| 414 : |
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名も無き者
そういえばトロンの話はどうなったっけ？
2010/05/09(日) 18:13:47 
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| 415 : |
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名も無き者
>>413
>>410の意見は冗談なのか本気なのか理解に苦しむ
本気だとしたら塾環境(というか講師様＆生徒さん)を舐め過ぎている、もしくはご自身の考えが温すぎるかと。
デッキタイプの否定なんてのは、極論を言えばカウンターや除去呪文も似たようなものです。
>>393や>>397で講師様が言うような指南の面を考えても、ゲドンがここで咎められる要因にはならないと思われます。
まぁ大方、
>個人的にはビッグマナが流行って欲しかったんですがｗ
ゲドン解禁→(土地並べるタイプの)ビッグマナは流行らない
とでも思って嫌ったのだとエスパーしますが。
2010/05/09(日) 18:26:43
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| 416 : |
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名も無き者
>トロン
>>387
先生としては豪快なデッキよりも緻密なデッキが流行ってほしいと見える
2010/05/09(日) 18:38:17
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| 417 : |
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Omegaweapon
>>413
ええ本気ですよ。俺は何を言いたいかというとそれなりに強いデッキ（あるいはカード）に勝とうと思うと資産が必要になるということです。学生の立場ではやはり買えるカードに限界がありますから。当然《ハルマゲドン》などはすでに絶版で入手は難しいでしょう。というより、全体除去は軒並み高いです。
ここで俺が言いたかった事は主力のカードが高額である（それもゲームバランスを壊しかねないパワーと言われていた）ということです。要するに、かつて塾講師さん仰っていたように、資産ゲーになって欲しくないということです。《滅び》を４枚も一気に買ってしまうような生徒が出る辺り、その傾向が強まっているのでは？という危惧の面もあります。
語弊があったようなので、言い換えますと、デッキタイプの否定というよりは資産の無さの否定につながりかねないのでは？ということです。
言い争いをしたいわけではないので、俺にはこのような考えもあったということを理解してくだされば結構です。環境を甘く見ていた面も確かにあったと思うので。
2010/05/09(日) 18:53:33
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| 418 : |
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Omegaweapon 
>>417
安価ミス >>413→>>415
2010/05/09(日) 18:55:01
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| 419 : |
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名も無き者
資産云々はこの手のゲームの宿命みたいなもので、だからこそカジュアルプレイには往々にして縛りがあるわけですが。ここでいったら儀式の二枚制限とか。
最近は特にカード単体の性能が上がっているし、その辺も影響ありますよね。
≫417にあるように、デッキタイプの否定とは違うと思いますけど、高価で手の出づらいリセットボタンを、財力のある人間だけが使えるというのは生徒的に面白くないかもしれません。
現行カードなら手に入れる機会が運次第で誰にでもチャンスがある、だから特定の個人だけが持っていても納得できる。
でも特定の古いカードはそうはいかない。
分かりにくい例かもしれないけど、オンラインゲームで個別課金の武器が強い、みたいな?
2010/05/09(日) 21:03:27
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| 420 : |
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ちゃば
パワーカード=そこそこ高いが環境の全てになるのは良くないなあっていうのには同意だけど、スタン落ちしたカードは安くなるし、現行カードよりは十分に安く手に入ると思うんだけどなー。
>>419リチュアルは純粋に強いからって話じゃーないの、入手は容易よ
《ハルマゲドン》とかは3-500円も出せば手に入るし、《滅び》が高いのなら《もぎとり》や《強行軍》っていう選択肢だってある。
確かにパワーカードは高いけど次善索なカードを使うってなー方法は有ると思いまーすよ。
環境を否定するカードに関しては、それがその環境なわけで、それに合わせて付き合ってかにゃーいかんわけじゃないですか。リシャポがある環境では多色や重いデッキは否定されたわけですし、神河が有る環境ではマナブーストもりもりのデッキだらけになったわけですしー。
それを否定するのはいいけど、否定しすぎると皆でマジックはなかなかできんですよ。
>>421
うぬぬ、そうですねー、これは知識と入手方法が潤沢な場合にしか言えないかもしれませんね。
最近はネット通販とかを使う生徒さんも出てるよーなので皆そこそこは手に入るかなとも思ったんですが。
(last edited: 2010/05/09(日) 22:31:23)
2010/05/09(日) 22:10:57
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| 421 : |
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419
>420
儀式に関してはそうですね、資産はあんまり関係なかったかも。
でも、カードの入手容易性についてはどうでしょう?
