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名も無き者
青緑は青緑で《神秘の蛇》やら《とぐろ巻きの巫女》やら魅力的なパーツ多いですね
青白は以前先生があげたレシピを練っていくという感じでしょうか？
2010/06/10(木) 03:10:17
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塾講師
こんばんは。
そうですね。
平行して話題になっていたのが、
白青ブリンク
黒青バウンス＆ハンデス
緑青ステューピッド＆ライダー
だったのですが、白青に話題を絞ろうと思います。
ですが、色は確定ではなく、必要なら色を加えていく感じで。
レシピは>>470のままです。
私が問題だと思っているのは、
１、そもそも中途半端なビートダウンにブリンクが合うのか
２、ブリンクを活用しきれていない
という点ですね。
まぁどちらも実際に使用しないと分からないものだとは思いますが、
皆様から見て、どうでしょうか？
(last edited: 2010/06/12(土) 00:05:15)
2010/06/12(土) 00:02:02
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| 515 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》は合うと思いますよ。
ヒバリブリンクのヒバリ抜きは十分強かった。
ただ《一瞬の瞬き》が活用しきれてない感は確かにありますが…
とりあえず、《一瞬の瞬き》をメインにしたいのでしたら４枚にしてみては？
そしてもっと《一瞬の瞬き》で悪用できる生物を増やしたり。
《コーの火歩き》の代わりに《エイヴンの裂け目追い》とかどうでしょう。
あと思ったのですが、白青ブリンクも緑青ステューピッドもどちらも《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》を入れたいみたいですが、どちらかに絞ってみては？
《貿易風ライダー》が無くても《大クラゲ》の使い回しで何とかなりそうですし。
2010/06/12(土) 17:47:55
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| 516 : |
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塾講師
こんばんは。
一応いまのところのレシピ晒します。
3:《島/Island》
12:《平地/Plains》
4:《沿岸の塔/Coastal Tower》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
4:《魂の管理人/Soul Warden》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
4:《大クラゲ/Man-o'-War》
4:《夜風の滑空者/Nightwind Glider》
4:《白騎士/White Knight》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3:《アーシャへの捧げ物/Offering to Asha》
カウンターが《マナ漏出》でなくなったのは、基本的に守るのはライダーだけであって、出すときには６マナを出せることは多分なく、返しに除去さえされなければまぁマナは余ってるんじゃないかなーという判断です。
ブリンクを増やして、対象として《孤独な宣教師》を追加。
それに伴い、泣く泣く《眠りの印形》を抜く。
メタを考えると《白騎士》は《嵐前線のペガサス》でも良さそう。
ダメージソースがないので、どこか削って《セラの天使》でも入れましょう。
５１５様
なるほどー。ライダーを抜いてみるのもアリですね。
その場合はもう少し攻撃的な構成のほうが良さそうですね。
ライダーを抜けばクリーチャー数を気にする必要もなくなるので《孤独な宣教師》でなく《エイヴンの裂け目追い》で。
一度ライダー抜きで回してみたいところです。
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:15)
2010/06/16(水) 00:08:36
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| 517 : |
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名も無き者
以前他の方もあげていましたが《コロンドールのマンガラ》みたいなクリーチャーを御守り程度に挿しておくとバウンスで対処しづらいもの（187生物とか）にも対処できて面白そうだと思いました。
2010/06/16(水) 01:22:45
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| 518 : |
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名も無き者
地味に《アウグスティン四世大判事》入れたらいい動きしそう
2010/06/16(水) 01:29:25
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名も無き者
ライダー以外でのエンチャント対策で《コロンドールのマンガラ》以外では《現実主義の修道士》や《雲を追うケストレル》とかも選択肢の一つとしてありかな？
参考程度に。
2010/06/16(水) 12:48:57
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| 520 : |
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名も無き者
そいつらを入れるんならブリンクとライダーどっちも採用でいいと思いますが…
2010/06/17(木) 14:28:53
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名も無き者
自分もブリンクライダーのほうが面白そうだとは思うかなあ
2010/06/17(木) 15:36:33
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塾講師
たしかにライダーを入れてたほうが汎用性は上がりますね。
しかしクリーチャー以外で危険なパーマネントを使うようになったのかなぁ？
私としては、私がいる期間に、私が《真髄の針》を入れる必要性が出るぐらいのデッキを使ってほしかったのですが、まぁ見事にビートダウンが大勢力を占めてましたしねｗ
なので、ライダーは不要といえば不要なのですが、永久的なバウンスなので入れていてもいいかな。
コントロール寄りになりますし、こっちの方が勉強になりますよね。
では一応、白青はこの構成でだいたい確定ということで。
ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
黒コン
白ウィニー
白青パーミッション
トリニティもどき
赤バーン
白単エンチャント
カウンターフェニックス
荒廃天使コントロール
親和もどき
緑黒ヒル＆ダーム
緑白ブラストゲドン
黒単ヘイトレッド
正統派黒青リアニ
カーミックボンバー
コー＆回れ右
プリズン
ネザージョークル
（デッキごとあげたものとしては他にも色々・・・）
んー、けっこう色々と使ってますねｗ
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:48)
2010/06/18(金) 01:51:08
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| 523 : |
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名も無き者
＞＞ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
これテンプレに入れておいても良いかもしれませんね
2010/06/18(金) 02:10:37
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| 524 : |
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名も無き者
コントロールで強いカードは高いしなぁ
2010/06/18(金) 02:31:38
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| 525 : |
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名も無き者
先生はコントロールのイメージがありましたが案外ビートダウン多いですね
しかもヘイト使ってたんですかw
2010/06/18(金) 20:20:52
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名も無き者
test
2010/06/24(木) 21:11:41
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| 527 : |
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名も無き者
まさかの生徒到来か？
2010/06/24(木) 21:54:47
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名も無き者
生徒どうなったんだろうねえ・・・
2010/06/24(木) 23:00:29
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名も無き者
たしかに気になるな
先生忙しいらしいし生徒さんに現状だけでも教えてほしいところだな
2010/06/24(木) 23:16:04
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| 530 : |
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名も無き者
先生の塾帰還はいつごろになるんだっけ
2010/06/25(金) 00:40:30
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名も無き者
夏休み入れば変化あるのでは？
2010/06/25(金) 03:11:38
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| 532 : |
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塾講師
こんばんは。
そうですね、夏休みには変化あると思います。
Ｄのドラゴンビッグマナの発展案について思いついたことがあるので、メモとして書き書き。
選択カードはあくまで理想です。
トロンはどうにかして死蔵から引っ張り出す、と。
・案１
基本的にはそのままですが、ヒッピー夜鷲のために単体除去を増やす。
２点火力は要りません。
土地は普通
マナ加速《繁茂》《はびこり》
全体除去《地震》《炎渦竜巻》
火力は《稲妻》《火葬》
ＰＷとして《チャンドラ・ナラー》
・案２
マナ加速をウルザトロンに任せて赤単にする。
エンチャントも使わないのでネビニラルの円盤が使えるようになります。
円盤は以前環境に３枚投入しています。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
４《ウルザの魔力炉》
１０《山》
４《冒険者の地図》
４《地震》
４《稲妻》
４《火葬》
４《ネビニラルの円盤》（無理なら素直に全体火力）
３《骨の結界》
４《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
・案３
マナ加速をトロンに任せるが、
緑を混ぜて土地サーチ手段を増やし、同時にミシュランを引く手段にもする。
バーン対策として骨の結界を《命の川》にしてもいいかな。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
３《ウルザの魔力炉》
４《怒り狂う山峡》
３《山》
４《森》
４《冒険者の地図》
３《森の占術》
４《地震》
４《炎渦竜巻》（緑があるので飛行も落とせる）
４《稲妻》
４《火葬》
３《骨の結界》
１《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
どうでしょう？
なかなかに塾環境をメタった構成だと思います。
案３なんかは煮詰めるとかなり強力に仕上がりそうです。
ドラゴンに注目するのではなくて、コントロールデッキであることに注意して欲しいですね。
そうすれば《チャンドラ・ナラー》の活用にも繋がると思います。
赤単バーンにチャンドラを突っ込むのはやっぱり間違いだと思うんだ。
2010/07/01(木) 19:41:25
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| 533 : |
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名も無き者
>>532
緑の入ったトロンには先生が持ってそうなお勧めのカードがあります。
《森の知恵》《ミリーの悪知恵》《巻物棚》
どのカードもシャッフルと組み合わせることで有効牌を引きやすくなります。スタンダード当時の緑トロンの《師範の占い独楽》の代わりですね。
これらのカードを採用するのであればシャッフル手段が最低でも10枚ぐらいデッキにほしいのですが入れられますかね･･･?
