| 2 : |
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朱霊 
第１回 赤のソーサリー
>>105
第２回 赤のクリーチャー
>>214
第３回 赤のインスタント
>>235
第４回 赤のエンチャント
>>254
第５回 白のクリーチャー
>>283
第６回 白のインスタント＆ソーサリー
>>323
第７回 白のエンチャント
>>346
第８回 青のクリーチャー
>>370
第９回 青のインスタント＆ソーサリー
>>405
第１０回 青のエンチャント
>>423
第１１回 アーティファクト
>>454
第１２回 緑のクリーチャー
>>498
第１３回 緑のインスタント＆ソーサリー
>>528
第１４回 緑のエンチャント
>>548
第１５回 黒のクリーチャー
>>572
第１６回 黒のインスタント＆ソーサリー
>>593
第１７回 黒のエンチャント
>>602
第１８回 マルチカラーのクリーチャー
>>659
第１９回 マルチカラーの非クリーチャー
>>685
第２０回 土地
>>717
第２１回 バニラクリーチャー
>>734
(last edited: 2010/05/27(木) 23:05:25)
2009/12/03(木) 09:24:55 
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| 3 : |
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LS.
こーゆーの大好き。
んで、ツッコミ。
条件は改行したり、【】でくくったりすると見やすくなると思います。
あと、この紙束セットではレアリティは全く考慮しない方向なのでしょうか？
一応、ほら…ないとは思いますが、レアしか集まらなかったとかそういうケースも発生するかもしれませんし。
2009/12/03(木) 10:27:43
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| 4 : |
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塾講師
既存のカードというのが面白いところですね。
んー、コモンだと紙と言えるものが多すぎるので、レアリティは考慮しないという方が良いかなと私は思います。
レアだからこそ残念感が出るというか・・・ｗ
あと、個人的にはジョークエキスパンションや昔過ぎるセットは除外していてほしいですね。
ジョークエキスパンションは言うに及ばす、昔のセット、特に日本語版が出てない頃のセットの内容は、まだ何が強いかという基準がはっきりせず単純に使えないカードなどがあり、思考実験としての面白みに欠けるかな、と。
2009/12/03(木) 11:56:21
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| 5 : |
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名も無き者
各色何枚とかは決めない方針ですかね。ハイブリットとかマルチの枚数決めるのもめんどいですし。
あと、バニラ除外ってことはまさかと思いますが甲鱗様もNG？
2009/12/03(木) 12:39:33
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| 6 : |
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名も無き者
コレクターに人気の高いカードでも紙は紙なのかな？
たとえばおっぱいこと《運命の逆転》とか。
個人的にはカスアンコ、カスレアオンリーにしてほしい。
なんか「あー…」って感じになるしwww
>>5
いろんな意味で人気カードだからなぁ…
2009/12/03(木) 13:24:43
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| 7 : |
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名も無き者
コモン、バニラでも残念感満点なのはいる。
《狂ったゴブリン》とか《さまようもの》とか《従者》とか。
ただ紙の束に甲鱗様を入れるのは恐れ多い。
各色何枚とかは決めた方がいいが、
多色まできっちり決めなくてもいいかと。
色の組み合わせによっては紙と呼ぶに値するカードがないことも有り得る。
個人的には、各色、時代別に思いついた紙を挙げていくのを推奨。
2009/12/03(木) 14:33:57
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| 8 : |
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名も無き者
なんか高額レアが低確率で封入されてるといやだな。
カスばっかなのに各色に１枚くらいで数千円クラスのレアとか
無駄に買いたくなりそう、でも買っても基本的にはゴミばっかりと
2009/12/03(木) 17:16:45
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| 9 : |
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名も無き者
でもブロック構築すると全然活躍できない、ってセットとか面白いかも。
やたら除去が多くて、カウンターが全くない環境の賛美天使とか。
2009/12/03(木) 18:05:46
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| 10 : |
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名も無き者
アンダーパワーなドラフトとか超面白そうだな。
通りすがりで悪いが、バニラ除外は大賛成だ
やっぱり思わぬギミックとか出てくるのが一番面白いところ
>>9
それはつまらないのでは‥レア一枚のために構成が決まってくる上、結果が見え見え
2009/12/03(木) 19:12:46
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| 11 : |
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朱霊
たくさんのレスありがとう！
>>3
さっそくなおしてみました。こんなもんでどうにか…。
レアリティはひとまず考えない方向で。完成して、データ作ってドラフトしてMWSで遊ぼうぜ！ってなったらその時に適当に調整しましょう。
>>4
ジョークエキスパンションはさすがに除外でしょうね。
昔のセットは…うーん、それでも全く無視というのはもったいない気がします。選考の際に多少ひいきが入る、という程度でどうでしょう。
>>5
あー、枚数は一応決めてました。>>1に追記しておきます。
＞あと、バニラ除外ってことはまさかと思いますが甲鱗様もNG？
バニラ除外でなくても甲鱗様はNGだ！
>>6
NGとはいきませんが、多少マイナス補正がかかる感じで。
レアリティは先述のとおり気にしない方向で。
>>7
バニラは、「ん？何それ？あ、バニラ。ふーん」な感じで話が発展しない…かな、と思ったけどそうでもないですかね？引き続き意見を募集したいところです。
時代はまあ分けなくてもいいんじゃないですかね。大した弱さじゃないのに回りが安定しすぎて入っちゃうカードとかあったら悲しいので。
>>8
2010はともかく、それまでの基本セットってそんな感じだったかも。
>>9
まあ、弱小カードにも日の目を見せよう！という目的なので…。
>>10
バックドラフトとかやりたいですな。
(last edited: 2009/12/03(木) 19:28:40)
2009/12/03(木) 19:28:12
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| 12 : |
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名も無き者
>>バニラ
甲鱗さまとか、《さまようもの》は不思議な人気があるし、《真珠三叉矛の人魚》とか強いのもいるし、バニラにもピンキリあるから入れてもいいと思う。
とりあえずバニラ枠１は《脱走魔術師》で。
>>7
《狂ったゴブリン》はバニラじゃないぞ、それ以下だ！
2009/12/03(木) 19:32:59
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名も無き者
ごく特定の組み合わせでのみ強いカードとか、１時期カスレアだったカードとか、そういうのはありですか？
2009/12/03(木) 19:38:11
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| 14 : |
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朱霊
>>12
各色１体とかもありかな…。
>>13
候補として挙げるのは自由ですが、その後他を押しのけるほどの力があるかどうかはカード次第です。
2009/12/03(木) 19:55:24
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| 15 : |
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名も無き者
バニラもいてもいい気はするけど、《脱走魔術師》はウィザードだし結構強くない？
・・・強くないか。
《Jedit Ojanen》くらいのコストパフォーマンスの悪さは魅力かも。
あと、上位互換の数や質で言えば《真珠色の一角獣》あたりは結構紙だと思う。
早く自分の知らない神紙カードが見たいので、楽しみにしています。
2009/12/03(木) 20:53:34
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| 16 : |
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塾講師
やっと《冬月台地》が活躍する時が・・・。
何枚か考えてみたのですが、マナ域が偏りそうですね。
１から３マナの単純に性能の悪い貧弱なカードか、
もしくはやたらと重いコストパフォーマンスの悪いカードが目立ち、
４、５マナ域が空きそうな気が。
そのあたりで何かありますでしょうか？
私の脳内で偏っただけで、実際にはそんなことはないのかもしれませんが、偏りそうならある程度マナ域の条件は決めていた方がいいかもしれません。
(last edited: 2009/12/04(金) 01:00:33)
2009/12/04(金) 00:55:44
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| 17 : |
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名も無き者
>４、５マナ域が空きそうな気が。
>そのあたりで何かありますでしょうか？
Legendsにいっぱいある気がする。
2009/12/04(金) 01:12:16
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| 18 : |
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名も無き者
なんだプロフェシーか
2009/12/04(金) 02:54:01
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| 19 : |
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名も無き者
バニラ枠を作っては 各色とか
2009/12/04(金) 12:50:33
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| 20 : |
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名も無き者
とりあえず確定していることは
緑の神話レア枠に甲鱗様が入ることだろう
2009/12/04(金) 15:19:09
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| 21 : |
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名も無き者
それじゃ必然的に青の神話レア候補に島魚ジャスコニアスが入るわけだな。
2009/12/04(金) 21:13:49
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| 22 : |
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名も無き者
主がバニラ無しって言ってんだから、バニラの話題はもうやめようぜ。
俺は断然《Sorrow's Path》と《ねじれのワーム》を押すね。
あと名前忘れたけど、ブロックされたら手札に戻る1/2のマーフォーク。
2009/12/04(金) 21:44:45
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| 23 : |
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名も無き者
ウッディ様やSorrow's Pathのような定番カードばかりにならないかな
2009/12/04(金) 21:47:16
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| 24 : |
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ちゃば
《沼のチンピラ》がこちらを見ている…
2009/12/04(金) 22:04:11
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| 25 : |
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名も無き者
バニラはバニラで面白い気がする。
《甲鱗のワーム》《さまようもの》とか無駄に大人気だし。
それはともかく、>>1見た感じやたらとカードタイプのバランスが悪いような。
一応エキスパンションなんだし、クリーチャーよりインスタントとかの方が多いってのはどうなんだろう。
2009/12/04(金) 22:21:03
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| 26 : |
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朱霊
>>15
確かに、《真珠色の一角獣》は魅力的。
>>16
うーん、さすがに基本地形は使用可能なので、はたして活躍できるかどうか…。
マナはまあ偏ったら偏ったときに考えます。
>>17
レジェンズの4、5マナ…なんだろう。楽しみにしてます。
>>18
いやいやホームランドかも知れん
>>19
あー、それがいい感じかもしれません。
>>20-21
全部終わった後で、延長戦として神話レア枠投票でもしますかねえ。
>>22
いや、意見聞きたいと言ったのもこちらなので大丈夫ですよ。
ところで《Sorrow's Path》って、今は《寄付》とのコンボができるようになってるのですね。
>>23
それも仕方ないでしょうが、しかし100枚以上あればまだ見ぬ紙カードにも出会えるはず。
18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Timeとの比較も楽しみです。
>>24
《したたる死者》「ポッ」
>>25
んー、非クリーチャーのほうが紙カードが多いイメージなのでついそうしてしまいましたが…。
とはいえドラフトしたら、だいたい20枚くらいは取れる計算。なんとかなる！と思います。
2009/12/05(土) 10:02:45
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| 27 : |
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名も無き者
＞カード・タイプのバランス
クリーチャーの次点枠を数枚多めにとって、他のスペルとのバランスを見ながら調整してはどうだろう。
緑なんかは紙クリーチャー多めに出そうだし、色内で適当に枚数変えてもいいんじゃないか。
後はまぁ、議論してる間に追加が出たりもするだろうから、流動的に。
＞100 Worst Magic Cards
これはかなり参考になるけど、ここから半分も持って来たくはないよな。
なるたけ見ないようにしようぜ。
2009/12/05(土) 15:33:40
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| 28 : |
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LS.
>さすがに基本地形は使用可能
（￣□￣)！
な、なんだと…なら青のトップレアは《島》に確定じゃないかっ！
2009/12/05(土) 19:12:19
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| 29 : |
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名も無き者
いや、《島》はレアではない。
2009/12/05(土) 19:54:30
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| 30 : |
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ユーモアぐらい解せよ。
2009/12/05(土) 19:59:07
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| 31 : |
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朱霊
>>27
そうですね、あとあと調整が効きやすいようにしておきたいです。
>>28-30
島だけにシマった！な流れですな。
2009/12/06(日) 15:59:47
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| 32 : |
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名も無き者
なら赤のトップレアは《山》ですな。
しかし、打ち消しもドローも火力も残念カードばかりの状況で《島》やら《山》がどれほど役に立つのやら…
2009/12/06(日) 17:55:17
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| 33 : |
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朱霊
>>32
火力はともかく打ち消しは…相手が紙だと相対的に紙ってことになるかも。
ところで、とりあえず一週間を期限にしてましたが（カードの選別もその程度にする予定でした）、期限ってきっちり決めないほうがいいかな？と思い始めました。ネタが尽きたらさっさと次に行ったり、議論が白熱したら結果が出るまで待ったり、でもあまり長引いたりループしたりするようならスパっと切ったりとしたほうがやりやすいかと。
枚数も同じく柔軟に、「確定（クリーチャー１０枚、非クリーチャー３枚くらいを上限に）」「保留（枚数に空きがあったら入れる」「予備（その色のカードが足りないとなったら入れる）」くらいに分けていく、というのはどうでしょう。「こいつは確定やろ」「これは予備にするにはもったいないけど、保留くらいでいいんじゃ？」みたいな感じに。
(last edited: 2009/12/09(水) 16:48:49)
2009/12/09(水) 16:32:13
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| 34 : |
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名も無き者
そのへんはスレ主の裁量でいいんじゃないか？
スレ主がよほど破綻した人間でない限り常識の範囲内に収まるだろ
それよりも早くお題を出して欲しいところだ
2009/12/09(水) 19:33:27
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| 35 : |
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Nishi
「渡られない」「渡られてもブロックできる」という理由で、
《平地》が最強になる展開に期待。
2009/12/09(水) 20:15:15
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| 36 : |
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ちゃば
>>Nishiさん
ならば《優雅なアンテロープ》を入れざるを得ない
2009/12/09(水) 20:29:54
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| 37 : |
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朱霊
>>34
私に常識があるかどうか怪しいとこだと思ってますけども常識的であろうと努力する所存であります。
>>35-36
いやいや、平地には「みんな一斉に渡ってくる」あのカードがあるので危険かもしれませんぜ。こっちも渡れるけど。
さて、では約束の時間にはまだちょっと早いですが、第１回のお題を出しておこうと思います。
あ、言い忘れてましたけどもお題はこちらでダイス振ってランダムに決めます。
というわけで厳正なるダイスロールの結果、お題は…
「赤のソーサリー」
です。
しょっぱなからカオス（カードの効果的な意味で）の予感！
スレの方針とかの変更・追加点については>>2にまとめておきます。
2009/12/10(木) 20:09:09
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| 38 : |
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>>37
赤のソーサリーときたら《ゴブリンのゲーム》をあげないわけにはいくまい。
ところでこれ1人○枚までの提示にすること、って制限ありましたっけ？
次点として《速さの炸裂》をあげたい。
《影の嵐》もいいとこいってる気がするんだけど、シャドーなんて優良回避能力もちがこのエキスパンションで生き残れるとは思えない。
2009/12/10(木) 20:23:19
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| 39 : |
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第二波
>>38
《ゴブリンのゲーム》には同意したいですね。
個人的には《口を開く地割れ》がダメダメなんですが、多人数戦でアドが取れるのは偉いんでしょうか？
2009/12/10(木) 20:30:04
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| 40 : |
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名も無き者
《シヴ山の隕石》をぜひ入れてほしい
そして沼チンあたりに打ち込みたい
2009/12/10(木) 20:37:50
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| 41 : |
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名も無き者
《泥棒の競り》と《無道の競り》を推薦。特に後者。
紙クリーチャーどもを必死に競り落とすプレイヤーが見たいｗ
2009/12/10(木) 20:58:19
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| 42 : |
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名も無き者
>>40
《シヴ山の隕石》は《ぬいぐるみ人形》とのコンボがあるからダメだろ。
ヘタレ火力枠は《焦熱の槍》で磐石。
2009/12/10(木) 21:39:57
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| 43 : |
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名も無き者
全体火力も必要だろう
つ《砂漠の砂嵐》
2009/12/10(木) 22:01:34
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| 44 : |
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名も無き者
色対策カードも必要じゃないか？
つ《Evaporate》
2009/12/10(木) 22:04:59
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| 45 : |
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LS.
>42
《ぬいぐるみ人形》が入ってこれないからいいんじゃないかとも思えたり。
さておき。
リアニメイトだって必要ジャマイカ？
つ《生存者の捜索》
2009/12/10(木) 22:54:38
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| 46 : |
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ちゃば
歴代最凶のX火力と称される《燃焼》をぜひ
あ、お願いですからブリンアーゴルを入れないでくださいつよくなっちゃう
(last edited: 2009/12/11(金) 01:16:02)
2009/12/10(木) 23:25:01
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| 47 : |
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名も無き者
ブロック不可もお忘れなく
つ《大地の裂け目》
2009/12/10(木) 23:54:07
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| 48 : |
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第二波
強力な火力として、《板岩の踏み付け》とかもありますね。
ついでに、他の意見にもいくつかコメントを振ってみる。
>>38
《速さの炸裂》は、それを超えるダメカード《盲信のうねり》（インスタント）をノミネートさせたいんですが、いかがでしょうか。
《影の嵐》は、当時の環境を知らんのですが、やっぱダメだったんですかね？
（このセットにシャドーが入るかっつうと、難しそう。）
>>40
いや、《シヴ山の隕石》はリミテでは強いですよー。
>>46
《燃焼》よりも《Meteor Shower》の方が弱い気が…。
燃焼はフラッシュバックがそこそこ強力ですし（と言ってあげたい）。
追記：すいません、燃焼＞メテオは気のせいでした。
でも燃焼のフラッシュバックがトーナメントで使われたのも事実なんですよねぇ。
(last edited: 2009/12/11(金) 16:45:42)
2009/12/11(金) 16:43:01
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| 49 : |
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ゑふ
運さえあれば1ターンキルも夢じゃない《魔力激突》はどうでしょう？
同じく《混沌のゲーム》も運次第でエンドカードに・・・
ところで、コイントス枠って何枚でしょうか？ｗ
2009/12/11(金) 16:56:14
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| 50 : |
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名も無き者
あれ、もう締め切りすぎちゃったか・・・。
《宦官の陰謀》と《Falling Star》を考えたんだけど。
2009/12/11(金) 19:45:56
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| 51 : |
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名も無き者
《口を開く地割れ》はぴったりですね。
>>40
《シヴの隕石》には実質的に下位互換の《破壊的なかがり火》があるのでそっちのがいいかも
2009/12/11(金) 21:47:01
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| 52 : |
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名も無き者
無駄に手間のかかるカードも忘れてはいけない
つ《泥棒の競り》
2009/12/12(土) 01:36:23
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| 53 : |
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朱霊
>>38
枚数は特に制限はしません。
>>50
第１回の締め切りは来週ですよー。
今のところ、
【確定】
《ゴブリンのゲーム》（褒めるところがない）
《口を開く地割れ》（土地破壊は必須ですよね）
《Meteor Shower》（シャワーというほどメテオが降りそうにない）
【保留】
《宦官の陰謀》（もしかしたら勝負を決めるかもしれないけど決めない気がする）
《焦熱の槍》（軽量火力はインスタント等で入る可能性があるので保留）
《板岩の踏み付け》（同じくインスタントを見て）
《Evaporate》（アドバンテージ取れる…かも…？）
《魔力激突》（可もなく不可もない印象）
《影の嵐》（シャドー関連が２枚以上入るなら入れてもいいと思います）
【予備】
《速さの炸裂》（《盲信のうねり》がたぶん入るけど入らなかったら）
《生存者の捜索》（黒にリアニがなければ…）
【神】
《泥棒の競り》（多少重いとはいえ、不利をイーブンに戻せると考えればすなわち《神の怒り》と同等と言えるのではないでしょうか）
《無道の競り》（《ゴブリンのゲーム》と違い、弱っている相手へのとどめとしての使い道がある）
《シヴ山の隕石》（たった５マナでほぼ除去、待機もついてるなんて！）
《破壊的なかがり火》（↑よりはマイルドだけども、確定・保留のカードに比べれば神かと）
《砂漠の砂嵐》（《Evaporate》ほどのがっかり感がない）
《大地の裂け目》（エンドカードになりうる）
《燃焼》（どんな紙カードでも火力１点分に早変わり！それがたとえ《焦熱の槍》であっても！）
《混沌のゲーム》（昔これで負けたことがある。軽いんじゃよー）
《Falling Star》（すんません、言ってなかったけどさすがに投げるのとアンティ関連は勘弁してください）
と、こんな感じかと思っておりますがいかがでしょう。
(last edited: 2009/12/12(土) 10:03:40)
2009/12/12(土) 10:01:40
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| 54 : |
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名も無き者
なるほど採用基準が分かった気がします、すごく残念です。
あとは赤らしい混沌とした感じをもっと足したいかなと。
んで、《ゴブリンの知識》はいかがでしょう？ドローやハンデス、コンボになったりするかもしれない気がしないこともない稀有な一枚。むしろ10版よりこっちの方が似合ってる。
2009/12/12(土) 11:54:21
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| 55 : |
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名も無き者
こんなのはどうでしょう
《たわむか折れるか/Bend or Break》
《壊滅的な夢/Devastating Dreams》
《内なる火/Inner Fire》
《思考の猛火/Mindblaze》
《大軍の結集/Rally the Horde》
2009/12/12(土) 12:23:21
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| 56 : |
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第二波
>>55
《壊滅的な夢》は、うまくアド取りにいければ強力なカードです。ホント。
>>53
私もうっかり挙げてしまいましたが、《Meteor Shower》には待ったを掛けたい。
《焦熱の槍》の上位互換ですし、何より、《燃焼》よりも容易にアドを取れます。
冷静に考えて、１マナ１点（《ショック》）、３マナ２点（《弧状の稲妻》）、５マナ３点（《発火》）と考えると、柔軟性の犠牲と考えることもできます。
多大な犠牲ではありますけど。
(last edited: 2009/12/12(土) 12:39:47)
2009/12/12(土) 12:38:11
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| 57 : |
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>>56
結構納得の候補ですが、確かに《Meteor Shower》はあやしい気が。
セット全体が弱い→ゲーム長引く→X大きく出来る、と考えると意外とシールド戦あたりではエンドカードにできるのかもとか思ったり。
>>55
使いようによっては結構アドバンテージ取れるカード達じゃないかな。
特に《思考の猛火》なんてブロック構築で使われたし。
ただ《内なる火》はすごいいいと思う、こいつでマナ加速する場面が思い浮かばない。
2009/12/12(土) 12:46:55
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| 58 : |
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55
>>56
すいません、《壊滅的な夢》のX点ダメージの部分が見えていなかったので挙げてしまいましたｗ
普通に使えそうですね、没で
>>57
《思考の猛火》使われてたんですか…知らなかったです。
決して効率悪くはないんですが、手札を予想してとなると微妙かなと思って入れさせてもらいました。
2009/12/12(土) 13:27:36
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| 59 : |
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ちゃば
>>53
《Evaporate》はかなりの紙だと思います。まず全クリーチャーの3/5には全く効果が無い点、3マナも払って1点しか飛ばない点。アドを取れるといわれたら《Meteor Shower》のほうが3マナ2点分割火力、ずいぶんアドを取りやすいと思います。
同じく《速さの炸裂》も。「どんなエキスパンションだろうが土地より弱い」と思います。
《宦官の陰謀》は大体において《大地の裂け目》より強いかと。
《焦熱の槍》吹いたｗ燃焼なんかに投げないで打ってあげてくださいｗ
>>58
ブロックだと4枚確定なカードが多いからじゃないっすかね。
>>61
トーナメントでは使われなくても、リミテッド神、ブロック構築では使われたカードとか、知らない人は多いと思う。
《ゴブリンの知識》は10版入ってきたころナルコブリッジで使われたんだっけ
(last edited: 2009/12/12(土) 20:52:40)
2009/12/12(土) 19:06:18
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| 60 : |
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名も無き者
＞全クリーチャーの3/5には全く効果が無い点
それは《死の印》もそう
2009/12/12(土) 19:51:42
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| 61 : |
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名も無き者
うーむ、トーナメント知識のある人がいないと、普通に使われてるカードがどんどん挙がってきたりするよね‥。
「特定のデッキでは強いけどシナジーが無いとダメなカード」もOKならともかく。
で、とりあえず選定として有り得ないのが、
＞《ゴブリンの知識》
使い方が難しいだけでカードパワーは決して低くない。
2マナでアドバンテージを失わず一気に墓地を肥やせるし、ディスカードの利用法もいくらでもある。
ちょっとシナジーのあるデッキだったらすぐアドバンテージが取れる。実際にトーナメントで使用実績もある。などなどダメな点が見当たらない
>>54 あんまよう分からん表現で酷評すると、外れまくってた時に辛いよ Wikiでもたまにあるけど。
＞《壊滅的な夢》
エターナルでばりばり使われてますな。アグロロームとかで。
本人も気付いてるけどこれは問題外。
2009/12/12(土) 20:38:16
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| 62 : |
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名も無き者
追記
《Meteor Shower》これも無い。
ドラフトでは一周するまでに間違いなく消えるカード。
1マナ1点、以降2マナで1点を追加というだけでリミテッドでは使われるのに、振り分けの柔軟性は評価に値する。
自分たまにしか来ないんで、第二波さんあたりに鋭いツッコミ役期待だな。
2009/12/12(土) 20:45:23
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名も無き者
過去の実績だとかはあまり関係ないのでは？その時その環境だからこそ使われた物も多いと思います。このセットはまだ作り始めたばかりですし、特定のシナジーだとかコンボが生じたら強いだとかも特に意識しないでいいのでは。強さのバランスは全てのカードが選ばれてからどのみち調整されるでしょうし、今はただ単体で紙だと思うものを上げればいいんじゃないでしょうか。
《Meteor Shower》もこのセットにおける地震的ポジションに設定するのなら妥当ではないかと。まだ生物の質も不明ですし、Ｘ火力はいろいろ都合がいいのでは。
すこし長くなって失礼しました。
2009/12/12(土) 21:17:34
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第二波
>>62
ちょ、変なプレッシャー掛けないで(笑)
たまにでも来て、鋭いツッコミしてって下さい。
私も、何かダメージの点数を勘違いして挙げてしまいましたが、《Meteor Shower》がドラフトで取れるというのには同意です。
如何にカスであるか、あるいは、如何に救いようがあるかは、色んな人が色んな意見を言えばいいと思います。
経験や知識のある人が修正意見を出したり、怪しいコンボ大好きな人が救ってあげたりすれば、それはそれで価値のあることでしょう。
つか、意見交換した方が面白いですし。
>>63
これは、スレ主の朱霊さんの意向も確認した方がいいと思うのですが、
このスレって、「過去も現在も（未来も）光の当たらないカード」群で遊ぼう！て企画だと（私は）思うんですよね。
まぁ、セットとしての体裁をある程度は整えないと遊べませんから、いくつかは保留しながら考えるんでいいと思いますが。
2009/12/12(土) 21:53:17
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| 65 : |
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名も無き者
《カマールの大鎚》はホント弱い…はずだけど、他のカードと比較するとどうなんだろ？
2009/12/12(土) 22:35:23
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名も無き者
なんか難しいな。
構築で使用されたり、される可能性があったり、ドラフトで取られるだろってのは除外ってこと？
実際、本当の紙カードだけで勝負したら睨み合いになって勝負がスムーズに進まない気もする。
2009/12/12(土) 22:41:03
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名も無き者
>>1には
>>ドラフトでいつも１５手目に流れてくるあのカード
とあるから、大体の指針は、ドラフトだと基本土地のほうが強い程度のカードと言う事になるんじゃないか
2009/12/12(土) 23:41:25
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名も無き者
火力や除去は、どんなに弱くても限定戦では使いでがあるから
紙と呼びにくいな
2009/12/12(土) 23:58:25
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| 69 : |
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名も無き者
61>>
あくまでこのセットにあったら単純に面白そうと思っただけです。相性のいいカードなんて入らんだろうと。変な文章だったのはすいません。夜帰宅して軽く傷ついた…。曖昧な文はいけませんね。
どっちにしろ主さんの意向とは違ってそうでしたが。
なんだか基準がよく判らなくなってきました。紙ってなんだ？
2009/12/13(日) 00:13:59
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54
↑名無しでした。度々すいません。
2009/12/13(日) 00:16:16
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| 71 : |
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名も無き者
＞紙ってなんだ
誰もデッキに入れないカード。
全く脚光を浴びない、見向きもされないカード。
ドラフトでも誰も使わないカードが真の紙だろうけど、
そこまで限るのかはスレ主と住人の総意しだい。
あと、《Illusions of Grandeur》のように
相棒がいれば神、いなければ紙というカードも
このセットにふさわしいのかは議論の余地があるっぽい。
2009/12/13(日) 00:39:50
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71
「全く脚光を浴びない」は取り消し。
《空虚自身》なんかは紙すぎて逆に脚光を浴びてたね。
2009/12/13(日) 00:44:51
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| 73 : |
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名も無き者
コモンで紙っぽいのむつかしいな、意外と使えそうなのばかり
赤のコモンソーサーリー枠はもしかしてないのか！？
一応《内なる火》《マナ噴出》が使いづらそうだけど、無理やり使えそうだし
あとは《ターンガースのにらみ》か？
2009/12/13(日) 07:59:06
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| 74 : |
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名も無き者
よしよし諸君、赤と言ったら土地破壊だろう？
つ《Avalanche》
多分、環境的に紙化すると思うんだ。
2009/12/13(日) 08:40:11
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名も無き者
まったく使い道の無いカードばかりだと流石にゲームにならない気もするが
かといって低パワーで楽しいゲームが出来るラインをうまく引くのって難しそう。
取り合えず今回はスレヌシの意向に沿ってまとめて反省が出たら次回に活かすくらいの気持ちでやるしかないのかな？
2009/12/13(日) 09:55:31
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ちっと思ったんですが、
皆さん、アンダーパワーな基本セットを作りたいわけではないですよね？
2009/12/13(日) 10:06:27
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リスト見た瞬間に
「なっ、なんじゃこりゃぁ!!」
って誰もが突っ込みたくなるセットじゃね？
てかスレタイからそう思ってたわけだが。
2009/12/13(日) 10:09:00
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名も無き者
>皆さん、アンダーパワーな基本セットを作りたいわけではないですよね？
到底ゲームにならないセットを作りたい。
2009/12/13(日) 10:32:16
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名も無き者
>皆さん、アンダーパワーな基本セットを作りたいわけではないですよね？
到底ゲームにならないセットを作りたい。
2009/12/13(日) 10:32:17
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ちゃば
>>71
個人的には、脚光を浴びたことのないカードに光を当てる意味で《Illusions of Grandeur》とかは入れたくないなあ。ライフゲインで入れるなら《得な取り引き》とか。
もちろん朱霊さん次第なんですが
>>74
弱い・がっかり呪文は別にいいけど、
さすがに何も起きない呪文は入れたくない。
>>76
互いによわいい！よわいいいい！って言いながら笑ってプレイできるセットにしたい
新手のアンみたいなもん
2009/12/13(日) 12:14:38
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朱霊
えーと何から話してよいやら！とりあえず、
＞《Meteor Shower》
正直スマンカッタ。全国のメテオファンの人達には申し訳ないことをしました。
＞採用基準
難しく考えないで！自分が「こりゃひどい」と思ってたらOK！
ただ、ある程度ゲームとして成り立つようにしたいので、たとえばシャドー持ちやシャドー不可が全くいないのに《影の嵐》とかそういうのは無しとかそんな感じで。
>>80でちゃばさんが書かれているような感じが理想ですね。
あと、「このカードはぜひ入れてほしい！」というのがあったら、そのカードがなぜ弱いか、またはなぜセットに入れるべきかまで書いてくれると嬉しいです。
＞特定のシナジー、環境において強いカード
これはもう程度によるとしか…。「○○でしか使われなかったから別によくね？」「××との組み合わせはかなりひどかったから外そうぜ」こんな程度。
えーと以上を踏まえつつ、
※変更
《Meteor Shower》…【確定】→out
《宦官の陰謀》…【保留】→out
※追加
【保留】
《大地の裂け目》（ストームあるならほぼ相手全体にかけられるじゃん！と思ってたけども戦闘前に私は何をどれだけ唱えるつもりだったのでしょう）
《カマールの大鎚》
《たわむか折れるか》
《内なる火》
《大軍の結集》
《ターンガースのにらみ》
【ゴメンナサイ】
《Avalanche》（前述の事情により。氷雪はたぶん入らないので…）
なんか保留が多すぎる気が！その辺の意見も求む！
(last edited: 2009/12/13(日) 13:36:37)
2009/12/13(日) 13:28:03
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| 82 : |
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名も無き者
スレ主がある程度独断で決めていって良いと思う。
《Meteor Shower》の場合みたいに、何かあったらその都度変更していくかんじで。
2009/12/13(日) 17:07:05
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| 83 : |
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名も無き者
とりあえず一区切り分確定させれば、そのあとの参考になるんじゃないの
2009/12/13(日) 20:33:36
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| 84 : |
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朱霊
むむ！ではとりあえず独断で、リストを再編してみますよ！
【確定】
《ゴブリンのゲーム》
《たわむか折れるか》（《口を開く地割れ》以上だと判断しました）
《ターンガースのにらみ》
【保留】
《焦熱の槍》
《板岩の踏み付け》
《Evaporate》
《魔力激突》
《大地の裂け目》
《内なる火》
《大軍の結集》
【予備】
《速さの炸裂》
《生存者の捜索》
《カマールの大鎚》（もし墓地対策カードが入ることになった場合、せめてものメリットとしてこいつを入れようと思います）
やっぱり保留が多い気がする！これがほとんど削られるんだよな…。
最終手段として、こんなのも考えてみました。
１．クリーチャー：非クリーチャーの比が悪くても気にしない
２．その代わり、クリーチャーは全部コモンに、非クリーチャーはアンコに突っ込む
３．MWS（またはその他のゲーム手段）のデータを作る際、パックのデータをいじってコモン８：アンコ７になるようにする
４．ナイスバランス！
うん、あくまでも最終手段ですよ。
とはいえ、やっぱり実際にクリーチャーのほうもやってみないと分からないので…。お題にするカードタイプは毎回ランダムの予定でしたが、２回目はクリーチャーにしましょうかね。色だけランダムで。
2009/12/14(月) 20:19:42
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| 85 : |
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塾講師
一区切り、というのは一つの色のことなのでは？
まず赤だけでもインスタント、ソーサリー、エンチャント、クリーチャーをそれぞれお題に出し、【確定】【保留】【予備】で分類して、調整というものを一度してみれば、次からもスムーズに進むんじゃないでしょうか？
2009/12/14(月) 21:07:44
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| 86 : |
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朱霊
あ、確かに色を合わせたほうが楽か…。
んでは次は赤のクリーチャーでやってみましょうかね。
2009/12/14(月) 21:56:30