過去散々注意喚起されてますけど、近場のショップの品揃えに依存するところが大きいみたいだし。
＞《ハルマゲドン》とかは3-500円も出せば手に入るし、《滅び》が高いのなら《もぎとり》や《強行軍》っていう選択肢だってある。
っていう選択肢の幅が取れるのか?という問題はあるのでは？
2010/05/09(日) 22:25:15
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| 422 : |
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塾講師
いつのまにこんな議論に・・・。
パワーカードで環境が一変するのは確かに好ましいとは思っていません。
例えば・・・そうですね、十手とか。
これなんかはビートにとってはいつ引いてきても無駄にならないカードで、かつ対処できなければゲームが終わります。
これを使って環境を席巻するのはまさに資産ゲーであり、良くない状況です。
しかし、ゲドンは場が整わなければ意味のないカードであり、それだけで勝利することのできるカードではありません。
他の全体除去も同じ。
結局はそのリセットを行う際にどれだけ自分が有利になるように構築し、プレイするか、という力量の問題だと思います。
（このあたりは使う側の視点ですね）
たしかにパワーカードである点は否定できませんが、それを言ったらどの辺りまでOKなのか分からなくなりますしね。
私としてはゲドンは、相手にする場合、資産関係なく、構築・プレイングで何とかできる程度のカードだと思っています。
（このあたりは使われる側の視点ですね）
で、資産の問題なのですが。
私は、強いデッキに勝つためにお金が必要不可欠だとは思いません。
たしかにお金を使えば簡単なのですが、お金が無くても何とかなります。
（トーナメントレベルではそうは行かないのでしょうけど・・・）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/10(月) 02:44:20)
2010/05/10(月) 01:58:12
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| 423 : |
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415
>>417
本気だったのであれば>>415の最初の一文は完全に煽り文句になりますね。
先ずはこれを謝罪します。申し訳ない。
其方の考えは勿論理解できますが、「デッキタイプの否定」という言葉に引っかかりを覚えただけです。
私はその言葉自体が「MTGというゲーム性の否定」と考えるので。
とは言え先にご自身で訂正されていますし、資産ゲー云々についても>>422で先に塾講師様が仰られている内容に概ね同意なので、これ以上は割愛します。
2010/05/10(月) 04:09:16
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| 424 : |
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名も無き者
私はパワーカードというよりもリソースをリセットしてしまう《ハルマゲドン》の効果が不味いと思います。
むしろこれに比べれば、《梅澤の十手》のほうが様々な対処が出来るぶんかわいいかと。
様々な下位亜種が生み出されている《ハルマゲドン》は適正なマナではないです。
>>ゲドンは、相手にする場合、資産関係なく、構築・プレイングで何>>とかできる程度のカードだと思っています。
《神の怒り》はプレイングでカバーできてもゲドンよりも遅いデッキに対しての《ハルマゲドン》は打たれたら負けといってもおかしくないです。実際4マナってのは速すぎて、当時は打たれても大丈夫（？）なウィニーやカウンターやハンデスを有するコントロール以外は例外を除いて存在できませんでしたから。
環境に中速ビートが多いので現時点ではそれほど問題はないかもしれませんが、タイミングさえ間違えなければ勝ちを固定してしまうカードであり、プレイングがそれを満たしている先生が使うとどうでしょうね。
デッキタイプの否定というより大きく狭めてしまう可能性があるのは確かです。
長くなりましたが、コントロールなどでパワーカードを使うのはさほど問題はないと思います。アドバンテージや屈強なフィニッシャーは必要なので。
ただ、《ハルマゲドン》は環境に影響を与えすぎるカードなのではと思います。
2010/05/11(火) 01:57:44
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| 425 : |
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塾講師
あー、なるほど・・・。
パワーカードであることが問題なのでなく、ゲドンであることが問題で、
資産関係なく対処可能なデッキは作れるけれども、自由なデッキ作成を阻害してしまう、ということですね。
つまり、現在の赤バーンが猛威を振るっているのと同じであると。
たしかに、例えば黒コンだとハンデスあっても今引きされてゲドン撃たれたらそれで負けですしねー・・・。
勝利を固定するのはそれが目的のカードなのでいいのですが、
結果としてコントロールを駆逐してしまうのは良くないか・・・。
パーミの促進にはなるかもしれませんけどねｗ
うーむ。
あまり好評でないので今回はゲドンはやめましょうか。
じゃあどんなデッキにしましょうかねー？
案１に《クラゲブリンク》を仕込む？
>>388様の仰るデッキは具体的には・・・？
>>410 Omegaweapon様
＞カードの再提供
ありがとうございます。
詳細はメールさせていただきます。
(last edited: 2010/05/11(火) 02:55:09)
2010/05/11(火) 02:26:52
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| 426 : |
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名も無き者
一瞬大丈夫かなと考えてみたけど手札破壊もあり、E君のエルフとかＤ君のビッグマナみたいなデッキも存在する環境なので先生といえどぽんぽん簡単にゲドン撃てないだろうから大きな問題はないかもしれない。
一通り生徒さんたちと対戦してみてもしゲドンがまだやばそうならかわりに《カタストロフィ》や《絡みつく鉄線》とか使うのもありかも。
2010/05/11(火) 02:32:19
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| 427 : |
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名も無き者
>>388じゃないけどテンポとアド重ねて渋く勝つタイプのデッキだとマネキンコントロールとかかな？
2010/05/11(火) 02:36:56
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| 428 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》を使い倒すデッキはありだと思う。
《大クラゲ》《熟考漂い》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》あたりを瞬かせれば、そこそこ戦えるかと。《記憶の壁》もあるし。
青白を基本として、黒なら《叫び大口》、緑なら《国境地帯のレインジャー》かな。
2010/05/11(火) 22:13:31
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| 429 : |
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名も無き者
マネキンとかブリンクみたいなのデッキは相手からみてもデッキのコンセプトややってることもわかりやすいのでよさそうですね
2010/05/11(火) 23:27:35
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| 430 : |
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骨付き肉
目覚ましヒバリｗｗ
てか、このデッキは中速のデッキが消え去るんじゃｗｗｗ
軽いカウンターと数枚の全体除去として墓地利用の無限コンボとか
ヴェンゼ?ルとかいたなー回ると結構どうしようもないんだよなー