2010/07/01(木) 20:36:47
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| 534 : |
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塾講師
アイデアありがとうございます。
土地サーチがあっても、そういうカードはやはりあったほうがいいですか。
《森の知恵》は２枚持っていますね。
シャッフル手段は土地サーチの７枚がありますが、それでも足りないかな？
その場合はタップインを覚悟で２枚程度《広漠なる変幻地》を入れましょうか。
まぁ基本的には生徒の自主性に任せたいので、あまりここで煮詰めてもアレです。
コレはあくまで雛形程度ということで。
話は変わって。
Ｍ１１がもうすぐですね。
なかなかに面白い内容のようで今から私も楽しみです。
《ナントゥーコの影》再録はデカイぜ！！
そして夏休みに私が使う予定のデッキについて。
以前作った私用のトロンは、私が使うとオーバーキル推奨にも見えてしまうのでボツ。
白青ブリンク＆ライダーを中心に使うつもりです。
このデッキはブリンクもライダーも使う前回のレシピで一応完成ということで。
ですが別デッキとして以前から練っていた青黒ＣＩＰも用意するつもりです。
一応この二つを主軸に。
ベースは>>124様のレシピ。
なんですけれども、飛行を中心としているため、やはりヒッピー夜鷲が鬼門です。
《眠りの印形》を使うには攻撃を通さないといけないわけで、普通にヒッピー夜鷲を除去してたら別に印形要らなくね？というハメに。
浸透者との相性はいいんですけど・・・。
コンセプトはメイン《睡眠》とサブ《眠りの印形》ぐらいで考えています。
何か良い解決案はありませんでしょうか？
(last edited: 2010/07/02(金) 23:05:11)
2010/07/02(金) 23:00:03
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名も無き者
《眠りの印形》のエンチャント先として、ティム系を入れてみてはどうでしょうか？
塾環境的には《スークアタの火渡り》がベストでしょうけど、無ければ普通に《放蕩魔術師》で。
2010/07/02(金) 23:31:27
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| 536 : |
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名も無き者
メイン睡眠と言ってるからには先生としてはビートダウンを考えているんでしょうか?