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| 87 : |
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名も無き者
>最終手段として、こんなのも考えてみました。
別の意味で最終手段
つ《収録枚数自体を増やす》
とりあえず、削るのは候補が全パート出揃ってからでも遅くは無いかと
2009/12/14(月) 22:30:39
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| 88 : |
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名も無き者
とりあえず今は候補をたくさん出す時期だから、枚数でガチガチに決めるのはよくないね。
>>85と>>87の言うように、せめて赤のカードを並べてみてからでいい。
収録枚数の制限は確かにきついけども…「紙カードの中の紙カード達」、と考えるともう、たまらんよ。
2009/12/15(火) 02:26:57
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| 89 : |
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名も無き者
《よじれた忠義》《不死の炎》
2009/12/15(火) 03:01:55
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| 90 : |
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名も無き者
>>84
良いリストだと思います。収録枚数を増やしたくなりますね。
保留と予備の中では《焦熱の槍》が好きですね。
戦闘ダメージ＋１点をみんなが必死に計算し始めるのは面白い気が。まぁクリーチャーがタフ１多かったら神火力になっちゃう気もするんで保留なのはわかりますが。
あと《生存者の捜索》。何で３マナ払って失敗するのか意味不明すぎる。
2009/12/15(火) 13:39:53
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| 91 : |
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名も無き者
《たわむか折れるか》はおもしろいカードだけど、一線級のトーナメントデッキに4枚採用されていたガチカードだよ
自分偶数相手奇数の時に打ったり、コンバットトリックを封じたり
先行だとウィニークリーチャーを展開した後の４ターン目にこれを打つと、相手の土地が１枚になったりする
所謂《嘘か誠か》系の対戦相手選択系の特別な例外
2009/12/15(火) 15:11:26
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| 92 : |
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名も無き者
ソーサリーだけですげー時間かかってるし、クリーチャーと非クリーチャーの議論だけでいいのでは？とちょっと思った
2009/12/15(火) 20:59:14
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| 93 : |
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名も無き者
《ターンガースのにらみ》《Evaporate》
これは弱いことは弱いが、あんまり面白くないのでは？
ただ弱すぎるだけのカードより、ちょっとひねりがあった方が
2009/12/15(火) 21:19:02
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| 94 : |
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名も無き者
弱くて捻りのあるカードって実はあんまりないよ
赤いソーサリーも出尽くした感はある。
あとは《Winter Sky》くらいか
2009/12/15(火) 21:58:15
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| 95 : |
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塾講師
セットとしての体裁は整えないといけないので、赤に火力は必要かなと思います。
インスタントかソーサリーかは問わず。
基準が普通なら１マナ２点つまり《ショック》、もしくは１マナ３点つまり《稲妻》なのでしょうが、
このセットにおいては１マナ１点が基準になるのかな。
クリーチャーも無駄にタフネス１ばかりにしてはおもしろくないでしょうし、
全体をセットとして成立するように調整すると、
１点火力でも神火力にはならず、ちょうど良い感じになるのではないでしょうか。
それにはまずインスタントも検討しないと・・・。
クリーチャー、非クリーチャーではなく、
クリーチャー、エンチャント、インスタント＆ソーサリーの三分類が良いかと。
それに出尽くしたら締め切りを早めていいのではないかと思いますー。
(last edited: 2009/12/15(火) 22:10:43)
2009/12/15(火) 22:07:38
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| 96 : |
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名も無き者
ゲームバランスを云々するなら、とりあえずクリ―チャーが先じゃないのか？そっちが定まらないとどの程度が妥当なのかわからん
2009/12/15(火) 22:29:15
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| 97 : |
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ちゃば
その辺はスレ主の裁量で割りと適当に決めていった方がいいと思う、作って「ばんざーい！」あそんで「弱いｗｗｗ」が言いたいわけなので。
バランスに関しては1色、どんなになってもいいから作れば、それを基準に他の色でバランスを取ることが出来るんじゃないかなーと。少なくとも1色分のカードがでそろったところで「ちょっとクリーチャー強いね」とか「除去強すぎ」とか意見を出すのが回数も少なくスムーズにいきそう。
確かに赤の存在意義みたいなところもあるので火力位は入れたいですね。
残念火力として《弧状の刃》を投げておきます。
5マナ2点火力って何だ6点くらい出ろよ
6点出るのって最速11ターン目じゃないか畜生
>>98
いやー、7ターンかけて6点ですよー？
普通に1マナ1点飛ぶ《焦熱の槍》のほうがまともだと思いません？
>>99
《循環進化》は間違いないっす。やばいっす。
(last edited: 2009/12/15(火) 23:52:19)
2009/12/15(火) 22:40:10
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| 98 : |
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名も無き者
>残念火力として《弧状の刃》を投げておきます。
たぶん、このセットでそれは、致命的な火力になると思われます。
2009/12/15(火) 22:53:27
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| 99 : |
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第二波
うーん、決める順がランダムってのも面白いと思っていたんですが、確かに色毎に決めていった方が体裁は整えやすそうですねぇ。
私も>>95の塾講師さんのクリーチャー・エンチャント・スペルに一票…かなぁ。
あと、バランスありきでダメカードを決めるより、ダメカードありきでバランスを決めた方がよりそれらしいってのも含めて、記憶が薄れる前にバランス調整に入れる方がいいのかな。
まぁ、後から出てきた問題は、後から対処すれば良いと思います。
そんなにタイトな企画じゃないはず。
ところで、
＞《弧状の刃》
弱いですかね？弱いですか。
個人的には、未来予知３のドラフトで、循環する《卜占の逃走》（４枚ピック）に弧状の刃を加えるだけで相手が投了してくれたというスーパーカードなんですが…。
サイクル中での残念感は《循環進化》が群を抜いていると思います。
誰か、《不死の炎》って使ったことある人います？
(last edited: 2009/12/15(火) 23:49:37)
2009/12/15(火) 23:48:06
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| 100 : |
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名も無き者
それじゃあ、レアか神話レア枠に《溶岩の斧》あたりで
2009/12/15(火) 23:51:13
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| 101 : |
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名も無き者
救済リリース時に《不死の炎》デッキ組んだことあります。
独楽セットしてマナ加速から撃って《ダークスティールの巨像》とかめくって悶絶させました。
大会ではだいたい５戦中２?３勝と低中盤層でしたので強さ的には弱くは無いけどいまふたつといった辺りです。
2009/12/16(水) 00:02:15
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| 102 : |
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名も無き者
火力って何枚必要？
インスタントだけど《燃えさしの火弾》を推薦しておきたい
2009/12/16(水) 03:25:27
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| 103 : |
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朱霊
えーとそれでは《たわむか折れるか》→《口を開く地割れ》に戻して、《弧状の刃》はナシで…
《Evaporate》より《Winter Sky》のほうが面白いからこっちにしましょうかね。
んで他の色の時はインスタントとソーサリーは纏めて、この先は一色ずつの進行。
次のお題は赤クリーチャー、と。
まだ意見はOKですが、今日は今から出かける用事があるので、ちゃんとしたまとめは帰ってから…もしかしたら明日になるかも知れません。
2009/12/17(木) 17:15:34
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| 104 : |
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名も無き者
<<残念火力として《弧状の刃》を投げておきます。
ないわｗｗ
《裂け目の精霊/Rift Elemental》や《逆説のもや》、《現実的なストロボ》等を入れた赤青待機デッキとか普通に強かったぞ。
《裂け目の精霊/Rift Elemental》の能力起動で相手クリーチャー焼きながら５/１パンチとか使い方次第では強いカード。
2009/12/17(木) 23:27:06
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| 105 : |
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朱霊
【確定】
《ゴブリンのゲーム》
《口を開く地割れ》
《ターンガースのにらみ》
【保留】
《焦熱の槍》
《板岩の踏み付け》
《Winter Sky》
《Evaporate》
《魔力激突》
《大地の裂け目》
《内なる火》
《大軍の結集》
【予備】
《速さの炸裂》
《生存者の捜索》
《カマールの大鎚》
(last edited: 2009/12/21(月) 01:18:32)
2009/12/18(金) 01:01:51
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| 106 : |
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朱霊
さて、というわけで第2回テーマはクリーチャーです。
確定10枠とはしてますがはたしてどうなるやら。
一応締切は一週間にしてますが、たぶんオーバーしますよね…。
2009/12/18(金) 01:46:54
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| 107 : |
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名も無き者
とりあえず定番、《狂ったゴブリン》
2009/12/18(金) 01:56:03
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| 108 : |
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名も無き者
《ぶらつく巨人》やる気のないイラストが秀逸
2009/12/18(金) 02:02:29
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名も無き者
《ゴブリンの人格崩壊者》
2009/12/18(金) 02:43:03
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| 110 : |
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名も無き者
レアリティについては特に考えなくていいんですよね？
それでも《二の足踏みのノリン》は外せない
2009/12/18(金) 03:54:02
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| 111 : |
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名も無き者
《打ちすえるマンティコア》をぜひ。ガキの頃マスティコアの親戚だよってもらって喜んでた思い出の一枚。
2009/12/18(金) 11:13:55
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| 112 : |
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名も無き者
こんなのはどうでしょうか。
部族とか、セット的に機能しなさそうなのは極力省きました。
《オークの血塗り》みたいな、M10で弱くなったりしたものとかもいます。
「いや使えるだろ！」的なツッコミお待ちしております
《悪忌の蝕み屋/Akki Underminer》
《アリ・ババ/Ali Baba》
《ボガートの食料隊/Boggart Forager》
《籠絡の美女 貂蝉/Diaochan, Artful Beauty》
《Dwarven Weaponsmith》
《火矢の弓兵/Fire Bowman》
《流動石のシャンブラー/Flowstone Shambler》
《ゴブリン職工団/Goblin Artisans》
《世捨てカヴー/Kavu Recluse》
《ケルドの焼き討ち兵/Keldon Arsonist》
《狂犬/Mad Dog》
《モグの看守/Mogg Jailer》
《モグの中隊/Mogg Squad》
《オークの血塗り/Orcish Bloodpainter》
《オーク徴集兵部隊/Orcish Conscripts》
2009/12/18(金) 15:39:37
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| 113 : |
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ちゃば
>>112
《ボガートの食料隊/Boggart Forager》
《火矢の弓兵/Fire Bowman》
《流動石のシャンブラー/Flowstone Shambler》
《世捨てカヴー/Kavu Recluse》
《狂犬/Mad Dog》
《オークの血塗り/Orcish Bloodpainter》
あたりはずいぶんまともかと思います。
《カイレンの使節》《ミノタウルスの戦術家》
やっぱり赤なら速攻だよね！
>>114
いやいや、先制攻撃は白に残しておきましょうよ
基準は《モンスのゴブリン略奪隊》《ゴブリンの長槍使い》《灰色オーガ》《丘巨人》あたりですかね。
(last edited: 2009/12/18(金) 19:11:19)
2009/12/18(金) 16:09:32
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| 114 : |
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名も無き者
>>112
1マナ1/1とか3マナ2/2とか標準のスペックを満たしつつデメリットはない、ってやつらは紙というには弱い気がするかな。
>>113
いやいや赤なら先制攻撃でしょう、と言おうとしたんですが先制攻撃持ち比較的まともなやつらの群れだった、超悲しい。
しいて言うなら《ルビーのヒル》が一番紙に近い。
そして《二の足踏みのノリン》は確定でいいと思います。
2009/12/18(金) 18:17:38
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| 115 : |
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名も無き者
《烙印の喧嘩屋》 マナバーンがなくなったとはいえ……
《鳥の乙女》 3マナパワー1の飛行、やや強いか？
《ボーラの戦士》 きっと！きっとこの環境なら活躍できる！
《血の猟犬》 MMの残念レアの一枚、チャンプブロックでも死ぬ。
《オック》 どうにか使ってみたいクリーチャー
《ショッカー》 名前で
2009/12/18(金) 18:40:27
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| 116 : |
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第二波
>>101
カジュアル並みの魅力はあったのでしょうね。
不安定な上に決定力がなかったのが悪かったのかな。
結局、歴伝は《不朽の理想》の一人勝ちですかねぇ。
>>105、朱霊さん
後から進言すればいいよねってのを実行すると、
《砂漠の砂嵐/Desert Sandstorm》《Evaporate》この辺りは保留か次点に入れといてもいいと思います。
《Winter Sky》は弱いし、使われることもないでしょうが、1マナ故の弱さでもありますし、1マナスペルが渋滞したときのために。
＞クリーチャー
ナナメにリストを見て。
・強力なウィニー《ゴブリン岩ぞり隊》
・ダメージレースに強い《血の猟犬》
・難攻不落の壁《ゴブリンの雪だるま》
・スーサイド・ファッティ《血塗られしもの、死祭》
下２つは、普通に使えるかもしれん。
(last edited: 2009/12/18(金) 18:49:26)
2009/12/18(金) 18:47:48
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| 117 : |
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名も無き者
>>115
なんか、ここでプッシュするほど弱いって感じはしないな。
まあ、普通に考えたら弱いんだけど。
《鳥の乙女》 ステータス面での数字は普通に及第点
《ボーラの戦士》 ブードラなら普通に入りそう
《ショッカー》 効果だけ見ると強い
少なくとも上記三枚は入らないと思う。
2009/12/18(金) 18:50:34
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| 118 : |
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名も無き者
《ドワーフ戦士団》はヤバイ
2009/12/18(金) 19:16:46
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| 119 : |
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名も無き者
カジュアル色が強いけど、《オック》も意外とやる。
《火吹き能力持ち》、《ボール・ライトニング》や《スキジック》、強化呪文などと組み合わせれば当時の一戦級クラスのデッキと対等とはいかないが充分渡り合えた。
2009/12/18(金) 21:33:53
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| 120 : |
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名も無き者
紙は、カジュアルでもお呼びがないから紙なんですよね。
>>117
《ボーラの戦士》を入れてるドラフトデッキは、かなりの失敗ドラフトなんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょ？
ストームできなかった《大地の割れ目》とかもそうなんですが、１体へのブロック制限って、カード１枚使う価値があるんですかね？
あー、でも、早めのデッキが遅めのデッキを序盤から削るにはいいのかな？
>>119
《ドワーフ戦士団》は弱いですが、パンプ持ちの少ない《狡猾な抜け道魔道士》より遥かに恵まれています。
《紅蓮のサラマンダー》辺りとお手軽コンボですし。
《ホタル》とかもありますね、こんなカード初めて知ったわ（ホタルはダメカードではありません）
2009/12/18(金) 21:49:30
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| 121 : |
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名も無き者
今のところ特に有力なのは、
《狂ったゴブリン》
《ルビーのヒル》
《ミノタウルスの戦術家》
《モグの中隊》
《打ちすえるマンティコア》
ってところ？
完全に独断なので批判歓迎だけど、上三体はカタいと思う。特にルビーのヒルは活躍する機会が思いつかない。
ノリンは弱いというよりか、ああいう風にデザインされた意図的な弱さなのだから、それはそれで良いのではと思う。
2009/12/19(土) 05:32:38
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| 122 : |
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121
補足
つまりノリンは別に「残念」なカードっていう感じではないっていうことね。パックから出たら残念だけどね。ルビーのヒルとか《ターンガースのにらみ》とかの残念さとはまた少し違うよね。
2009/12/19(土) 06:29:19
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| 123 : |
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Nishi
今のうちに挙げておきます:
《Kobolds of Kher Keep》
《Crookshank Kobolds》
《Crimson Kobolds》
一応赤ということで。
(last edited: 2009/12/19(土) 11:59:04)
2009/12/19(土) 11:54:13
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| 124 : |
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名も無き者
>>121
ルビーのヒルとか打ちすえるマンティコアとかって、そこまで弱いかね？
特にマンティコア。
打ちすえるオーガと違って回避能力あるし、マナ差をつけるデッキなら頑張れるぞ。
ヒルは、タッチで使うカードじゃないから、やっぱり弱いか。
2009/12/19(土) 11:57:55
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| 125 : |
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名も無き者
>>121
特に《狂ったゴブリン》《ミノタウルスの戦術家》あたりは同意。
ヒルは２色、３色で組んだら普通に強そうな気が。
残念さなら《Chandler》を。コモンで伝説、そして名前がどこかのぱっとしないＰＷを連想させる。
2009/12/19(土) 12:08:43
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| 126 : |
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名も無き者
打ちすえるサイクルは基本１ターンマナ縛るだけだけど相手の土地がひどく伸びないときは爆発するからな。すごいピーキーな性能。サイクルから一枚選ぶとしたらオーガか兵士か？
2009/12/19(土) 12:36:09
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| 127 : |
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ちゃば
>>120
《ボーラの戦士》相手の壁とか大物をブロック不可に出来るのがそこそこやるはず
後1発2発殴れればという状況から土地投げればいいからね。
むろん《波止場の用心棒》とかのほうが強いのは確定的に明らか
《ホタル》、《焦熱のダイフリン》と比べると隔世の感があるなあ…
>>121
しかししょぼカード筆頭としてはこのエキスパンションにいずしてどうする！って感じもする。
>>123
コボルドクランプというデッキがありまして…
後は《永劫の輪廻》＋何かで即無限になるので強カードです
>>125
しかしヒルのために赤タッチって言うのも切なすぎる
5マナ3/3ってまともじゃないかと思ったら伝説だった。
でも5マナだったら2/3あたりを期待したくなっちゃうぜ
打ちすえるシリーズは《打ちすえるオーガ》が一番ダメに思えるな。
相手がマナつっかえない限り即抹殺されるあたり。
《クラーク族の技師》《ゴブリン擲弾兵》
前者は激しい2：1交換なうえにマナがかかり後者はどう考えても「クリーチャーがいる場合はブロックしてくる」ので土地しか壊せないがっかり。
もう一歩な感じもするけどだんだんネタ切れしてきた
(last edited: 2009/12/19(土) 12:38:22)
2009/12/19(土) 12:36:42
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| 128 : |
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名も無き者
《悪忌の隠者、ベンベン》なんてどうでしょう
2009/12/19(土) 14:32:25
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| 129 : |
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名も無き者
単純に名前上げるだけじゃなくて、理由も欲しいところだね
いや、カードの効果を見れば弱いのはわかってるんだけど、
どういう弱さなのかを説明した方が納得が得やすいと思う。
皆が共通の価値観を持ってるわけじゃないからね。
2009/12/19(土) 16:01:50
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| 130 : |
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名も無き者
高コスト枠をさがしてみた
《血沸く咆哮獣》
《Chaos Lord》
2009/12/19(土) 16:14:56
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| 131 : |
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名も無き者
《悪忌の溶岩走り》もしかしたら残念じゃないかもしれないけど、弱い。
《Anaba Spirit Crafter》ミノタウルスデッキ作ろうぜ！
《Goblin Wizard》ゴブリンデッキつくろうぜ！
《Quarum Trench Gnomes》ランデスのお供に。
2009/12/19(土) 19:35:13
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| 132 : |
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名も無き者
《Quarum Trench Gnomes》は弱くなかったわ。効果勘違いしてた。
2009/12/19(土) 19:36:14
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| 133 : |
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名も無き者
《アラジン》「僕を信じろ」
ほとんどの場合４マナ1/1のバニラ。このセットにストーリーあるとしたら主要人物の一人になれるだろうな。
2009/12/19(土) 19:48:06
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| 134 : |
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名も無き者
弱いとかそういう意味でなく《蒸気打ちの親分》は入れてほしい
2009/12/19(土) 21:04:38
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| 135 : |
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ちゃば
>>128
何度でも使える強力な除去として機能するかと
>>131
《悪忌の溶岩走り》一応《炎の力》とかとのシナジーが
>>134
《蒸気打ちの親分》はわくわくカードじゃないっすか
絶対rise of eldraziで出てくると信じてる…！
>>135
4マナ1/1という貧弱さ、速攻性のなさ、限定的な能力。そして伝説じゃなかったりとか。
後世の《メムナーク》辺りと比べると如実ですねー
とはいえ、奪取、持続、多数奪えると強い要素はあります。
(マスティコアの居ない)ウルザだったら強い気もしますし。
>>all
部族シナジー系はやめた方がいい気がします。
そりゃシナジる部族がいなけりゃ弱いのが当然ですので。
部族シナジーなきゃ《ゴブリンの王》だって3マナ2/2ですよ。
自分でしゃばりすぎですかね
(last edited: 2009/12/20(日) 04:46:04)
2009/12/20(日) 01:40:59
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| 136 : |
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名も無き者
きちんと議論に参加されてるのですから多少でしゃばってても構わないのではないかとと思いますよ
使ったことないのでわかりませんが、アラジンは能力自体は悪くなくないですか？重いということでしょうか？
2009/12/20(日) 03:57:37
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| 137 : |
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名も無き者
《岩山トカゲ》
こいつについて「ティムとかでダメージを与え続けられれば強い」とか意見出るかもしれないけど、このエキスパンションのカードパワーを考えればこいつを維持する手段はとても少ないんじゃないかと思う。
2009/12/20(日) 21:30:44
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| 138 : |
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名も無き者
》127
コボルトは悪くないんじゃないですかね
悪用できるカードがこのエキスパンションにあるとは思えませんし
2009/12/20(日) 21:42:35
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| 139 : |
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名も無き者
コボルトがよくないのは、【１．組み合わせないと意味のないカードはまとめて収録】に抵触するからでは？もともとが他のコボルト強化クリーチャーと一緒に使うというデザインだったので。
2009/12/20(日) 22:53:42
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| 140 : |
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名も無き者
>>138-139
いや、そういう問題じゃなくて、コボルドは「全然活躍できなかったカード」じゃないからじゃん。
シナジーが無ければカスってのなら、極端な話、
「プレイヤーを対象に取る呪文を収録しなければ、《象牙の仮面》はカス」
みたいな話になって、何の企画かわからなくなる。
まぁ、これは極端すぎて例になってないかも知れんが。
0マナのクリーチャーってだけで、もうコンボパーツとしてのポテンシャルは十分だし、実績もあるんだから、コボルドは紙じゃないだろ。
2009/12/20(日) 23:09:35
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| 141 : |
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名も無き者
>>138
「このエキスパンションに入れたら弱い」という基準は上の方も言ってるように違うと思う。
あと、元々もう三体（計六体）のコボルトと組み合わせて使うデザインなので、「コボルトよえー」ってことで入れるなら、それら６枚全部入れなければということにもなる。
2009/12/21(月) 01:04:05
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| 142 : |
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朱霊
うむー、部族シナジーってすっかり忘れてた…。
ここはひとつ、αのころの《アトランティスの王》を見習って「特定のクリーチャータイプを強化、または特定のクリーチャータイプによって強化されるカードは、そのタイプを持つクリーチャー最低1体も一緒に収録」としましょうかね。
ただし、《Aurochs》や《蒸気打ちの親分》のように、最初の収録の時点で、クリーチャータイプが実質そのクリーチャーのみを表しているような場合は例外でOK。あと多相はこの考えに入れない方向で。
>>116
ああ、確かに全体のマナ域を見て調整できるようにしておくのはいいですね。修正しておきます。
えーと、それで現段階のリストは…
【とりあえず確定】
《狂ったゴブリン》
【確定or保留…数が多いので、個人的に暇な明日、のんびり選びます】
《二の足踏みのノリン》
《アリ・ババ》
《籠絡の美女 貂蝉》
《ゴブリン職工団》
《ケルドの焼き討ち兵》
《モグの中隊》
《ミノタウルスの戦術家》
《血の猟犬》
《ルビーのヒル》
《Anaba Spirit Crafter》
《Chandler》
《アラジン》
《Chaos Lord》
《打ちすえるオーガ》
(last edited: 2009/12/21(月) 01:17:59)
2009/12/21(月) 01:11:54
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| 143 : |
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朱霊
では改めまして。
【確定】
《狂ったゴブリン》
《二の足踏みのノリン》
《ミノタウルスの戦術家》
《Anaba Spirit Crafter》
《ルビーのヒル》
《モグの中隊》
《ケルドの焼き討ち兵》
《Chaos Load》（高コストクリーチャーが少なめなため）
【保留】
《アリ・ババ》（壁が入るなら）
《籠絡の美女 貂蝉》（どれだけ強いor弱いのかよくわからない！）
《ゴブリン職工団》（一応1マナ1/1なので…）
《血の猟犬》
《Chandler》
《アラジン》
《打ちすえるオーガ》（このあたり、確定にするには弱さが足りない気がした）
2009/12/21(月) 17:23:47
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| 144 : |
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名も無き者
《ゴブリン精鋭歩兵部隊》交戦時1/1に縮小する２マナ2/2バニラ。
《ゴブリンの放火魔》戦場を離れたら土地を１つ生け贄の２マナ2/2バニラ。
2009/12/21(月) 17:44:04
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| 145 : |
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名も無き者
《ルビーのヒル》にはかなり疑問を感じる
他のクリ―チャーを見る限り、２マナ2/2先制攻撃が一体いれば場を制圧しちまうんじゃないのか
2009/12/21(月) 17:49:41
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| 146 : |
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名も無き者
＞他のクリ―チャーを見る限り、
本来の強さと、このエキスパンションの中での強さは別にすべきだと思います。
このエキスパンションの中でも《骨の粉砕》や《雑草の絡めとり》で破壊可能だろうから対処の方法が無いわけではないですし。
「一般的に考えても駄目なクリーチャーとは言いがたい」ということなら話は別ですが。
2009/12/21(月) 18:00:40
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| 147 : |
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名も無き者
そういう問題なのか？
弱さの基準が一定程度あって、それに従ってクリ―チャーを選んでるわけだろ。
その程度に達していないっていうのは相対的なものだと思うんだが。
2009/12/21(月) 18:08:52
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| 148 : |
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名も無き者
くふぅっ、ゾクゾクするラインナップだぜ……！
《ルビーのヒル》もここでなら赤のエース的なポジションで大活躍できそうだ。
ところで確認。《Anaba Spirit Crafter》って、（他のミノタウルスが入らない限り）《ミノタウルスの戦術家》が入らないと抜けちゃうんですよね？
2009/12/21(月) 18:27:50
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| 149 : |
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名も無き者
>>147
２，３行目の冗談のせいで主張がぼやけてしまったかもしれませんが、本来言いたかったことは、
「ルビーのヒルはこの環境においては場を制圧してしまうほど強いかもしれないが、それは今回の基準とは関係がないのでは」ということです。
全体的に見て残念なカードでも、他の残念カードに囲まれては相対的に強くなりえます。
「ルビーのヒルは普通の環境においても残念ではない」ということなら話は別ですが、>>147さんは”他のクリ―チャーを見る限り”ルビーのヒルは強いのではと言っていたので。
2009/12/21(月) 18:48:18
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| 150 : |
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朱霊
＞《ルビーのヒル》
2マナパワー2先制はとはいえ、デメリットが…と思ったのですが。意外と高評価もあるしどうしよう。
>>144
それはバニラとは言わな…
しかし弱さは一級ですね。同じゴブリンの放火魔でも、ボガートのほうはまだ知恵があったのに…。
>>148
ですです。
2009/12/21(月) 19:17:49
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| 151 : |
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名も無き者
強い弱いってのは相対的なものなんだから、いくら選者が弱いと思って選んだカードであっても、選んだ結果一枚だけがほかのものに比べて強すぎる、という事になればそれは十分問題だと思うけど。
2009/12/21(月) 19:19:11
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| 152 : |
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ちゃば
>《ルビーのヒル》
そうなんですよねー、紙クリーチャーは1/1が多いから2/2先制でも十分強くなってしまう。4マナ2/3の紙とか入れたいんですよねー。
《血まなこの練習生》《戦闘塁壁》
投げときます
2009/12/21(月) 19:28:37
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| 153 : |
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ちゃば
ログインしそびれましたが↑は俺です('A`
カードセットの中でぶち抜いた強さのカードは作りたくないですねえ。
どれにも一応採用の余地がぎりぎりあるようなバランスにできたら嬉しい。
しかし完成優先といわせていただきます
2009/12/21(月) 19:30:14
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| 154 : |
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名も無き者
一応、《ゴブリン精鋭歩兵部隊》はSUMUというデッキに積まれていたらしいす。このマナ域の2/2クリーチャーはたいていひどいからかな？
放火魔は使われてないと思う。
2009/12/21(月) 19:30:51
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| 155 : |
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146
＞ヒル
他のクリーチャーと比べてそこまで残念じゃないという事であれば、保留としたほうがいいかもしれませんね。
2009/12/21(月) 19:33:44
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| 156 : |
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名も無き者
なんかふらふらTraijerの臭いがするな、また悪さをするんじゃないかと心配だ
2009/12/21(月) 19:35:56
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| 157 : |
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名も無き者
今まで誰も突っ込まなかったのか‥《二の足踏みのノリン》はどう見てもおかしいね。
単体で使いようが無いから「ただデッキリストにいるだけ」になるし、シナジーさえあれば、カードパワーとしては全然低くないの問題。
ちょっとカジュアル目のコンボデッキならいくらでも見かけるよ。
１．組み合わせないと意味のないカードはまとめて収録 に抵触する。
《二の足踏みのノリン》が入るなら、《ライオンの瞳のダイヤモンド》や《物静かな思索》も完璧に入るレベルでしょ。
シナジー専門のカードっていうのは、「弱い」のとは方向性が違いすぎる。抜いた方が良い。
2009/12/21(月) 20:24:45
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| 158 : |
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名も無き者
>>157
一応>>121>>122とかでも指摘されてるけどね。そのときはカスレアを象徴するようなカードだから、ということになったが。
ノリンはちょっと違うということには同意。
2009/12/21(月) 20:31:52
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| 159 : |
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名も無き者
推薦した張本人としては、《岩山トカゲ》が完璧にスル―されたのが悲しい。
2009/12/21(月) 20:49:41
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| 160 : |
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名も無き者
>>157 確かに起源室ノリンとか、軽いしそこそこ強いよな
まあカスレアでないのは断言できる
だが《ライオンの瞳のダイアモンド》は何かしらに使えるだろうし、
コンセプト的にもいい線行ってると思う。後々の話だけど
「単体でダメな赤のカード」だったら筆頭は《ドラゴンの嵐》だろうな
ノリンと同じ、>>157の言ってる理由で候補に入らないと思うけど
>>159
マナレシオがでかいカードは慎重にならざるを得ない、という感じかと
2009/12/21(月) 20:51:50
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
推薦理由が「このエキスパンションにおいては弱い」だからでは？
環境に因らず本当に弱い駄目カードでないとなぁ。
2009/12/21(月) 21:09:00
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| 162 : |
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名も無き者
レアなら《ドワーフの秘術師》推薦
カスレアっぷりならそれこそ最高
弱い仲間をいじくるだけだから、変な危険もなし。
2009/12/21(月) 21:12:39
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| 163 : |
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名も無き者
2マナ域なら、入りそうな候補はこの位かな
《戦に狂える浪人》
《カイレンの使節》
《ヴィーアシーノの斬鬼》
2009/12/21(月) 21:14:00
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| 164 : |
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名も無き者
>>162
確かにこのエキスパンション内なら弱いかもしれないが、世界選手権準優勝のサイドボードに入ってた実績からカスレアではない。
2009/12/21(月) 21:17:56
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| 165 : |
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名も無き者
「トーナメントデッキのサイドに入ってたことがある」だけじゃカスレア抜けはしないな。
しかも入ってた理由が「たまたま壁の多い環境だったから」だったし。
しかし壁を入れづらくなるのは確かなので反対は反対。
2009/12/21(月) 21:22:00
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| 166 : |
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名も無き者
現状デカいクリーチャーがかなり少ないから、《岩山トカゲ》はいいと思います
同じ理由で《Balduvian Hydra》を提案しておきます
2009/12/21(月) 21:24:00
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| 167 : |
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名も無き者
《Balduvian Hydra》を考えた人は多いと思うが、なんだかんだで大きいんだよ。
《岩山トカゲ》は火力の数で全然変わってくるから、保留されてるのでは？
2009/12/21(月) 21:39:16
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| 168 : |
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名も無き者
別に新しい話題じゃないが
とりあえず《二の足踏みのノリン》の候補抜けと
《カイレンの使節》の候補入りに賛成しとく
《ヴィーアシーノの斬鬼》は2マナで後から2/1に出来るし、どんな強化オーラでも大分でかくなるから‥
2009/12/21(月) 22:56:33
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| 169 : |
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名も無き者
2マナ域は
《神経質なカヴー/Skittish Kavu》相手によっては熊になるけど・・・
《カイレンの滑空者/Kyren Glider》一応飛行だけど・・・
この辺りを押したいです
実際、弱かった・・・ってか居場所がなかった・・・。
2009/12/21(月) 23:55:39
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| 170 : |
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朱霊
＞ノリン
ぶっちゃけ勘違いしてました。「他の」クリーチャーが攻撃したときだと思ってたよ…。
んー、予備にしといて、《伏魔殿》的なものが何かあったら入れるかな。
＞《岩山トカゲ》