赤のタイプも包囲攻撃の司令官と大爆発のまどうしとかいたよなー
ここらへんの時のデッキは強すぎたからなー。ヒバリは無しかな？
2010/05/12(水) 02:05:05
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| 431 : |
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名も無き者
>>430
もし先生が作る場合、そのまんまのコピーを作るわけではないだろうしある程度環境のこと考慮した構築するんじゃないでしょうか
あとヒバリとかは持ってないみたいなので大丈夫かとｗ
仮に作ったとしたら普通に《大クラゲ》《熟考漂い》《叫び大口》などを《一瞬の瞬き》や《その場しのぎの人形》で再利用するA君の青黒デッキに近い感じのデッキになりそうな予感です
2010/05/12(水) 02:17:35
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| 432 : |
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名も無き者
たしかマネキンも《叫び大口》も持ってないって言ってなかったか？
でも《大クラゲ》を活用するだけでも面白そうだな
ちょうどテンポについて話が出たところだし
何度もバウンスされるとテンポ崩れて嫌でも意識するようになるんじゃないか
2010/05/12(水) 03:36:59
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| 433 : |
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名も無き者
＞案１に《クラゲブリンク》を仕込む？
《大クラゲ》《熟考漂い》《記憶の壁》《一瞬の瞬き》《モグの戦争司令官》《貿易風ライダー》
使えそうなパーツ並べてみるだけでなんか楽しいデッキになりそうな予感いっぱいですなｗ
《火炎舌のカヴー》入れるとやりすぎですかね？
あともしお持ちならフィニッシャー枠に《稲妻の天使》入れるとよさそうです
ライダーとも相性いいですし
2010/05/12(水) 05:02:35
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| 434 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》の強さは戦闘ルール改正前と後でまるで別物なのが残念ですね。
それでもcip使いまわしと単体除去回避だけで相当強いのですが。
《一瞬の瞬き》を使ったcip能力の使いまわしデッキならフィニッシャーはあまり重要では無いと思います。
しっかりとcipでアドが取れればそれだけで勝ててしまったりするはずですから。
フィニッシャー０だと流石に追い込まれたときにツラい面もありますけどね。
2010/05/13(木) 09:49:49
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| 435 : |
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feketerigó
《訓練場/Training Grounds》っていう相方が出てきたけど、
カウンターレベルはワンチャンもう一度頑張れないかなあ
(last edited: 2010/05/13(木) 10:59:43)
2010/05/13(木) 10:59:02
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| 436 : |
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名も無き者
カウンターレベルは起動コストの軽重はあんまり関係ないと思うぞ
Eさんは相手のターンにリクルートしないのが問題なわけで…
2010/05/13(木) 11:19:29
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| 437 : |
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Omegaweapon
cip利用デッキにエルドラージトークン生成クリーチャーってのはどうでしょう？やっぱ相性悪いでしょうか？
>>塾講師様
返信しました。
2010/05/14(金) 00:32:08
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| 438 : |
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名も無き者
地味なところだけど青白緑でいく場合は《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》、青白赤でいく場合は《カー砦》挿しとくのもよいかも。
2010/05/14(金) 00:55:32
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| 439 : |
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名も無き者
ふと思ったけど《猪の陰影》ってD君のエンチャントデッキに入れると全体除去対策になるね
デッキに入れるスペースないかもだけど
2010/05/14(金) 01:44:04
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| 440 : |
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名も無き者
安めのカードでコンボデッキってとこで…
《訓練場》 ４
《魔力炉の燃えがら》 ４
《魂光りの炎族》 ４
《ピリ＝パラ》 ４
《火の力》 ４
《思案》 ４
《先読み》 ４
《魔性の教示者》 ４
《終止》 ４
《火の玉》 ２
あとは土地を２２枚ほど…
たたき台にしても酷いか…orz
2010/05/14(金) 22:59:22
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| 441 : |
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440
あ…しまった…
《訓練場》
１マナ以下にならねぇ…orz
《魔力炉の燃えがら》
意味がねぇ…orz
2010/05/14(金) 23:18:20
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| 442 : |
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名も無き者
《訓練場》は《イゼットのギルド魔道士》やら《ラクドスのギルド魔道士》やらと組み合わせるとおもしろいかも
2010/05/14(金) 23:36:29
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| 443 : |
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名も無き者
>>437
落とし子増やして何するの？
明確なプランがない限りは入るスペースも価値もないと思うよ
0/1のマナクリが追加で1?3体出てくるよりもドローやバウンス再利用のが大抵強いんだから
2010/05/14(金) 23:37:02
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| 444 : |
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名も無き者
ライダーのお供じゃね？
2010/05/14(金) 23:49:41
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| 445 : |
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Omegaweapon
>>443
トークンから繋げてフィニッシャーに《コジレックの職工》辺りを持ってきてcip利用・・・と思ったんですけど、よく考えたらエルドラージは唱えたときの誘発効果だったということを忘れてました。というより、そんなことするくらいなら普通にエルドラージ組んだ方が良いことにも気付きました。