ならダウスィーの怪物とかはどうでしょう
2010/07/03(土) 00:18:13
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名も無き者
《眠りの印形》を入れるなら相手の夜鷹やヒッピーより先に展開できる1、2マナ粋のシャドー、飛行、畏怖、アンブロッカブル系は必要な気が
2010/07/03(土) 16:06:45
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| 538 : |
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名も無き者
あ、ブロックされるので飛行と畏怖はナシですね
2010/07/03(土) 16:07:36
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塾講師
こんばんは。
では、青黒はこんな感じで。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの殺害者》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《Arcane Denial》
４《コジレックの審問》
４《眠りの印形》
４《渦まく知識》
４《汚れた島》
４《水没した地下墓地》
１０《沼》
２《島》
どうでしょうか。
クリーチャー対策が薄すぎるかな・・・。
《コジレックの審問》を何らかの除去に変えてもいいかもしれませんね。
ダメージも考えれば、何らかの装備でもいいかも知れませんし、追加のカウンターでもいいかも。
《睡眠》は全部アンブロッカブルにするなら不要かな、と。
《睡眠》を入れるなら地上戦を想定して、その場合は除去枠に《苦悶のねじれ》でいいのですが・・・。
地上戦ならば《眠りの印形》が活きない、と。
これを時間があるときに一人で回してみます。
しっくり来ればこれで行こうかと。
続唱タイプやＣＩＰタイプはしっくり来なかったので・・・。
これも自分で納得できなかったら、前使った白エンチャントデッキを調整しよう・・・。
追記
青多めで《魔力の乱れ》を使った形から黒よりにシフト。
さらに《打破》を《Arcane Denial》に変更。
(last edited: 2010/07/10(土) 22:42:39)
2010/07/10(土) 21:32:24
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名も無き者
《コー追われの物あさり》がグッドチョイスですね
あとシャドーにこだわらない場合は《墨深みの浸透者》や《墨深みの魔女》（魔女は畏怖よりクロック上げのほう目的で）も選択肢としてありですかね
2010/07/11(日) 02:13:46
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名も無き者
打撃力向上にダウスィーの大将軍入れてるからシャドーにはこだわってるんじゃないかな
その意味でも物あさりはグッチョイですね
ダウスィーの匪賊でないのは３マナは重いってことですかね
地上戦でなくとも３点軽減交換があるので苦悶のねじれは入れるべきだと思います
あと好奇心入れたいですね
2010/07/11(日) 14:29:59
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名も無き者
《好奇心》は良いかもしれませんね
回避能力はある生物多いし軽いし
２回は殴る必要がありますが
2010/07/11(日) 15:15:44
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| 543 : |
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塾講師
こんばんは。
そうですね、《ダウスィーの大将軍》のパワーは２又は３が期待できるので《墨深みの浸透者》の代わりに入れています。
なのでシャドーのために《ダウスィーの殺害者》を入れて、ダブルシンボルのために全体を黒くして《対抗呪文》を諦めていたのですが、
《コー追われの浸透者》といういい感じのクリーチャーを見つけたので、再び青を濃くしたいと思います。
待機もマナの運用の点でメリットですし。
《好奇心》は・・・入れるとしたら《渦まく知識》と交換ですかね？
そうすると多分１ターン目は何もすることがないので、タップインでもいいかな？
ミシュラン入れましょうか。
こんな感じですか。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《コー追われの浸透者》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《対抗呪文》
３《苦悶のねじれ》
４《眠りの印形》
４《好奇心》
４《忍び寄るタール坑》
４《水没した地下墓地》
１１《島》
２《沼》
手に入れてないカードも多いですが・・・。
(last edited: 2010/07/11(日) 18:34:10)
2010/07/11(日) 18:32:37
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名も無き者
これはテンポ勝ちの概念を説明するのに向いた教材ですね
2010/07/12(月) 20:59:36
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塾講師
《厳かなモノリス》禁止解除だと！？
《通電式キー》《聖句札の死者》《死の門の悪魔》《センギアの従臣》《デルレイッチ》と併せて
黒茶単コントロールですね分かります。
あと少しで塾に戻る時間ができるので、何らかの報告はできると思います。
環境に変化なければ火力以外なら上のデッキでテンポ勝ちできると思いますが・・・。
(last edited: 2010/07/17(土) 01:17:05)
2010/07/16(金) 22:13:46
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| 546 : |