なんか普通に使えそうな気もしたので…でも具体的にどう使うのかと言われるといえない。ほ、保留で…。
《カイレンの使節》はいいですねえ。
2009/12/22(火) 00:10:29
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| 171 : |
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名も無き者
>>170
＞《伏魔殿》的なものが何かあったら
そういう誘発カードと《ノリン》って、かなりのシナジーになるから、
よっぽど弱い効果じゃないと、すぐオーバーパワーになってしまうよ
で、【赤のクリーチャー】から少し話は飛び出てしまうんだが……
俺の個人的意見。
《兵員の混乱》って、これだけ弱いカードの中にあると、結構挙動が面白いと思うんだ
面白いだけで全然強くないし、使いようが無いほど役立たずってわけでもない、ぴったりなラインのカードだと思う。
しかし《二の足踏みのノリン》とは、2枚コンボに近いギミックになってしまうのでヤバい。
そこで《兵員の混乱》を入れる前提で、《ノリン》を完全に外すようにするのはどうかね？
《ノリン》をわざわざ入れるほど、面白くて、かつアンダーパワーなギミックがあるとは思えないし……
2009/12/22(火) 01:33:28
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| 172 : |
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名も無き者
《神経質なカヴー》は弱いかな？
《神経質なカヴー》が1/1になるのは対戦相手が白か青のクリーチャーをコントロールしている時に限る。つまりそれ以外の色相手なら、2マナ2/2と赤にしては高パフォーマンスのクリーチャーになる。
また、《ゴブリン精鋭歩兵部隊》は誰相手でも戦闘時は1/1になってしまうけど、それでも単純に強いという事で四枚積みされていた。
2009/12/22(火) 01:42:08
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| 173 : |
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名も無き者
>>171
いずれにせよ時期尚早な気がする。たった３枚のエンチャント枠に《兵員の混乱》がおさまらない可能性だってあるよ。
とりあえずノリンを保留枠に下げておく、程度じゃだめなのか。
2009/12/22(火) 01:43:29
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| 174 : |
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名も無き者
ノリンがトップレアとして輝くならそれはそれで興味深いエキスパンションではあるな
2009/12/22(火) 09:33:22
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| 175 : |
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名も無き者
>173
シナジー面とかを考えると、どうしてもお題以外のカードタイプや色の話が出ることもある
逆に言えば、「100%決定してから次」っていうやり方は絶対後から穿り返すことになって、案外効率が悪い
>174
別に興味深くはないだろ。元々コンボカードとしては有名だし、動きも分かりやすい
2009/12/22(火) 13:56:09
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| 176 : |
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173
>>175
それは理解しているしそのつもりで書いたんだけど、伝わらなかったか…。
「《兵員の混乱》と《二の足踏みのノリン》の両者が確定された場合、一方は調整段階で差し替えてほしい」
こんな感じで書けば問題ないのでは？っていうこと（雑な例かもしれんけど）
いや、俺が単純に疑問だったのは、「《兵員の混乱》が入る前提」なんて横暴な条件を付ける必要があったのかなと思ったんだ。
お題以外とのシナジーを考えるのはもちろん奨励されるべきだけど、そのシナジー先をセットに入れるかどうかは、今決めるものではない。
2009/12/22(火) 15:07:06
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| 177 : |
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朱霊
の、ノリンは保留で！
臆病な子なんだから注目されると死んじゃうよ！
まああれです、セットの全体像が固まってきたりとかなんとかの前に、そもそもまだ第２回であって私も慣れてないとかありますのでここら辺で勘弁してくださいor2
>>172
他が他だけに《神経質なカヴー》がそこまで弱く見えない…。《ゴブリン精鋭歩兵部隊》は結構弱いと思いますが、《戦に狂える浪人》のほうが弱いかな？どうでしょう？
しかし、赤のシングルシンボル２マナクリーチャーって紙が集中してる気がする。選びづらいぜ！
とりあえず…
《ルビーのヒル》：【確定】→【予備】（中途半端な弱さしやがって！）
《岩山トカゲ》：【保留】（強いよーな弱いよーな）
《カイレンの使節》：【確定】（激戦区の２マナではあるものの、１ターン目に出ないとも限らないし気にすることはないかと）
《戦に狂える浪人》《ゴブリン精鋭歩兵部隊》：【保留】（２マナ多いんだってば）
2009/12/23(水) 15:07:11
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| 178 : |
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名も無き者
浪人は普通に強くね？
ドラフトで出されると結構苦労した記憶があるんだが
2009/12/23(水) 18:45:08
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| 179 : |
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名も無き者
《血まみれ牙の炎獣》とか。
《物怖じするヴァレスク》とか。
《ぶらつく巨人》とか。
《溶鉄の火の鳥》とか。
《岩滓のワーム》とか。
《鞭尾のモロク》とか。
2009/12/23(水) 19:18:50
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| 180 : |
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名も無き者
《物怖じするヴァレスク》弱すぎてびびった
2009/12/23(水) 19:33:21
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| 181 : |
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名も無き者
いや、変異持ちっていうのはそもそも強い。いくら糞みたいな能力だったとしても、《灰色オーガ》の上位互換なんだから。
2009/12/23(水) 20:47:07
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| 182 : |
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第二波
>>181
＞変異は灰色オーガ以上
そうなんですよねぇ。
そういうわけで、《物怖じするヴァレスク》はカス祭でも相手にされないという悲劇。
色々コメントをば。
＞《兵員の混乱》
まぁ全然強くないんですが、しかるべきデッキで使えばしかるべき活躍をします。
これがリストに入るという前提は成り立たない、と思ってるのは、もしかして私だけでしょうか…。
＞《戦に狂える浪人》
これは、装備品の豊富な神河ブロックのリミテッドでは、それなりの成果を挙げられるカードでしょう。
神河のリミをきちんとやってないので、経験者よろしく。
＞《ゴブリン精鋭歩兵部隊》
まぁ、ミラージュ・ブロックには、他に２マナでパワー２は居ませんから。
2/1と比べても明らかに弱いですけど、《砂嵐》や《サイムーン》に引っかからないってこともありますし、
そもそも当時のカードを見て、ゴブリン精鋭歩兵部隊で弱すぎるってことはないでしょう。
つか、今でもそうです。
＞《ルビーのヒル》
これが弱くないことはないでしょうが、バランス面での不安はありますねぇ。
まぁ、保留・予備のリストに入ることは間違いないと思います。
＞《アリ・ババ》と《ゴブリン職工団》
これらには反対。
ゴブリンの方は確かに残念カードなので悩ましいのですが、アリババは１マナ相応の働きができます。
過去レス読んで、また明日にでも書きます。
(last edited: 2009/12/23(水) 23:14:45)
2009/12/23(水) 23:08:32
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| 183 : |
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名も無き者
《テリムトー》なんてどうよ
2009/12/23(水) 23:58:11
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| 184 : |
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名も無き者
>>183
《テリムトー》を入れるなら、他に弱っちい側面攻撃クリーチャーを入れないといけないんじゃなかろうか。
2009/12/24(木) 02:07:52
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| 185 : |
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名も無き者
側面攻撃持ちはどれもそこそこのマナレシオみたいね
一枚だけ「弱っ！」ての見つけたと思ったらこのカードだった
しかしこのエキスパンション内での攻撃時3/3、ブロックされると実質4/4、通常時2/2ってのはどれくらい弱いのかな
2009/12/24(木) 03:10:19
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| 186 : |
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名も無き者
前にも書いたけど《ゴブリン精鋭歩兵部隊》はトーナメントで４枚積み実績あるから（しかもゴブリンのシナジーとか関係無しに、単純に良いクリーチャーとして）、外したほうが良いと思う。
ゴブリンの放火魔のほうはマジで弱いと思う。
2009/12/24(木) 05:12:06
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| 187 : |
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名も無き者
>>182
＞《兵員の混乱》まぁ全然強くないんですが、しかるべきデッキで使えばしかるべき活躍をします。
然るべきデッキが無理な環境だから面白いって言われてるのではないかと
ちなみに、ノリンにしろこれにしろ、本当に「然るべきデッキ」だったら全然強い。
＞《戦に狂える浪人》
これは装備品があってもかなり弱い。分からない部分は書かないで良いから‥
ブロックを躊躇させる能力＜回避能力 だし、攻撃強制能力のせいで武士道の良さも半減
2009/12/24(木) 06:14:10
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| 188 : |
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名も無き者
《兵員の混乱》はここに入るほど駄目なカードではないよな
2009/12/24(木) 06:25:23
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| 189 : |
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名も無き者
「この環境だと面白い動きをしそうだから入れる」という考え方は、スレの趣旨から外れてるからあまりよろしくないと思う
まったりやるスレだから、そういうことが話に出てくること自体は全く問題ないと思うけど、一応軌道修正のために言った
2009/12/24(木) 06:30:38
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| 190 : |
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第二波
>>187
＞分からない部分は書かないで良いから‥
分からない部分は、訊いてみないと分からないのです。
私の感想に対するあなたの是正、ってやりとりには十分に価値があると思いますよ。
兵員の混乱については概ね>>188-189さんらの通り。
まぁ、訊くついでに。
《逃れ得ぬ粗暴者》、これはどうでしょう。
《丘巨人》＋２能力＋２マナなので、コスト相応とも言えますが、使える気がしなかったので試さなかったんですよねぇ。
後、上の方に出てた《ゴブリンの人格崩壊者》とか。
こいつが機能し出せば、さくっとゲームが終わる（負ける方に）わけですが。
2009/12/24(木) 09:58:17
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| 191 : |
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184
>>185
そうなんだよね…。側面攻撃持ちは基本的に優秀なので、他に入るのはいなさそうだと思うよ。
そもそも、仮に側面攻撃持ちを（テリムトーであろうとなかろうと）１種類しか用意しないとなれば、それは不公平だと思う。
側面攻撃には「ブロッカーが側面攻撃を持っていたら修整がかからない」という逃げ道が設定されているわけなので、その逃げ道が実質意味をなさないとなれば、やっぱりゲームとしておかしい。
2009/12/24(木) 11:14:16
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| 192 : |
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朱霊
やっぱり一週間は無理があったと思う今日この頃。
延長だ延長ー！
さて、マナコストに対して最低限のＰ／Ｔがあってデメリット無し…って、扱いが難しいですねえ。特に１マナ１／１と変異持ち。
個人的にはバニラより少しばかり（本当に少しばかり）強くても、しょうもない能力持ちを入れたいところではあります。そっちのほうが楽しそうなので…。が、この考えが100 Worst Magic Cardsと被るというのが…。ただ、クリーチャーはそれなりの数入れないとセットの形にならないかも…。うーん…。
やっぱ明確な基準は無しに、あまりにがっかりな能力なら入れる、という程度でいいかなと思います。
《血まみれ牙の炎獣》…【確定】弱いし、ちょうど重いのは少ないので。
《物怖じするヴァレスク》…【予備】前述の理由につき。
《ぶらつく巨人》…ナイスブロッカーじゃないですかね。
《溶鉄の火の鳥》…【保留】得意ではない色の飛行、だけど大型（？）だからいいのか…？
《岩滓のワーム》…デメリットもあるけど、マナレシオからしたら相応じゃないですかね。
《鞭尾のモロク》…そこまで弱くないですよたぶん。
《テリムトー》…既に言われてるとおり、他の側面攻撃が優秀なのでたぶん入らないかと。
《逃れ得ぬ粗暴者》…個人的な印象としては結構強いのですがどうでしょう？
《ゴブリンの人格崩壊者》…【保留】あれ、見逃してたか。すいません。
《戦闘塁壁》…【保留】同じく見逃してたけど弱そうだ！
《戦に狂える浪人》…【保留】→【予備】そういえば忍術のおかげでそれなりだった。
《アリ・ババ》…【保留】→却下 １マナ１／１につける能力にしては強い？
2009/12/24(木) 18:01:27
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| 193 : |
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名も無き者
《峡谷のドレイク》はどうですか？
2009/12/24(木) 22:11:29
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| 194 : |
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名も無き者
《逃れ得ぬ粗暴者》入れるんだったら《ゴブリンの火の悪鬼》辺りのほうが残念感があると思う
2009/12/24(木) 22:52:52
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| 195 : |
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名も無き者
《ボガートの食料隊》とか。
《ゴブリンのスパイ》とか。
《片意地な使い魔》とか。
《洞窟を這うもの》とか。
《ホブゴブリンの竜騎兵》とか。
《溶岩核の精霊》とか。
2009/12/24(木) 23:58:05
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| 196 : |
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名も無き者
《ホブゴブリンの竜騎兵》よりは《鳥の乙女》でしょう。なによりかあいい。
2009/12/25(金) 00:02:56
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| 197 : |
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名も無き者
《ゴブリンの火の悪鬼》はよさげですね
《ゴブリンのスパイ》もある意味モンス以下なので良いかも
延長は構わないのですが、他の色のクリーチャーも挙げていってからの方が効率良く決まる気がします
一度候補だけリストアップしておいて、最終的に決定の議論をするというのは？
2009/12/25(金) 00:13:30
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| 198 : |
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名も無き者
《ゴブリンのスパイ》って実際使ったこと/使われたことある人いる？
俺は使われて、すごい嫌なクリーチャーだと思った。（コンボでも何でもなく）
自分の展開を考えて動けたり、相手を撹乱して手を遅らせたりで、割とトラウマ。まだプレイングがへたくそな時期だったからだっていうのもあるけどね。
2009/12/25(金) 01:49:38
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| 199 : |
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名も無き者
《ゴブリンのスパイ》はコンボ用のカードだから紙じゃないだろ
2009/12/25(金) 02:41:59
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| 200 : |
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名も無き者
１マナ圏は《狂ったゴブリン》以外どれも比較的まともに見えるのが困りモノ。次点で《ゴブリンのスパイ》
《儀礼兵》
《ケルドの焼き討ち兵》
《砂漠のドレイク》
《Quarum Trench Gnomes》
《対峙の壁》
2009/12/25(金) 03:56:19
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| 201 : |
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ちゃば
>>193
考えたんですが、結局飛行は強力だなあ！という結果に落ち着くと思います。
>>194
おお、いいですね。速攻持ちやブレス能力、とても赤らしいカラーパイの1枚です
>>195
モンス以上を挙げるのは微妙かと
龍騎兵白混じってるし。
>>200
《砂漠のドレイク》は赤としてはわりと標準スペックだと思うんです
ついでに飛行は強力な能力なのでよりがっかりなスペックのものを選びたいところ
《Quarum Trench Gnomes》良く読んでみてください、永続で何個でもぶっ飛ばせます
《ゴブリンのスパイ》は色々言われてますがモンス以下なのは確かなはず。自分の手札を公開することはデメリットなので。
また、同様の効果を期待して使うなら《洞察のランタン》《師範の占い独楽》というよりよい品物がいくらでもあります。
最悪な手札見せられたらげんなりするじゃねーかという人もいるかもしれませんが結局それは見えてなくてもげんなりです。
>>201
《戦闘塁壁》の大問題は速攻を与える→自分メインにタップする→《戦闘塁壁》はブロックに回せないという点ですね。
そうするとまたクリーチャーである欠点しか見えてこなく…まあ能力使いだすまで1/3の壁として使えるのは悪くないのですが。
(last edited: 2009/12/25(金) 14:01:52)
2009/12/25(金) 12:17:28
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| 202 : |
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名も無き者
確かにスパイの能力はデメリットですね。《ジュワー島のスフィンクス》も自分だけ見れるからこその強さでしょうね。
《戦闘塁壁》はそこそこ強いんじゃないかと。こいつが出て以降速度が格段に上がるし、cip能力すぐに使えますし。
2009/12/25(金) 13:06:18
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| 203 : |
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第二波
>>194
＞《ゴブリンの火の悪鬼》
あー、明らかにこっちのが残念ですね。
>>192
＞バニラより少しばかり（本当に少しばかり）強くても
半端に能力があるから、余計に残念なんですよねぇ。
残念感を大事にしたいという考えには、非常に共感できます。
ただ、カードパワーの比較よりもさらに主観的評価になりますから、議論やスレ主の決断がさらに重要になりますねぇ。
ちょうど今話題に出てる
＞《ゴブリンのスパイ》
みたいなのを、話し合ってまとめる必要が出てくるわけですね。
んで、私の意見。
ゴブリンのスパイの能力は、デメリットとしてデザインされたというよりも、>>199さんの言うように、コンボ志向のあるカードとしてデザインされたように見えます。
当時は赤でライブラリートップを知る手段も少なかったし、実に赤らしいカードだと思います。
（ノリンと似て）なるべくしてなったカードと言えるので、私にはそれほど弱くも残念にも見えません。
もちろん、他の手段があるとか、コンボデッキにこんなカード入らんとかあるでしょうから、人によっては残念なカードに見えるでしょう。
追記
つか、もともと１マナ１／１バニラってのは、ほとんどの場合で役に立たなくて当然なんですよね。
何でああいった実験的な能力を１／１につけちゃうのやら。
(last edited: 2009/12/25(金) 14:10:37)
2009/12/25(金) 14:07:12
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| 204 : |
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名も無き者
強いか弱いかの議論もそうですが、1マナ1/1が2体必要かというのも重要かと
他の色に1マナ1/1デメリット持ちがどれほど存在するのかを考えると、個人的には狂ったゴブリンだけでいいと思います
2009/12/25(金) 21:39:46
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| 205 : |
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朱霊
>>204
…む、確かに…全色でも、ゼンディカーに６、M10でも１１しかいませんな…。
ところで年末ですし、締切はずっと伸ばして1/7にしようかなと思います。
まあ赤クリーチャーのネタが尽きたら、紙レアに関する雑談や、セットに関していろいろ等適当に使ってもらう方向で…。
2009/12/27(日) 02:11:37
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| 206 : |
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名も無き者
年末だから盛り上がらないね。
一つ意見。
やっぱ全員一致で納得、ってのは難しいとは思うから、締め切りだけ決めて、最後はスレ主が決定すれば良いと思うよ。
あんまり議論を重ね過ぎても、グダグダで先細りになっちゃうからね。
とりあえず完成させて全体像を明確にして、改めて考え直せばよい。
2009/12/29(火) 11:56:21
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| 207 : |
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名も無き者
追記。
締め切りの期間はかなり短くて良いと思う。
とりあえずテンポ良く決めていって欲しい、ってのが一番言いたいこと。
偉そうなこと言って悪いとは思うが、参考にしてほしい。
2009/12/29(火) 12:06:26
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| 208 : |
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>>205
>>206に同じく、締め切りなんて単なる１つの区切りでしかないし、その辺はスレ主の裁量しだいでいいのでは。そんなに硬くならないで気楽に楽しく議論できれば多少グダってもそれでいいと思う。あくまでフリートーク板だし。
まぁ、どうでもいいことを本気で話し合うってのもある意味一興なんだろうけど。
2009/12/29(火) 19:05:54
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| 209 : |
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朱霊
うむー、まあそれはそれとして年末年始はお休みということでひとつ。
2009/12/30(水) 16:42:14
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| 210 : |
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名も無き者
人が来ないんじゃしょうがないな
2009/12/30(水) 18:42:14
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| 211 : |
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名も無き者
あけおめっ！
社会人、風邪のおかげで冬休み延長だぜー！
…机が残ってればいいんだけど。
格言：
「バニラの上位互換だからといえ、そのカードが紙ではないという理由にはならない」
よしなに。
2010/01/04(月) 19:13:59
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| 212 : |
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朱霊
明けましておめでとうございます。
とりあえず現在の赤クリーチャーのリストを。
【確定】
《狂ったゴブリン》
《ミノタウルスの戦術家》
《Anaba Spirit Crafter》
《モグの中隊》
《ケルドの焼き討ち兵》
《Chaos Load》
《カイレンの使節》
【保留】
《籠絡の美女 貂蝉》
《血の猟犬》
《Chandler》
《アラジン》
《打ちすえるオーガ》
《岩山トカゲ》
《ゴブリン精鋭歩兵部隊》
《血まみれ牙の炎獣》
《溶鉄の火の鳥》
《ゴブリンの人格崩壊者》
《戦闘塁壁》
《戦に狂える浪人》
【予備】
《ルビーのヒル》
《物怖じするヴァレスク》
あといい忘れてましたが次回テーマは赤インスタントでいきます。
クリーチャーに関してもういいやという方は今のうちにカードリストに目を通しておくといいかも！
2010/01/06(水) 16:25:16
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| 213 : |
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第二波
ひさしぶりに書きこむんで、何の話をしてたのかイマイチ覚えていないという…。
>>212
こうやって見ると、確定の部分はかなり堅い感じがしますね。
精々、《Anaba Spirit Crafter》が部族効果でクビになるかどうかくらいでしょうか。
まぁ、《アトランティスの王》も《真珠三叉矛の人魚》のためだけに居たんで、ＯＫちゃＯＫか。
《ゴブリンの火の悪鬼》は入れませんかね。
速攻だらけになりそうですけど。
>>207
議論のテンポは良いに越したことはないですねぇ。
グダって来たから短縮します、よりは、白熱しているので延ばします、の方が良さ気。
2010/01/07(木) 22:05:40
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| 214 : |
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朱霊
【確定】
《狂ったゴブリン》
《ミノタウルスの戦術家》
《Anaba Spirit Crafter》
《モグの中隊》
《ケルドの焼き討ち兵》
《Chaos Lord》
《カイレンの使節》
【保留】
《籠絡の美女 貂蝉》
《血の猟犬》
《Chandler》
《アラジン》
《打ちすえるオーガ》
《岩山トカゲ》
《ゴブリン精鋭歩兵部隊》
《血まみれ牙の炎獣》
《溶鉄の火の鳥》
《ゴブリンの人格崩壊者》
《戦闘塁壁》
《戦に狂える浪人》
《ゴブリンの火の悪鬼》
【予備】
《ルビーのヒル》
《物怖じするヴァレスク》
(last edited: 2010/02/06(土) 03:23:12)
2010/01/08(金) 00:27:40
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| 215 : |
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朱霊
さて、年末年始のお休みも終えて、ここからは通常進行で、なるべく一週間で切りながら行きたいなと思いますよ！
>>213
んー、いい感じだけど確定のメンツと比べると…という感じなのでとりあえず保留で。
んで次のテーマは予告通りインスタントで、締切は一週間。ところでさっき編集してて気づきましたが第２回の締め切りを修正するの忘れてました。すいません。
2010/01/08(金) 00:31:37
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| 216 : |
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名も無き者
とりあえず定番
《泥穴》
《ファイティング・チャンス》
《混沌の色》
《怒涛の突進》四マナにして実質トランプル付与のみ
《魔道士の競演》３マナ+ライフで打ち消し。打ち消せないかも。
《稲妻の嵐》自分に来るかもしれない火力
《テリムトーの勅令》
《類電の反響》ダメージが低空飛行な対プレイヤー火力
2010/01/08(金) 01:58:13
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| 217 : |
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名も無き者
《Ambush》四マナでこれは弱いと思う。
《こじ開け》使い道が不明
2010/01/08(金) 02:34:15
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| 218 : |
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名も無き者
既に挙げられているものについて
《こじ開け/Break Open》紙カードには変わりないのだけど、変異持ちが少なくなるであろうこのセットには不向きかな
《泥穴/Mudhole》折り紙つきの弱さなんだけど、そもそも墓地利用がなさそうなセットだからなぁ。基本的に唱えても何も起こらないカードをこのセットに入れていいのかな？
《稲妻の嵐》コントロール向けなら弱くない気がする。《むかつき》や《壌土からの生命》搭載の。
追加案
【火力】
《燃えさしの火弾/Ember Shot》驚きのコストパフォーマンス。《うつろう爆発》用？
《火炎/Flare》名前に火炎とつく中でもかなり弱い。ただ、紙かどうかの判断は微妙。一応《加撃》《ジャンドの滞留者》の下位互換ということで。
【壁ありき】
《トンネル/Tunnel》壁が多いセットなら映える？
【その他】
《Dwarven Song》サイクル自体が紙だけど、中でもかなりの紙。
《Feint》ほら―――《寄せ餌》あげるよ。
《流動石の一撃/Flowstone Strike》ほどよく使えて、ほどよく弱い。
《不自然な速さ/Unnatural Speed》不自然な弱さ。
おまけ（挙げようとして考え直したものを参考までに）
《Glyph of Destruction》壁と《投げ飛ばし》があればそこそこ強い。
《一か八か/Desperate Gambit》使いにくいけど紙とまでは行かないか？
《反響の稲妻/Feedback Bolt》環境による。
《恐慌/Panic》スロートリップながら１マナなので及第点か。
2010/01/08(金) 15:18:05
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| 219 : |
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第二波
>>215
あー、いや、保留にでも入れてくれませんか、て意味でした。
とりあえず思いつきでレス。
＞《不自然な速さ》>>218
個人的には《盲信のうねり》を推したいんですが、光輝をとるか、秘儀をとるか。
＞《火炎》>>218
リミテッドなら、普通に入るレベルでしょうか。
まぁ、キャントリップの汎用火力は気を使われまくってますよねぇ。
《燃えさしの火弾》があまりに驚異的で、比べるべくもなし。
＞《ファイティング・チャンス》>>216
10年前の私のゴブリンデッキ（紙束）に入れてたなぁ、懐かしい。
使用感としては、ウィニー対決ならギリギリごみ屑ではないくらい。
もちろん、キチンと調整すれば、入るはずのないカードではあります。
＞《稲妻の嵐》>>216
色々試してみましたが、あまり使えるカードでないことは確かです。
でも、「ひどく弱い」ことはありません。
追記
※>>220への追記を>>224に移植しました。
(last edited: 2010/01/08(金) 21:02:05)
2010/01/08(金) 16:11:53
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| 220 : |
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名も無き者
《稲妻の嵐》は一応トーナメント実績のあるカードだね。
ちょっとギミックがあれば、すぐにおかしな事になる。
2010/01/08(金) 16:14:28
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| 221 : |
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名も無き者
《混沌の色》と《Dwarven Song》のどちらがよりカスなのか難解すぎてわからないｗ
どっちをいれるべきでしょう？
2010/01/08(金) 16:32:23
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| 222 : |
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塾講師
とりあえず意見を述べますー。
やはり「セットとしての体裁」は必要だと思うのです。
色の特徴然り。
やはり赤は火力が存在意義。
「いや、入れるって」と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、
やはり赤の骨子でなければならないと考えます。
確かに使えないカードなのは分かりますが、
小さなセットなのに「色を変える」とか「ダメージ軽減」とか、そのようか効果ばかり扱っては、赤の存在意義がなくなると思うんですよ。
特に色を変える効果は、プロテクションなど色を参照するカードが入らない可能性のあるこのセットでは、弱い云々ではなく、一切意味が無いただのゴミカードになりうるおそれがあります。
その辺りどう思われますか？
2010/01/08(金) 18:08:49
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| 223 : |
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名も無き者
塾講師さんの意見も一理あると思うから、とりあえずその意見にも合致するものを挙げてみる。
《放射》：使い方次第でカスじゃないけど、このセットに入れるだけの価値はあると思う。（混沌の赤）
《焼尽の風》：火力を入れるなら、一考する価値はあると思う。
《心魂破》この子はゼヒ入れてほしい。
2010/01/08(金) 20:26:03
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| 224 : |
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第二波
>>222
＞赤の存在意義
確かにその通りですねぇ。
ただ、そういう理由で「どう考えても使えるカード」が優遇されるのも、わたくし的にはちと難色を示したい…んですが、うーん。
好みやバランスの問題もあるけれど、「朱霊さん、超ガンバレ」と言ってしまってもアレだしなぁ。
紙の中でキチンと分担できれば、言うこと無しなんですけどね。
うーん。
>>221
塾講師さんも言ってますが、ぶっちゃけ、「どっちも大概にカスだけど、どっちもセットに入らない」感じが(笑)
＞紙と無意味
何がどのくらい無意味になるかは、結局セットの概観ができるまでは不透明だと思うんですよね。
それに、このセットがどうなるかによらず、そいつらが紙であることには変わんないわけですし、挙げてニヤニヤするのは良いことだと思います。
そういうのを捌くために保留とかあるわけだし、まぁ、最終的には神紙はトレジャー枠にでも突っ込めば良いんじゃないかと。
追記：（>>219に追記してたのを移植しました。）
>>220
トーナメント実績有ったんですか。
ちと努力が足りなかったかなぁ。
２追：《稲妻の嵐》をdeckcheckで調べてみたら、エクテン以下のスワンに採用されているみたいですね。
(last edited: 2010/01/08(金) 21:17:32)
2010/01/08(金) 21:00:58
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| 225 : |
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名も無き者
《袋叩き》：微妙な強さだけど《燃えさしの火弾》にはかなわない【保留】クラス
《焼尽の風》は、ほとんど撃てば勝ちなので【予備】クラスかと
2010/01/08(金) 21:44:24
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| 226 : |
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名も無き者
《針落とし》とか。
《炎上》とか。
《すさまじい痛み》とか。
火力はこの辺りから１枚は欲しい。
《錆の雨》とか。
アーティファクト対策も重要。
2010/01/09(土) 19:33:01
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| 227 : |
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名も無き者
《針落とし》って強いぞ？１マナ火力がバンバン入るならともかく。
2010/01/09(土) 20:46:21
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| 228 : |
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名も無き者
《針落とし》使いやす過ぎ
緩慢な環境は得てしてクリーチャー戦になるんだから、なおさら
2010/01/09(土) 21:34:54
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| 229 : |
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朱霊
よっしとりあえず分けるぜ！
【確定】
《怒涛の突進》（ナイス紙）
《燃えさしの火弾》（火力は必要というのもあってぜひ入れたい）
【確定or保留】
《泥穴》（赤ソーサリーの予備として《カマールの大槌》がキープされてます）
《魔道士の競演》（もしかしたらいい感じでライフを持ってったり…？）
《ファイティング・チャンス》（軽減ではありますが、攻撃的なカードであることは確かかと）
《流動石の一撃》（まともにコンバットトリックに使えるだけマシ？）
《炎上》（全体火力も欲しいといえば欲しい…）
【保留】
《テリムトーの勅令》
《不自然な速さ》or《盲信のうねり》（秘儀を参照するカードがあれば前者、そうでなければ後者を）
《心魂破》（スターライトマナバーンのせいでちょっと強いかもしれないと思ってしまった）
《すさまじい痛み》（ちゃんとそれなりの使い方ができるので…微妙？）
【予備】
《混沌の色》（色サイクルは他のカードが決まってから、多少なりとも相互作用のあるものを選びたいです）
《Dwarven Song》（プロ赤とか入るなら…）
《こじ開け》（《物怖じするヴァレスク》が予備にあるものの、これ１枚しかないとなるとこじ開ける意義が…）
《トンネル》（《戦闘塁壁》が保留に）
《Feint》（《ファイティング・チャンス》に押されてる感じが）
《放射》（一応即死級のコンボがあるカードですが…後述）
《錆の雨》（《口を開く地割れ》もあるので…何か他にアーティファクト破壊ないですかね。なければこれでも）
【うーん？】
《類電の反響》（それなりの頻度でなかなかのダメージが出そうな）
《Ambush》（《怒涛の突進》あたりと比べれば十分いける）
《火炎》
《燃尽の風》（出ないマナでもない）
《放射》ですが、「この環境では弱い」という分類に入るかも知れません。が、それはもともとの役割が遂行できないからではなく、《氷》の代わりに《燃えさしの火弾》あたりを使うのでコストパフォーマンスがすさまじく悪くなるという程度で、また《放射》の役割というのはキャントリップをコピーするだけではないのですから、まあ問題ないかなと思います。
ただ、それでも強いかもしれないので結局入らないかも。
2010/01/09(土) 21:53:13
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| 230 : |
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名も無き者
>>229
乙です。
リストの中にいくつか突っ込んでみる。
《流動石の一撃》：リミテ（シールドまでかな）のコンバット・トリック枠には入る。
《すさまじい痛み》：《命取り》よりちょっと劣るくらいで、やはりリミテッドなら十分入ります。
《火炎》：適正なバランス。弱いっちいけど、《苦悩》辺りと比べるなら遜色ない。
《燃尽の風》：これは入れちゃヤバイでしょ。シールドならそこそこ神。
《テリムトーの勅令》：Ｍ１０のルール変更でかなり不利になった感じ。一応、コントロール交換とかトークンプレゼントとかで使えそうだった。弱いけど、紙紙はしてない印象。
《放射》：皆、可能性だけは感じてたはず。それを紙と言っていいのかは分からない。
《Ambush》：枠次第では入れてもいいと思う。ちょっと防御的なのが気になる。
《類電の反響》：いつか５マナ以上の呪文が唱えられるのを期待して、４マナ立て続けるのかと。
《炎上》：これを全体火力と言っていいのだろうかww ソーサリーに何かなかったっけ？
とりあえずこんなもので。
後でまたカード検索してみる。
2010/01/11(月) 00:10:25
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| 231 : |
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名も無き者
《心魂破》が強いかもと思ったら《土壇場の努力》はどうでしょう？
《碑出告の第二の儀式》は夢のあるカード。
地味なところで《奇妙な転置》を推してみましょう。
2010/01/11(月) 20:35:51
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| 232 : |
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朱霊
それじゃ暫定リストを。
【確定】
《怒涛の突進》
《燃えさしの火弾》
《土壇場の努力》（火弾があんまりな重さで、軽量火力が欲しいので確定に入れようと思います）
【保留】
《泥穴》
《魔道士の競演》
《ファイティング・チャンス》
《不自然な速さ》or《盲信のうねり》
《奇妙な転置》
《テリムトーの勅令》
《類電の反響》
【予備】
《混沌の色》
《Dwarven Song》
《こじ開け》
《トンネル》
《錆の雨》
>>230
《流動石の一撃》、《すさまじい痛み》は確かに強いので外しました。
《テリムトーの勅令》は…紙…だと思う…。
全体火力はたしかに《Winter Sky》《Evaporate》がキープされてますね。《炎上》はまだうまいこと狙うのが楽（特に《Winter Sky》と比べると）なので外しときましょう。
>>231
《土壇場の努力》は弱さ、セット内の役割ともにいい感じですね。
《碑出告の第二の儀式》は…まだ叶いやすい夢かと。
《奇妙な転置》は多少重い《回れ右》…とはいえそこまで重い感じがしませんな。どっかの火弾のせいか。まあ、効果は地味ですが、《不屈の部族》とか《塹壕馬》とかとのコンボをどうとらえるか…。これが入るなら、《不自然な速さ》も入れられるのですけどもねえ。
《放射》はもうここで取り上げなくても十分愛されてるだろうからいいやと思いました。
2010/01/13(水) 07:17:54
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| 233 : |
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230
カードリスト眺めてきました。
なんというか、インスタントってだけで「ギリギリ使える」て感じのが多くて困った。
コンバット・トリックは重要だね。
やっぱり、赤はソーサリーの色なんだろうか。
いくつか挙げてみるけど、あまり自信を持って勧められるのが無い。
〔火力系〕
《斉射の口切り》…弱い。でも、軽いインスタントの秘儀ってだけでも価値があって、しかも火力。
《燃えたつ計略》…使える気がしない。使用感求む。
《ドワーフのカタパルト》…これも大概。うまく使えばアドが取れるのも事実だが。
〔その他〕
《運まかせ》…相討ちを返り討ちに変える方針なら普通に使える。
《シャーマンの恍惚》…多分、選外。
>>229
＞《錆の雨》
ミラディンなら普通に使える除去（高得点ではないけど）になるんだよね。
コスト設定も妥当だし。
ただ、赤のアーティファクト関連でショボイのが他になかったから、仕方ないとも言える（《アラジン》くらい）。
2010/01/13(水) 21:21:36
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| 234 : |
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朱霊
なんか秘儀って微妙なカード多いですな。
まあスピリットクラフトや連繋がありますが…それにしても…。
>>233
《燃え立つ計略》いいですなあ。これが入るなら《シャーマンの恍惚》も…。
《ドワーフのカタパルト》もなかなか。相手だけ《微震》とはいえ何マナかかるのかと。
《斉射の口切り》はやや強い？
2010/01/14(木) 20:59:31
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| 235 : |
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朱霊
【確定】
《怒涛の突進》
《燃えさしの火弾》
《土壇場の努力》
【保留】
《泥穴》
《魔道士の競演》
《ファイティング・チャンス》
《不自然な速さ》or《盲信のうねり》
《奇妙な転置》
《テリムトーの勅令》
《類電の反響》
《燃えたつ計略》
《ドワーフのカタパルト》
【予備】
《こじ開け》
《トンネル》
《錆の雨》
《シャーマンの恍惚》
(last edited: 2010/03/22(月) 10:40:29)
2010/01/15(金) 00:41:39
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| 236 : |
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朱霊
さて、次のテーマは赤エンチャントです。
ちなみにこのあとの事ですが、
白クリーチャー→白インスタント＆ソーサリー→白エンチャント→
青→黒→緑→土地→アーティファクト→マルチカラー→バニラ→？？？
と、進もうと思います。
2010/01/15(金) 00:47:39
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| 237 : |
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朱霊
勢いがなければ自分で書く！スレ主☆自演乙☆朱霊！
《Brand of Ill Omen》全体除去の後に…え？オーラ？
《Chaos Moon》思わず「むーん…」と考え込んでしまう
《ドワーフの祭殿》同じサイクルの青と黒がライバル。
《ゴブリン爆弾》夢はあるが…！しかし紙と言っていいものか
《突発的な行動》一方こいつはいかにも紙！
《焼夷弾》あらこんなとこに紙火力が。
《熊野の祝福》墓地利用＆墓地対策カードも、それなりに入れられそうなので。
《未収マナ保管所》元からアレなのにM10でとどめを刺された感。しかし一応、パーミッションへのけん制にはなる。
《さらなる速さ》弱い速攻付加はいくつも見てきたけども、それにしてもこいつは…！
《魔道士の誓い》このサイクルで入りそうなのは他に青くらいなので大丈夫そう。