ということで上の発言は気にしないでください。
(last edited: 2010/05/15(土) 20:50:07)
2010/05/15(土) 20:49:28
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| 446 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《絡みつく鉄線》
はたしかダームのときに止められたような・・・ｗ
青が相対的に強くなる環境にしたいところですね。
＞《訓練場》
レアレア。
＞《猪の陰影》
これはすばらしいですね。《ガイアの抱擁》《樫変化》とかよりも素直に強い。
Ｄは自分で気付くんじゃないでしょうかねー？
＞デッキ案
では案１をベースにしつつ、ちょこちょこ改変。
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》２
《レイモス教の副長》２
《熱風の滑空者》４
《夜風の滑空者》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》３
《一瞬の瞬き》２
土地２３
・・・重いか。
《眠りの印形》でテンポを崩すのがコンセプト。
二次的にブリンク。
赤を抜いてみましたが、さすがに普通の除去を混ぜないと厳しそうですね。
(last edited: 2010/05/18(火) 00:44:16)
2010/05/16(日) 21:31:04
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| 447 : |
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名も無き者
《黒騎士》は間違いですかね？
プロテクション持ちが多い気がします
路線は変わっちゃいますが
《一瞬の平和》に比重を置くなら《コロンドールのマンガラ》とか
《警備隊長》とか《雲山羊のレインジャー》みたいなバラまくクリーチャーは《貿易風ライダー》とも相性いいです
2010/05/16(日) 22:21:02
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| 448 : |
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名も無き者
《雲山羊のレインジャー》は飛行持ちなのでそのままフィニッシャーになれそうですね。
あと自分も案1改はプロテクションクリーチャーの量がちょっと多いかなと思います。
2010/05/16(日) 23:10:34
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| 449 : |
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名も無き者
失礼、飛行持ちじゃなくて飛行付加ですね
2010/05/16(日) 23:12:17
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| 450 : |
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名も無き者
＞《レイモス教の副長》
レベルを採用するならば《レイモス教の副長》より地震を回避できてなおかつ《眠りの印形》のエンチャント先にもなれる《果敢な隼》とかどうでしょうか？
除去はレベルつながりで《静寂の捕縛》や《果敢な先兵》やらを少量挿しておく手もありますが重いでしょうか？
ちなみに《果敢な先兵》は地味に《一瞬の瞬き》で再利用可能で旨みがないこともない…ですｗ
2010/05/16(日) 23:28:01
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| 451 : |
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名も無き者
《熱風の滑空者》と《夜風の滑空者》が各４枚ずつは積みすぎかも
他にもプロテクション持ちがいるので各2、3枚ずつにして他のカードのためにスロット空けたほうがよさそうです
あとこちらも参考程度ですが《宮廷の軽騎兵》や《アゾリウスの伝令》なんかもデッキに相性いい感じですね
2010/05/17(月) 02:34:04
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| 452 : |
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440
>>446
＞＞《訓練場》
＞レアレア。
とのことだったので、コモン・アンコモンのみのデッキ案をば
コンセプトは落とし子の最大活用
アタック宣言、ブロック宣言後にマナへ変えてインスタントに
つなげる。
（裏テーマとして出来るだけ安く…ﾅｯﾃﾀﾗｲｲﾅ…orz）
《巣の侵略者》4
《コジレックの捕食者》4
《エムラクールの孵化者》3
《肉喰らうもの》2
《大群守り》3
《ラノワールのエルフ》4
《噴出の稲妻》4
《二股の稲妻》3
《よろめきショック》3
《砕土》3
《略奪の爆撃》3
《気化》2
《カザンドゥの隠れ家》4
《森》8
《山》10
2010/05/17(月) 20:03:42
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| 453 : |
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塾講師
＞プロテク持ちが多い
これは塾環境に合わせて、できるだけ《眠りの印形》ごと除去されないように＋攻撃が通るように意図して多くしてみましたが・・・やっぱり多いですか。
正直赤はクリーチャーがいないので、自分で《地震》とかを使うのでない限り、プロテク赤は《コーの火歩き》《ヴェクの聖騎士》以外はいらないんじゃないかと思ったり。
それよりも重要なのはプロ黒ですね。塾の黒デッキはクリーチャーを並べるので。
うう、シャドー解禁したい・・・。
対緑は飛行があるだけで攻撃は通るので特別な対策はなし。
今回はクリーチャーの数が必要ということで、レベルエンジンを組み込んでみましたが、これも要るのかどうか微妙なところです・・・。
《雲山羊のレインジャー》は少し重い？そんなこともない？
＞黒騎士
これは白騎士の間違いですorz修正しておきます。
＞果敢な隼
たしかにそうですね。レベルを入れるならこっちにしたいと思います。
＞コロンドールのマンガラ
あ、これいいですねｗ
しかしもう３マナ圏が・・・。
一度構成しなおしたほうがいいかもしれません。
また時間のあるときに考えてみます。
現在は３マナあたりで動きがモッサリしそうですし。
４５２様のデッキはエルドラージ覚醒ばかりでちょーっと難しいかなー・・・？
エルドラージ覚醒まだ触れてないんですよぅ・・・（涙
忙しいのが悪いんだ・・・。
(last edited: 2010/05/18(火) 01:00:07)
2010/05/18(火) 00:58:39
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| 454 : |
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名も無き者
＞うう、シャドー解禁したい・・・。
自分はサルタリーくらいなら使っていいと思いますよ
生徒さんもダウスィー使ってたりしますし
＞対緑、塾の黒デッキはクリーチャーを並べる
序盤を耐えるため《前兆の壁》（《熟考漂い》と葛藤になりそうです）を投入するとか、《大変動》、《洗い流し》、《プロパガンダ》の中からどれか１種投入するのもありですかねえ
2010/05/18(火) 02:32:18
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| 455 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》入れるなら《風生まれの詩神》の方がいいかもしれません
印形のエンチャント先にもなりますし
2010/05/18(火) 02:49:47
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| 456 : |
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名も無き者
緑や赤、黒に耐性考えつつ軽量化してみました（レベルなしver.）