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名も無き者
生徒達の環境がどうなっているのか気になりますね
2010/07/18(日) 22:51:50
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| 547 : |
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Omegaweapon
>>《デルレイッチ》
M11つながりでそれを《死の門の悪魔》に変えてみても面白いかもしれませんね。
2010/07/18(日) 22:56:05
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| 548 : |
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名も無き者
>>547
いや先生既に挙げてるから
2010/07/18(日) 23:21:17
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名も無き者
あとは《センギアの従臣》再利用したり、《堕落の触手》とか入れとくと吉って感じかなあ
従臣活かしきるために《病に倒れたルサルカ》とか《ファイレクシアの疫病王》とか他にもいろいろできそう
黒茶だと《死の門の悪魔》は素出しもできますな
2010/07/18(日) 23:24:40
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| 550 : |
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名も無き者
黒茶ならウーナで大量に削ってあげてもおもしろそうですね
2010/07/19(月) 21:39:45
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Omegaweapon
>>548
これは失礼しました。
>>549
《病に倒れたルサルカ》は《臓物の予見者》という手もありそうですね。コントロールなら後半で引いても強いかもです。
あと、自分が個人的に気になった《組み直しの骸骨》は・・・合うのでしょうか？
(last edited: 2010/07/19(月) 22:40:03)
2010/07/19(月) 22:38:01
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| 552 : |
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名も無き者
ぜひ《水晶球》を使ってコントロールを流行らせて欲しいね
2010/07/19(月) 23:06:57
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| 553 : |
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名も無き者
>>551
《組み直しの骸骨》は壁役兼餌役でこれまた面白そうですね
アンコなのもいい感じ
2010/07/19(月) 23:14:44
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名も無き者
>骸骨
繰り返し生贄にするのには向いてるけど一度に３体必要な《デルレイッチ》系には合わないんじゃなかろか
2010/07/19(月) 23:44:43
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| 555 : |
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名も無き者
>>554
補助的なものとして数枚いいかも？といった感じかなと
常に都合よく従臣くるとは限らないし常にクリーチャー3体捨てれる余裕がある状況とも限らないから戦力（防御力）への損害を少しでも少なくするということで
あとは他にも例に挙がった《ファイレクシアの疫病王》とかが一緒にいると(1)黒で-1/-1の恒久除去にもなるしね
まああくまでこんな使い方もあるということで
2010/07/20(火) 01:42:33
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塾講師
たくさんのコメントありがとうございます。
ふむふむ、私なら《ファイレクシアの疫病王》《ボトルのノーム》を《死体のダンス》で釣り、有り余るマナを有効活用するところですが、生徒の参考になるものと考えると、手に入りやすいもののほうがいいですね。
・・・というかまずは上の青黒デッキとブリンクですけどねー。
2010/07/20(火) 02:31:15
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| 557 : |
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名も無き者
ブリンクはテクニカル過ぎるので青黒の方をメインにされたほうがいいかと
そしたらイーサン開眼してくれるやも？
2010/07/22(木) 00:53:04
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| 558 : |
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名も無き者
心配しなくても先生のブリンクはブリンクで187再利用したり除去回避するデッキでヒバリンクみたいなのじゃないよ
2010/07/22(木) 08:00:06
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塾講師
こんばんは。
その白青ブリンクですが、少し変更。
>>516のデッキについて、なんだかモッサリとしたダサい構成だなーと我ながら思っていたのです。
そして多分その原因は、
・自分のデッキのコンセプトとは関係ない完全なアンチカードとして滑空者を入れていること
・そしてフィニッシャーがいないこと