《怒りの発作》最終的には確実に除去できるわけだが…
《次元の混乱》名前だけは知ってたけど、こんなのだったのか
《危険な移動》６マナトリプルシンボルでこれはひどい
《一芸魔道師の集会》ものすごく遠回りな全体除去と言えるかもしれない。
《戦いの潮目》デッキのクリーチャーが小粒なら、一応使えるかもしれない。
分類はみなさんの意見聞いてからにします。
しかし、コイン投げ多いですな･･･。
2010/01/16(土) 03:54:53
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| 238 : |
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名も無き者
《混沌の掌握》コイントス追加ー
《不純な影》七マナ…
2010/01/16(土) 09:03:57
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| 239 : |
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名も無き者
《Crevasse》さすがにないか
2010/01/16(土) 10:41:06
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| 240 : |
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第二波
とりあえず挙がってない奴。
《ボガーダンの中心》：カジュアルで使ってみたけど駄目でした。このセットだと、ちょい強めかな。ギャザラーの評価が思いのほか高い。
《Melting》：紙。
↓こいつらは紙ではないでしょうかね？使われることはないと思われる。
《威圧の容貌》：回避能力が限定的過ぎて、スロットを割くのはためらわれる。
《永遠の戦士》：何よりもイラストとフレーバー。武士道デッキに入れたことがあります。
×《穴掘り》：やはり渡りは強いので、除外します。
(last edited: 2010/01/17(日) 01:06:19)
2010/01/17(日) 01:02:34
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| 241 : |
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名も無き者
＞スレ主
ちょっと疑問に思ったんだが、アストラルやDCオリジナルは良いの？
《ゴブリンのポルカ演奏隊》(http://mtgwiki.com/wiki/Goblin_Polka_Band)みたいな、雰囲気もカードパワーもピッタリなカードもあるわけだが
2010/01/17(日) 19:00:19
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| 242 : |
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朱霊
>>238
《混沌の掌握》一応、こちらを単純なビートダウンなんかで組めば使えなくはない…とも言えないかこれは。
《不純な影》重いとはいえ、貼ったらかなり勝ちが近くなりそうですけどどうでしょう？
>>239
《Crevasse》あー、クリーチャーに山渡りがいないので、入れるなら《穴掘り》とセットですが、>>240で上がっている他２枚のオーラが強烈なのでたぶん入らないです。
>>240
《ボガーダンの中心》なんかめちゃくちゃ強く見えるのはそろそろ目がおかしくなってきた証でしょうか。うーん、まあ使いづらいのはわかるのですが、他が他だけに…入らなそう。
《Melting》問題は氷雪であることがメリットなカードがどれだけ入るか…。氷雪関係で紙って、だいたい氷雪対策なんですよねえ。
《威圧の容貌》ためらわれるのは他のカードも同じですが…しかしナイス紙。
《永遠の戦士》こ、これは入れたい…が…はたしてこんな色の役割を無視したものを入れるスペースが残るかどうか…
《穴掘り》ですねえ。シールドで引いたら大喜びだと思います。
>>241
うーん、さすがにその辺は…勘弁してください。銀枠も同じく（ってこれは既に言ったかも）
でもいいカードですねそれ。
2010/01/18(月) 01:12:18
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| 243 : |
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名も無き者
《古霊の踏み行く処》はこのスレには強すぎますかね。
2010/01/18(月) 03:25:52
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| 244 : |
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名も無き者
コイン投げは《クラークの親指》があるからやめた方がいいような・・・
2010/01/18(月) 03:59:34
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| 245 : |
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名も無き者
親指があってもカスなカードはカスだからいいと思うよ。
ゴブリン爆弾とか親指があっても弱いでしょ。
2010/01/18(月) 05:04:00
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| 246 : |
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名も無き者
そろそろシナジー(笑)を気にしたいから今までの結果のリンクを>>1に書いてくれると嬉しいんだぜ？
《焼夷弾》は多分、バウンス次第だけど貴重な火力になると思うよ。低コストの除去は少ないだろうからある程度はカウンターが乗りそう。
《未収マナ保管所》はお互いフルタップでインスタント涙目な環境が頭に浮かんだ。それが良いのか悪いのかはわからん。
《一芸魔道師の集会》はプロテ赤で無双。タフネス高いやつが置ければそこそこ良い除去なのではなかろうか。
2010/01/18(月) 23:08:42
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| 247 : |
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朱霊
えーと、それじゃ今のところ…
【確定】
《さらなる速さ》
《混沌の掌握》
《威圧の容貌》
【保留】
《Brand of Ill Omen》
《Chaos Moon》
《ドワーフの祭殿》
《ゴブリン爆弾》
《突発的な行動》
《熊野の祝福》
《魔道士の誓い》
《怒りの発作》
《危険な移動》
【予備】
《永遠の戦士》
>>243
んー、どうでしょう？さすがに緑とかにはちゃんと大型クリーチャーがいると思うので、やっぱり普通に使えるかな。
>>244
>>245でも言われたとおり、親指があっても…ってカードが多いです。まあでも今回選んだらなんか入らなかったですが…。
>>246
結果は>>2に…って、そういやトップに書いてなかったですな。修正しておきましょう。
2010/01/19(火) 00:10:01
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| 248 : |
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名も無き者
熊野の祝福はいい紙だなぁ
2010/01/19(火) 00:55:56
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| 249 : |
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名も無き者
威圧の容貌は能力自体はそこまで悪くない気が
カードの弱さと言うかオーラの弱さって気がする。まあそれもカードの弱さのうちではあるけども
2010/01/19(火) 06:33:12
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| 250 : |
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名も無き者
《魔道士の誓い》は確定で良いとおもう。有利な状況を不利にするけど、不利な状況を有利にするとは言いがたい。
2010/01/19(火) 06:35:59
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| 251 : |
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第二波
何かさすがというか、赤のエンチャントは混沌としたものが多いですねぇ。
いくつか意見をば
＞《ボガーダンの中心》
使いにくいですが、あー、確かに機能さえすれば強力ではあります。
機能してもどうにもならない連中とは比べるべくもない気がしてきました、ゴメンなさい。
＞《Crevasse》
これが収録されたレジェンズには、山渡りはアンコモン１に１枚のみでした。
諦めてはいけない…のだけど、赤以外も山渡りはまともなのばっか。
渡り強ぇ。
＞《熊野の祝福》
これは普通に食い込むと思っていたのですが…リミテッドの転生対策と言っても、１マナでも使わないと思うんですけど…。
＞《さらなる速さ》
こいつは、インスタントの速攻連中と比較でしょうか。
正直「どれも使わん」て話ですが。
ちなみにギャザラー評価（あんまり参考にならない）では
《さらなる速さ》：2.250/5(8票)
《不自然な速さ》：0.750(8)
《盲信のうねり》：2.000(6)
何か２つほど無駄に高評価という。
個人的には、さらなる速さのイラストは惜しいけど、インスタントの方が弱いかな？と。
＞《威圧の容貌》
>>249
まぁ、全体の《ゴブリン・ウォー・ドラム》は普通に使える部類ですからねぇ。
2010/01/20(水) 21:40:10
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| 252 : |
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朱霊
【確定】
《混沌の掌握》
《熊野の祝福》
《魔道士の誓い》
【保留】
《Brand of Ill Omen》
《Chaos Moon》
《ドワーフの祭殿》
《ゴブリン爆弾》
《突発的な行動》
《さらなる速さ》
《怒りの発作》
《危険な移動》
【予備】
《永遠の戦士》
というわけで、《威圧の容貌》と《さらなる速さ》を下げて《熊野の祝福》《魔道士の誓い》をｕｐ。
この《熊野の祝福》や、インスタントで保留の《泥穴》あたりの存在を考慮して、今後は墓地利用カードはちょっとだけひいきするかも。
>>251
＞ちなみにギャザラー評価（あんまり参考にならない）では
てっきり10点満点の評価だと思ったら…5点満点…だと…？
2010/01/21(木) 21:01:48
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| 253 : |
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>>252
転生持ちには結構ガッカリなのが居たはずだから、そっちに期待だ。
しかし何だろう、アイスエイジのカードは死ぬほど読みにくいのが多いな。
そりゃネクロポーテンスも同列扱いされるだろう。
2010/01/21(木) 21:40:17
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| 254 : |
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朱霊
【確定】
《混沌の掌握》
《熊野の祝福》
《魔道士の誓い》
【保留】
《Brand of Ill Omen》
《Chaos Moon》
《ドワーフの祭殿》
《ゴブリン爆弾》
《突発的な行動》
《さらなる速さ》
《怒りの発作》
《危険な移動》
【予備】
《永遠の戦士》
2010/01/22(金) 01:42:40
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| 255 : |
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朱霊
>>254がまんま>>252と同じですけどまあ結果へのリンクとかの都合上…えーと、管理人さんすいません。
さて、長かった赤も終わり次は白です。
まずは白クリーチャー。正直あんまり紙がいるイメージはないですけど、どうなるやら？
締切は1/28の23:00です。（いろいろと都合上1時間早めます）
(last edited: 2010/01/22(金) 01:45:11)
2010/01/22(金) 01:44:58
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| 256 : |
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名も無き者
単純に弱いもの
《従者》
《雄々しい守備兵》
2010/01/22(金) 06:11:23
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| 257 : |
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Nishi
平地渡りが必要だと思い…
《優雅なアンテロープ》
2010/01/22(金) 07:59:43
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| 258 : |
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名も無き者
神河の猛者たち
《彼方蒔》
《武野の騎兵》
《銀嵐の侍》
《エイヴンの強兵》よわすぎるパンプ能力。
《Mercenaries》４マナ3/3デメリット持ち。
《Kjeldoran Guard》弱いのにやけに複雑な能力。
《下賤の兵士》相手クリーチャーがいたら無意味に。
《Righteous Avengers》平地渡りがついて３マナ増えました。
2010/01/22(金) 08:59:20
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| 259 : |
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名も無き者
>>256
残念ながらバニラなのであった。
>>257
一瞬、「土地ロック強っ！」と思ったがそんなことは無かった。
>>258
《銀嵐の侍》は強いかな。同じ6マナ3/3なら《ロクソドンの修理人》を入れたいところ。
《黄金の若人ラクシャ》猫次第。
《Arctic Foxes》 《Kjeldoran Guard》もそうだけど、そもそも氷雪土地は入るのかい？
《あられ石のヒル》1マナ域欲しいけどデメリット持ちはこいつくらいかなー。赤のヒルよりは弱いと思う。
2010/01/22(金) 20:09:49
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| 260 : |
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あれ、《黄金の若人ラクシャ》「他の」ってついてなかったのか。強いかも。
2010/01/22(金) 20:12:36
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| 261 : |
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名も無き者
《老いたるランド・ワーム》７マナ5/5デメリット持ち・・・
2010/01/22(金) 21:53:22
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| 262 : |
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名も無き者
さすが白は質がいいなぁ
重量級として《希望の化身》を上げてみる。
軽量級も明日あたり探してみます。
2010/01/23(土) 02:34:26
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| 263 : |
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名も無き者
１マナ域で他に候補になりそうなもの
《勇猛な反対派》《介護人》
どっちも《熱心な仕官候補生》より強いけど、一見有効そうな能力が付いてるぶん使ったときの落差が激しい。
2010/01/23(土) 13:26:52
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| 264 : |
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第二波
時間があるときに、マナ域順に見ていきますかね。
とりあえず１マナで、出てない奴
《Devout Monk》：残念という意味で。
＞氷雪
「基本土地の代わりに、氷雪基本土地を入れてもＯＫ」とか…？
氷河期‐同盟の氷雪は、「駄目システム」扱いですからねぇ。
追記
２マナ域で出てないのは《アムロー・キスキン》くらいですかね…
白ウィニー優秀。
(last edited: 2010/01/23(土) 16:27:02)
2010/01/23(土) 14:42:21
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| 265 : |
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名も無き者
1マナ
《Camel》
2マナ
《Wall of Caltrops》
2010/01/23(土) 18:10:39
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| 266 : |
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名も無き者
>>257
白は渡る色じゃないと思うんだ…
《熱心な士官候補生》を「白はウィニーが優秀だから」という理由で入れたいっす
2010/01/23(土) 21:07:26
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
バニラは最後にって話になってるから、とりあえずメモだけして後回しだ。
>>265
バンドって結構ヤラシイ働きをするんだよね。
ただ、《Wall of Caltrops》は使いにくさを感じるな。
３マナを見てみた。
《Snow Hound》：使いにくいけど、使えるレベルかもしれない
《門番の猟犬》：これは見た目以上に弱いだろうと思う
《鳳雛 ホウ統》：コンバット・トリックにもなれない
《気高き面影》：飛行があるんで、使えるかも。
2010/01/23(土) 21:25:36
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| 268 : |
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名も無き者
白で弱いクリーチャーがこれほどいたってことに驚くｗ
2010/01/24(日) 07:54:44
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| 269 : |
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第二波
３マナ域はすでに出てる分しか見つけられなんだ。
４マナ域も、まぁ大体>>258の中に。
《Mercenaries》は、ショッパイなりに役に立つと思いますよ。
４マナ追加
《Carrier Pigeons》：（当時としては）妥当なコスト設定だから困る。
2010/01/24(日) 14:29:34
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| 270 : |
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朱霊
ふとChampion of Kamitabaとか思いついた今日この頃。紙束物語。
>>259
氷雪ですが、氷雪関係のカードが入るなら別枠で入れようと思います。
氷雪対策も同時に入れることになりますが…それだけで一週間使いますねたぶん。
【確定】
《あられ石のヒル》…すまん《ルビーのヒル》、君は強かった。
《Snow Hound》…Ｍ１０ルールでかわいそうなことに
《Carrier Pigeons》…飛行は欲しいけどあんまり強いのは…と思ってたらちょうどいいのが
《門番の猟犬》…たぶんオーラって、このエキスパンション内でもあまり使われそうにないので…オーラ支援で是非入れときたいです。
【保留】
《ロクソドンの修理人》
《エイヴンの強兵》
《優雅なアンテロープ》
《彼方蒔》
《武野の騎兵》
《下賤の兵士》
《鳳雛 ホウ統》
《介護人》
《気高き面影》
《Wall of Caltrops》…えーと、こいつの能力って要するに、「他の壁１体とバンド組んでブロック（ただし他のクリーチャーは介入しちゃダメ）」ですかね。分かりにくい！
【惜しい】
各種バニラ…>>1参照。
《Mercenaries》…４マナ３／３のたまに殴れる壁と考えれば腹も立たないかと。
《Kjeldoran Guard》…２マナで出せて、まあ道連れの危険はあるものの繰り返し使える強化。
《Righteous Avengers》…渡りでパワー３は強いような。
《老いたるランド・ワーム》…まあ防衛が外れないなんてことはないでしょう。
《希望の化身》…普通に強いと思うのですが…世間の評価はそうでもないのか！？
《勇猛な反対派》…起動できないほどじゃない能力だし、素で警戒もあるしいいんじゃないですかね。
《Camel》…普通のバンドは強いと思いますよー。あと、たぶん《砂漠》が入らない。
2010/01/25(月) 19:20:42
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| 271 : |
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名も無き者
白が誇るマゾクリーチャー《ドローマッドの純血種》は入らない？
《隊商のハルダ》なんて目じゃないぜ…
2010/01/25(月) 19:56:02
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| 272 : |
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名も無き者
それぞれ枠は決めているのかな？
各色何枚ぐらい
さらに内わけがクリーチャー何枚ソーサリー何枚・・・みたいな。
赤が決まったみたいだけど、完全確定だけでも一つのリストにして欲しいな
そうしたほうが全体のバランスを掴みやすい
最後に全部調整するつもりかもしれないけど、他の色は最初に決まった赤との相対関係で調整した方がまとまりやすいからね
2010/01/25(月) 22:20:15
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| 273 : |
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名も無き者
全体を掴みたいなら>>1と>>2くらい見れｗ
非クリーチャーは各３枚だよー
まあ１レスで確定一覧のリスト出してほしいってのは同意っす
2010/01/25(月) 22:48:47
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| 274 : |
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Nishi
《歌を食うもの》を忘れていました。
今だったら警戒の代わりに絆魂が付くのでしょうか。
2010/01/25(月) 22:50:34
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| 275 : |
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名も無き者
《急襲する鉤爪兵/Swooping Talon》
《狐の骨接ぎ/Kitsune Bonesetter》
《遺宝安置所の修道士/Reliquary Monk》
《ヒッパリオン/Hipparion》
あたりはいかがでしょうか。《遺宝安置所の修道士/Reliquary Monk》は何故強制なのか・・・タイミング難しすぎないか？と思って。
《Righteous Avengers》と《Mercenaries》もなかなかだとは思うけど。
2010/01/26(火) 03:12:56
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| 276 : |
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朱霊
>>271
えー、パワー４が２体でアタックしても無効化できるじゃん…と思ったら１点固定だった！なるほどハルダ以上ですね。ん？以下？
いつもこのスレで悩むのが、「上」「下」がどっちの意味に取られるかということ。
>>272-273
うむむ、次スレ（まで続いたら）もうちょっと予約レスを多めに取ります…。
>>274
《波動機》と《赤の防御ルーン》サイクルがあれば強いかもしれないと思ったけどもそんなカードプールでやることじゃないと思った。
んー、確定ですかねえ。
>>275
《狐の骨接ぎ》はいいですねえ。なぜそのマナコストでそのサイズでその条件でクリーチャーのみなのか。
他はちょいと強いかな？
《Righteous Avengers》と《Mercenaries》は確かに他のメンツと比べて特に強いというわけではないので保留に入れましょう。
2010/01/28(木) 04:36:07
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| 277 : |
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名も無き者
んー 自分98版MtGのヘビープレイヤーなんで、バンドけっこう使ってるんだが、ラクダ(《Camel》)に限ってはけっこう酷いぞ。
《砂漠》参照が浮いちゃうんで、入れないのには同意だけど
バンドは嵌れば効くけどダメなときはダメなんで、例えば先制攻撃と比べてもそれほど強いわけではないと感じてる。
《Wall of Caltrops》はもっと推して良いと思うな。
あと関係ないけど紙束物語爆笑したw
2010/01/28(木) 04:47:11
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| 278 : |
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名も無き者
紙束物語…
いつか紙束謀反、そして紙束救済が出てくれるといいですね…
2010/01/28(木) 06:05:38
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| 279 : |
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第二波
>>278
紙束救済wwwwww
高マナ域も見てみましたが、《アクロンの軍団兵》くらいしか…白は優秀ですな。
ちなみに私は、初心者時代に《盾持ち》やら《要塞化》やらに大変お世話になったので、ちょっとバンドは強めに見てしまいます。
まぁ、でも、ラクダは攻撃時にはロクスッポ役に立ちませんな。
《狐の骨接ぎ》もねぇ、無条件１点軽減とかついていれば強いんですが。
まぁ、クリーチャー限定とは言え、３点軽減そのものはかなり強いので、多少控えめに見た方がいいかな、とも思いますけど。
（というか、プレイヤー限定よりずっとマシ）
プリベンダー枠はやはり必要な気もしますしねぇ。
＞《歌を食うもの》
ポテンシャルは感じるんですが、よりにもよって付いてる能力が警戒…。
2010/01/28(木) 10:24:44
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| 280 : |
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名も無き者
＞軽減枠
《Samite Alchemist》はどうだろう
緩慢な環境っていう前提だと、けっこう強いのかな？
2010/01/28(木) 11:00:05
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| 281 : |
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名も無き者
《アクロンの軍団兵》よりは《老いたるランド・ワーム》の方が悪いような‥
なんだかんだで、任意で攻撃に行けるパワー8だし、ランド・ワームは良くて戦線膠着くらいだから。
どっちにしろ、白のデカブツはそこらへん以外には無いな。皆良すぎる。
もっとも、色のテーマはウィニーだし、大きいのは必要ないとも思う。
2010/01/28(木) 21:21:02
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| 282 : |
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朱霊
む、ちょいと用事が…。
まとめるのは明日になりそうです。
ちなみに次回テーマは白のインスタント＆ソーサリーなのでよろしく！
2010/01/28(木) 21:34:10
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| 283 : |
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朱霊
【確定】
《あられ石のヒル》
《Snow Hound》
《Carrier Pigeons》
《門番の猟犬》
《歌を食うもの》
《Wall of Caltrops》
【保留】
《ロクソドンの修理人》
《エイヴンの強兵》
《優雅なアンテロープ》
《彼方蒔》
《武野の騎兵》
《下賤の兵士》
《鳳雛 ホウ統》
《介護人》
《気高き面影》
《狐の骨接ぎ》
《Samite Alchemist》
《アクロンの軍団兵》
《老いたるランド・ワーム》
(last edited: 2010/01/29(金) 10:58:08)
2010/01/29(金) 10:57:20
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| 284 : |
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朱霊
>>277
う、そういえば自分あまりバンドになじみがないのでその辺の評価は怪しいっす。
>>278
救済できるといいなあ…
>>279
赤と比べるとだいぶ強いですよねえ。
>>280
うーん、軽減量は多いですが…うーん…
>>281
難しいので両方とっといてまとめるときにまた考えましょう…。
次回テーマは白のインスタント＆ソーサリー、締切は2/4（木）23:00です。
(last edited: 2010/01/29(金) 11:04:38)
2010/01/29(金) 11:01:22
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| 285 : |
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名も無き者
いやー！ぱぱぱーっと探してはみたものの、白は質が高い！
決して強くはないけど、別に弱くもないでしょみたいなのばかり。
なかなかパンチが足りないなー
《心変わり/Change of Heart》
弱く見えるけど、使用感はどうなの？
《殉教者の血/Blood of the Martyr》
防御円と組み合わせたらちょっと強い…、けど今なら《安全な道》や《耐え忍び》が…
クリーチャーだけだったら《神々しい光》が…
《Cleansing》
４?７点くらいの！本体火力が！！！たった白３マナで！！！！！
《黒焦げ》ってつんよーい
《Dazzling Beauty/まばゆい美貌》
《光の幕》の下位互換。トランプルはスルー。「ブロックされたとき?」は誘発。「ブロックされなかったとき?」も誘発。ワーッ
《恩義/Debt of Loyalty》
あ？何だって？自分のクリーチャーに使うに決まってるだろが！って感じ。
《ドミナリアの審判/Dominaria's Judgment》
よっぽど多色化でもしない限り、《照らす光》で足りちゃいそう。
《光明/Illumination》
白がカウンターの色じゃないということを教えてくれる一品。でもこういうのは選外？
《三つの夢/Three Dreams》
白は若干オーラ推奨とのことなので、ここはひとつ！
これをセットに入れるなら強力なオーラも入れる必要があるのかな？
《休戦/Truce》
強そうな弱そうな、よくわからない。使う気は起きない。
一撃必殺コンボデッキなら使っても痛くないのかな？でも使う気は起きない。
《未来視/Visions》
デッキにこれを入れるスペースってあるのか？《願いのジン》が頑張るのか？俺は頑張れない！
《Heaven's Gate》
とりあえずお決まりのね。
《Leeches》
黒のポイズン枠に期待だ。
《シヴィーの武勇/Sivvi's Valor》
ピッチなのは利点なんだけどね…
2010/01/29(金) 20:38:54
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| 286 : |
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名も無き者
《聖別された葡萄酒》
ライフ回復は必須でしょう。スロートリップな分サイクリングより酷い。
《武力対応》
装備品はどのくらい入るかによりますが、大抵3マナ0?1点でしょうか。
《Fire and Brimstone》
白の4点火力。色の役割があるので入らないでしょうが一応。
2010/01/29(金) 21:47:01
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| 287 : |
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名も無き者
何人も気にしてるようだけど、
現代の色の役割とあまりに違うカードってどうなのかな？
例えばカードパワーでは《未来視》言う事無しなんだけど。
そこは>>1に明記してほしいかも。
2010/01/30(土) 15:00:58
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| 288 : |
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朱霊
白は無難なカードが多いってのはありますな…。
【確定っぽい】
《休戦》
《未来視》
【保留っぽい】
《心変わり》
《殉教者の血》
《Cleansing》
《まばゆい美貌》
《恩義》
《ドミナリアの審判》
《三つの夢》
《Heaven's Gate》
《Leeches》
《シヴィーの武勇》
《聖別された葡萄酒》
《武力対応》
【入らないっぽい】
《光明》…そこまで弱くない気がする…。確かに素直に《解呪》使えとか言われるでしょうが、白でCIP（そういや今はEGって呼ぶのですかね？EtG？）やアーティファクトのタップ能力なんかを防げるわけですし。
《Fire and Brimstone》…一応、ウィニーで最後の数点が削れないときとか。赤や黒混ぜるに比べて色マナが安定するという、特にウィニーでは軽くない利点があるわけですし。
《武力対応》は装備品次第、《Leeches》は毒カウンター次第ですね。
《ドミナリアの審判》はあれだろうなあ、ボロスウィニーが《地震》使ったりするんだきっと。
>>287
うーむ、とくに明確な基準があるわけでもないので…。
要するに臨機応変で、多少あってなくても他にいいのがなかったりあんまりにもあんまりなカードだったりしたら入れますし、いいカードでもちょっと枚数きついかな？と思ったら色の役割を言い訳に外したり。
(last edited: 2010/01/30(土) 15:13:47)
2010/01/30(土) 15:10:12
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| 289 : |
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名も無き者
色の役割は別にどうでもOKなのか。
特に新しい案も無いので反対意見だけ失礼
＞《三つの夢》
これは強すぎる。アドバンテージ取りすぎ
普通のドラフトですら使われるカード。
この緩い、ろくな除去の無い環境でオーラは必ず活躍する
＞《休戦》
3マナ《映像のもつれ》が弱いかどうかは怪しいところ。
＞《恩義》
これもはっきり強すぎる。地上の戦闘メインになるんだから、いくらでも相手生物に撃つチャンスはあるはず。
＞《まばゆい美貌》
本来はリミテッドで普通に強い《蘇生の妙薬》と比べても遜色なし。
まあ紙束だから低パワーの生物が多い＝効果も薄いけど、それでも弱すぎるほどではない。
とにかく「カードを引く」「アドバンテージが取れる」系は見た目ほど酷くないことが多いと感じてる。
2010/01/30(土) 15:24:51
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| 290 : |
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名も無き者
低パワーの生物が多いで思い付いたけど、意外と《ダメージ反転》ヒドいのでは。
《火の玉》もなければ《不安定性突然変異》も無いので
2010/01/30(土) 15:50:05
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| 291 : |
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名も無き者
>>290
弱いカードが多いから、という理由での提案は良くない。
ここは紙を救済するスレなのだから。
《狂乱した浄化》 色の役割としてエンチャント破壊が欲しいので。
《魂の行進》 強いかもだけど、セットにリセットは必要だと思う。リセットできてないが。
《死者への敬意》 ライフゲイン枠。のはず。
《聖なる儀式》 貴重な強化呪文。わずか１マナでお届け。
2010/01/30(土) 21:34:15
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| 292 : |
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名も無き者
>>291 紙を救済するのは二つ後のエキスパンションですぞ
《魂の行進》《狂乱した浄化》普通過ぎるっしょ
スレ主は色の役割に拘っていないし、「弱さ」最優先の方が良いと思う。
2010/01/30(土) 23:11:03
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| 293 : |
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名も無き者
＞《死者への敬意》《ダメージ反転》
これ薦めようか迷ってた。《死者への敬意》は墓地利用があると対策カードとして充分になっちゃうし、回復量は案外大きかったりするんだ。
そういう意味では《ダメージ反転》の方が無難。
ただ回復なら《聖なる蜜》という手もある。これはつまらないがものすごく弱い。
あと《殉教者の血》イチオシ。白っぽさがある上に性能は悲惨なもの。
クリーチャーを救えるカードの中で一番悪いかも。
2010/01/30(土) 23:27:29
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| 294 : |
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名も無き者
ダメージ反転よりは《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》の方がよくないか？
《聖なる儀式》は非常に良いと思う。小さなコンバットトリックを発生させるためには最低でもカード2枚必要ってのがまた。
2010/01/30(土) 23:48:44
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| 295 : |
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Nishi
《盾の仲間の祝福》とかどうでしょうか。
去年出たばかりのカードにして《治癒の軟膏》の下位互換とか、
正直遊び過ぎにも程があるというものです。
2010/01/31(日) 01:28:28
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| 296 : |
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名も無き者
《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》は回復量でかいぞ
絶対クリーチャーが並ぶから、かなり軽くなるし。
《聖なる儀式》は問題なく悲惨だと思う。
《盾の仲間の祝福》はけっこうリミテッドで使われる。1マナ軽減は悪くない。
というか、293が最低と言ってるように、
《盾の仲間の祝福》が3マナトリプルになってデメリットが付いたのが《殉教者の血》って感じじゃないか？
2010/01/31(日) 01:43:41
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| 297 : |
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朱霊
まずリストを…。
【確定かな？】
《未来視》
《聖なる儀式》
《殉教者の血》
【保留かな？】
《休戦》
《心変わり》
《殉教者の血》
《Cleansing》
《ドミナリアの審判》
《Heaven's Gate》
《Leeches》
《シヴィーの武勇》
《聖別された葡萄酒》
《武力対応》
《聖なる蜜》
>>289
あー、確かに、そうかアドバンテージか…大事ですなあ…。
そういや例のランキングでは「キャントリップは入れない」とまで明言してましたね。ここではそんなに言わない（ってか既に入ってる）けど、今回のは軽いので…外しましょうかね。
しかし《休戦》、っていうか《映像のもつれ》って強いですかね？
>>290
ああ、それもスターライトマナバーンの影響で強いイメージ…
（MTGプレイヤーの）教育に良くない漫画だったのかもしれません。
>>291
セットとしてのバランス、色の役割、弱さ、楽しさ。うまくバランス取れるように頑張ります。
ただ、《聖なる儀式》以外は強いと思います。
>>292
スレタイに紙束物語入れましょうかね。たぶん３０００レス以内には完成すると思うので。
紙が神に挑戦するストーリーか…。
>>293
ううむ、確かに基本すぎて忘れていた《聖なる蜜》。うーん、でもバーン相手には効いたりするのかな…？
>>294
《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》は《ダメージ反転》以上にライフゲインしそうですけどどうでしょう？召集→クリーチャー多い時に撃つ→いたるところで戦闘ダメージ発生ということで。
>>295
確かに何を思って作ったのかイマイチわからんカードですな…。《稲妻》再録と相まってもう。
>>296
ああ、そういえば軽減ってことでかぶってますね。どっちかと言われればそりゃ《殉教者の血》ですなあ…。
(last edited: 2010/01/31(日) 04:09:11)
2010/01/31(日) 03:50:31
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| 298 : |
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名も無き者
《映像のもつれ》はそりゃ普通に使ったら《金言》下位だから弱いけど・・・
さっと手札が増えるってだけでも、色々と怪しくなってくるのは確かだよ。
2010/01/31(日) 06:30:28
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| 299 : |
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名も無き者
コンボ用でC/P高いドローがほしいという理由で《繁栄》《瞑想》あたりは使われましたよねー。
2010/01/31(日) 12:42:19
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| 300 : |
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名も無き者
まあ紙束物語にコンボは無いとしても、単純に相手が手札7枚のエンドに撃つだけでアドバンテージ取れちゃうしね。
2010/01/31(日) 13:46:50
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| 301 : |
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名も無き者
そこは闇に覆われていた。
深く、昏い。
光もなく、音もない。
しかし。
たしかに彼らは存在していた。
そこは墓場だった。
生まれてきて、そしてそのまま放置された存在の山。
誰にも祝福されるされることなく。
誰にも愛されることもなく。
誰の手にも取ってすら貰えなかった存在たちの成れの果て。
彼らはただそこにいるだけだった。
長い年月を経て、何層もの埃をかぶり。
そしてそのまま忘れ去られる運命を緩慢に受け入れていた。
そこに、一つの声が静寂を破る。
まるで鏡のような水面に羽がゆっくりと落ちるかのように。
「オレは・・・なぜ生まれてきた・・・？」
たった一つの疑問。
たった数秒の空気の振動。
だがそれは墓場に存在する全てのものに波紋のように伝播した。
なぜ。
なぜ。
なぜ。
誰にも祝福されず、誰にも愛されず、誰の手にも取ってもらえなかった。
なぜだ？
それは存在する価値がないからだ。
ならばなぜ存在している？
それは生まれてきてしまったからだ。
「それならばなぜオレたちは生まれてきた！？」
その時だった。
完全な闇に満ちていた空間に一条の光が差し込む。
彼らは何が起こったか理解できなかった。
今までに包まれたことのない手のひらのぬくもりの中で声が響く。
「キミたちの物語を始めよう」
果てしなく深い闇の淵から。
紙束たちは二度目の産声を上げる。
自分たちの物語を始めるために。
神と呼ばれた存在を見返してやるために。
そして何よりも・・・・・・・・救われるために。
2010/01/31(日) 14:11:08
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| 302 : |
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落ち着け なんのコピペか知らないけど、
月並みな表現とちょっと変な日本語で見てる方が恥ずかしくなる
2010/01/31(日) 14:29:17
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| 303 : |
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名も無き者
>>297
とりあえず枚数満たしてるし、次に行って良いんじゃないの？
それ以上(以下)の候補も考え難いと思う。
ライフ回復は《聖なる蜜》《ダメージ反転》辺りでも良さそうだが、エンチャントにも良いのがあるんじゃないかな。
2010/01/31(日) 14:35:41
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| 304 : |
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名も無き者
>>303
満たしてないぞ、「インスタントとソーサリー」の回だ。
《休戦》よりは《得な取り引き》だと思う。
コンバット・トリック(笑)に《Rapid Fire》
リセットに《魂流し》とか？
そういや、赤のアーティファクト破壊に《ぶち壊し》って出てたっけ？
2010/01/31(日) 14:47:28
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| 305 : |
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名も無き者
《ダメージ反転》ってそんなに弱いか？
《仲裁の契約》は結構使えたイメージなんだが。
ライフ回復枠は《聖別された葡萄酒》と言ってしまいたい。
2010/01/31(日) 14:53:05
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| 306 : |
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名も無き者
《聖別された葡萄酒》はキャントリップだし、枠って感じでは無いかと・・それに《聖なる蜜》の方が弱いよな。
《ダメージ反転》効果は虚を付ければ強い。だから《仲裁の契約》はそこそこ良かった。
それに誰かも言ってたが、大ダメージの無い環境だから‥
＞《魂流し》
10マナ溜まるまでに決着を付けられるデッキってあるんだろうか‥
ヘタすると、「普通の環境」でのラスゴより強いリセットになるかもよ。
2010/01/31(日) 15:09:46
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| 307 : |
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304=305
>>306
＞《魂流し》
あー、確かに撃てたら強い類だな。
（まぁ、ミラディンのリミテでは撃てても微妙なことが多いが、撃てる段階までいけば「撃たないこともできる」わけで。）
＞《ダメージ反転》
３マナは重かったってことかな。
契約は後払いが光ってるよね。
＞大ダメージの無い環境だから
これも誰かが言ってたけど、「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。
「この環境だと強すぎるから、見送る」ってのならわかるけど。
2010/01/31(日) 15:22:06
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| 308 : |
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名も無き者
＞「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。
そ、そうだったのか・・
《Rapid Fire》は良いな。良いというか充分悪い
ライフ回復のエンチャントを漁ってみたんだが、《エイヴンの祭殿》とかけっこう酷いやつがある。
使い捨て呪文で回復枠が決まらなかったらそっちでも良いかも
2010/01/31(日) 15:43:14
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| 309 : |
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朱霊
>>304
…はっ！
2010/01/31(日) 15:43:35
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| 310 : |
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朱霊が304に気孔破を放ちました