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》２
《レイモス教の副長》２→ブリンクやライダーで使いまわせるものや飛行や警戒持ちとか？
《サルタリーの修道士》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
《レイモス教の副長》の枠は《セラの報復者》とか《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》とかありかなあ・・・
他にも何かCIPや回避持ちでよさそうなやついますかね？
出してすぐのライダーを除去から守れる確立をあげるために《マナ漏出》は４枚にしておきました
2010/05/18(火) 04:39:23
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| 457 : |
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名も無き者
副長のスペースは《風生まれの詩神》もありか
2010/05/18(火) 04:53:08
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| 458 : |
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Omegaweapon
そういえば《霊の通り道》とかは使えないんですかね？《滅び》とかも環境にあるようですし。cipが大量にいないと真価は発揮しないかもしれませんが。
2010/05/18(火) 21:02:39
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| 459 : |
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名も無き者
《霊の通り路》はスロットに余裕があるかしだいですかね。
現状の塾環境だとプロテク生物や飛行持ちの採用で致命的なダメージを追う全体除去が《滅び》と《神の怒り》くらいだから油断さえしなければ《マナ漏出》と《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》の自軍バウンスで壊滅的な被害はけっこう免れれそう。
2010/05/18(火) 23:24:29
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| 460 : |
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塾講師
４５６様
結構ディフェンシブな構成ですね。
特に《前兆の壁》とか。
後半のライダー登場を必ずあるものと考えた場合、こんな構成のほうがいいのかな。
シャドーは攻撃面はいいのですが、防御面を考えた場合微妙なんですよねー・・・。
Ｂの黒ビートを想定した場合、《惑乱の死霊》と《吸血鬼の夜鷲》をなんとか止めないといけません。
なので、リクルーター関係なしに《夜風の滑空者》を入れておきましょうか。
《眠りの印形》を引かないときはブロッカーで、引いたらプロテク黒なのでブロックされない、と。
《ダスクライダー》でもいいですが、惑乱を屠れるので。
《風生まれの詩神》はいいですね！
《霊の通り路》は持ってない上にそれ専用のデッキにしたいところですねｗ
というわけで、こんなのはどうでしょう？
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
黒には強そうですが、赤には弱いなぁ・・・世話人がいても。
どっかに《コーの火歩き》を突っ込めないかな。
もしくは世話人を《魂の管理人》にしてブリンクで地味にシナジーみたいな感じに・・・。
確実に避雷針にはなりますし。
もしくはカウンターを《アーシャへの捧げ物》にしましょうか。
・・・いや重いか。
(last edited: 2010/05/19(水) 01:25:44)
2010/05/19(水) 00:22:50
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| 461 : |
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456
＞《夜風の滑空者》
《サルタリーの修道士》+《眠りの印形》がで夜鷹やヒッピーは無限バウンスという手段もありますがおっしゃるとおり《夜風の滑空者》のように一枚で確実に止めれるブロッカーは欲しいところですね
《風生まれの詩神》もデッキのコンセプトにドンピシャでいいかんじかなとー！
2010/05/19(水) 00:37:06
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| 462 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を突っ込むならば《ブレンタンの炉の世話人》か《白騎士》のスロットしかなさそうですね。
ちなみに自分はどちらかを削ってでも《コーの火歩き》は採用したほうがよさそうな気がします。
2010/05/19(水) 14:04:32
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| 463 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を入れるとなるとほんのちょっと葛藤のある調整になりそうですなｗ
１マナ域あきらめて《ブレンタンの炉の世話人》削るか、地上のプロ黒あきらめて《白騎士》削るか、《前兆の壁》削るとドロー力低下と序盤から猛展開するエルフへの耐性が不安だし
2010/05/19(水) 20:08:57
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名も無き者
《白騎士》抜いて《コーの火歩き》入れるなら《銀騎士》入れればいいのでは？
2010/05/20(木) 01:13:52
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名も無き者
《コーの火歩き》入れるなら《ブレンタンの炉の世話人》と交換のほうがよさそうかな
2010/05/20(木) 01:27:19
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名も無き者
意見真っ二つｗｗ
試しに回すしかないな
2010/05/20(木) 03:24:19
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名も無き者
たしかにこればっかりは回してみないとわからなそうだねｗ
・黒に対しては除去耐性+しっかり攻防できること（壁と先制は便利）
・赤に対しては除去耐性+攻撃に回復、軽減もできると安心（生物での防御はあまり考えずで可）
・緑に対しては飛行で通す+序盤を耐えしのぐこと（壁必要、緑に対しては騎士のプロテクが腐っても先制はあるだけまし）
こんな感じだろうか？
環境を考慮しつつどの要素を取捨選択するかかなあ。
あまり赤への対応軽視してもやばそうだね。
《白騎士》を2枚を対応能力の高いヴェクに換装して、残りの《ブレンタンの炉の世話人》4と《白騎士》2の計6枚のスロットに何入れるか考えるのもありかな。
2010/05/20(木) 04:21:41
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名も無き者
《前兆の壁》と《熟考漂い》があるなら土地をもう少し削って良いんじゃない？
土地2枚と《ブレンタンの炉の世話人》1枚を抜いてそこに《コーの火歩き》3枚とか…
流石に土地21枚だと少なすぎかな
2010/05/20(木) 11:56:34
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名も無き者
4マナ圏まであるから序盤の事故率減らすならば22枚くらいが最低ラインじゃない？
22枚に減らす場合でもドローだけに依存せずに《アゾリウスの大法官庁》2、3枚くらいいれといたほうがよさそう
2010/05/20(木) 18:28:31
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塾講師
皆様アドバイスありがとうございます。
うーん、《コーの火歩き》は赤以外には熊なのがネック？
勧めていただいた《アゾリウスの伝令》がアンブロッカブルだし、ライフゲインだし、ブリンクもあれば？とか思ったけど、ブリンクしたら死んでしまう・・・。