だと思うに至りました。
ということで、変更後のレシピはこちら。
4:《島/Island》
12:《平地/Plains》
4:《沿岸の塔/Coastal Tower》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
4:《ルーンの母》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
4:《大クラゲ/Man-o'-War》
4:《ちらつき鬼火》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
3:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3:《水銀のドラゴン》
4:《未達への旅》
以下省略されたので次へ。
(last edited: 2010/07/23(金) 22:04:58)
2010/07/23(金) 21:56:24
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塾講師
主な変更点は《ちらつき鬼火》《水銀のドラゴン》。
前者はＣＩＰの再利用に加え、飛行パワー３とヒッピー夜鷲と相打ちできるうえ、生き残ればクリーチャーであるがゆえにライダーのお供にもなるすばらしい掘り出し物。
なんでこれを考え付かなかったんだ！！
後者は賛美天使の次にこのデッキに合うすばらしいフィニッシャー。
せっかく一時追放なんだから、ということで変異持ちで探したら見つけました。
４ターン目の降臨が熱い。しかも安い！
あとは《ルーンの母》解禁、厄介な生物対策（主にヒッピー夜鷲）には本当は《剣を鍬に》がいいのですが、代用として《未達への旅》。
これで私も納得のバシッと決まったデッキになったと思います。
うむうむ。
・残っている悩みどころ。
結構マナを喰うのでマナ加速も兼ねて印鑑を入れるかどうかですね。
土地をバウンスランドにしてもいいのですが、
このデッキは満遍なくマナが要るので
中盤で動きを阻害されるのが痛いかな、と。
マナ管理が大変そうなのでカウンターは抜いてしまいました。
あと軽量ドローが無いのも気になるところ。
《霊気魔道士の接触》とかもいいのですが入れる場所が・・・。
そのあたりアドバイスをいただきたいと思います。
(last edited: 2010/07/23(金) 22:06:40)
2010/07/23(金) 22:04:32
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名も無き者
おおおお！？《ちらつき鬼火》おもしろそうですｗ
《水銀のドラゴン》もブリンクと相性がよいのでいい選択ですね。
《ルーンの母》もクリーチャー守るだけでなく攻撃をごり押しできるようになるので良いと思いました。
バウンスランドはとりあえず１度2枚ほど入れて試してみてはどうでしょう？
もし使いにくかったらお守り程度に一枚とかでも。
2010/07/24(土) 05:22:43
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| 562 : |
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名も無き者
これは…
大半のカードに有機的な繋がりがある大変エレガントなデッキですね
状況によっては全体除去からの緊急避難も可能とは
ドローは壁いますし要らないような気がしますね
バウンスランドは初手以外は基本タップインランドと同価値ですし、入れていいかも
2010/07/24(土) 08:34:38
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| 563 : |
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名も無き者
マナ加速ですが、《精神石》はどうでしょうか。後半のドロー手段にもなりますし。
色マナが厳しいようでしたら大人しく印鑑か《虹色のレンズ》で…
序盤のドローは《前兆の壁》と《熟考漂い》の想起で十分だと思います。
あと、お守り程度に《クローン》か《影武者》のどちらかを一枚入れてみては。
しかし…思わず作りたくなってしまうデッキだなぁ。
2010/07/24(土) 09:51:03
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| 564 : |
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名も無き者
洗練されてきたのであとは回してみてバウンスランド試したり枚数を微調整したりくらいですかね
強いて言うとすればなにかと便利なブリンクは4枚なくても大丈夫だろうか？
2010/07/24(土) 20:10:03
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| 565 : |
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塾講師
こんばんは。お褒めに預かり光栄です。
ブリンクは《ちらつき鬼火》を４枚にしたので減らしたのですが、４枚要りますかね？
回す時間が無いので、感触が分からないのですが。
今週と来週は死ぬほど忙しくて・・・。
増やすなら、ライダーを１枚減らす、かな？
バウンスランドは２枚をタップインデュアルと交換で。
《精神石》面白そうですね。ですが、削る場所ががが。
《クローン》《影武者》がお守りとはどういう意味でしょうか？
ＣＩＰ再利用目的なら一時追放呪文で足りると思うのですが・・・？
ドロー欲しいなら《未達の旅》の代わりに《足縄》もアリだなぁ・・・。
３マナは重いか？ Ａ定食が致命的ですしね。
>>563様
むしろ作って、私の代わりに回して、ブリンクは３枚、４枚どっちのほうがいい感触なのか教えていただけると助かったりしますｗ
2010/07/26(月) 02:28:00
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| 566 : |