2010/01/31(日) 15:46:17
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| 311 : |
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名も無き者
《得な取り引き》いいんじゃないかな。
白の「平等(笑)」と「ライフ回復」が生きてる感じがする。
なんでも除去として《奉納》とかどうかな。本来の想定された用途は除去対策だけど、この環境なら除去として使われないかな…
2010/01/31(日) 15:50:53
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| 312 : |
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名も無き者
《奉納》は完全に強過ぎるな。汎用性あるし、最悪でも土地をサクれない《危険な研究》でしょ
《得な取り引き》は微妙なラインだと思う。生物小さいし、けっこう7点は大きい説があるんだよな・・酷いっちゃ酷いけど
2010/01/31(日) 16:05:54
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| 313 : |
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名も無き者
まあ、使い捨て回復は結局《聖なる蜜》《得な取り引き》どっちかだろうな。無難なら聖蜜、インパクトならバーゲンか。
ところで>>309はどうしたんだ。気孔波かなり吹いたんだが
それがあったっすね！ って感じなのか
2010/01/31(日) 16:17:39
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| 314 : |
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朱霊
いや、インスタントソーサリー合わせてだから、今回は確定６枠までOKなの忘れてたという…
えー、これから出かけるのでその辺の修正とかは帰ってから…
2010/01/31(日) 16:54:57
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| 315 : |
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Nishi
《発光》(コールドスナップの色対策カード)はどうでしょうか。
1マナとはいえ他の色対策に比べると極端に地味だった気もしますが。
2010/01/31(日) 22:54:44
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| 316 : |
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名も無き者
>>314
合わせての回だから6枚まで良いのか・・ 俺も3枚だけかと思ってた
そういえば色対策カードってどうなんだろうな。
2010/01/31(日) 23:30:07
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| 317 : |
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名も無き者
>>315
《発光》は、ドラスト全盛期に対策カードとして良く使われた。
赤いコンボ・デッキに対しては心強いカードだけど、そういうのも紙なのかね？
2010/02/01(月) 00:43:43
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| 318 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《聖なる儀式》
《殉教者の血》
【確定ソーサリー】
《未来視》
【保留インスタント】
《休戦》
《心変わり》
《殉教者の血》
《ドミナリアの審判》
《Heaven's Gate》
《シヴィーの武勇》
《聖別された葡萄酒》
《武力対応》
【保留ソーサリー】
《Cleansing》
《Leeches》
《聖なる蜜》
《得な取り引き》
《発光》はまあ、コンボデッキでなくても赤い大ダメージなら割と来るかもしれませんし。
《奉納》はやっぱりナイスドローなので。
あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。
2010/02/01(月) 22:39:42
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| 319 : |
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名も無き者
今よー、《ドミナリアの審判》と《Heaven's Gate》で一撃必殺っていう紙束物語屈指の最強コンボを思いついたんだよー。
…っていうのを思いついたときはここで言った方がいいの？
そして、仮にそういう組み合わせが強いと判断されたらリストから外されるのかな？
2010/02/02(火) 11:24:22
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| 320 : |
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名も無き者
＞あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。
いっそ両方入れてしまうとか
ただ、この環境では単発ライフゲインがけっこう強いかもしれないんだよな。
2010/02/02(火) 11:40:37
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| 321 : |
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名も無き者
この環境、パワー１がゴロゴロいるので今のところ《ミノタウルスの戦術家》が（３色なら）すごい強い。
《得な取り引き》自体は紙に違いないけど、７点ゲインは割としんどいかもしれない。
2010/02/02(火) 11:56:18
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| 322 : |
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朱霊
>>319
外すかもしれないし外さないかもしれない…強さ次第ですなあ。
その２枚だとまだまだ余裕だと思います。
>>320
>>321
ライフゲイン、強い…かなあ…？それはそれで面白い環境…うーむ…
保留って言っときます！
まあ、あまり保留増やしすぎると纏めるときにバテるかもしれないけど…きっとみんな手伝ってくれるから大丈夫だ！
というわけで白インスタント＆ソーサリーは終了、次は白エンチャントです。締切は来週木曜で！
(last edited: 2010/02/04(木) 23:10:16)
2010/02/04(木) 23:09:21
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| 323 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《聖なる儀式》
《殉教者の血》
【確定ソーサリー】
《未来視》
【保留インスタント】
《休戦》
《心変わり》
《殉教者の血》
《ドミナリアの審判》
《シヴィーの武勇》
《聖別された葡萄酒》
《武力対応》
【保留ソーサリー】
《Cleansing》
《Leeches》
《聖なる蜜》
《得な取り引き》
(last edited: 2010/03/22(月) 10:40:58)
2010/02/04(木) 23:09:42
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| 324 : |
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Nishi
白といえばエンチャントなのですが、
昔のカードを見れば確かに「紙束」もある様です。
ひとまず思いつくものとしては、
《Farmstead》
《土地の聖別》
あたりでしょうか。
2010/02/04(木) 23:59:53
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| 325 : |
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deathblank
《喜捨》ダメージ軽減。リソースは墓地って、、、
《動く壁》とりあえず《太陽の網》に。
《Aysen Highway》重すぎる同系対策。
《Call to Arms》劣化版《清浄の名誉》、しかも壊れる。
《Cold Snap》氷雪土地対策は任せてくれ。累加アップキープだけどな！
《Fasting》ドロー・ステップ飛ばして5ターンで10ライフじゃない、8ライフだ！ え、キャントリップで壊れるの？
《要塞化》とりあえず俺の《太陽の網》が。
《Spiritual Sanctuary》えええええ、平地の数じゃねぇのかよ！
《Unlikely Alliance》日本語訳《ありえぬ同盟》のようにありえぬタフネス強化。
>>326
《Unlikely Alliance》は戦闘中は起動できないだけで、戦闘前メイン・ステップは起動できるのか。じゃあ強いか。
(last edited: 2010/02/05(金) 18:17:43)
2010/02/05(金) 15:16:30
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| 326 : |
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名も無き者
>>324
とりあえずの確定候補ですな。
>>325
うーん‥正直ほとんどオーバーパワーだと思うぞ。
《喜捨》→軽すぎる‥リミテッドなら全然実用レベル
《動く壁》→壁投入に制限出ちゃうっしょ。この環境最強オーラになりかねない
《Call to Arms》→さすがに効果でかすぎ
《Cold Snap》→氷雪参照すれば強すぎる‥ 6~10ターン目くらいにほんのり出して余裕で累加払ってフィニッシュしそう
《要塞化》→弱いと思うけど、継続型ライフゲインと合わせると、かなり硬いデッキが出来そうで怖い‥
《Unlikely Alliance》→生物戦闘前提＆マナ並ぶことを考えると、やっぱり弱くはない
《Fasting》は確かにそうとう酷いと思う。《Farmstead》とどちらか難しいな。《Spiritual Sanctuary》はそれらより強いでしょ
《Aysen Highway》も問題なく酷いね。
あと《鎖ナイフ》とかかなあ
《Lance》より弱いし明らかに酷い。まあ、あまり面白くないけど無難
2010/02/05(金) 15:58:12
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| 327 : |
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名も無き者
>>325
＞《喜捨》
コスト軽いし、リミテッドでは厄介じゃない？
＞《動く壁》
セットに《太陽の網》を入れないといけなくなるなぁ。
＞《Cold Snap》
氷雪関係はだめかと。仮に氷雪を入れると《発展の対価》みたくなりそうだなと思った。
＞《Spiritual Sanctuary》
コストなしの永続ゲインだと！？謝れ！《聖なる蜜》さんに謝れ！
＞《Unlikely Alliance》
死なないアタッカーの出来上がりだ！個人的には弱すぎではないと思った。っていうか厄介。
ここから提案
《監獄鎧/Cagemail》
《木化》のがマシだよね！
《境界線の隊長》に付けるといいって？ホント？
《ありふれた理由/Common Cause》
白と言ったら全体強化だよね！
《軍部政変》があれば強いけど、君、もはやそれはオーバーキルだよ。
《回復期/Convalescence》
白と言ったらライフゲインだよね！
《Spiritual Sanctuary》と比べて、コストは軽くて相手はゲインしないけど、それだけ。
《Divine Intervention》
白と言ったら平等だよね！
10ターン目の引き分け？うん時間返せ。
《正義のオーラ/Righteous Aura》
この辺になると強いのか弱いのかも麻痺してくる。
《神々しい存在》と迷った。軽減不可ダメージを考慮しないのであれば、起動コストが無くても《神々しい存在》のがひどいね。
《セラの儀式文/Serra's Liturgy》
エンチャント・アーティファクト対策もバッチリ！
さっすが白は万能だね！
2010/02/05(金) 16:20:06
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名も無き者
>>327
＞《回復期》
これは流石に324-325で出てるやつのが酷い。コストは軽くて相手はゲインしないってかなり強化ってことでは
＞《ありふれた理由》
「条件が酷いけど効果は強い」っていうのは、要するにけっこう強いぞ
＞《Divine Intervention》
これは強弱以前に‥入れちゃまずい系じゃないか？ 実は前回《Shahrazad》挙げようか迷ってたんだが、止めておいた
＞《セラの儀式文》
楽にアドバンテージ取れるカードはまずい。これは圧倒的に抜けてるっしょ
＞《監獄鎧》
難しいラインかなあ‥
だが《神々しい存在》は自分も推す。
弱い以上に効果のニッチな渋さが良い。
とにかく環境が弱すぎて、【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキが結構強いかもしれないんだよね。少し警戒した方が良い気がする。
2010/02/05(金) 16:51:07
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名も無き者
《守備隊形》 接死は入らないとしてもトランプル対策には・・・！
《天界の曙光》 ５ＣＷというデッキタイプの提案。
2010/02/05(金) 17:28:44
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327
>>328
指摘ありがとう。このスレにいるとどんどん「強さ」が何なのか分からなくなってくぜ…!!!
《ありふれた理由》
例えば《軍部政変》はそれ自体が強いからわざわざこのエンチャントを使う必要がないと思う、という意味。
で、これが入るデッキは白単色か、単色タッチ白かな？それでも、相手のクリーチャーを複数体まとめて倒せる除去は少ないし、これが効果を発揮する可能性は低いんじゃないかな。
って思ったんだ。ただ仰ることはもっともなので、取り下げます。
《回復期》
条件無しの継続ゲインなら４ターン目に張って回復し続ける。
個人的な印象としては、《Spiritual Sanctuary》は相手が白だろうが張ってもいいと思えたんだ。
反面、回復期は軽いし序盤に張ってもいいけど、効果を発揮するのがマナの余る中盤?終盤だろうからテンポにはあんまり関係ない。
そして10点で打ち止め。もちろんこの環境では10点を削るのも大変だけど、ライフが20以上に伸びうる《Spiritual Sanctuary》のが強いと思った、っていうのが推した理由。
ただどちらにせよ《Farmstead》よりは強いというのは同意。能力忘れてた、こいつはひどい…。
《セラの儀式文》
おっと失礼…起動がアップキープのみだと勘違いしてた。自分でもわからん…
あと、《Shahrazad》は別に紙ではないと思う。ダルゲーand引き分け発生装置として考えたら紙なのかもしれんけど。
＞【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキ
あぁ…それ強そうだ…そういうのばっかり出来上がるつまらない環境は嫌だなぁ。
>>329
《守備隊形》
自分のブロッククリーチャーが全部バンドって考えてみそ…。
2010/02/05(金) 19:24:06
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329
>>330
バンド世代ではないし、バンド見てもよく分からなかったんだけど、
CR509.2でいうところの例を使うと、
《大喰らいのワーム》は《ラノワールのエルフ》と《灰色熊》と《セラの天使》にブロックされている。《大喰らいのワーム》のコントローラーは、《大喰らいのワーム》のダメージ割り振り順を《セラの天使》→《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》と宣言する。
を、
《セラの天使》殺されたくないから《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》→《セラの天使》にするわー。
くらいのイメージなんだけど、間違ってるかな？
で、トランプルは全部クリーチャーに割り振ると。
2010/02/05(金) 20:46:59
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名も無き者
>>331
順番によらない割り振りをできる。
つまり、相手3/3で攻撃、こっち2/2×３体に《守備隊形》でブロック。
→各2/2に1点ずつ割り振れます
弱くはないだろう。
2010/02/05(金) 20:59:48
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《守備隊形》の件、どうしても納得できなかったので質問して来ましたが、あえなく撃沈してまいりました。
【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】が余計と強くなりそうなんでなかったことに。。。
お騒がせしてどうもすいませんでした。。。
2010/02/05(金) 23:25:49
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朱霊
70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！
枚数増える→紙の中の紙にも出番が
まあそのあたりは、実際に完成してプレイしてみてから調整ですかねえ。
あとほら、赤の確定に継続ダメージがあるよ！
【かくていっ！】
《土地の聖別》
《Fasting》
【ほりゅう】
《Farmstead》
《Aysen Highway》
《鎖ナイフ》
《監獄鎧》
《神々しい存在》
《天界の曙光》
こんなもんかな？
《守備隊形》、今はそういうことになってたのですねえ。
>>330
強さ強さってなんだ 振り返らないことさ
2010/02/06(土) 03:36:00
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名も無き者
＞70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！」
実はそれ《Fasting》4枚投入の70枚デッキが勝つっていう・・
それはそれで面白そうだけどな。
《天界の曙光》
反対。多分これのせいで3~5色グッド(?)スタッフが簡単に組めるようになってしまう。
2010/02/06(土) 05:56:48
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名も無き者
>>331
ラノエルに6点割り振って残り無傷ですって言えるよ
《防御隊形》よりは《Cooperation》を。
《アレンスンのオーラ》提唱。
4マナの《啓蒙》、打ち消しはあるが対象が非常に狭い。
エターナルエンチャントとオパーリオンで相性がいいから紙になりきれてない感じはするが。
《オーラの破れ目》単体では何もできず、対処できる対象も狭い。
《独占市場》《Damping Field》《遅延の盾》
2010/02/06(土) 17:06:24
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| 337 : |
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名も無き者
動く壁/Animate Wallは？こんなん入れるくらいなら壁入れるなって話かと。
2010/02/06(土) 17:32:50
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名も無き者
《オーラの破れ目》
これはサイドボード用カードだし、結構使われただろ。紙ではない。
《遅延の盾》
普通に強い気がする。
2010/02/06(土) 21:30:39
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名も無き者
《天界の曙光》は白単色で5色デッキを組めるグッドカードだと思いますよ。
いずれ入るであろう《North Star》とも役割が被ります。
2010/02/06(土) 23:22:33
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名も無き者
>>337
→>>326
黎明期には普通に壁デッキってあったし
＞《独占市場》
与える影響が大きすぎるかと
＞《遅延の盾》
強い・・・・硬い・・・・
2010/02/07(日) 00:21:55
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名も無き者
壁デッキってマジか‥知らなかった
2010/02/07(日) 03:49:04
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名も無き者
《Damping Field》は微妙なラインだなあ
茶単相手だとわりと強くないかな?実績があるかどうかはしらないが‥
2010/02/07(日) 08:24:15
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名も無き者
下がってたのでage
2010/02/08(月) 18:19:39
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朱霊
>>335
さすがに戦線が維持できない気がしますがどうでしょう？
えーと、それで…《天界の曙光》はout、んで《アレンスンのオーラ》は…確定するほどでもないけど斬るほどでもないかな？
2010/02/09(火) 00:01:37
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名も無き者
《エイヴンの祭殿》ってでた?
2010/02/09(火) 12:24:21
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朱霊
【確定】
《土地の聖別》
《Fasting》
【保留】
《Farmstead》
《Aysen Highway》
《鎖ナイフ》
《監獄鎧》
《神々しい存在》
《アレンスンのオーラ》
(last edited: 2010/02/12(金) 01:36:44)
2010/02/11(木) 22:10:33
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朱霊
ちょっと早いけどたぶん大丈夫でしょう！今回の結果です。
うーん、意外とまともなのが多い？ですね。
確定の２枚はナカナカですが。
>>345
祭殿シリーズは、緑＞＞＞越えられない壁＞＞＞白＞＞＞自力でメリットを狙える壁＞＞＞黒＞青＞赤
だと思うので、《エイヴンの祭殿》は外しておこうと思います。
さて、次は青のクリーチャーです！
一応言っておきますがバニラは別枠なので、《さまようもの》は無しですよ！
締切は2/18(木）23:00です。
うーん、それにしてもそろそろ刺激がほしいお年頃？
青の後にアーティファクトあたりやりましょうかねえ。
2010/02/11(木) 22:14:49
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| 348 : |
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名も無き者
《西風のスピリット》
《サプラーツォの略奪者》
とりあえず定番。
天界の曙光はとても入るようなカードには見えないんだけど…
2010/02/11(木) 22:56:27
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| 349 : |
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名も無き者
とりあえず《さまようもの》 え？フリでしょ？
《島魚ジャスコニアス》
《リバイアサン》
《Polar Kraken》
《氷河屠り》
2010/02/11(木) 23:43:07
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| 350 : |
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名も無き者
《エイヴンの特使》
《夢でうろつくもの》
《皺だらけの密告者》
《軽蔑する利己主義者》
2010/02/12(金) 01:01:42
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朱霊
>>348
失礼、消し忘れです！
2010/02/12(金) 01:36:59
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| 352 : |
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ちゃば
軽量クリーチャーもいないとね！
《巣立つミサゴ》 1マナ1/1より強いはずなのにがっかり。
《信頼ある相談役》 1マナ1/2メリット能力持ちのはずがデメリットが激しいがっかり感。
青は回避能力の色ですねー。いいの探したい。
>>349
《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》
反対です。いずれも1体でゲームをサクッと決めてしまう。
>>350
《夢でうろつくもの》超優秀ブロッカーの予感。
《軽蔑する利己主義者》3マナ2/2の変異は割と強いと思うんです
>>353
>《Merchant Ship》
生息条件系は入れたくない思い、強い弱い以前に氷雪みたいに特定のデッキ相手でないと「使えない」カード系なので。
スレ主に質問。
変異クリーチャーはこのスレにおいて採用ライン(十分ダメ)なクリーチャーでしょうか？
(last edited: 2010/02/12(金) 21:53:52)
2010/02/12(金) 20:16:43
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| 353 : |
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名も無き者
>>394
《Polar Kraken》なんかはヤバいでしょ。
とにかく、普通の環境よりはるかにマナは出るはずだから‥
デカブツってだけで結構強かったりする。
青のクリーチャー、「極端に酷い」のが意外と少ないんだよな‥
>>350も全部、リミテッドで使える線だと思う。
《西風のスピリット》
《サプラーツォの略奪者》は間違いないとして、
>>352《信頼ある相談役》も賛成。
自分の推薦カード
《Merchant Ship》・《エイヴンの特使》よりは弱いはず
《Svyelunite Priest》・最後の一文で紙 イチオシ
《Homarid Shaman》・色対策 推薦って程ではない。微妙ライン
2010/02/12(金) 20:45:05
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| 354 : |
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名も無き者
>>352
赤のクリーチャー候補にも予備ながら《物怖じするヴァレスク》が残ってる。変異自体は強いシステムだが、どちらかというとデザインのガッカリ感がひどければ優先されるようだ。
2010/02/13(土) 03:48:17
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| 355 : |
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Nishi
青のクリーチャーで探してみたら、
そもそも青のクリーチャー自体数が少なめだった罠。
それでも《深海の生息者》はかなり行けそうな気がします。
2010/02/13(土) 12:08:44
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| 356 : |
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名も無き者
*異常な*デメリット持ちでない限り、ファッティの採用は見送ったほうがいいかもしれない。
ただでさえこんな環境なんだし、回避能力なしの7/7以上、回避能力ありの5/5以上は注意。
2010/02/13(土) 12:14:17
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| 357 : |
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名も無き者
>>355
《深海の生息者》はフィニッシャーになったので除外を希望します。
ＭＯの10版テーマデッキ対戦時に、相手が緑にもかかわらず、これのおかげで勝てた試合が両手を超えました・・・試合数は覚えてないので確率はさておいて
2010/02/13(土) 12:43:45
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| 358 : |
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名も無き者
《深海の生息者》は強すぎだろ。
ほとんど除去れないんだからそれでゲームが終わるし
2010/02/13(土) 13:57:45
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| 359 : |
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名も無き者
トランプルや回避能力ないし、黒の除去の採用具合によるんじゃないか？
2010/02/13(土) 14:01:26
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| 360 : |
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ちゃば
4/4以上はこの環境、かなりのデメリット持ちじゃないと入れるべきじゃないと思う。現状確定枠に入ってるクリーチャーが
・パワー1
《狂ったゴブリン》《カイレンの使節》《ケルドの焼き討ち兵》《Anaba Spirit Crafter》《あられ石のヒル》《Snow Hound》《門番の猟犬》《Carrier Pigeons》
・パワー2
《Wall of Caltrops》
・それ以上
《モグの中隊》《ミノタウルスの戦術家》《Chaos Lord》《歌を食うもの》
このリストを見るとこの環境では2/2有れば暴れることができるわけで。その中に3/3以上を放り込むことは慎重にするべきかと。
青は巨大クリーチャーの色なので入れたいのは山々なんですが。
2010/02/13(土) 14:03:39
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| 361 : |
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名も無き者
>>359
この紙環境に《恐怖》あたりを入れると？
それはないだろ。
2010/02/13(土) 14:06:28
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| 362 : |
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名も無き者
《信頼ある相談役》には反対。
cip持ちとのシナジーを前提にしたデメリット能力なんだから、
このスレで挙がるようなカードではないだろ。
2010/02/13(土) 14:10:30
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| 363 : |
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名も無き者
時のらせんブロックのサイクル（《危険な墓》類）でも、普通に使えるレベルだからな。
まぁ、探せば直接除去も無いことはないだろう。
まぁ、《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》《深海の生息者》は紙ではないだろうと思うんだが。
前３つはカジュアルレベルなら十分使えるし、深海の生息者はシールドでサイドインできる程度には強力。
＞《軽蔑する利己主義者》
《分散の盾》系とかと合わせて使えそうだけど、リミテッドでも出番無かったの？
＞《Homarid Shaman》
紙環境でなくても十分強い。
2010/02/13(土) 14:16:24
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| 364 : |
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名も無き者
《セファリッドの密告者》 プロテクション対策…か？
《水銀の壁》 ターン終了時にでも。
《激浪の年代学者》 ２体くらいはアンタップできそう。
2010/02/13(土) 23:46:55
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| 365 : |
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朱霊
【確定っぽいど】
《西風のスピリット》
《サプラーツォの略奪者》
《Merchant Ship》
《Svyelunite Priest》…なんて読むんだろう…スヴィエルナイト？
《セファリッドの密告者》
《水銀の壁》
【保留っぽいど】
《激浪の年代学者》
《信頼ある相談役》
《巣立つミサゴ》
《Homarid Shaman》
《皺だらけの密告者》
＞ファッティの皆様
別にそれほど徹底的に除外するつもりはないですが、今上がってるのはどれも強すぎかなと思います。ちょっとばかし重いだけだったり、運用コストが重いだけなので…。
＞生息条件
氷雪と島では遭遇頻度が段違いですし、これはアリかと思います。
＞《軽蔑する利己主義者》
すでに言われているとおり、マナコスト参照とのシナジーでリミテッドではそこそこ使えたような…気が…。なんだっけあのドロー、イクシドールが目からビーム出してるやつ（口だっけ？）。
＞《信頼ある相談役》
たしかにCipとのシナジーを目指すカードですが、それを踏まえたうえでもかなりがっかりだと思います。こっちは利己主義者と違ってリミテッドでも使われた覚えがない…。
2010/02/14(日) 03:47:48
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| 366 : |
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名も無き者
>>360
そういうのは後で調整すればいいと思う。
何回も言われてるけど「この環境だと強い」とかは今考える事じゃないんでは。
2010/02/14(日) 06:48:33
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| 367 : |
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まあ確かにな。強いか弱いかは今考えても、最終的に全て出揃った後にもう一度見直さなきゃいけないだろうし。
（でも11/11とかは流石に突っ込みどころ満載だとおもた。）
《こそこそするホムンクルス》とかどうだろう。強すぎるか？
2010/02/14(日) 07:07:59
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| 368 : |
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名も無き者
こっちも人が少ないなと思ったけど、単純に挙げるものがないんよね。
《こそこそするホムンクルス》は強すぎることはないと思うが、一応回避能力と言えば回避能力。スレ主に任せた！
親和系はどうだろう？この環境だから弱いカードになるからダメかしら。個人的にはミラディンが異常だという意見なのですけれど。
2010/02/16(火) 22:19:28
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| 369 : |
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名も無き者
こそこそは賛成。回避能力としては最低クラスだし、いい味もある。
新あげ
《港の検査官》ひどい
《夢幻の戦士》いくぶんひどい
《発光イソギンチャク》じみ
《不定の多相の戦士》いちばんひどい《クローン》
2010/02/16(火) 22:33:52
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| 370 : |
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朱霊
【確定】
《西風のスピリット》
《サプラーツォの略奪者》
《Merchant Ship》
《Svyelunite Priest》
《セファリッドの密告者》
《水銀の壁》
《港の検査官》
《不定の多相の戦士》
【保留】
《激浪の年代学者》
《信頼ある相談役》
《巣立つミサゴ》
《Homarid Shaman》
《皺だらけの密告者》
《こそこそするホムンクルス》
《夢幻の戦士》
《発光イソギンチャク》
2010/02/18(木) 22:07:12
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| 371 : |
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朱霊
こんな感じかな？青も意外とクオリティ高いですね。
>>368
んー、まあ親和でもダメだったのいますけどねえ。《ちらつき蛾の注入》とか。
でもまあやっぱあれはミラディンならではというか、そういうことで置いといていいと思います。
2010/02/18(木) 22:14:05
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| 372 : |
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朱霊
おっと忘れてた、第９回のテーマは、「青のインスタント＆ソーサリー」です。
締切は2/25（木）23:00です。
2010/02/19(金) 16:45:47
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| 373 : |
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名も無き者
レアはたくさんありそうなのでコモンを探してみました。
インスタント
《バリンのやり戻し》 一番多い色って、難しい
《武装解除》 装備品があるようなので
《早霜》 カード1枚使う価値はあるのだろうか
《消力》 カウンター候補その1
《再考》 カウンター候補その2
《塩水の匂い》 カウンター候補その3
ソーサリー
《上天の潮流》 追加コストがきびしすぎ
《索引》 せめて下に置くこともできれば
2010/02/19(金) 17:34:50
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| 374 : |
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ちゃば
カウンター《霊気への折り込み》でー。これで大型クリーチャー踏み倒すのも見たことないし。
次点《驚愕ルーン》。驚愕するのはあまりの弱さにがっくりした自分。
追記：まあ、《Force void》のほうが弱いんですけどねー。こう名前が「がっかり」感を増してくれる気がするので。
>>379
《呪文摘み》はリミテッドの優秀カードですよ
サイクリングで何もない時にもカードが引けるっていうのは優秀
(last edited: 2010/02/19(金) 21:09:36)
2010/02/19(金) 17:36:22
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| 375 : |
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名も無き者
>>373 >>374
賛成：《索引》《武装解除》《霊気への折り込み》
反対：
《驚愕ルーン》・やっぱアドバンテージ取れるし最悪腐らない
《早霜》・「この環境だと弱い」は入らないっぽい(トーナメント実績あり)。軽く小さな《枯渇》だし笏られてた
《再考》・ブロック構築レベル これも普通に入ってた
あとは分からないっす 《霊気への折り込み》自信無し、強いかも
2010/02/19(金) 18:22:45
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| 376 : |
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名も無き者
《早霜》 カード1枚使う価値はないけど、《等時の王笏》とのコンボで使われた実績あり
《再考》 《巻き込み》よりは弱いけど、意外とカウンターできる。
この２つは除外で、代わりに《Force Void》を挙げます。
2010/02/19(金) 18:31:30
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| 377 : |
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名も無き者
《蒼ざめた月》
2010/02/19(金) 20:02:16
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| 378 : |
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名も無き者
《力の均衡》紙じゃあないかも。
《恍惚の精神》ウィザードならいっぱいいるし、「部族」って枠組みに入れなくても良いかも。弱さには定評があるし。
《瞬間移動》青単じゃないと使えない。マーフォークデッキにでも入れますか＞
2010/02/19(金) 20:36:41
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| 379 : |
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名も無き者
《驚愕ルーン》《Force Void》よりは《呪文摘み》じゃないか
2010/02/19(金) 20:50:21
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| 380 : |
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名も無き者
《呪文破》
2010/02/19(金) 22:59:36
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| 381 : |
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名も無き者
《蒼ざめた月》《瞬間移動》は問題ないと思う。
カウンターは難しいな。
《呪文摘み》は弱いけどそれでも4枚標準カードになりそう‥
《呪文破》は普通に強いっしょ テンポロスはあっても無条件1-1交換
カウンターとしてはマシだがデメリットがきつい→《霊気への折り込み》《拒絶の儀式》
デメリットは無いがカウンターとしてダメ→《呪文摘み》《疲れ切った反応》《拒否》
辺りが最低ラインだと思う。
2010/02/19(金) 23:40:33
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| 382 : |
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朱霊
やっぱり青といえばカウンター、候補多くて悩みますね。
【確定？インスタント】
《蒼ざめた月》
《瞬間移動》
【確定？ソーサリー】
《上天の潮流》
《索引》
【保留？インスタント】
《武装解除》
《バリンのやり戻し》
各種カウンター（後述）
【保留ソーサリー】
《力の均衡》
で、カウンターなのですが…候補が多いですが、しかし確定の２枚がなかなかに強烈なので枠がありません。
というわけで、カウンター枠を２つ用意しようかなと思います。
今まで出たのだと、
《霊気への折り込み》
《拒絶の儀式》
《疲れ切った反応》
《呪文摘み》
この辺が、弱さもいい感じだし、他のカードにあまり配慮する必要もなくていいかなと思ってます。（《恍惚の精神》は>>378で言われたとおり、ウィザードという多数派な部族なのでセーフにしようかと思いましたが、今までのカードでウィザードが思いのほか少ない…。）
というわけで、新しいカードを挙げる他に、カウンター枠はこいつだろ！って議論もお願いします。
2010/02/20(土) 04:15:32
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| 383 : |
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名も無き者
自分の賛成は
《拒絶の儀式》：捨てシナジー前提ですら使われなかった。見た目以上にひどいはず
《疲れ切った反応》：融通効かなさ加減が最高
反対は
《霊気への折り込み》：アドバンテージイーブンの確定カウンター、相手に出てくるクリーチャーはもちろん紙。
《呪文摘み》：「(2):サイクリング」持ちはこのセットに入らないと思う。
あと《力の均衡》は結構アドバンテージ取れちゃうんじゃないかな。
2010/02/20(土) 07:27:34
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| 384 : |
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名も無き者
自分《拒絶の儀式》は賛成。
《疲れ切った反応》についてはよくわからん。
あと、《バリンのやり戻し》よりも《地の縛めの切断》の方が紙だと思う。
2010/02/20(土) 22:28:13
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| 385 : |
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名も無き者
>《霊気への折り込み》
紙パックではつよいかもしれないが、
現実で紙ってのは、入れて問題なくね？
現実で使われたことは無いだろうし、まさに紙って感じだけど。
まぁ、最弱確定カウンターとして、保留くらいかね。
>《呪文摘み》
いや、紙でしょ。変異付いてても紙ならOKなら、サイクリング付いてても紙ならOKだと思う。
>《地の縛めの切断》
みごとに紙ですな。
2010/02/20(土) 22:37:18
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| 386 : |
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名も無き者
俺は《拒絶の儀式》反対かな。
当時マッドネスで使ってて、ちゃんと仕事してた。
同系統なら《塩水の匂い》の方が酷かった。
あと《恍惚の精神》よりは明らかに《イクシドールの意志》の方が残念だと思う。
2010/02/20(土) 22:49:46
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| 387 : |
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名も無き者
>>385 いや、「通常環境だと強かった」で抜くのは良いが、
「通常環境だと弱かった」で入れるのはマズい。バランスガタガタになる。
《拒絶の儀式》・・・うーん、カジュアルで使ってた人はいると思うんだけど、構築、リミテッドでもダメカードであることは間違いないと思うぞ。
サイクリング・・・3マナ2/2の変異って確定入ってたっけ？ この環境だと変異持ちも強すぎるはずだが。
《地の縛めの切断》・・・反対。リミテッド以下の環境だから、オーラを使わないわけにはいかない。結果最強の1マナカードになる。
2010/02/21(日) 21:23:32
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| 388 : |
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朱霊
うーむ、甲鱗つけがたいぜ！
《塩水の匂い》も考えてみたら確かにひどい…。まともに打ち消そうと思ったら青カード２、３枚は公開したいけどだったらその青カードで打ち消せって。
＞変異とサイクリング
変異は予備に入れてますが、これは「変異がらみの紙カードを入れたくなったときのため」というのもあります。とはいえ現在そういうのが《こじ開け》しかなく、予備に入ってるのが《物怖じするヴァレスク》ということで意味がないのですが…。
というわけで、サイクリングがらみの紙を入れることになったときのために《呪文摘み》を予備に、というのはいいかもしれません。
＞《地の縛めの切断》
んー、僕は紙だと思いますけどねえ。
>>387さんはそう言われますが、ではどのオーラを使うのかというと…
少なくとも今までの確定だけ見るとほんとに酷くて…。
2010/02/22(月) 01:25:45
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| 389 : |
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名も無き者
《塩水の匂い》は2マナでアドバンテージロス無しで打ち消せちゃうから、普通に強いでしょ
手札がバレちゃうデメリットはこのセットでは薄いし・・
《地の縛めの切断》は、使う条件がきついけど起こる事は強いよね
微妙なラインでは？
2010/02/22(月) 05:09:56
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| 390 : |
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名も無き者
重いところになんかあるかと思いましたが
《生命転移》《残酷な運命》というビミョーもんしかみつからなんだ。
>>387
いや、「通常環境では（救えない程度に）弱かった」から紙なのでは。
「このセットでは強すぎる」というのならやばいけれど、「このセットだと弱くないかも？」くらいなら、もっと後のバランス調整の際に弄れるようにしておいた方が良いかなと思います。
＞《地の縛めの切断》
起こることって、「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。
確かにオーラを破壊する＋αではあるんですけど。
オーラ必須の環境になりそうなら外すかどうか考える、くらいの立ち位置かなと。
オーラの酷いカードって、クリーチャーとかと違って突き抜けてるのが中心ですから。
2010/02/22(月) 10:52:37
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| 391 : |
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名も無き者