それでも採用すべきか・・・。
どれがいいのかなぁ・・・？
土地は最低２２でしょうか。
難しいところですが・・・。
こんな感じでどうでしょう？
《魂の管理人》３
《白騎士》２
《コーの火歩き》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
《アダーカー荒原》４
《沿岸の塔》４
平地１１
島３
色々と実際にまわしてみないと分からないことが多そうですね。
なので、どなたかまたスパーしていただけないでしょうか？
日時は土曜の夜。
できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
(last edited: 2010/05/20(木) 19:18:10)
2010/05/20(木) 19:11:40
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名も無き者
>できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
黒ビートだけならできますが…。
2010/05/20(木) 20:19:09
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名も無き者
お、mwsでスパーですか。
いいですね。前回のようにｶﾞﾁデッキにﾌﾙﾎﾞｯｺにされないといいですね。
2010/05/20(木) 20:56:05
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名も無き者
黒ビートだけに暗黒の儀式から思考囲い＋ボブとかか！ｑ＞＜
2010/05/21(金) 02:18:19
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名も無き者
《コーの火歩き》《アゾリウスの伝令》の代わりとしては
《孤独な宣教師》が良いのでは？
それか《エイヴンの裂け目追い》も回避能力持ちとしては便利ですね。
マナカーブにあわせて選ばれては？
2010/05/21(金) 03:57:42
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名も無き者
とりあえず現状でバーンに対してどれだけ立ち回れるか興味あるな
赤に対してはほんとにスパーデータ必要だと思う
2010/05/21(金) 19:05:00
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名も無き者
サイドボードが無いから難しいよなぁ。
全部に対処しようとするから、結局どっちつかずのデッキになりがちだし。
2010/05/21(金) 20:41:34
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塾講師
こんばんはー。
今からスパーして下さる方、ご覧でしたら書き込みお願いしますー。
だれもいなかったようです・・・残念。
(last edited: 2010/05/23(日) 01:12:52)
2010/05/22(土) 22:10:07
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名も無き者
先生が来るのを９時半くらいまで待ってたのですが…残念。
あらかじめ時刻が分かっていれば、他の用事を別の時間にずらすこともできたのですけどね。
2010/05/23(日) 02:47:42
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塾講師
あああ、すいません！ 用事が長引いてしまいまして・・・。
そうですね、あらかじめある程度の時刻は提示しておくべきでした。
思慮が足りませんでしたね。
お時間を無駄にさせてしまったようで、重ねて申し訳ありませんでした。
2010/05/23(日) 02:51:29
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塾講師
そういえば。
新しい刺激を与えるために
「私が置いてきたレアボックスの中から１０枚持っていっていいよ。ただし内容をオレにメールすること」
とメールしたのですが、まぁ後半は見事にスルーな様子。
ここで話題にするつもりだっただけだから別にいいんだけどさ・・・。
さて。
ブリンクもいいんですけど枚数が少ないので、
数多くある《洞窟のハーピー》活用型も別に考えてみたり。
《強迫》３
《コジレックの審問》４
《惑乱の死霊》４
《遁走の恐君主》４
《大クラゲ》４
《マラキールの門番》４
《洞窟のハーピー》２
《対抗突風》４
《はね返り》４
《ディミーアの印鑑》４
土地２３
《呪文づまりのスプライト》を使いまわしても面白そうなんですけどフェアリーいないからねぇ・・・。
2010/05/28(金) 02:17:01
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名も無き者
お、先生こんばんは。
《洞窟のハーピー》を活用するというテーマですと3、4枚はいれたいといったところでしょうか。
《大クラゲ》や《はね返り》があるので《貪欲なるネズミ》も2、3枚ほど入れると地味に活躍するかも？……しれませんねｗ
《衝撃のマーフォーク》使いまわしも思いつきましたが今の時代でも通用しますかねえ…
2010/05/28(金) 02:42:06
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名も無き者
書き忘れましたが《死者のインプ》も面白そうです。
2010/05/28(金) 02:44:09
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名も無き者
>>480
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はもってないんでしたよね。
あれば是非入れたいカードなんですが・・・
最近のカードですと、《カターリの残影》を使いまわすっていうのも面白そうです。
2010/05/30(日) 22:05:26
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塾講師
こんばんは。
＞ハーピー２枚
コイツ単体では仕事しないのでねぇ・・・。
《洞窟のハーピー》を使うといっても、実効性を持たせるとなれば自然と５マナ程度ほしいです。
なので、基本的にはＣＩＰを普通に使って、後半にハーピーを引けば使い回しという感じですね。
印鑑も５マナに到達するのを早めるためと、２マナ域の補正に入れてみました。
＞《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》
残念、持っていません・・・。
＞《カターリの残影》
おー、続唱を１ドローの代わりにすると。
えーと、続唱ってキッカー払えないのかなーと思ってましたが、今wiki読むと払えそうですね。
コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
やっぱり《熟考漂い》か。
もしくは《ファイレクシアの憤怒鬼》？
ブリンクと違って、「一度手札に戻る」つまり「キッカーを活用できる」というところを目立たせたいですねぇ。
・・・戦闘魔道士か！
追記、なんでドローできる戦闘魔道士って白なん・・・？
(last edited: 2010/05/31(月) 23:09:43)
2010/05/31(月) 22:57:03
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名も無き者
>>484
CIPでのドローなら、《海門の神官》あたりがお手頃じゃないでしょうかね？
2010/05/31(月) 23:29:27
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名も無き者
＞コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
《死者のインプ》などで墓地から拾うという要素を入れない場合は場に残すために5マナかかる《熟考漂い》より使いまわしの楽な《カターリの残影》や《ファイレクシアの憤怒鬼》の方がよさそうですかねー
2010/05/31(月) 23:32:40
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塾講師
《死者のインプ》・・・。
《グレイブディガー》を思い出しました。