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名も無き者
なんともはや、お疲れ様ですとしか言えぬ
2010/07/26(月) 04:07:23
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| 567 : |
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名も無き者
＞《足縄》
Ａ定食対策もあるし軽い《未達の旅》のほうがよさそう
2010/07/26(月) 04:22:40
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| 568 : |
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塾講師
ですね。
やはり《未達の旅》で固定しておきましょう。
また何か面白いものがあれば検討します。
2010/07/26(月) 22:40:14
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| 569 : |
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煮込み
印鑑系を入れるなら《貿易風ライダー》とのシナジーを考慮して《銀のマイア》などにするのはどうでしょう。
除去に弱くなるし後半に役に立ちにくいので調整は必要ですが
マイア→ライダー→他１体（クラゲがベスト）
の回りで４ターン目からバウンス開始できます。
タフネスが気になるなら《陽景学院の使い魔》も有り。
そういえばM11で強力なCIP能力をもった６マナの巨人がいっぱい出ましたねｗ
もう買いました？
プレリに出ていたなら白タイタンはもらえてると思うのでいかがかー。
2010/07/28(水) 09:40:55
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| 570 : |
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塾講師
うおー！ 一段落！
まだ少し残ってるけど！！
塾帰還は８月５日からになりました。
煮込み様、お久しぶりです。
なるほど。
《アウグスティン四世大判事》を以前勧めてくれた方もいらっしゃいましたね。
候補の中で入れるなら《陽景学院の使い魔》ですね。
《ショック》や《紅蓮地獄》で死なないのは大きいです。
赤が隆盛していなければ《孤独な宣教師》と全交換なところですが・・・。
何か抜けるものありますでしょうか？
＞プレリ
そんな時間があればどれほどよかったことか・・・ッ！（涙
タイタン達はかなりこのデッキに合いますね。
しかしやはり値段が、ね。
何個かパックに手を出すつもりなので、当たったら入れましょう。
あと《債務者の弔鐘》を２枚入手。
なんとか面白い使い方はできないものか。
2010/07/31(土) 18:53:46
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| 571 : |
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名も無き者
{{千年霊薬}}と{{コロンドールのマンガラ}}さんのステキなコンボはいかが？
効果を二回載せて{{一瞬の瞬き}}するとえらいことに。
2010/08/01(日) 01:56:08
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| 572 : |
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名も無き者
うげ、失礼。
《千年霊薬》と《コロンドールのマンガラ》です。
2010/08/01(日) 01:58:04
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| 573 : |
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名も無き者
《債務者の弔鐘》はやっぱり《絶望の天使》なんじゃないですかね。
自分で生贄に捧げる手段とあわせると毎ターンパーマネント破壊という
2010/08/01(日) 02:45:15
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| 574 : |
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名も無き者
＞赤が隆盛していなければ《孤独な宣教師》と全交換なところですが・・・。
いつもながら赤バーンやっかいですね
いっそ黒を混ぜてシルバーバレットしてみては？
ほとんどクリーチャーなのでほかのサーチ手段もあるかもしれませんが
2010/08/01(日) 04:21:31
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| 575 : |
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名も無き者
俺はぜひとも《絶望の天使》だけじゃなく《正義の執政官》も押したい。絶天のほうが便利だけども、5マナって軽い事も大事だと思うの
後は白単にして《空の遺跡、エメリア》もつかえるメリット
2010/08/01(日) 05:19:36
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| 576 : |
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名も無き者
せっかくだからオルゾフの相性のよさげな連中もショップから漁ってきて使うのも面白いかも。
今なら《オルゾヴァの幽霊議員》とか《オルゾフの御曹司、テイサ》とか150円とか200円あたりじゃない？
2010/08/01(日) 06:05:03
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| 577 : |