＞「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。
それは389の言ってる「条件」の方かと
＞オーラを破壊する＋α
それが「起こる事」でしょ
あと385,387をちゃんと読んだ方がいい。
2010/02/22(月) 10:57:58
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| 392 : |
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名も無き者
《生命転移》はデザイン的にもエレガントとは思えないしいい紙だねえ
2010/02/22(月) 11:43:32
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| 393 : |
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名も無き者
《月の色》は色サイクルの一つと考えるの？
2010/02/22(月) 12:00:47
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| 394 : |
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名も無き者
サイクルが２枚までな理由は、>>1を読む限りでは、効果が近いものをあまりたくさん入れたくないからってことだと思う。
そうすると、《月の色》は古くからある色カードと効果がかなり近いから、色サイクルの一員と考えて２枚制限を適用すべきってことになる。
2010/02/22(月) 12:26:31
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| 395 : |
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Nishi
まだ出ていない様なので、
M10スポイラー公開時に話題になった《ジャンプ》を挙げてみます。
インスタントタイミングでファッティを飛ばせるので、
この環境では案外強いかも知れませんが。
2010/02/22(月) 18:57:45
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| 396 : |
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朱霊
緊急につき携帯から。
身内に不幸がありましたので、今週末までＰＣの前に座れそうにありません。
なので、締切になったら次のお題（青エンチャント）についてお願いします。
できれば誰かインスタントソーサリーもまとめておいてくれるといいなー…
2010/02/23(火) 01:35:55
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| 397 : |
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名も無き者
カウンターなら《呪文の吸い上げ》も弱いと思うよ。
《ジャンプ》より《雲の上昇》。でも《瞬間移動》の方がひどいかなと。
2010/02/23(火) 19:15:24
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| 398 : |
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名も無き者
つ《残酷な運命》
しかし「誰か他の人がやるだろ」オーラすごいな
2010/02/25(木) 05:18:38
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| 399 : |
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名も無き者
《呪文の吸い上げ》愛用していた自分が通ります。
《マナ漏出》が高かったので、代わりにミミックパーミッション(イーブンタイド版フィッシュ)に入れたけど意外と遜色なかったです。
2010/02/25(木) 07:02:07
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| 400 : |
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名も無き者
《呪文の吸い上げ》は俺も使ってた。
カジュアルレベルなら意外と使えると思うので除外希望。
《たなびく紺碧》とかどうですかね
2010/02/25(木) 08:01:52
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| 401 : |
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名も無き者
《たなびく》サイクルが紙とはどうしても思えないどころか、むしろ強い。
相方次第ではあるが、まだ《Sea Kings' Blessing》の方がトホホ感があると思う。
2010/02/25(木) 11:51:07
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| 402 : |
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名も無き者
《たなびく紺碧》は紙ではないんじゃない？
アンタップする様な生物がどれだけ入るかは知らんが、キャントリップのお陰で全くの無駄にはならないし。
2010/02/25(木) 13:37:13
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| 403 : |
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ちゃば
《たなびく》シリーズは1マナのキャントリップで、リミテッドではいずれもコンバットトリックになる優秀カードじゃないですかね。
白は使い捨てのタッパー、青はアンタップしてブロッカーを作れる、黒は攻撃を通すために、赤は使いにくいですが緑はパワーの底上げに。
っと、今日締め切りか。
バウンスとして《夢への帰着》《霧散》
ドローとして《忘却》を提案でーす
2010/02/25(木) 16:58:16
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| 404 : |
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朱霊
締切前に帰宅できました?。
というわけで、あとでまとめますね（これからちょっといろいろやるので、日付またぐくらいになるかもです）
2010/02/25(木) 20:05:34
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| 405 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《蒼ざめた月》
《瞬間移動》
《拒絶の儀式》
《疲れ切った反応》
【確定ソーサリー】
《上天の潮流》
《索引》
《忘却》
【保留インスタント】
《武装解除》
《塩水の匂い》
《バリンのやり戻し》
《地の縛めの切断》
【保留ソーサリー】
《夢への帰着》
《生命転移》
(last edited: 2010/02/25(木) 23:58:27)
2010/02/25(木) 23:54:38
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| 406 : |
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朱霊
結構難しかったうえ、後半ここに来れないという状態でしたが青インスタント＆ソーサリー終了です。毎度ながらご協力ありがとう！
次のテーマは青エンチャント、締切は3/4(木)23:00です。
また、青が終わったら、ちょっと寄り道してアーティファクトに行こうと思ってますのでよろしくお願いします。
カウンターはこの２枚に決めました。かなりの頻度で打ち消せるけどコストが大変な《拒絶の儀式》、手軽だけどメインに積むのは怖い《疲れ切った反応》。皆様各カードに思うものはあるでしょうがこれで勘弁して下さい！
>>393
そ、そういえば色サイクルのこと全般的に忘れてた…。これとクリーチャーの色変えサイクルは、後から決定したカードを見まわして、参照される頻度から選びましょう。
>>398
慌ててたのよ！
2010/02/26(金) 00:06:30
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| 407 : |
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名も無き者
>>406
>>398は、スレ主の呼びかけに１日以上反応しないスレ住人達に対してだと思うよ
2010/02/26(金) 00:29:36
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| 408 : |
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ちゃば
>>405
お疲れ様です！
ドロー・カウンター・バウンス・回避能力と実に青らしい取り揃えになりましたね！
アーティファクト楽しみだ。
《不可視の外套》なぜフェイズアウトするし…相手のクリーチャーにつけるにしても回避能力が付いてしまう上に中途半端。
《Deep Water》青青が出てまだ青がほしい状況って何なの、By Worstcards。
《フィードバック》遅い、弱い、相手にエンチャントが必要。
《Tidal Control》重い累加アップキープ。カウンターするためのマナすら残せなくなるし、ライフを払ってカウンターしてくれるなら相手は御の字だろう。
2010/02/26(金) 00:41:10
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| 409 : |
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名も無き者
《魔力漏出》：2マナ、ダメージ2点だけど軽減可能。《フィードバック》とどっちが紙だろう。
《分散する宝珠》：レアだし、がっかり感は結構な感じ？
2010/02/26(金) 02:35:51
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| 410 : |
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409
間違えた、《分散する宝珠》はアンコモンでした。
2010/02/26(金) 02:37:07
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| 411 : |
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名も無き者
《Coral Reef》
《Deep Water》
とか、いい紙加減な気がする
2010/02/26(金) 07:44:18
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| 412 : |
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名も無き者
賛成or推薦
《浸食》→まず外せない最低カード。
《魔力漏出》→これは明らかに《フィードバック》より酷い。
《Deep Water》→By Worst cards
《セファリッドの祭殿》→最低ランクの展開抑制。しかも自分も。
反対
《フィードバック》
毎ターン強制1点の効果は小さくないし、3マナは重くない。
ただエンチャントはクリーチャーよりも出現し辛いから、その分《放浪熱》より評価が低くなる。(壁-放浪熱-《呪われた地》デッキはファンレベルだけど結構あった)
《Tidal Control》
カード1枚で2点じゃ、さすがに御の字じゃないっしょ。
展開抑制の効果だったら、《Breath of Dreams》や《セファリッドの祭殿》の方がさらに弱い。
《Coral Reef》
結構硬くなりまっせー 島サクで追加できる融通性も中々。
《分散する宝珠》
重いが、繰り返しバウンスは強い。
《不可視の外套》
パワーが目安半分になるけどアンブロッカブル。
こう着状態だとそこそこ。
2010/02/26(金) 08:04:42
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| 413 : |
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名も無き者
っ《魂の鎖》
弱すぎるかどうか分からないので、判断お任せ
2010/02/28(日) 00:19:20
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| 414 : |
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朱霊
《蒼ざめた月》で特殊地形を封じられたけど《Deep Water》で青を出して《瞬間移動》で《Chaos Lord》が殴るとかいうデッキを妄想してしまった。というわけで確定。
あとは《セファリッドの祭殿》も確定かなあ。この２枚飛びぬけてる感じ。
あと１枚…うーん、《浸食》が一歩リード？
>>407
言われてみればそう読める！ごめん！
>>415
おおっと、失礼。修整しました。
って、《侵食》もカードとしてあるのね。まぎらわしい！
(last edited: 2010/02/28(日) 04:13:11)
2010/02/28(日) 01:27:08
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| 415 : |
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名も無き者
not《侵食》but《浸食》
2010/02/28(日) 01:43:45
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| 416 : |
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名も無き者
>>414
《浸食》でいいんじゃないかな？
これって、付けられた土地タップするだけでノーダメージなんだぜ
で、トリプルシンボル
2010/02/28(日) 16:50:31
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| 417 : |
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名も無き者
《Mystic Might》 累加アップキープがうざすぎる
《Coral Reef》 助長すぎる、タフネスだけ上げても嬉しくない
《西風の網/Zephyr Net》 防衛いらない
なんかオススメだけど、どうかな。意見ヨロー
2010/03/01(月) 18:35:10
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| 418 : |
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名も無き者
>>417
どれ見ても、やっぱり候補よりは強いよ。というか、全部リミテッドでは普通に使えるクラスでしょ
《Mystic Might》
強化量が大きい。序盤でも数回使えるし、フライヤーなんかと組み合わさるとダメージ量も相当。
《Coral Reef》
タフネスだけ上げても戦線強化には充分。
特に長期戦を目指すデッキでは便利だし、上でも言われてるけど、島を生贄にして、追加強化できるのも融通性が高い。
《西風の網》
むしろ飛行が要らないカード。相手のフィニッシャーを1枚で封じられるから、守備カードとしてはやれる。
2010/03/01(月) 18:51:41
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| 419 : |
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４１７
>>418
そうかあ 確かに候補よりは強いねえ、なかなか難しいな
2010/03/02(火) 00:37:14
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| 420 : |
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ちゃば
>>419
集まってるカードがWorst Cardsにいくらでもランクインできそうな連中ばっかですからねー
特に《Mystic Might》は青い《森の力》として見ると十分な性能だと思います。まあ《不安定性突然変異》強いよねって言われるカードでもありますが。
2010/03/02(火) 05:56:35
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| 421 : |
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朱霊
うーん、すごい悩んだ前回と違って今度は楽だ！
《魂の鎖》なんかはすごくいいですけども、まあ他が他だし…惜しい。
やっぱりエンチャントは本当に紙ってのが多いですねえ。
2010/03/02(火) 16:55:28
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| 422 : |
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名も無き者
インスタントやクリーチャーなんかはそれだけで使いようがある場合がほとんどですしね
個別オーラを擁するエンチャントは偉大
2010/03/02(火) 18:01:29
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| 423 : |
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朱霊
【確定】
《Deep Water》
《セファリッドの祭殿》
《浸食》
【保留】
《魔力漏出》
《フィードバック》
《分散する宝珠》
2010/03/04(木) 22:47:23
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| 424 : |
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朱霊
今更だけど今回は途中で締め切って次に行ってもよかったかも！
とにかく確定のメンツが安定すぎる！
しかも全体エンチャントとオーラが両方含まれてくれてるという新節設計！
さて、第１１回のテーマは、「アーティファクト」で行きます。クリーチャーも装備品もからくりも関係なしでまとめてやりますが、クリーチャーと非クリーチャーは最低1枚ずつ、合計10枚以内の確定を目指します。
2010/03/04(木) 22:51:43
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| 425 : |
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名も無き者
《North Star》
《Goblin Lyre》
《Didgeridoo》
《Naked Singularity》
《刃の振り子》
《酸の短剣》
《メルカディアの昇降機》
《Tower of Coireall》
《ラカライト》
《Aladdin's Lamp》
《Nacre Talisman》
《Ice Cauldron》
《Jandor's Ring》
《Urza's Miter》
Worst100から氷雪関係などを除いて抜き出してみましたが、多すぎる上にどれも強烈な紙…さすがアーティファクト
《Didgeridoo》はこの環境なら強いかも？
2010/03/04(木) 23:30:54
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| 426 : |
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名も無き者
あんましworst100には頼らない構成のが面白いよ。とだけ。
2010/03/04(木) 23:33:40
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| 427 : |
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名も無き者
>>425
この中なら《ラカライト》はかなりいいと思う。
他は若干有用性がある気がする（よえーけど）
昔のだけじゃなく、最近のｶｰﾄﾞで紙なのもあげたいよね
弱いのあるかどうか解らんけども
2010/03/05(金) 07:55:58
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| 428 : |
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名も無き者
>>425
《North Star》は完全に採用で良いんじゃないかな。
他は微妙‥
新しい推薦は《鉄ムカデ》
あの環境のリミテッドですら使われなかった
非常にささやかなサイズと能力
2010/03/05(金) 11:02:08
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| 429 : |
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>>427
そうそう
ラカライトは重いだけで、効果は結構強いと思うぞ。
逆《Rocket Launcher》だし、置いておくだけで結構な戦闘抑止力になる
2010/03/05(金) 11:04:00
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| 430 : |
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名も無き者
>>425
《Goblin Lyre》も赤以外のデッキではエンドカードになりえるので予備or除外で
>>427
《鉄ムカデ》も意外とやってくれます。
折角3/3で出した烈日マイアがみるみる縮んで、挙句アンブロッカブルなので装備品で強化されて沈んだ経験あります orz
2010/03/05(金) 12:45:08
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| 431 : |
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427
>>428
あ、《ラカライト》起動コストにタップを含むと勘違いしてたわ。持ってたのにw
《鉄ムカデ》はどうなんすかねぇ。紙環境では、+1/+1カウンターとか考慮する必要あんまり無い気がするが
３マナでアンブロッカブルというのは弱すぎることは無いんじゃないか
というか、アーティファクト枠に装備品は入るんだろうか・・・
装備品というシステム自体がもう強い気がするぜ 個人的には入れたいけども
2010/03/05(金) 21:36:17
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| 432 : |
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名も無き者
《鉄ムカデ》は色問わない3マナ1/1アンブロッカブルって別に弱くないと思う。
装備品は専用枠ないと入れれない気がするなー。弱いのは、
《ニューロックの忍び衣》
《大隼の仮面》
《先駆者の長靴》
あたりか？
2010/03/05(金) 21:50:14
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| 433 : |
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名も無き者
>>432
なんとも微妙だね・・・
正直、その辺りが装備品の最低ランクだと思うけど、でも有用性もあるでしょ
《ニューロックの忍び衣》
ほぼ完全上位互換があるとはいえ、被覆はやっぱり強い、インスタントタイミングでつけられるのも良し
《大隼の仮面》
軽いし、防御よりのデッキなら居場所を見出すかも
《先駆者の長靴》
基本手でない土地わたりは、普通は強いと思う。ただ、紙環境だと絶対みんな基本土地しか入れないw
確かに装備品専用枠ほしいねえ てか無いと入らんよ
2010/03/05(金) 22:09:12
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| 434 : |
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名も無き者
《地ならし屋》は良い線いってるはず。
《Scarecrow》くらいのカードが欲しいよねぇ。重くて2/2あたり。
装備品なら《ゴーレム皮の篭手》あたりはいかが？タフネスが上がらないというのが大事だと思うよ。他の装備品次第だけれど。。。
2010/03/05(金) 22:41:42
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| 435 : |
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428
《地ならし屋》はコンボ専用みたいなカードだから‥
結構普通の環境だと使われてたりする。
装備品で入る可能性があるのは《大隼の仮面》くらいかなあ
＞《鉄ムカデ》
ブロックされないのか‥5D入りドラフト結構やったのに、全然知らなかった‥
高コスト低パワーのアーティファクト・クリーチャーを調べた。新しく推薦
《人造ノーム》3マナ1/1 どっかのアンブロッカブルよりは弱いはず
《マイアの土地刻み》同上
《Phyrexian Devourer》大き過ぎるかも
《脊髄寄生虫》↑より弱いはず
2010/03/05(金) 22:59:44
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| 436 : |
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名も無き者
《人造ノーム》《マイアの土地刻み》
うん、こりゃいい紙だねえ マイアとか親和環境でも使われてなかったし
《蜂の巣》とかあげてみる
2010/03/05(金) 23:49:22
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| 437 : |
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436
あ、テキストを勘違いしてた、《蜂の巣》は無しで。普通に使えるな
2010/03/05(金) 23:51:51
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| 438 : |
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名も無き者
《精神固めの宝珠》も良い線いってるかと
2010/03/08(月) 16:55:06
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| 439 : |
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ちゃば
>>435
《マイアの土地刻み》は良く基本土地を《木っ端みじん》してる。いまいちだけど、紙とはいえない。《Phyrexian Devourer》おにぎりシュートといって…
>>438
《朝の歌のマラレン》と組み合わせるのが好きな方々がいっぱい。俺含む。他デメリット持ちカードとの相性もいい。
最新エキスパンションから《刃のブーメラン/Razor Boomerang》で。この効果なら2点にするか装備・マナコストを引き下げて良かったと思える。
後は《空虚への扉》と《白の魔力貯蔵器》シリーズを。
2010/03/08(月) 18:11:41
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| 440 : |
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名も無き者
>>439
えー と
【入れるの賛成・・・
《マイアの土地刻み》
以前のノリンとか《地ならし屋》と違って、ギミック専用にデザインされたカードではない。
シナジーが特定のカードに限られすぎてるし、しかもカジュアルレベルにしても微妙。流石に紙かと
【入れるの反対・・・
《刃のブーメラン》
ティム能力付加はまずいでしょ。リミテッドカードとしては常識的なカードパワー。
《空虚への扉》
この緩慢な環境では充分出るマナ。これゲーになりかねない。
《Phyrexian Devourer》
実はおにぎりシュートってエラッタ前にのみ存在してたデッキ(つまり架空のデッキ)だったんだよね。その意味では全然入るカード。
ただ普通にサイズが大きいと思う。4/4は超える
【判断不能・・・
魔力貯蔵器
カードパワーは入るレベルだけど、どれを入れるかって問題がある。そんなに面白くないし、入れるにしても1枚で良さそう
《精神固めの宝珠》
これも汎用デザインのカードだし、シナジーを持つカードが1枚あるからといって、入らないって事は無い。実績は無かったし。
ただ有色アーティファクトってどうなのよ？
2010/03/08(月) 18:37:02
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| 441 : |
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朱霊
んー、装備品枠１つ取りましょう。装備品をいじるカードも入れられるようになりますし。
《マイアの土地刻み》でランデスは紙エキらしいデッキでいいんじゃないですかね。らしいって前例がないから適当ですけど。
あと人気なのは《North Star》、《人造ノーム》ですかね。色が関係する紙は結構あるみたいなので、よさそうです。
2010/03/08(月) 23:38:39
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| 442 : |
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名も無き者
装備品って、基本的にリミテッド・戦闘用だからおかしなことになりにくいし、システムそのものが優秀だからなぁ。
《ふにゃふにゃ》よりもひと回り弱そうな《刃のブーメラン》でも、リミテッドでは十分採用可能なカードなんだよな。
《先駆者の長靴》
使ったことも使われたこともないからよく分からん。
このセットの土地枠次第？
《ゴーレム皮の篭手》
他に２つは装備しないと《骨断ちの矛槍》に劣る。
※このコストでも、紙エキでの+1/+0は強い気もする。
《争いの首輪》
弱いと思う。ただ、インスタント・タイミングの装備は結構有用。
2010/03/09(火) 00:02:28
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| 443 : |
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名も無き者
色コスト含むのはダメでない？ その色にしか使われなさそうな装備品はどうだろう
2010/03/09(火) 00:23:59
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| 444 : |
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ちゃば
>>440
この環境で色マナ調整もないのにダブルシンボル5色そろえるのは正気の沙汰じゃないような…と思ったんだけどどうかな。
《白の魔力貯蔵器》はサイクルで入れる必要が出て、そうするとスロット圧迫っていうのは同意。そうなんだよねー
サイクルならGlyphとかなのかな
そっかー、《刃のブーメラン》まともかー…大抵装備品ってまともだから難しいなあ。再利用できるってだけで強い。
>>442
《先駆者の長靴》はリミテッドならなかなか優秀。
残り2つもまともじゃない？って思えてしまうねー。
《血の長の刃》あたりかなー、比較的弱いのは
2010/03/09(火) 00:31:42
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| 445 : |
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名も無き者
というか、どうなんだろう、弱いカードを投入するという事だけど
この紙環境でなら強い/弱いとか、過去にこんなシナジーがあったとか、
そういうのって考慮する必要あるのか？
例えば上でもいってるけど
《マイアの土地刻み》と《木っ端みじん》とかね、《木っ端みじん》なんてこの環境に投入される訳無い。
《精神固めの宝珠》と《朝の歌のマラレン》←こいつ とかさ。
あと例が思いつかないが、このカードとこのカードを投入するとこういう強いシナジーが出来てしまうから
これは駄目とか、そういうのってつまんないんじゃないの。
単純に弱いカードをボンボン投入して、結果強いシナジーが出来たとしてもそれはアリなんじゃないかなぁ。
むしろいかにそのフォーマットで使えるカードでシナジーを生み出すかがMTGの醍醐味だろ。
このままだと何のシナジーも無い、ただの運ゲーになりそう。
装備品枠は《ゴーレム皮の篭手》をプッシュします。
2010/03/09(火) 00:34:39
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| 446 : |
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名も無き者
>>44
《マイアの土地刻み》《North Star》《人造ノーム》これはどれもいい感じに酷いと思うので賛成。
装備品だけど、
《大隼の仮面》《争いの首輪》のどっちかじゃないかなあ
《争いの首輪》は《ニューロックの忍び衣》みたいに単体呪文封じたりしないし、奇襲性の無さが良い感じ
色マナを使わない前提なら《大隼の仮面》？
《先駆者の長靴》は効果がやっぱり強いと思う。デッキ組む時に、これを警戒して特殊地形を入れづらくなる感じも・・
あと、言われてるように+1/0やタフネス修正でも結構強いと思うよ。
《ゴーレム皮の篭手》は、4枚デッキに突っ込むだけでなかなか。
2010/03/09(火) 00:46:35
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| 447 : |
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名も無き者
＞このカードとこのカードを投入するとこういう強いシナジーが出来てしまう
それを許しちゃうと、結局環境が「それデッキ」だけになっちゃうんだよね。
そうすると微弱なシナジーを組み合わせる楽しみすらなくなって、単なる引きゲーになってしまう。
あと上でアンカーミスった
>>441
2010/03/09(火) 00:50:28
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名も無き者
>>446
そうだよなあ 一つしか無い装備品枠なのに、装備や起動に色マナを含むのは
どうかなーって思ってたんだよね
確かに《ゴーレム皮の篭手》複数枚でると強いね
やっぱ《大隼の仮面》かな
>>447
んー確かに。でも恐らくサーチカードが入らない事を考えると、そう簡単に手札にくる訳でもなさそうだし
他の勝ち手段もデッキに入れないか？むしろくればラッキーくらいな。
弱いカードばっか入れるんだし、あるだけでゲームが終わるみたいなシナジーは出てこないんじゃないかなー
もしくは酷すぎると思うものだけはじくとか？でもそうするとカード差別になっちゃうよ！俺の馬鹿！
まあこの辺の判断は他の人も聞いてみたいなー。
2010/03/09(火) 01:04:04
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ちゃば
「光の当たらなかったカードたちに光を当てる」ってことも目的なんで（だよね？違ってたら訂正してくれすまん）あんまり光の当たったことのないカードたちにしたいかなあとも思うんだよねー。
ある程度のシナジーは有っていいと思う、一切無かったら(シナジーの無いカード群なんてないといってもいいけど)引きゲーになるのは確かだし。弱いシナジーを駆使するのは賛成。ただ、環境を支配できそうなものは選んではじいていきたいと思う。
>>445
いやいや、それはおかしくね？《ノリン》は起源室との組み合わせとか使えるのもあったしそういうデザインだったんだよ！って事で排除されたんだし、じゃあ何とも組み合わせないとゴミな《寄付》入れておきます？ってならない？
装備品枠は同じく《大隼の仮面》かなあ・・・
(last edited: 2010/03/09(火) 01:29:10)
2010/03/09(火) 01:27:54
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| 450 : |
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朱霊
＞シナジー
んーと、何度か言ったかもしれないですが、程度によるっす。
「この2枚を入れると強すぎる」というのは、よほど強すぎと思ったら外すけど、あんまり外さないと思います。
「過去、あのカードとのコンボで使われた」というのは逆にあんまり入れないと思いますが、大した実績がなければ入ります。
＞色アーティファクト
し、しまったどうしよう…。
…えーと、色マナが必要だったり、明らかに特定の色で使うことを前提としているアーティファクトが入った場合、マルチカラーとか土地とかで調整、ということでいきましょう。
つまり今回は普通に入れちゃってOK！
＞ノリン
ノリンは単体での使えなさが群を抜いているというか、何もしないカードになってしまいそうなので、という理由がありました。たぶん同じ理由で《空虚自身》も弾くと思います。
あと唐突ですがスレタイ変えました。
(last edited: 2010/03/09(火) 01:38:56)
2010/03/09(火) 01:29:47
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| 451 : |
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名も無き者
装備枠
《争いの首輪》の先制攻撃は弱くない。とくにこのセットだと顕著。
あがっているものの中だと、《大隼の仮面》が有力かなと思います。
2010/03/09(火) 01:30:17
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| 452 : |
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名も無き者
今更だけどもしかして、スレタイは神河物語とかけてるの・・・？w
2010/03/10(水) 00:53:01
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名も無き者
>>452
過去ログ嫁
2010/03/11(木) 05:31:18
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朱霊
【確定】
《マイアの土地刻み》
《North Star》
《人造ノーム》
《大隼の仮面》
【保留】
《白の魔力貯蔵器》サイクル
《脊髄寄生虫》
2010/03/11(木) 23:34:21
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| 455 : |
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朱霊
んー、まったく効果がなくなってしまうカードとか抜いちゃうとこんなもんですかね。
あと今週はあまり顔だせずにすいません。
んで、第１２回テーマは「緑のクリーチャー」です。
なんか１枚絶対入りそうなやつに心当たりがありますが、それはさておきよろしくおねがいします。
あ、バニラは別枠ですので今回は無しですよ！８マナ７／６とか強いカード挙げちゃだめですよ！
2010/03/11(木) 23:37:20
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ちゃば
>>455
おつかれさまです！
ウッド様の事かー！あの森はタップしているからサクれないんだぞー！
この環境だと《苔男》がめっちゃ強そうだ…
《苔犬》で。
2010/03/12(金) 00:28:42
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| 457 : |
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名も無き者
>>455
集計乙です?！
ついにウッディ先生の登場か；(感涙
基本的に緑はクリーチャー強い色だから、難しそうだなぁ。腐っても緑生物って感じになりそう
あー《苔犬》かーそんなのいたねえ、緑にしてはなかなかいいんじゃないかな
《Scarwood Hag》
《Shelkin Brownie》
とかどうでしょう。
しかしファッティが欲しいぜ・・・
2010/03/12(金) 02:14:55
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| 458 : |
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名も無き者
《神触れ》小さいし、能力が使いづらくなかろうか
《マトカの暴動者》紙ではないがナカティルのせいで出番なし
2010/03/12(金) 03:20:07
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| 459 : |
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Nishi
ひとまず《Wood Elemental》を挙げておきます
この環境なら強い…のかも知れませんが。
2010/03/12(金) 08:10:50
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| 460 : |
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ちゃば
>>458
《神触れ》リミテッドで回り始めると対戦相手終了のお知らせ、限定された《ルーンの母》みたいなものだと思ってみ
《マトカの暴動者》3マナ2/2?5/5がリミテッドで弱いわけがなく、あとコモン構築ではエースアタッカー候補。
2010/03/12(金) 08:13:25
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| 461 : |
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名も無き者
とりあえず賛成できるのはウッドかなあ
ウッドは森10個並べて6個壊して6/6で出る、くらいはあるだろうけど、ディスアドバンテージ酷くて一発勝負だし、まあ何とでもなりそう。
《苔犬》は1マナ1/1+αってことで、まあそこまで酷くないでしょ。
例のリストにはガッカリ要素が強いってことで載ってたけど
《Shelkin Brownie》は参照する能力がマイナー過ぎるから、その意味で入らないかも。
《Scarwood Hag》は森渡り付加がどれだけのものか‥クアドラプルだから全然大丈夫かな？
新しく挙げると
・緑のフライヤー《Pixie Queen》《鷹喰い蛾》《イナゴの大群》《猛毒トンボ》あたり。
相当だけど、このセットに入るほど酷いかって言われると自信が無い。
・普通に悲惨。緑っぽさが良い感じ
《石蒔きの秘儀司祭》
→まあゴチャゴチャしたコンボはあるだろうけど、使われた試しは無い。上位互換もいるし‥
《フィンドホーンのブラウニー》
→これは完全に入るレベル。奇襲性無し、起動にマナかかりすぎetc.《天光を求める者》は強かった。
2010/03/12(金) 09:27:29
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| 462 : |
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名も無き者
>>461の中なら、
《Pixie Queen》はかなりいいとおもう。他の奴も、かなり紙だが
↑ に比べたらやや強いのかな。
保《鷹喰い蛾》被覆で除去に困るし飛行持ちなんで、下手したらこいつに殴り殺される？
保《イナゴの大群》毎ターンブロック再生可能、疑似警戒持ちと考えるとそんなに悪くない？
反《猛毒トンボ》はバジリスク能力ってだけで評価されそう
賛《石蒔きの秘儀司祭》緑得意のマナ生成枠にこいつを入れたい。マナレシオも悪し！
賛《フィンドホーンのブラウニー》上でも言ってるけど起動コスト重いし、奇襲性なし
大生物ほしいよー 誰かファッティあげてくれー
2010/03/12(金) 10:41:32
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| 463 : |
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名も無き者
>8マナ7/6
《巨体の蜘蛛》とかあったけど、デメリットなしの7/6はコノ環境だとつよすぎですね
>ファッティ
《アボロス》《スカイシュラウドのビヒモス》
あたりが比較的弱いけど青の時と同じでファッティはただそれだけで強いですから……
2010/03/12(金) 15:50:26
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| 464 : |
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名も無き者
>ファッティ
《誘うワーム》と言ってみるが・・・この環境だと洒落にならなそうな悪寒
2010/03/12(金) 15:59:17
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| 465 : |
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ファッティ枠はウッドエレメンタルでいいじゃまいか
2010/03/12(金) 20:45:34
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| 466 : |
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名も無き者
>>465
ウッドは払い方によってはでかくなるがチビにもなるし
ファッティっていうのとはちょっと違うんじゃないかな
わかんないけど
2010/03/13(土) 08:32:24
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| 467 : |
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名も無き者
《ジャングル・ワーム》《ジョータル・ワーム》辺りは、数の力でどうにかできるので、ファッティとしては凶悪ではないかなーと。
でも、マナレシオ自体は悪くはないし、2/2と2体と相打ち／勝ちだから、ちと難しいかも？
《苔男》駄目なんですかね。
2010/03/13(土) 08:52:41
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| 468 : |
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名も無き者
>>466
ファッティ扱いで良いと思うぞ。チビで出ることなんて無いし、
他にファッティなんていない・・・・と思う。
>>467
どれもリミテッドなら、まあ通用するレベルなんだよね・・・・
1体だけなら大したことは無くても、大きいだけあって複数出るとかなりやばい。
＞《ジャングル・ワーム》《ジョータル・ワーム》
簡単に考えて、「5マナ5/5(6マナ6/6)の壁」と考えても、とてもこのセットには入らない。
＞《苔男》
全然強いと思う。後半の一文が無くてもアドバンテージは取れる感じ
2010/03/13(土) 09:00:19
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| 469 : |
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名も無き者
確かにこの紙エキだと《苔男》は強いかもしれない。けど、
こ、苔男なのに強い・・・みたいなノリってちょっとやってみたいよね。
《苔男》が神話レア並の強さに！って感じで笑
2010/03/13(土) 09:24:49
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| 470 : |
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467
>>468
そうか、ブロックにはデメリットないのか。
なら普通にリミテッド級ではありますね。
>>469
これはちょっと共感できるww
2010/03/13(土) 09:36:39
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| 471 : |
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名も無き者
>この紙エキだと《苔男》は強いかもしれない。
ミラージュのドラフトでも、割と普通な強さでしたよ。特に優勢時は強い
レアか・・・っていうのはあったけど
2010/03/13(土) 10:38:23
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| 472 : |
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ファッティは伝説のバニラさん等に任せておけばいいのでは？
2010/03/13(土) 12:36:33
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| 473 : |
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ちゃば
《苔男》、5マナで疲れたら休めておけばちゃんと5/5なんですよねー。
なんて強いんだ…！
《松族の鳥追い》《春の先駆け》？
後者は怪しいなあ…
>>472
レジェンドのバニラさんは多色っす
2010/03/13(土) 13:21:27
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| 474 : |
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だから、無理にここいらでファッティを求めなくても、多色のバニラという枠があればファッティは入り得るのでは？ということで
2010/03/13(土) 14:05:02
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| 475 : |
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名も無き者
それなりのクリーチャーとの交換が期待できる《苔男》より、チャンプ2回でしのがれる上に重い《スカイシュラウドのビヒモス》のほうが紙っぽいと思うんだがどうなんだろう？
まあまかり間違って飛行とか付与されちゃうとゲーム終わるんだが。
>>473
《春の先駆け》はあの環境のリミテッドだと凄まじい紙っぷりだったが、この環境にいれちゃうと実質プロテクション（クリーチャー）じゃね？
2010/03/13(土) 14:19:01