コレＢに勧めてたのになぁ・・・結局使わなかった・・・。
今はどうなっているのか。
覚えてる方がいるかは分かりませんが、一時期Ｂのデッキは
クリーチャーが《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《ナントゥーコの影》だけというかなりストイックなものでした。
これらのクリーチャーが強いので、その水準に満たないのは避けたみたいですね。
しかし、やっぱり絶対数が足りないのか、クリーチャーを足りずに負けることもままありました。
それを少しでも補正するために《グレイブディガー》を数枚入れるだけで強くなるって言ったのに・・・。
＞《海門の神官》
これは憤怒鬼よりもいいですね。
残影とは・・・どうなのかな？
続唱って使ったこと無くて・・・。
(last edited: 2010/06/01(火) 01:20:13)
2010/05/31(月) 23:52:00
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| 488 : |
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名も無き者
続唱呪文はある程度専用にデッキを作る必要があると思います。
有名なデッキジャンドは《血編み髪エルフ》の続唱の威力を上げるためだけに２マナ以下のカードを大体１０?８枚にして３マナのカードが大体８枚入ってます。
この３マナのカードが大切でカードパワーが高くないと続唱の威力を上げることができません。
熟講師さんとは以前MWSで対戦したことがあるんですがあの時使用していたカード、入手が容易なカードでオススメあげていくと《アッシェンムーアの抉り出し》《荒廃稲妻》このあたりですかね。
これは《血編み髪のエルフ》の話なので《カターリの残影》にそのまま当てはまりませんがおなじように３マナの強力なカードがデッキに入っていることが重要であると思われます。
よって入手できないか手元にない場合無理に入れる必要はないと思います。
2010/06/01(火) 15:40:48
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名も無き者
続唱の有効活用として《思案》《時間の把握》や《リリアナ・ヴェス》との組み合わせで
欲しいカードをタダで使うというのもありますね。
ただ、続唱自体は強力ですが、
《カターリの残影》と《海門の神官》のどちらが良いかとなると難しいところかも。
使い回しを考えるとマナの軽い《海門の神官》の方が便利かも。
2010/06/01(火) 20:40:04
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名も無き者
>>続唱
>>480の形なら1マナのハンデスと《対抗突風》を削るだけで普通に強いと思います。《大クラゲ》や《はね返り》がめくれるだけで熱そう。
2010/06/01(火) 21:48:33
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| 491 : |
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煮込み
ライブラリー操作にCIP能力を考慮に入れるなら《エピティアの賢者》。
２ターン目《洞窟のハーピー》も可能に。
《無し生み》は死んで良しの良クリーチャー。
貴重な時間を稼いでくれるはず。
６マナ揃ってからの《洞窟のハーピー》とのコンボはやる気デストラクション。
とことんカードアドバンテージ追求で《失われた真実のスフィンクス》
色マナ事故回避に《広漠なる変幻地》＆《不気味な発見》
クリーチャー回収なら《死者のインプ》
2010/06/01(火) 22:01:02
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名も無き者
メガバウンズってのがあったなー。
想起クリーチャーでドローも居たはずだし。
続唱を基本に組むとツヨイッスヨー
グリクシスカラーかなぁ。
《目覚ましひばり》・・・
2010/06/03(木) 12:50:47
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492
《目覚ましヒバリ》
2010/06/03(木) 12:51:45
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名も無き者
>>492
つ >>402
2010/06/03(木) 19:08:26
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塾講師
こんばんは。コメントありがとうございます。
＞メガバウンズ
聞いたことないですね。
さらにwikiのデッキ集にもなかったです。
具体的なレシピとかありますか？
さて。
続唱型にするとなると３色にして《カターリの残影》《瀝青破》かな？
しかし、エルフに比べて、なんで残影はこんなに弱いんだ・・・。
再生要らないから、せめて２/１飛行ぐらい欲しかったよ・・・。
１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
このあたりも一度テストしたいなぁ。
３マナで、青か黒で、続唱でめくれると《荒廃稲妻》と同程度のアドを得る可能性のあるカードをどっかで見たと思ったんだけど、どこだったか忘れた・・・。
探してきます。
それとしばらく放置してるブリンク。
せっかく《貿易風ライダー》を使うんだから、もうちょっとテクニカルなほうがいいかなぁ、と思ってwiki漁ってたんですが。
やっぱライダーは《クウィリーオン・レインジャー》で２回起動が面白そうですね。
そっち方面を煮詰めてみようかな。
それとも残影をライダーのお供と割り切って、全部混ぜたデッキにしてみるのも・・・？
ごちゃごちゃしすぎるか・・・。
2010/06/04(金) 23:47:06
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名も無き者
先生こんばんは。
>>１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
もし続唱を取り入れる場合は１マナハンデスはともかくカウンターはめくれると完全に腐るので自分もできる限り削ったほうがよさそうだと思います。
ブリンクは結局色はどうなりそうでしょうか？
2010/06/05(土) 01:17:32
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| 497 : |
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塾講師
今、ＭＷＳのソリティアモードで残影だけ入れたデッキで続唱の使い勝手を試しているのですが、微妙ですねぇ・・・。
ブリンクは緑を中心に緑白青にしてみようかと思っています。
《極楽鳥》（←できれば）
《クウィリーオン・レインジャー》
《花の壁》（←できれば）
《前兆の壁》
《木彫りの女人像》（←できれば）
《貿易風ライダー》
《大クラゲ》
《熟考漂い》
《一瞬の瞬き》
《なんらかのフィニッシャー》
こんな感じを構想中です。
花壁８とかドローに困りそうにないですねｗ
(last edited: 2010/06/05(土) 01:38:29)
2010/06/05(土) 01:37:53
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| 498 : |
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名も無き者
《貿易風ライダー》+お供の壁達で結構なクリーチャーを防げそうですね
8ドロー壁だと《熟考漂い》の枚数減らせたりあるいは完全に抜いてしまって他の役割を持ったクリーチャーを入れれる余地が出てきそうです
8壁の場合はコストやテンポ重視で《花の壁》+《前兆の壁》でいくか、
抑止力アップで《木彫りの女人像》を2枚から4枚+2マナ壁といった感じでしょうか
2010/06/05(土) 02:07:00
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| 499 : |
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名も無き者
せっかく《クウィリーオン・レインジャー》もいるので《幽体の魔力》みたいなタイプのフィニッシャーすえるのも面白いかもしれませんね。