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名も無き者
《オルゾフの御曹子、テイサ》
2010/08/01(日) 06:13:59
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| 578 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《千年霊薬》と《コロンドールのマンガラ》
なるほど、そういう使い方もあるのですね。
《コロンドールのマンガラ》だけでは微妙かと思っていましたが、
《千年霊薬》も入れる場合は《貿易風ライダー》ともシナジーを形成しますし、構成の仕方によってはよりエレガントなデッキに仕上がるかもしれません。
・・・問題はスロットですが・・・。
＞シルバーバレット
三色にするにはきつい構成ではないでしょうか？
多分黒を混ぜて《吸血の教示者》か緑を混ぜて《俗世の教示者》だと思うのですが。
アーティファクトでクリーチャーサーチだと《シタヌールのフルート》？
重い・・・。
＞《債務者の弔鐘》
やはり《絶望の天使》ですか。
《正義の執政官》はむしろこのデッキでは《絶望の天使》よりもいいかもしれませんね。
オルゾフの相性よさげな連中は軒並み持っていないのでショップに行くことにはなると思うのですが、
そのあたりの品揃えはいつものショップにはありませんねぇ。
品揃えのいいショップの心当たりといえば難波ぐらいしか。
やっぱりマナを食う構成になりそうですね・・・。
せっかくのトロンを諦めたのだって生徒にエレガントさを教えるためなので、このタイプは一旦置いた方がいいのかもしれません。
難しい・・・。
しかし《オルゾヴァの幽霊議員》は《荒廃の天使》コントロールのためにも手に入れたいところです。
やっぱり難波まで出向きますかね。
(last edited: 2010/08/01(日) 22:14:15)
2010/08/01(日) 22:10:40
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Omegaweapon
>>578
>>生徒にエレガントさを教えるため
コンボやシナジーは十分エレガントだと思いますよ。特に《債務者の弔鐘》のような書いてあることが強くてもただ使うだけでは運用が難しいカードは勉強になるんじゃないですか？
赤単など速いデッキから見れば、それを決められる前に倒すプレイングや構築を目指すという勉強にもなりますし。
(last edited: 2010/08/01(日) 22:56:13)
2010/08/01(日) 22:45:56
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| 580 : |
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塾講師
なるほど。
しかし見てるほうは多分マナコストの大きいカードを使ってるだけという感想を抱いてしまうと思うのですよ。
そのあたり難しいところですが。
・・・たしかに高速で張って、例えば《ペラッカのワーム》を循環させたりしたら面白そうだなぁ・・・。
というかペラッカって塾環境では緑ビッグマナ系にかなり有用なんじゃ？
最速で本体焼ききれなかったらペラッカで勝てますね・・・。
帰ったら早速教えてあげよう。
(last edited: 2010/08/01(日) 23:54:47)
2010/08/01(日) 23:52:58
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| 581 : |
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Omegaweapon
>>580
>>《ペラッカのワーム》
あれはアドって言うかなんていうか・・・ともかく優秀ですね。出してよし、殴ってよし、死んでもケアありというカードですから。
あと《圧倒する暴走》もビッグマナには推したいです。最強クリーチャーが2倍になって踏み潰してくるだけでも相当の脅威です。《巨森の蔦》でインスタント除去もケアしながら回せば結構強いですよ。
>>マナコストの大きいカード
それを出すまで耐えるのもまた構築力だ、と教えるのもいいでしょう。出せれば強い、が出せなかったら？というように。
2010/08/01(日) 23:59:03
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| 582 : |
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塾講師
＞それを出すまで耐えるのもまた構築力だ
それを口で言っても実感するのは難しいと思いますが、なるほど、生徒の反応を見て試してみましょう。
＞《圧倒する暴走》
塾環境にあるビッグマナはクリーチャーを並べないタイプなのでこれは合いませんねぇ。
Eが緑単ビッグマナを再構築していれば良く合うので教えておきます。
＞《巨森の蔦》
被覆目当てで使ってくれるようになってるカナァ・・・（遠い目
しかし生徒たちはまだマジック続けてるのかな？
中学生の半年はあわただしいですからねぇ。
(last edited: 2010/08/02(月) 00:49:04)
2010/08/02(月) 00:19:05
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| 583 : |
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名も無き者
いまはお休み中なのでしょうか？？
2010/08/06(金) 10:27:08
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| 584 : |
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名も無き者
もう飽きちゃったのかもね
この年代だと他に楽しいことは山ほどあるし、勉強も忙しいし
2010/08/06(金) 12:06:44
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