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| 476 : |
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名も無き者
でも、普通のファッティはバニラでも入らないよなあ‥
レジェンドバニラって6マナで5/3とか7マナ5/5でしょ？ それって強い
無理にファッティ入れようとすると、かなりバランス崩れると思う
やっぱWood様のようなエセファッティじゃないと‥
>>473
《松族の鳥追い》4マナ2/2で二つプラス能力があれば、それなりかと
さすがに《春の先駆け》のプロテクションは強すぎる‥
2010/03/13(土) 14:27:18
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| 477 : |
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名も無き者
《スカイシュラウドのビヒモス》→まあ7マナで布告2回撃てると思えば・・・・それほど酷くはない。
回避能力とのコンボデッキ強そうだな。
何か無理やりでっかいの入れようとしてる感じあるけど、
ほんと《Wood Elemental》だけで満腹っしょ。
2010/03/13(土) 14:31:22
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| 478 : |
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名も無き者
ファッティなら、《北極狼》とかどうですか？
あるいは、《ムンガ・ワーム》とか。《パンゴザウルス》とか。
あと、この環境だとたぶん弱い、《ジャッカロープの群れ》とか。
《避難の古木》や《誘うワーム》も弱いかも。ノンクリデッキが組めないような環境ならだけど。
2010/03/13(土) 14:32:55
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| 479 : |
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名も無き者
かろうじてパンゴザウルスと古木が許容範囲。あとは強すぎ。
2010/03/13(土) 14:35:00
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| 480 : |
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名も無き者
>レジェンドバニラ
マルチねぇ。性能的な問題もあるけど、緑のアイデンティティの一つとして
デカイ生物＝ファッティって事ではなかろうか。
>>469
苔男tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeちょっとやってみたいけど、まぁ無理だろw強すぎる
やっぱウッド様か
挙がってる《パンゴザウルス》とかはいいと思う。
相手だけとかならまだしも自分も土地プレイできないのは痛すぎ
2010/03/13(土) 15:23:10
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| 481 : |
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名も無き者
というか、>>1に
>バニラは別枠で話を進めますので、今はとりあえず忘れてください。
とあるからバニラは無しでね？
2010/03/13(土) 15:28:27
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| 482 : |
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朱霊
さて、とりあえず最初に。
なんで青の次が緑なんだー！？
ここここれはあれだ、きっと寝てる間にシミックに脳改造を…
すいませんでした。うっかりです。でも皆さん気にせずにやってくれたようでよかった…
m(_ _)m
【確定？】
《Wood Elemental》
《Scarwood Hag》
《石蒔きの秘儀司祭》
《フィンドホーンのブラウニー》
《Pixie Queen》
《スカイシュラウドのビヒモス》…７マナでクリーチャー２体破壊と考えると強いような気もするが、そう考えると《燃えさしの火弾》と取ってるアドバンテージは同じということに…
《パンゴザウルス》
【保留？】
《Shelkin Brownie》…バンド次第
《松族の鳥追い》…やや強い気もする
《ジャッカロープの群れ》…こいつ出てたら他に特になにもしなくても…？
《避難の古木》…２ターン目に出たらさすがに強いような
なんだかんだでこのファッティ達もそれなりに紙だとは思うんですよね。
まあ、とりあえず保留にしておいて…バランス見ながら。
2010/03/15(月) 00:47:18
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| 483 : |
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名も無き者
>２ターン目に出たらさすがに強いような
相手に生物がいないと、アップキープ・コストが払えなことはお忘れなく。
2010/03/15(月) 02:40:59
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| 484 : |
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名も無き者
>>482
pickお疲れ様です。
《Pixie Queen》+《スカイシュラウドのビヒモス》でゲームエンドになりそうな気がします。
青のクリーチャーですら確定枠に飛行がいない、それを考えると恒久的なアンブロッカブル付与と同義。
そもそも緑に飛行はいらないと思うので《Pixie Queen》はアウトのほうがいいと思います。
ほかは特に意見なし、ただ緑なのに軽量クリーチャーいないですね、ちょっと探してみます。
2010/03/15(月) 13:56:50
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| 485 : |
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名も無き者
反対
《パンゴザウルス》これ全っ然強い
土地が5枚、6枚と安定して伸びる確率の方が低い。
数ターン以内には必ず土地は止まる。
相手が土地を出している間は自分もマナを伸ばせるし。
パフォーマンスとしては、「出るたびにマナの掛かるフェイジング」を持った6/6に近い。出現ターンに偏りがあるだけで
テンポが酷いと言っても、それはマトモな環境の話。
どうしてもウッド以外のファッティを入れたいなら《避難の古木》の方がまだマシでしょ。でも‥
《避難の古木》
累加は常に「支払わない」ことを選択できる。
相手の生物を+1(+3)大きくして、1回か2回殴る。それだけで充分な性能だよね‥
《スカイシュラウドのビヒモス》下手に回避能力カードを入れられなくなる‥あまり簡単にゲームが終わるカードは入ってほしくないな‥。
それに、《稲妻》+1ドローと2体除去では、アドバンテージ量は同じでも質が全然違うでしょ。
《ジャッカロープの群れ》普通に強すぎ
リミテッドだと5手目内ピックもあるカード。
意見
《Pixie Queen》別に飛行クリーチャーはいても良いと思うんだが‥
実際のセットにもチョコチョコ良いのいるし。
ただ毎ターン回避能力付加ってかなり強いような。
ファッティが緑のテーマってことに拘って、かなり無理してるような気がしてならない。
「セット全体を弱く」ってことに比べたら、大した問題じゃないでしょ。
はっきり断言するけど、このセットに入るパワーレベルの(緑単色の)デカブツは、
《Wood Elemental》以外に一つも無いよ。
2010/03/15(月) 14:28:46
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| 486 : |
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名も無き者
軽量クリーチャー探してみました。
《木の壁》 パワー2が止めれるので厳しいか？
《嘲るエルフ》 微妙なエンドカードになれるかもしれないカード
《巣穴滅ぼしのエルフ》 プロテクションゴブリン！？
《スカイシュラウドの軍獣》 土地のpick状況にもよる。
2010/03/15(月) 14:32:48
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| 487 : |
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名も無き者
>>486
《巣穴滅ぼしのエルフ》は入り得ると思う。ニッチっぷりが良い感じ
他は厳しいなあ
壁は騎士止めに使われてた実績があるし、
《嘲るエルフ》は言わずもがな。
《スカイシュラウドの軍獣》は、後でまた考えなくちゃいけないわけだけど、そこまでして入れるほどの魅力が‥
2010/03/15(月) 14:50:56
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| 488 : |
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ちゃば
>>486
《嘲るエルフ》リミテッドのエンドカード。1桁内にはピックされる。
ウッド様なお強いと思っちゃうなあ…
《避難の古木》はトランプルがなければありだったかもね。
>>485
ただし除去されるクリーチャーは対戦相手が選ぶ
回避能力付与との相性はいいけど、《Pixie Queen》抜けばありだと思う
2010/03/15(月) 14:55:50
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| 489 : |
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名も無き者
一つ疑問なんだけど、この枚数枠って、例えば単色のビートダウンを組もう
と思ったときに、組めるのかい？その色のクリーチャー全投入してもクリーチャー枠が
足りないとかならないの？今そんなこといっても仕方ないけど
カードの枚数枠、もうちょい増やしたりはもうしない方向性かな・・・？
流石にビートだけは組めないと
《スカイシュラウドのビヒモス》さすがにサイズがでかすぎるかなー２回通せば人が死ぬレベルはこのセットには微妙かと
《避難の古木》これはアリなレベルかも。相手が生物だしてなきゃ死ぬし、なんらかの手段で止められれば敵の恒久的な強化だし
《ジャッカロープの群れ》序盤展開して、自分が呪文プレイしなければ、デメリットなしの《アーナム・ジン》と考えると・・・
2010/03/15(月) 15:29:02
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| 490 : |
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朱霊
【確定？】
《Wood Elemental》
《Scarwood Hag》
《石蒔きの秘儀司祭》
《フィンドホーンのブラウニー》
《巣穴滅ぼしのエルフ》…何気に確定が多いゴブリン。活躍できるかも？
《避難の古木》…考えてみたらこの環境、ろくにクリーチャー並ぶか怪しい気がしてきた…。相手の場に《狂ったゴブリン》だけだったら強いけど。+1/+1と５点トランプルパンチ…ううむ？
【保留？】
《Shelkin Brownie》
《松族の鳥追い》
《ジャッカロープの群れ》
《スカイシュラウドのビヒモス》…まあ、《瞬間移動》もあるし。古木と違って、デメリットって勝手に死ぬだけなんだよなあ。後を濁さないのでややマシか。
《パンゴザウルス》…確かに、土地引き続けるかは怪しい…この環境だと土地多めになりそうだけども、それでも。
《Pixie Queen》…まあ、強いかな？
《スカイシュラウドの軍獣》
>>483
そして今までの確定メンツを見た結果、昇格と相成りました。
>>484
ほんとだ！《西風のスピリット》飛んでない！
>>485
はっきり断言されても困る（´・ω・）
>>486
《スカイシュラウドの軍獣》は…どうしようかなあ…。
色拘束強いカードが多い→みんな多色地形使う→強い！
色拘束強いカードが多い→単色でいいや→orz
うーむ、難しい。あと《蒼ざめた月》の立場…は今更どうでもいいか。
>>487
ああ、壁も使われてたのか…。
>>488
ウッド様がねえ、強すぎてねえ…（インパクト的な意味で）
>>489
んー、まあクリーチャー３０体もいれば十分でしょうから、各色１０枚程度いれば組めますよ、うん。
つかクリーチャーって、紙って言ってもたかが知れてるので…あんまり多く入れると、割と強いのまで入っちゃうんですよね。
えーと、最終的なリストですが、全テーマが終わった後に、とりあえずリスト見ながら、「えーとこの色の保留からはこいつとこいつ入れて…」とか適当にもとい念入りに選んで暫定リストを出して、んで今までみたいに突っ込みをもらう、という形で作ろうと思います。
枚数配分とかはその時の気分で決まる！や、たぶん確定＋１?３枚くらいで落ち着けると思いますが。
2010/03/17(水) 09:44:00
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| 491 : |
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名も無き者
《避難の古木》について意見
＞《避難の古木》これはアリなレベルかも。相手が生物だしてなきゃ死ぬし、なんらかの手段で止められれば敵の恒久的な強化だし
＞累加は常に「支払わない」ことを選択できる。(>>485)
かなり微妙なラインだよね。言われてるけどトランプルが無ければ問題0なんだが・・・
これも言われてるが、1度や2度だけ維持してその回数殴るだけで結構強くない？ っていう
2010/03/17(水) 16:21:56
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| 492 : |
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名も無き者
>避難の古木
これはやっぱり弱いんじゃないかなぁ
相手にクリーチャーがいなければ死ぬってのは２マナという軽さを活かせない場合が多い
>1度や2度だけ維持してその回数殴る
１度や２度殴るっていうけど、
仮に１度なら＋1/＋1カウンター１個、２度なら３個を相手にプレゼントしなきゃいけないのはどう考えてもきついと思う
特にこの環境じゃ、その修正値は大きいと思うよ。
てか、コレぐらいのレベルをありにしなきゃ、とてもクリーチャー枠なんて埋められないと思うんだが
2010/03/17(水) 18:20:33
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| 493 : |
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名も無き者
＞２マナという軽さを活かせない場合が多い
この環境だと活かさなくて良いっていう‥単純にでかいは正義、みたいなところがある。
＞てか、コレぐらいのレベルをありにしなきゃ、とてもクリーチャー枠なんて埋められないと思うんだが
4マナパワー1のフライヤー連中の方が弱いっしょ。
《Pixie Queen》より飛行被覆の方が酷いと思われ
飛行を止めるカードはそこそこ入ると思うし。もう装備品とかあるし
2010/03/17(水) 19:18:34
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| 494 : |
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ちゃば
この環境、使い回しの効くクリーチャーは世界を埋め尽くしてると思います(火力は《燃えさしの火弾》と《土壇場の努力》ですよー)
ので、《避難の古木》は10点ぐらい殴り散らしてゲームを終わらせるフィニッシャーになるかと…
でも、確かに後で調整でいい気はしますね。
とりあえずこんなもんか、っていうのを作った後でも。
2010/03/17(水) 22:44:50
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| 495 : |
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名も無き者
そうですねえ、後の調整は朱霊さんにお任せしようか
しかしこのスレに常駐してると、普段のデッキ構築でもそこそこ弱いカードみて
「あれ？これ強くね？」みたいな錯覚を起こしてしまうようになったんだが どうしてくれる
2010/03/17(水) 23:14:02
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| 496 : |
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朱霊
ぶっちゃけ古木が動いてるところを見たいという好奇心に抗えない…。
>>495
それは私が既に通り過ぎた道…。
さらに症状が進むと、一線級のカードより非定番カードのほうが強く見えるようになります。ってか今でも思うんだ、《曇り鏡のメロク》より《精霊のワンド》のほうが強かったって…。
ところでちょいと予定が入りまして、ちゃんとした更新は明日の昼過ぎくらいにやります。
で、次回テーマは「緑のインスタント＆ソーサリー」ですので時間になったら初めてOK！
2010/03/18(木) 15:34:01
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| 497 : |
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ちゃば
>>495
《苔男》の圧倒的強さにビビった俺がいますよ。
>>496
ってことは《循環進化》の出番ですね！
…強いか？これ。ひょっとして。
2010/03/18(木) 16:17:49
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| 498 : |
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朱霊
【確定】
《Wood Elemental》
《Scarwood Hag》
《石蒔きの秘儀司祭》
《フィンドホーンのブラウニー》
《巣穴滅ぼしのエルフ》
《避難の古木》
《鷹喰い蛾》
【保留】
《Shelkin Brownie》
《松族の鳥追い》
《スカイシュラウドのビヒモス》
《パンゴザウルス》
《Pixie Queen》
《スカイシュラウドの軍獣》
【予備】
《ジャッカロープの群れ》
2010/03/19(金) 14:07:23
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| 499 : |
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朱霊
さすが緑というべきか、紙といえどそれなりのスペック。
ウッド様はもう許してあげよう。場に出てしまえばデメリット無しで一応それなりのサイズになれるあたり活躍できるかもしれん…。
>>497
つ、強い…かもしれない…が…
平均+0.7/+0.7と考えると…やっぱり弱いような…
というわけで次回は「緑のインスタント＆ソーサリー」、締切は3/25(木)23:00です。
2010/03/19(金) 14:11:17
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| 500 : |
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名も無き者
《再びの生/Regenerate》かな
2010/03/19(金) 15:04:56
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| 501 : |
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名も無き者
《梢のかぎ爪》
《Subdue》
《Sylvan Paradise》
《エルフの隠し場所》
《花盛りの夏》
とりあえず挙げてみる
《循環進化》は強いんじゃないかな ５マナで合計修正値＋6/＋6だし
待機の部分でコスト払わないのもいい感じ やっぱ修正値が大きすぎるかな
2010/03/19(金) 15:33:12
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| 502 : |
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名も無き者
《獣狩り》
《倒れゆく立木》
《笛吹きのメロディ》
あたりなど…
2010/03/19(金) 16:40:41
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| 503 : |
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名も無き者
>>501《エルフの隠し場所》《花盛りの夏》
この二つは有り得ん 他は凄く良いと思う
>>502
どれも微妙ーに強いカードだと思う‥
反対理由
＞《エルフの隠し場所》
トーナメントレベルの《喚起》が高々1マナ重くなっただけ。
＞《花盛りの夏》
やや使いづらいけど加速としては強力。エクソダス前のクラシックでは実際に使われてた。
＞《循環進化》
強すぎ
＞《獣狩り》
アドバンテージ得られる。たまにトライバルウォーズで使われてたり。
＞《倒れゆく立木》
リミテッドだとかなり使いやすいカード。
＞《笛吹きのメロディ》
後半に使ったときの潜在アドバンテージがスゴい。
2010/03/19(金) 17:39:17
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| 504 : |
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名も無き者
そうそう
＞《循環進化》は強いんじゃないかな ５マナで合計修正値＋6/＋6だし
たぶん勘違いしてると思うが、
これ、
唱えて解決
↓
待機
↓
待機が解かれて解決
↓
また待機
で立ち消えでもしない限り何度でも循環するぞ
2010/03/19(金) 17:42:31
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| 505 : |
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名も無き者
>>501
デッキに積極的に入れたいとは思わないが、そこまで弱くはないと思う。
カードパワーが低く長期戦になりそうなことを考えると、《循環進化》は普通に強そうな気がする、感覚がおかしくなってるだけかもしれんが。
《獣狩り》は紙だろう、なんで《調和》の色拘束減らしただけでここまで弱くなるのか謎。大抵の場合クソ劣化《自然との融和》
あとは《多様化する成長》あげとく。
カード1枚と1マナ消費して1ターン限りの色変換とか素敵すぎる。
2010/03/19(金) 18:04:42
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| 506 : |
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アンカー間違った、すまん。
>>501じゃなく>>500の《再びの生》
>>501
だいたい503に同意。
だけど《Sylvan Paradise》シリーズって入れていいんだっけ？
2010/03/19(金) 18:06:53
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| 507 : |
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名も無き者
《動物の魅了》 相手に選択権があり、踏み倒して出てもやっぱり紙
2010/03/19(金) 18:45:16
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| 508 : |
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Nishi
ひとまず《カメレオンのぼやかし》を挙げてみます。
クリーチャー環境なのでもしかしたら強いかも知れませんが。
2010/03/20(土) 01:01:26
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| 509 : |
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名も無き者
《Natural Selection》とか思い出した。けどこの状況では普通に使えるカードになってしまいそう。
2010/03/20(土) 03:53:02
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| 510 : |
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名も無き者
《獣狩り》は少し変わったフォーマットなら使われてたカードだな。
トーナメントカードと比べて弱くなったからって、入るとは限らん
反対
《カメレオンのぼやかし》は良いな
重いし 攻撃時に無意味っていうのが凄い
2010/03/20(土) 07:11:40
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| 511 : |
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名も無き者
《圧倒》がっかり感がすごい。
《Bountiful Harvest》ライフゲイン枠
《Subdue》
《Metamorphosis》
2010/03/21(日) 13:15:10
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| 512 : |
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ちゃば
ですよねー、あげておいてなんだけど1/1が中心の環境だから《循環進化》強いよねー…
《拡大》をジャイグロ系として提唱。
《ガイアの均衡》を土地サーチとして。
賛成：《再びの生》《梢のかぎ爪》《多様化する成長》《カメレオンのぼやかし》
緑っぽくないけど弱さには賛成：《Subdue》《Sylvan Paradise》《Metamorphosis》《Natural Selection》
>>511
《圧倒》残念ながら打てば勝ってしまう。クソ《踏み荒らし》だけど踏み荒らしなのは間違いないんだ。
《Bountiful Harvest》辛うじて許せるレベルな気がする、リミテッドで速攻デッキと当たった時とか
(last edited: 2010/03/21(日) 18:47:07)
2010/03/21(日) 18:46:47
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| 513 : |
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名も無き者
《簡略化》と《Trailblazer》を提案したい
2010/03/21(日) 22:07:40
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| 514 : |
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名も無き者
《Bountiful Harvest》→基本《Stream of Life》の方が弱いじゃん
《圧倒》全然クソじゃないでしょ。リミテッドではほんと強かった。
プロが評価低すぎましたって泣きながら謝ってたし
《ガイアの均衡》は‥リスクが大きいのと使われるデッキが無かった(他に優秀カードがあった)けど、本来弱くはないぞ
あと>>512の賛成には自分も全て賛成
>>513の2枚も良いと思う
2010/03/21(日) 22:51:45
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| 515 : |
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ちゃば
>>513
《簡略化》は普通にアリなリミテッドカードだと思う、《帰化》の方がいいのは確かだけど
《Trailblazer》は…《瞬間移動》で良くない？
>>514
《命の川》はX呪文なので無限にして勝ち手段に出来る。赤タッチせずに単色でやりたいとか、そういう理由で使えないこともない。普通は弱いけどね。なので《豊潤な収穫》のほうが「使う理由がない」紙。
《ガイアの均衡》も選ぶ理由がなくない？リミテッドで《砕土》も《地勢》も取れなかったです…って入れる可能性はぎりぎりあるけど。かなり使いたくないカードだと思う。
2010/03/22(月) 00:54:12
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| 516 : |
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朱霊
【インスタント】
《カメレオンのぼやかし》
《梢のかぎ爪》
《Subdue》
《再びの生》
《倒れゆく立木》
【ソーサリー】
《笛吹きのメロディ》
《動物の魅了》
《多様化する成長》or《メタモルフォーゼ》
《獣狩り》
今のところこんな感じですかのう。
>>505
《調和》と比べるのは酷ってもんですぜ。《粗暴な力》と他の赤の強化インスタント比べるようなもの。
>>506
ああ、その辺は後で…。って、どこかで同じこと言ったなと思ったら>>406だった。うん、というわけで改めて。
色サイクルと、クリーチャーの色変えサイクルは決まったカードを見て参照される頻度が高いほうから選びます。
…>>1に書いたほうがいいかなと思ったけどあと残るは黒だけだしいいかな…。あ、リストからは消しとこう。
>>513-515
《瞬間移動》は相当だと思ったら《Traiblazer》…うーむ。トリプルシンボル３マナとダブルシンボル４マナ…うーむむむ。
しかしこの効果なら青より緑にあるほうが強いでしょうし、今回はゴメンナサイで。
[追記]
…というわけでリストから色変えサイクル消してみたのですが…
当時の投稿と今のを比べると、僕も皆さんも贅沢になったなあと実感。もう並の紙では満足できない体ですね。
(last edited: 2010/03/22(月) 10:43:47)
2010/03/22(月) 10:40:08
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| 517 : |
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名も無き者
《多様化する成長》はインスタントですぜ、というか《メタモルフォーゼ》がソーサリーなの考えると色マナ枠はこっちでいい気がするな。
《倒れゆく立木》が紙はありえないと思うんだが。
相手のデカブツに使って集団ブロックわーいわーいで簡単にアドバンテージ取れるカードだろう、これ。
2010/03/22(月) 11:25:31
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| 518 : |
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名も無き者
>>515
＞《命の川》
それだとXってだけで全部入る理由になる
無限コンボでこんなの使われた試しが無いし、そうなると《豊潤な収穫》の方がパフォーマンスは良い。
まあ、どっちも回復量が大きくて、このセットには入らないと思うが。
＞《ガイアの均衡》
確かに使いづらいんだが、効果が大きすぎるんだよね。
これ一枚でバッと5色揃うのは悪くない。アドロス分くらいのデッキ圧縮にはなるし。
＞《倒れゆく立木》
リミテッドでは余裕の及第点だったな。中々小回りが効く良いカード。
2010/03/22(月) 11:44:19
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| 519 : |
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名も無き者
>>516 反対はやっぱり《獣狩り》《倒れゆく立木》かな。
理由はさんざん言われてる通りで。
やっぱり、「普通」のカードと比較の酷いとか、選択されないとかじゃなくて、
絶対的なパワーとしての酷い、じゃないと本物の紙じゃないと思う。
>《動物の魅了》
例の10/10入ってなくてよかったな。
あんまりデカいクリーチャーが何種類もいると、これもオーバーパワーになりかねない。
新しい推薦
《Glyph of Reincarnation》バジリスク能力っぽいカードの中で最低。
ちなみに、死んだ奴がすぐ戻るのも適正です
あるいは自分の生物に使ってみる？
《An-Havva Inn》ライフ回復枠だったらこっちかな。土地数えるよりは小さいかと
2010/03/23(火) 21:29:41
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| 520 : |
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名も無き者
>>519
Glyphはサイクルなんだが１枚だけいれんの？
2010/03/23(火) 21:51:47
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| 521 : |
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>>520
>>1
2010/03/23(火) 22:12:50
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| 522 : |
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名も無き者
>《動物の魅了》
ビヒモスいてもよっぽど運がよくない限りは場に出ないでしょうな。
5枚中にクリーチャーがビヒモスだけってかなりライブラリ操作をしないといけない。
まぁ、何種類もファッティいるとクリーチャーをファッティのみにできますからね。
基本的には相手に選択肢あるので有効利用は難しい。
>《獣狩り》
緑でクリーチャー引きながら墓地にカードを置く目的でも使えないこともなかった。
博打要素が若干強いけどね。
>《命の川》
紙とは言い難いかなぁ、貧乏デッキだと昔は割と1?2枚入ってたし。
最近の回復呪文の効率の良さを考えると弱いけど、過去に使われなかったわけじゃないと思う。
>《多様化する成長》or《メタモルフォーゼ》
《多様化する成長》に一票。
《メタモルフォーゼ》はマナ加速に使えるなので反対。
っというかインスタントで1ターンだけ多色マナ使えてもダメスギル。
相手のターンに多色マナ出してなにをするんだ……ドロー？カウンター？
2010/03/25(木) 00:34:28
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| 523 : |
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名も無き者
>《多様化する成長》or《メタモルフォーゼ》
自分はメタモルフォーゼに強く賛成。緑の特徴としてやっぱりマナ加速は欲しいし、カードとして面白い。
もちろんオーバーパワーにならない前提だが、これは全然大丈夫なレベル。単純なカードパワーとしても、この2枚は良い勝負だと思う。
《多様化する成長》
インスタント、色マナ安定のみ。アドバンテージ-1。
《メタモルフォーゼ》
ソーサリー、加速。アドバンテージ-2。事前に生物を出しておくマナロスあり。
しかも支配的なファッティが出てくる心配無し。
2010/03/25(木) 19:13:09
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| 524 : |
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名も無き者
《メタモルフォーゼ》は例えば６ターン目に５マナクリーチャーをサクれば10マナのコジレックが撃てるのよなぁ
《ダークスティールの巨像》とかでもいいけど。
2010/03/25(木) 19:24:54
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| 525 : |
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名も無き者
でも絶対そんな使われ方しないし、今まで一度もしてないけどね。
普通の環境で無理に使う方法があるからといって、強いってことにはならない。
《命の川》は無限ライフになりうるけど、っていうのと同じ理屈。
2010/03/25(木) 19:30:08
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| 526 : |
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名も無き者
>>524
それは・・・苦しすぎるのでは？
2010/03/25(木) 19:31:49
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| 527 : |
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名も無き者
>523
>《メタモルフォーゼ》
3回殴ったあとの《ブラストダーム》をコストにしてマナ加速したり、
PIG能力とのシナジーを利用したりできるから紙というのはちょっと強いと思う。
いまpickされてるカードでも《Wood Elemental》が1マナで戦場に出せるという微妙なシナジーもある。
2010/03/25(木) 21:32:47
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| 528 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《カメレオンのぼやかし》
《梢のかぎ爪》
《Subdue》
【保留インスタント】
《再びの生》
《多様化する成長》
《Glyph of Reincarnation》
【確定ソーサリー】
《笛吹きのメロディ》
《動物の魅了》
《メタモルフォーゼ》
【保留ソーサリー】
《獣狩り》
《An-Havva Inn》
(last edited: 2010/03/25(木) 23:04:38)
2010/03/25(木) 22:58:37
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| 529 : |
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朱霊
なんでインスタントなんだこいつはorz
効果見て絶対ソーサリーだと思ったんでそっちに書いちゃいましたが、インスタントは枠も埋まってるし《メタモルフォーゼ》で…。
なにより>>527の最後一行でメタモルが決定的になりました。
紙束構築で一大勢力になるといいね！
＞《Glyph of Reincarnation》
んー、このサイクルは…２枚制限するべきか微妙ですね…。
まあ、壁の収録具合もありますし保留で。
＞《An-Havva Inn》
ライフ回復は…白で控えてるのが結構あるんですよね…。でもまあこいつもなかなか、なのでキープで！
さて、次は緑エンチャント、期限は4/1(木) 23:00です。
しかし、それが終わったらあとは黒×３とマルチと土地とバニラ。
で、今529ってことは…
なんか救済は訪れそうにない気がしてきた。
2010/03/25(木) 23:08:03
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| 530 : |
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名も無き者
《刺草》
《花の絨毯》
《繭》
《Deadfall》
《地のうねり》
《Hot Springs》
《エルフの矢来》
《天啓》
あたりはいかがかな？
2010/03/26(金) 00:34:29
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| 531 : |
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名も無き者
>《刺草》《Hot Springs》《エルフの矢来》
何が弱いのかわからない。
>《花の絨毯》
サイドボードくらいにはなる。
>《Deadfall》
《Scarwood Hag》とある意味役割被ってる。
>《地のうねり》
土地クリーチャー化すんの？
>《繭》《天啓》
ここは賛成、特に《繭》
自分で挙げとくのは《勇壮な戦闘》《原初の激情》
《原初の激情》の方はもう言うことないとして、《勇壮な戦闘》もクリーチャー20体並ぶ状態なら普通にゲーム終わってる。
2010/03/26(金) 10:52:57
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| 532 : |
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名も無き者
《魂の秘宝》 軽さは魅力的だよ！
《生い茂る成長》 友好色の色マナが安定するよ！
《ムチ絹》 飛行ブロックできるようになるよ！
《絡め取る蔦》 緑で擬似クリーチャー破壊ができる！
《Hidden Path》 ミラーマッチ対策に！
以下意見
>>賛成
>《勇壮な戦闘》
20体って単純に考えてデッキの1/3ですか……
>>《Deadfall》
《Hidden Path》対策につかえますね！（でもサイクルか…）
>>《エルフの矢来》
森1枚つかってパワーだけマイナス修正って……しかも攻撃クリーチャー限定。
>>反対
>《繭》
超スローペースなこの構築だと3ターンは苦にならない。
そうすると+1/+1と飛行ばかりが目立つ。
>《原初の激情》
1マナで回避能力を与えるだけで十分強い。
2010/03/26(金) 22:01:21
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| 533 : |
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名も無き者
今までで挙がってるのだと
賛成
《繭》 スローペースにも程がある、加える修正が低すぎるし、飛行を阻害する能力を与えるカードにも意味が出てくる
《勇壮な戦闘》 上述の通り、20体入ればこれがなくともゲームが終わる
《Hidden Path》 重すぎる上に緑相手にしか通用しない この環境でのエンドカード枠に推薦
反対
《刺草》 1/1が跋扈するこの環境ではこの能力はきつ過ぎるのでは？
《花の絨毯》 限定的だが、マナ加速度は半端ない 青にとって先行1ターン目からのこれは脅威
《エルフの矢来》 普通に恒久的なマイナス修正は強いと思う 後半の森を腐らせないし
《魂の秘宝》 紙エキの1/1クリーチャー群涙目
《ムチ絹》 軽すぎるし、手札に戻す能力も○ かな？
これ等以外はなんともいえないので他の人にタッチ！
2010/03/27(土) 07:49:16
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| 534 : |
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ちゃば
賛成
《繭》：どう使ってもディスアド。素敵。
《勇壮な戦闘》：《死闘》《爆破基地》《ゴブリンの砲撃》で勝つ方がどう考えても先。
《原初の激情》：《凶暴な飢え》と二択を迫られる…
反対
《刺草》：《鉄びし》も使われたし、十分使用に耐えるかと
《花の絨毯》：狭いが用途がちゃんとある
《地のうねり》：何も起きないカードは無しで
《Hot Springs》：リミテッドでは7点付くかと
《エルフの矢来》：森が全部《縮小》と思えば有り
《天啓》：テレパシーはヴィンテージで1枚だけ刺されるとも聞くしなあ…や、自分もばれるからだめではあるんだけど
《ムチ絹》：エンチャントレスのドローエンジン。
提唱
《猟獣保護区》なぜ両方ともクリーチャーでないといけないのか…
《魔力の道》相手から始める、任意。
2010/03/27(土) 08:36:43
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| 535 : |
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名も無き者
>エルフの矢来
相手のブロッククリーチャーは対象に出来ないので縮小足り得ないかと
2010/03/27(土) 08:55:19
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| 536 : |
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名も無き者
とりあえず投下。
《通りの気転》１マナ+0/+2だけで強い気がしてきた。
《放浪熱》１点クロック、強いかな。個人的にはさすがに遅い気も。
反対
《絡め取る蔦》 ぱっと見エンチャント破壊が今のところ保留の《アレンスンのオーラ》だけっぽいし(マルチまだだけど)、緑なのにほぼ除去。
あとは
賛成《繭》《勇壮な戦闘》《天啓》
反対《刺草》《Hot Springs》《エルフの矢来》《花の絨毯》
かなあ。理由は大体同上。
2010/03/27(土) 09:25:52
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| 537 : |
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名も無き者
反対：《放浪熱》《繭》
確かに遅いけど、遅すぎる程でもない。
あとは>>536に同意かな
2010/03/27(土) 15:47:33
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| 538 : |
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名も無き者
賛《ムチ絹》：手札に戻る能力のおかげで、3枚以上入れなくて済むのが良い‥
腐るし、防御的にも役立たないことが多そう。
賛《原初の激情》：トランプルは回避能力とは言えないって
＞or《凶暴な飢え》
これは前者しかない。サイクリングあるだけでぐっと使いやすくなってしまう。
賛《猟獣保護区》：効果は大きいけど、対象性があって面白い。
これがヤバいほどファッティいないし。
反《魔力の道》：↑に比べたらずっと使いやすいな。それにサイズの底上げはいろいろ良くないと思う。
反《放浪熱》：ずーと前誰だか書いてたが、これを使ったデッキは立派にあったよ。
反《繭》：+1＆飛行は強い。3ターンは‥この環境だとそんなに遅くない。
＞ディスアド
強化オーラ全部そうじゃん
反《勇壮な戦闘》：「20体並ぶなら殴り勝てる」っていうのは普通の環境でされる評価だけど、このセットではすこぶる怪しい‥‥‥‥
それに何もしないorゲームが終わる っていうカードは基本的につまらない。
反《絡め取る蔦》：強いでしょ
反《Hidden Path》：腐ることも多いが、双方素通りってことで効果そのものはぜんぜん良い
考《通りの気転》：ぎりぎり入るレベルかなあ‥？オーラとしては《ムチ絹》や《原初の激情》の方が弱いよね。
考《天啓》：カードパワーとしては入る。ただ効果が色に合わないし、いろいろ微妙かも。《テレパシー》は確かに結構使われてるけど、それとの差はめちゃくちゃ大きいと思うぞ。
考《生い茂る成長》：本当に微妙なカードパワー。かなり弱いが、悲惨というほどでもない‥。
追加で《Mammoth Harness》
おそらく最低の飛行対策カード。後半効果が大きいように思えるが、ぜんぜんそうでもない。
2010/03/27(土) 16:46:45
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| 539 : |
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朱霊
うわあ…これは贅沢に悩めそうだ。
《繭》が強い強い言われてるのなんて初めて見ましたぜ。
まあ、この環境だとってのは考えなくていいですよ、と念のため言っておきますが、それを差し引いても相対的に強いような気がするこのラインナップ。やっぱエンチャントはすげえ。
《禁猟保護区》、《原初の激情》あたりは確定かな？
2010/03/28(日) 09:12:34
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| 540 : |
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名も無き者
いや《繭》は弱いだろ どの角度から見ても弱い
そう信じて今まで生きてきたのに・・・
2010/03/29(月) 09:51:10
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| 541 : |
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名も無き者
>どの角度から見ても
いや+1/+1フライってのは、普通のリミテッドでも基本的に強いよ。
タップのターン待ちが酷いから総合的にダメってことと、収録セットがドラフトと無縁すぎるのが問題
シールドで膠着気味なデッキが出来れば一応入ってくる。
>《通りの気転》
これも普通のカード
2010/03/29(月) 11:12:24
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| 542 : |
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朱霊
>>540
いや、確かに弱い、弱いんだけど…
んー、でも《原初の激情》とはいい勝負な気がしてきた。
>>541
は、入るのか…入れても８枚程度なスペル枠にこいつが…
まあクロニクルは枚数少ないから言われてみれば入るかも…？
2010/04/01(木) 01:09:39
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| 543 : |
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名も無き者
《原初の激情》と良い勝負はないよー
《原初の激情》はリスクが小さいけどリターンが無いカード
《繭》は効果はまとも(《飛行》+α)だけどリスクが大きいカード
効果はひっくり返っても変わらないけど、リスクは考えれば小さく出来る
例のリストを初めに見たときは、何で入ってないのかと思ったけど、そう考えれば思ったより使われてたのかも・・・？
個人的には、上で言われてる《通りの気転》より少し強いと思ってる
あとシールドは60枚で組むこともあるよー
2010/04/01(木) 02:01:23
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| 544 : |
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朱霊
大変だ！《吸血鬼の呪詛術士》と《繭》を組み合わせたヘックスメイジ・コクーンがレガシーの大会で優勝したらしい！
さておき、あと１枚何にしようかな。《勇壮な戦闘》でいいかなあ。
2010/04/01(木) 03:15:21
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| 545 : |
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名も無き者
個人的に《天啓》どうかね？
>>538で上がってる《Mammoth Harness》もかなり良い感じ
緑っぽいし、重いし、弱いし
2010/04/01(木) 04:08:54