そして先生不在の今の塾環境どうなってるんだろうｗ
2010/06/05(土) 02:14:21
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| 500 : |
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塾講師
お、もう５００ですか。
塾環境・・・どうなっているんでしょうねｗ？
エルドラージが大暴れしてたら面白いのですがｗ
＞フィニッシャー
緑が濃くなったのでフィニッシャーには《暴走するヌー》を採用してみました。
これこそステューピッド。
というか緑指令書をベースに多色化した形に・・・（汗
結構面白いですが、一人で回した感触では、とブリンクがほとんど１ドロー用になってしまいます。
突き詰めると緑にライダーを足しただけになりそう・・・。
熟考漂いや大クラゲだけしか材料がなければブリンクは強くないんですかねー？
ヒバリや賛美天使が必要なのか・・・。
難しいなぁ・・・。
(last edited: 2010/06/07(月) 00:09:54)
2010/06/07(月) 00:09:16
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| 501 : |
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名も無き者
ブリンクを活かしたいならば《大クラゲ》以外にも《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》やらみたいにドロー以外の除去能力や面白能力ついたクリーチャー探して採用したほうがよさそうです
《スパイクの織り手》《スパイクの飼育係》《ロクソドンの教主》なんかもヌーとブリンク両方と相性いいですね
あとはスパイクと同じくカウンターを消費するクリーチャー（《幻影のケンタウロス》）なんかもいます
ブリンクすると死にますが《粘体マンタ》もあり？
2010/06/07(月) 01:53:24
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| 502 : |
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名も無き者
ブリンクと聞いて《金属殻のカニ》がなかまになりたそうにこちらをみｔ（ｒｙ
2010/06/07(月) 02:03:00
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| 503 : |
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名も無き者
どう考えても仲間にしないの選択肢しかないな
2010/06/07(月) 08:47:11
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朱霊
《金属殻のカニ》はブロック構築で《不定の大男》と《嘘の織り手》×２と《現実を彫る者イクシドール》で無限ターンするためにいる！
やるなら《金粉のドレイク》のほうがいいと思います。…あれば。
2010/06/08(火) 16:16:03
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| 505 : |
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塾講師
さすがに迂遠過ぎますねぇ・・・汗
＞緑を足したブリンク
なるほど。たしかにカウンターを消費する生物を活用することもできますね。
幻影系を使うならファントムメナスと並立させるかな？
・・・ってそんなことするとまたゴチャゴチャしてしまいますねorz
《なだれ乗り》を使いまわすのも考えましたが、さすがになぁ・・・。
面白そうなのでステューピッドはステューピッドでブリンク抜いて一度再構成してみます。ライダー無双だー。
＞白青ブリンク
ブリンクは本当にどうしようかなぁ・・・。
通常のデッキを調べたところ、結構重いデッキなんですね。
ボガヘルとか使い回したらさぞキモチイイだろうなぁ。
中速ウィニーにとって５マナというのはちょうど手札が切れる頃なので、そのときに２/２飛行と４ドローができるのは相当強いと思っていたのですが、やはり用途が限定されると厳しいのか・・・。
《大クラゲ》《熟考漂い》に加えて、もう１種ぐらいビシッと嵌るカードがあればなぁ。
やはり《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》を入手すべきか。
私、コレについて、「汎用性は高そうですが重いし待機３もなぁ・・・。活躍したのは２マナ域が空いてた重たいデッキだからでは？」という微妙な感想なんですが、やはり使ってみないと分からないのでしょうか？
2010/06/08(火) 20:56:17
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名も無き者
つ《神秘の蛇》
2010/06/08(火) 21:16:01
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名も無き者
つ《仮面の称賛者》
2010/06/08(火) 22:32:44
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| 508 : |
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名も無き者
505
まあ当時のヒバリブリンクをMWSでまわしてみればいいのでは？
参考になるかどうかわかりませんがMWSで当時のヒバリブリンクを相手に戦ってくれる人もかなりいると思います。
http://www4.atpages.jp/kakoiku/mwspics.php
上記のサイトからヒバリブリンクに必要な画像が落とせます。
2010/06/08(火) 23:02:04
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| 509 : |
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名も無き者
壁が多いデッキなので時間は稼げそうですしドロー手段もあるので《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》は追加の《大クラゲ》みたいな感覚で2枚ほど入れてみて挙動をたしかめて検討してみるのもよいかと。
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はデッキの性質にさえ合っていれば活躍してくれるとは思います。ブリンクも入っていますし。
あと案が上がってる《神秘の蛇》も挙動が面白そうですね。後半《マナ漏出》やバウンスで厄介な呪文や生物をさばききれなくなったという状況などで活躍するかも
2010/06/09(水) 05:10:45
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名も無き者
この流れなら言える！
《ついえし希望》！
2010/06/09(水) 12:41:03
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| 511 : |
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塾講師
一応本命は白青で組もうと思っているのでー・・・(汗
ヒバリは微妙に高くて入手する気にはならないんですよねー。
なので参考にしたのはヒバリ参入以前のレシピです。
緑青の変形ステューピッドにブリンクを入れるかどうかはまだ分かりませんねぇ。
2010/06/10(木) 00:21:21
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名も無き者
ではややこしくなりそうなのでとりあえず本命の青白のほうに話題絞りますか
2010/06/10(木) 02:51:59
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名も無き者
青緑は青緑で《神秘の蛇》やら《とぐろ巻きの巫女》やら魅力的なパーツ多いですね
青白は以前先生があげたレシピを練っていくという感じでしょうか？
2010/06/10(木) 03:10:17
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