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| 546 : |
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名も無き者
《勇敢な戦闘》は保留枠がいいかな、勝利条件カードだし。
《天啓》は緑らしくない。
《猟獣保護区》は緑な時点でクリーチャー有利だからなぁ、赤とか悲惨すぎる。
《絡め取る蔦》はアンタップ手段がないので恒久的な除去になりますね。
と、反対意見ばかり上げてみた。
2010/04/01(木) 19:13:30
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| 547 : |
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名も無き者
《猟獣保護区》の反対意見は変でしょ。
実際そうとも限らないし、
単色で使うとも限らないし、
しかもこのラインナップでの有利・・・・
ぜんっっっぜんオーバーパワーにはならないと思う。
2010/04/01(木) 22:32:28
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| 548 : |
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朱霊
【確定】
《猟獣保護区》
《原初の激情》
《Mammoth Harness》
【保留】
《勇壮な戦闘》
《天啓》
《繭》
《ムチ絹》
《Hidden Path》
(last edited: 2010/04/03(土) 12:39:07)
2010/04/01(木) 22:54:43
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| 549 : |
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朱霊
こんな感じで?。
さて、次回テーマは「黒のクリーチャー」。なんか終わりが見えてきましたね！
締切は4/8(木)23:00です。
2010/04/01(木) 22:56:29
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| 550 : |
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名も無き者
>>548
禁猟じゃなくて猟獣っすね。
毒カウンターは良いのかな？
《地獄の蠍》とか。
あと推薦は《El-Hajjaj》あたりかな
2010/04/01(木) 23:09:10
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| 551 : |
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朱霊
>>550
え、エイプリルフールエイプリルフール！
2010/04/01(木) 23:11:42
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| 552 : |
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Nishi
取り敢えず新しめのカードとして、
《沼のチンピラ》《愚鈍な虚身》を挙げておきます。
古めのカードについてはまた後ほど。
2010/04/01(木) 23:24:23
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名も無き者
《地獄の蠍》と《エル・ハジャジ》は賛成。
>《愚鈍な虚身》
とりあえず殴る分にはただの《灰色オーガ》なんで紙ってほどでも。
>《沼のチンピラ》
こいつより《したたる死者》の方が弱いと思う。
この環境でタフネス2と1の差はでかい、バジリスク能力なんてないのと同じだし。
というわけで《したたる死者》をあげとく。
2010/04/01(木) 23:57:08
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| 554 : |
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名も無き者
《沼居ののけ者》
５点ずつ命を削るナイスブロッカー。
2010/04/02(金) 00:53:11
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| 555 : |
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名も無き者
《沼のチンピラ》と《したたる死者》だったら
上の意見と同じく死者のほうが弱い賛成
《地獄の蠍》賛成
《エル・ハジャジ》回復能力は強いんでないかと思う
間違って例え一瞬でも修正強化されたなら、ライフアドバンテージはでかいのでは。
《沼居ののけ者》
能力は起動任意なので使わなくても良いし、あるのと無いのだったらあるほうがいい。
４マナで3/3＋α（戦闘時のみだが、この環境では主に戦闘でダメージを与え合うと思うので）
と考えれば悪くないかもしれない。よえーけど
《バンシー》なんかどうだろう 意見が分かれるかな
2010/04/03(土) 07:54:23
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| 556 : |
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名も無き者
＞《バンシー》
意見は分かれないかと・・
恒久除去だしフィニッシュも出来る。それこそハンコンが付いたらアドバンテージ製造機
黎明期の黒コンにはちびちび入ってた。
ほか《したたる死者》賛成 《地獄の蠍》は毒が気になるけどカードパワーとしては賛成。
《沼居ののけ者》は>>555に全面同意で反対。
《エル・ハジャジ》は弱いと思うなー
ほとんど回復は一度だけだろうし、点数が多少大きくなっても、
白の回復カードを使い捨てするのと変わらないと思う。
2010/04/03(土) 08:09:58
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| 557 : |
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朱霊
んー、《エル・ハジャジ》、《したたる死者》、《地獄の蠍》は確定かなあ。毒カウンターはまあ、これ単体でも回復の意味がないパワー２相当、という利点がありますので１枚でもOKでしょう。
《バンシー》はちょっと重い代わりにダメージが調整できる《オーク弩弓隊》、ってことで強いかと。
《沼のチンピラ》は《したたる死者》とかぶるのがアレですが、枚数足りなかったら入れるかも。
《沼居ののけ者》を変換したらﾉﾉ獣って出た。それはともかく微妙なライン…。まあ、４マナ３／３壁というのがやっぱり強いかも？でも攻撃力はしょんぼりで、うーん。
《愚鈍な虚身》は…吸血鬼いたらアリかな。変異以下だし、環境がら2/2がでかいとはいえブロックできないならサイズの影響も少ない、と見れるような気がする。
2010/04/04(日) 05:55:07
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| 558 : |
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名も無き者
《大ナメクジ》
《陰謀団の見習い》
《Ghosts of the Damned》
を提案。
《沼の精霊》もこの環境だと強いかな？
2010/04/04(日) 10:55:46
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| 559 : |
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名も無き者
>>558
《大ナメクジ》は、起動に５マナもかかってしまうけど、アンブロッカブルになるのは強いか？でも入れても良いかも・・・
《Ghosts of the Damned》普通に考えたら弱いけど、紙エキだと大暴れしそう 1/1いっぱいいるし でも弱い・・・
この二つは、入ってきてもおかしくないと思う。黒クリーチャーあんまりいないようだし。
ちなみに、黒のカードの募集が終わったら、試験的に仲間内でフォーマット紙エキ大会やってみます。ワクワク
2010/04/04(日) 11:54:28
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| 560 : |
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名も無き者
>>558
《沼の精霊》《陰謀団の見習い》は論外に強いっす
《大ナメクジ》《Ghosts of the Damned》もそこまでの酷さじゃないなあ
攻撃に行かないと意味が無い、でも小さすぎて攻撃に行けないっていうのが《エル・ハジャジ》《地獄の蠍》あたりの弱さなんだけど、
《大ナメクジ》はマナが溜まるまで立っていれば良いし、
《Ghosts of the Damned》は単に立っているだけで役立つ
なんていうか、いつ引いても腐らない汎用性がある
2010/04/04(日) 15:49:42
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| 561 : |
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名も無き者
《人さらい》を提案致してみます。
チョッと調べてみた所、黒のディスカード枠が結構強いカードばかりなので、ソーサリー、インスタント枠では入れられそうに無いので。
「コストが重い」「捨てさせる能力が微妙」「クリーチャーとしての強さがガッカリ」という所で検討頂きたい。
リミテッドでは結構強かったよ、ホントだよ。
2010/04/04(日) 17:23:47
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| 562 : |
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名も無き者
《人さらい》は本当にリミテッドで強いからなあ・・・
死ななければ毎ターンアドバンテージを得るクリーチャーだし。
ディスカードやドローっていうのは、その効果そのものが強いから、よっぽどのものじゃないと入らない。
《狂乱病のもつれ》が最低くらいだろうから
まあ、無理に入れる必要は無いでしょ
2010/04/04(日) 17:39:56
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| 563 : |
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名も無き者
《耳裂きネズミ》が4マナ2/1+手札破壊（自分も）
なんだろう、なんでこいつが強く見えるんだろう……。
《屍肉ネズミ》 墓地が肥えると終了。
《疫病ネズミ》 ……最強カード？
2010/04/04(日) 23:52:12
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| 564 : |
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名も無き者
>《耳裂きネズミ》
環境のほとんどのクリーチャーと相打ちがとれる、と考えるといらない手札で再生できたら強いような気が・・・？
>《屍肉ネズミ》
構築で1ターン目に出てきたらそれなりに仕事しそう。
>《疫病ネズミ》
ドラフト固め取りしたら強そう。
相当無理に褒めてる気がする、多分普通に弱い。
ハンデスなら《害毒のヒキガエル》が弱いかなーと思うんだが、生物にハンデス能力持たせるとそれだけでアドバンテージとってきそうなんだよな、この環境。
2010/04/05(月) 00:16:56
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| 565 : |
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名も無き者
いや、どれも普通に強い・・と思う・・
2010/04/05(月) 06:40:34
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| 566 : |
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ちゃば
《凍血鬼》2/2飛行が既に強いかな…ガッカリ度の高さはあるけど。
《Krovikan Elementalist》3色に近いのが微妙かも。
《疫病悪鬼》かなり弱いと思う。
《筆写かじり》どう使ったものか。《垂れ流しの達人》が強かった…
2010/04/05(月) 12:50:29
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| 567 : |
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名も無き者
なんか、弱さを求めすぎてる気がするなー。
あんまり絞り込みすぎても、クリーチャーの数が足りないってことになっちゃいそう。
ある程度、落としどころというか妥協点を見極めた方が良いのでは？
今あがってるものだと、
《疫病ネズミ》初手に数枚こないとカス？
《害毒のヒキガエル》ハンデス枠としていいと思う、マナレシオ低いし
《疫病悪鬼》多分コスト払われて終わる
あたりはぎりぎり入るレベルかなぁと思うが
2010/04/05(月) 13:19:13
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| 568 : |
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名も無き者
《害毒のヒキガエル》は強いでしょ
同じ3マナ1/1の確定っぽい二匹(《エル・ハジャジ》《地獄の蠍》)と比べたら、もう圧倒的に
《疫病悪鬼》は入りそう
マナの支払いが簡単、奇襲性も無い。
どっちが欠けても強いけど
2010/04/05(月) 14:23:40
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朱霊
《大ナメクジ》…なんでアンブロッカブルじゃなくて渡りなんだろう…？まあ結構重いけど、ラグのせいで相手のエンドに使えるのはちょっと強い…保留！
《陰謀団の見習い》…１マナ１／１って以外に強いとこは特にないのでいいかな？
《Ghosts of the Damned》…さすがに強いかと。黒なのに、３マナで起動にマナもいらないタフネス２のプリベンターというのは…。
《沼の精霊》…５マナでこのサイズでプロテクション持ちならこのデメリットも許せる！と思います。どうでしょ？
《人さらい》…リミテッドで強かったとのことなので今回はお休みで。
《耳裂きネズミ》…パワー２の再生持ちってのがネックですかね。でも入らないことはないレベルだと思います。保留。
《屍肉ネズミ》…んー…序盤に出たときだけ妙に強いですが…うーん…。泥穴ネズミデッキとか…。保留で！
《疫病ネズミ》…ちょいと保留で！理由は後述！
《害毒のヒキガエル》…とりあえず相打ちとればアドバンテージ…ちょっとお手軽すぎるかな？
《凍血鬼》…２マナ1.5/1.5飛行、って感じだし強いんじゃないですかね。
《Krovikan Elementalist》…能力の微妙さがいいですね！しかも２つ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/04/07(水) 15:10:40
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| 570 : |
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名も無き者
＞《陰謀団の見習い》…１マナ１／１って以外に強いとこは特にないのでいいかな？
立ってると戦闘抑止力になるし、起動にマナ喰わないのでリミテッドでは気軽に使いやすい。
2010/04/07(水) 15:52:31
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| 571 : |
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名も無き者
＞《陰謀団の見習い》
《泥ネズミ》の上位互換にあたるのかな？一応。
《潜伏工作員》とかどうでしょう。
2010/04/07(水) 19:26:26
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| 572 : |
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朱霊
【確定】
《エル・ハジャジ》
《したたる死者》
《地獄の蠍》
《Krovikan Elementalist》
《疫病悪鬼》
《潜伏工作員》
【保留】
《愚鈍な虚身》
《大ナメクジ》
《沼の精霊》
《耳裂きネズミ》
《疫病ネズミ》
《陰謀団の見習い》
【予備】
《沼居ののけ者》
《沼のチンピラ》
2010/04/08(木) 23:01:41
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| 573 : |
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朱霊
ほい、これで！
次回締切は4/15(木)23:00、テーマは「黒のインスタント＆ソーサリー」です。
色サイクルと、好きな数のクリーチャーの色を変えるサイクルはとりあえず脇に置いといてね！
>>571
いいですね、確定にいれときます！
(last edited: 2010/04/08(木) 23:06:10)
2010/04/08(木) 23:05:42
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| 574 : |
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名も無き者
《潜伏工作員》は紙なのか？
《二の足踏みのノリン》みたいに何らかのカードと組み合わせて使うことで真価を出すようなカードだと思うんだが。
2010/04/08(木) 23:14:37
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| 575 : |
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名も無き者
《千の針の死》
《攪乱戦術》
を提案します。
《底ざらい》とか《Gravebind》のキャントリップは強いですよね･･･？
2010/04/08(木) 23:19:23
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| 576 : |
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575
《攪乱戦術》じゃなくて《悲哀のコーラス》でした。
ごめんなさい。
2010/04/08(木) 23:22:17
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| 577 : |
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名も無き者
《潜伏工作員》はプロパガンダ張ったりすれば全然紙じゃないと思うんだけど…
2010/04/08(木) 23:42:10
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| 578 : |
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名も無き者
《攪乱戦術》よりは《Hell Swarm》かなー
どっちも弱いと思うけど、その方が黒っぽい。
2010/04/09(金) 00:17:19
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| 579 : |
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名も無き者
>>575
《千の針の死》はpauperの秘儀デッキで現役中だったりするので、反対で。
条件付きとはいえ手札に戻るので《砂のふるい分け》で遠慮なく捨てたり、毎ターンこれに連繋して使いまわしたり・・・たまに原因不明の大量マナが発生してマナバーン死のバグもありました。
2010/04/09(金) 07:14:18
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| 580 : |
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朱霊
《潜伏工作員》は…んー、一応素でも、相手に2点こっちに3点のクロックを与えることで、既にライフアドバンテージがあるなら勝てる、という使い道はできると思うのですが…。
>>579
pauperと来ましたか！
んー、まあスクイー的な強さがあるから保留ですかね。
2010/04/12(月) 15:22:58
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| 581 : |
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名も無き者
とりあえず酷いカード挙げ
つ《戦慄の悲鳴》
コンバット・トリックにならないぶん《ジャンプ》よりも弱いっす
2010/04/12(月) 18:03:05
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| 582 : |
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名も無き者
《陰謀団式処置》 たくさん捨てさせれそうな予感。
《呪詛》 たくさん殺せそうな予感。
《狂気の暗示》 て、手札が見たかっただけなんだからねっ！
2010/04/12(月) 22:26:35
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| 583 : |
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名も無き者
《狂気の暗示》は一度推薦しようかどうか考えた・・
けどやっぱりハマるとアドバンテージ大きすぎるかなーと
まあ、入れて入らないパワーじゃないと思う。
《呪詛》《陰謀団式処置》は予感的中過ぎてダメでしょ
とくに《呪詛》なんてリミテッドの神だよ
2010/04/12(月) 22:31:33
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| 584 : |
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朱霊
《狂気の暗示》、ハマることがあるのだろうか…。
手札に２枚抱えてるって、よっぽどどうでもいいカードだと思うので問題ないと思うです。
《戦慄の悲鳴》はいいですね！
2010/04/15(木) 14:18:40
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| 585 : |
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Nishi
黒ということでジャッジメントのカードを調べてみました。
《毒の臭い》…余りスレッショルドできなさそうなので。
《ネズミの饗宴》…《腐朽》を入れるならこれかと。
2010/04/15(木) 16:35:02
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| 586 : |
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名も無き者
＞手札に２枚抱えてるって、よっぽどどうでもいいカードだと思うので問題ないと思うです。
まあそんなことは無いと思うぞ。使えるマナに限りがあるぶん、4マナや5マナのカードは複数枚たまりやすい
それより、失敗するとアドやテンポロスしただけで終わるのが《狂気の暗示》の弱さだと思う
>>585
《毒の臭い》は強すぎるっしょ
スレショしなくても充分除去になりそう。
2010/04/15(木) 17:12:00
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| 587 : |
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名も無き者
《血の訴え》
２対１交換とはいえ、戦闘ダメージのルールが変わったとはいえ、除去である以上は紙ではないのかもしれない。
《大霊堂の戦利品》
死ぬかもしれないし、死ぬかもしれない。
2010/04/15(木) 20:06:00
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| 588 : |
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名も無き者
除去がまったく無いのもゲームとしてつまらないと思うなぁ
除去があることで環境が破綻するなら別だけど
《結核》とか思いor遅いしどうだろう
確定除去かつダメージってのは強すぎるかな
2010/04/15(木) 20:30:50
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| 589 : |
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名も無き者
《血の訴え》は2対1とか戦闘云々よりも、
中型以上のクリーチャーを出した上で5マナ、という重さが問題
除去を入れるなら選択肢だろうな。
《結核》は無条件除去だし、遅いけど軽いからどうだろう
《毒の臭い》はどちらよりも使いやすいでしょ
2010/04/15(木) 20:50:18
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| 590 : |
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名も無き者
《空虚自身》 自滅用
《リスティックの教示者》 チューター枠1
《大霊堂の戦利品》 チューター枠2 自殺用
《ケアヴェクの悪意》 エンドカード
《ファイレクシアへの貢ぎ物》 アーティファクト破壊
《Gravebind》 腐らない
2010/04/15(木) 21:45:10
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| 591 : |
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名も無き者
>>590
《ファイレクシアへの貢ぎ物》は問題なく入ると思う
《大霊堂の戦利品》ってどうなんだ？ 良い感じに弱いのかな
＞《空虚自身》
たしか朱霊氏が入れないってアナウンスしてたような。
そもそも特定のカードへの対策とか、コンボで使うデザインのカードだし
＞《リスティックの教示者》
2マナはなかなか払えないよ。充分使えると思う
＞《ケアヴェクの悪意》
俺は全く強いとは思わないんだが、結構使われてた。
黒ウィニーのフィニッシュにぴったりだそうだ
＞《Gravebind》
腐らない
2010/04/15(木) 21:56:09
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| 592 : |
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名も無き者
《毒の臭い》ほとんどP/Tが１なんだから強すぎるぜ。《結核》P/T分ダメージとか強すぎるぜ。
2010/04/15(木) 22:41:10
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| 593 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《Hell Swarm》
《戦慄の悲鳴》
《大霊堂の戦利品》
【確定ソーサリー】
《狂気の暗示》
《ネズミの饗宴》
【保留インスタント】
《千の針の死》
《Gravebind》
《血の訴え》
【保留ソーサリー】
《ファイレクシアへの貢ぎ物》
(last edited: 2010/04/15(木) 23:05:18)
2010/04/15(木) 23:03:30
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| 594 : |
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朱霊
むう、除去がなくなってしまった。
まあ《血の訴え》が入ることになりそう？
さて、ついに５色最後となりました。次回は「黒のエンチャント」、締切は4/22(木)23:00です。
なお、その次はマルチカラーに行こうと思います。大雑把にクリーチャー、非クリーチャーで分けていいかな。ってエンチャントが統合されただけですが。
あと、マルチカラーのクリーチャーはもうバニラも一緒に扱おうと思います。
んで、そのあとに土地、単色バニラ、で一応のリストアップが完了ですね。
2010/04/15(木) 23:09:23
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| 595 : |
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名も無き者
http://www.toplessrobot.com/2010/04/the_10_crappiest_magic_the_gathering_cards.php#more
ひどいカードTOP１０を貼っておきます。
黒のエンチャントですかー。
《闇市場》重い。
《詐称者の要求》効果と誘発タイミングが限定的すぎる。
《破滅蜂の苦悩》弱くはないか
《魂の交感》初めから付いてるような能力の付加は弱い。
《悪意の度量》好きなカードｗ
2010/04/17(土) 20:54:57
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| 596 : |
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名も無き者
《プレインズウォーカーの嘲笑》 繰り返し使えるので辛いか？
《歪んだ秘宝》 装備品につけて1点クロック……？
《悪意の度量》 4マナ8ロスは強すぎるかな？
《語られざる印》 スーサイドをしたい時に
2010/04/17(土) 22:23:57
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| 597 : |
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名も無き者
《衰微する土》？
2010/04/17(土) 22:27:14
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| 598 : |
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ちゃば
>>595
とりあえず《羽ばたき飛行機械》が入ってる時点で当てにならないような…
あれはミラディン期に《頭蓋囲い》付けてすごいパワーで殴ってたぜ。
>>595
反対
《闇市場》そもそもコンボパーツ系でしょ。無限サクリから無限マナ。マナバーンもなくなったし、十分まともかと
《魂の交感》リミテッドでは4/5バニラみたいなのにつけるだけで強クリーチャーの出来上がり。小物につけても優秀ブロッカーになれる。
《悪意の度量》wikiにある使い回しを行う仕組みを作れば十分フィニッシャーにもなれると思う。
《プレインズウォーカーの嘲笑》繰り返し使えてアドの取れる除去。不安定とはいえ、ひじょーに強いんでないでしょうか
《困惑の外套》
あげときます。エンチャントで、ブロックされなかった時だけで、サボタージュだと…？
2010/04/17(土) 23:58:40
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| 599 : |
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名も無き者
挙がっているものの中なら《語られざる印》が一番だめでしょ。
追加。
《死恐怖症》 コスパがすごい。
2010/04/19(月) 21:44:58
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| 600 : |
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名も無き者
賛成
《詐称者の要求》《死恐怖症》
この2つがまず優秀（紙的な意味で）すぎる。
他は一応の使い勝手あるな、《悪意の度量》は気持ち分からなくもないけど8点ロスはやばい。
《プレインズウォーカーの嘲笑》《語られざる印》あたりはどこが弱いの？
自分では《血の呼び水》あげとく。
使い勝手悪すぎてほぼ何もしないカードだからダメかもしれんが。
2010/04/19(月) 22:18:51
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| 601 : |
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朱霊
ど、どれにしようかな…。
《詐称者の要求》、《闇市場》、《血の呼び水》って感じでどうでしょ。
《死恐怖症》もいいけど墓地対策が多過ぎかなという気分が…。墓地利用はそこまでないのに。
その辺考えて《衰微する土》もいいなあ。
2010/04/19(月) 22:39:40
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| 602 : |
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朱霊
【確定】
《詐称者の要求》
《闇市場》
《血の呼び水》
【保留】
《困惑の外套》
《死恐怖症》
《衰微する土》
2010/04/22(木) 21:59:27
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| 603 : |
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朱霊
《闇市場》、《血の呼び水》ともに、コンボカードにもなり得ますが、まあ普通に重いカードの補助として使えるということで…いや、使うことが可能であるだけで有能かどうかは知りませんが。
んで、墓地利用と対策のバランスを見て《死恐怖症》or《衰微する土》、という感じでいきます。
さて次はマルチカラーのクリーチャーです。バニラもまとめて！混成もここです！
色のバランスもとりあえず気にしなくてOK！
２色から５色まで、一気にゴー！
(last edited: 2010/04/22(木) 22:05:16)
2010/04/22(木) 22:04:44
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| 604 : |
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名も無き者
レジェンドがいま幕を開ける
《アーイシャ・タナカ》
《Kasimir the Lone Wolf》
《ヨハン》
《Gosta Dirk》
2010/04/22(木) 22:22:18
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| 605 : |
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名も無き者
おー黒エンチャント良い感じに決まってる・・
＞マルチカラー
レジェンドのバニラって、現代から見てコストパフォーマンスがひどいだけで、けっこう大きくてリミテッド向けなんだよね・・
まあ色が合っても使われないやつをいくつか
《Marsh Goblins》：じみ 面白くないけど弱い
《導きの聖霊》：1/2飛行が強いかな
あと、先に《ねじれのワーム》は反対しておく。
ジャムーラのリミテッドって、結構パワーと飛行があって、それなりに速かったから、緩慢でマナを喰う《ねじれのワーム》は使われなかったが、
カード消費無しに成長していくクリーチャーは、本来弱くはない。
2010/04/22(木) 22:24:49
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| 606 : |
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名も無き者
>>604
《Kasimir the Lone Wolf》が一番弱いと思うけど・・・・微妙。6マナで5/3なら充分強い説
他三匹は普通に強すぎるので反対
レジェンドの多色＝ダメって先入観で何枚か推薦されると思ってたけど、ME3のドラフトではそこそこ役立つ。
2010/04/22(木) 22:32:41
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| 607 : |
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名も無き者
さすがにワームは確定で良いと思う。紙スレ環境でも活躍しない弱さでしょ。
･出して3ターン目で2/2
･４マナ払わないとフェイズアウト
･払っても２ターンに一度はフェイズアウト
2010/04/22(木) 22:32:44
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| 608 : |
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名も無き者
＞･４マナ払わないとフェイズアウト
いやいや、小さい内は放置してフェイズアウトさせるでしょ。
5/5以上まで異次元で育てた後、2ターンに一回の攻撃を維持していく使い方が本線で、遅いリミテッド環境ならまあ使える。
2010/04/22(木) 22:43:56
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| 609 : |
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名も無き者
《融合の精霊》 5色でバニラ。いや、一応あげとこうとおもって。
《ムンドゥングー》 かまずに言えません。
《コビトカバ》 最低限のサイズあるからだめかな
2010/04/22(木) 22:47:10
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| 610 : |
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名も無き者
＞《コビトカバ》
どこが弱いんだ？？ マナバーンも無くなって、フィッシュデッキ(レガシー)のテンポアップに使われることもある。
十手を出す瞬間が弱いデッキだからな。
2010/04/22(木) 22:50:21
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| 611 : |
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名も無き者
《ねじれのワーム》自分も反対……結構使ってた(ドラフト)んで
ダメージレースの時に来ると破りたくなったけど、膠着状態だとわりと強かった
《Marsh Goblins》《ムンドゥングー》は良いと思う。賛成
2010/04/22(木) 22:54:17
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| 612 : |
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とりあえず、4色、5色のクリーチャーは強力すぎて入らないんじゃないかな
2010/04/22(木) 23:16:53
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| 613 : |
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名も無き者
>>６１２
４色以上で一番弱いのは融合の精霊かな、だけどやはり紙ってことはないね。
2010/04/22(木) 23:19:07
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| 614 : |
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名も無き者
>610
ああ、ごめん、テキスト読み間違えてた。
選択権が対戦相手ではなく自分なのか、それならつよいですねorz
マナバーンなくなった所為でメインにフルタップしとけばダメージなしと思ってました。
2010/04/23(金) 10:47:33
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| 615 : |
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名も無き者
大きくてデメリットの少ないクリーチャーは、「リミテッドで使える」から入れられないのかな？どんなにマナレシオがひどくても。
2010/04/23(金) 10:56:50
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| 616 : |
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名も無き者
>>615 無理でしょ。
「リミテッドで使える」レベルのカードは、紙束環境を支配しかねないから危ない
それに本当にマナレシオが酷い奴はリミテッドでも使えない
例えば《Karplusan Giant》あたりは、安定して+2くらい見込めないと無理
だけど、例えば上で挙がってる6マナ5/3とか7マナ4/4先攻とか、ビックリするほど酷いわけじゃないじゃん
大きいってことは、それだけマナレシオも高いってわけで
2010/04/23(金) 11:50:55
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| 617 : |
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名も無き者
《Halfdane》を提案します。
《Chaos Lord》や今回のバニラによっては微妙なのですが・・・
あと個人的に《アーイシャ・タナカ》は賛成。
2010/04/23(金) 17:10:35
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| 618 : |
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名も無き者
《Halfdane》は良いね。特にこの環境だとほぼデメリットｗ
アーイシャを使う理由がないのは確かだけど、出たら出たでわりと強い能力な気がする。
2010/04/23(金) 19:59:15
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| 619 : |
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名も無き者
《ねじれのワーム》は入っていいでしょ。どんなに弱くても、ちょっとでもサイズが大きくなる可能性のあるものは全て排除ってのはやりすぎに思う。
2010/04/23(金) 20:19:01
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| 620 : |
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名も無き者
《ねじれのワーム》がどう弱いのか。
5/5ぐらいになったらゲーム終わるじゃん
2010/04/23(金) 20:46:42
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| 621 : |
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名も無き者
出すときに(2)(G)(U)払って、その後４ターンかけたとしても、「２ターンに１回しか殴れないバニラファッティ、しかも維持費もかかる」になるだけだからなあ
「リミテでは強い」という人もいるけど、ぶっちゃけ何番目くらいにpickするんだろうか。
2010/04/23(金) 20:53:02
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| 622 : |
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名も無き者
普通の環境基準で考えるなよ
これまでのカード群を見たら時間稼ぎなんて簡単にできるし、リミテッドより確実に遅い環境なんだから紙ではないことぐらいわかりそうなもんだが
2010/04/23(金) 21:04:37
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| 623 : |
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名も無き者
前にも何回か書かれていますが、「紙スレ環境だと強いor弱い」という基準は、ちょっと違うかと。自己言及的になって話が異常に複雑になりますからね。
「リミテでも構築でも使えないダメカードを選定する」のが趣旨だと思うので、>>621から考えるとねじれのワームは文句なしでしょう。
2010/04/23(金) 21:24:05
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| 624 : |
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「リミテでも構築でも使えないダメカードを選定する」
《ねじれのワーム》は、まあ決して強いとは言えないけど、リミテッドでは使えないカードではない。
どちらにせよ、スレ主次第だが。個人的には他に候補がもうない、という状況じゃなければ入れて欲しくは無い。
2010/04/23(金) 23:42:55
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| 625 : |
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名も無き者
だな
強化していくのにマナが掛かるなら別だが、
大きくなってから維持すりゃいいだけってのは良いポイント
例のリストを見た勢いとかノリで考えてほしくはないなあ
というか、これだけ反対意見がある時点でダメでしょ
2010/04/24(土) 04:42:51
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| 626 : |
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名も無き者
《ねじれのワーム》
ミラージュ当時持ってたけどひどかった印象しかない。リミテでも使われなかったと>605に書いてある。
反対派の人に聞きたいのは、ねじれのワームがリミテで本当にそんなに人気があったかということ。実際は最後までピックされずに残ったカードなんじゃないかと思うが‥
2010/04/24(土) 17:17:29
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| 627 : |
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朱霊
アレな流れだし携帯から！
《ねじれのワーム》反対の人は、「こいつの方がひどい！」ってカードを挙げてくれると助かる！さもないと枚数が…
2010/04/24(土) 17:27:35
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| 628 : |
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名も無き者
>>626
誰も人気があったとは言っていないのでは？
酷かった印象だけで面白半分に挙げられても困る。
Wikiより転載
＞リミテッドでサイドボードから採用されることはある。上記のようにのんびりしたカードのため、とてもダメージレースにはついて行けないが、こう着状態を一体で打ち破れるため、長期戦になるマッチでは有効性がある。
紙束物語なんて短期戦にはなり得ない、どころか15ターンくらい平気で膠着しそうだから絶対にまずい。
同じ4マナだったら、《アーイシャ・タナカ》を筆頭にした2/2の微妙連中の方がずっと弱いね。
《メロウの垢吐き》《一角ゼブラ》《不和の精》とか。
2010/04/24(土) 18:38:46
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| 629 : |
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名も無き者
確かに適当に紙並べて、《ねじれのワーム》育てるだけで勝てるもんな、この環境・・・・
マトモな環境で使われたかどうかってレベルなのは分かるが、
このセットで明らかにオーバーパワーなのは確かなようだし、外しとくべきでは？
もっと微妙なモンは多いし、拘る必要は無いと思う
リミテッドでも使われたことがないっていうなら《Ragnar》とか
能力は良いんだが、重い上に色拘束がきつ過ぎて現実的にはダメ
伝説じゃなければマシなんだけど
2010/04/24(土) 19:14:25
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| 630 : |
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名も無き者
そこまでして《ねじれのワーム》を押す意味が分からん
マルチの紙カードなんてレジェンドシリーズでいっぱい挙げられてるのに
2010/04/24(土) 19:55:44
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| 631 : |
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名も無き者
いやぁ・・・レジェンドのマルチは一般構築レベルで見たら酷いものが多いけど
リミテッドレベルで見るとそこそこ使えるものが多いのよ。だからこんなにねじれのワームを押したがる人がいるわけで。多分。
2010/04/24(土) 20:00:10
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| 632 : |
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名も無き者
《ねじれのワーム》を特に推薦するわけではないけど、
カスなバニラを入れるから枠がないって理由で外すのはいただけない
単純にコスパの低いバニラなんぞ使っても面白くない
複雑な動きをしてわくわくするけどやっぱり弱いってのが楽しいわけで
なんだけど《ねじれのワーム》はこの環境じゃちょっと強い
でも相対的に強いだけで環境を壊すほどじゃないとは思うが
2010/04/24(土) 20:08:20
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| 633 : |
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名も無き者
まあしきりに反対する人がいるならワーム外してみても良いんじゃないか？遊びスタンスのスレだし。
そうなるとマルチカラーはどうも強力なのが多いってことになるが。
>>628に挙げられてるのも紙とまでは言えない。
《Marsh Goblins》
《Halfdane》
が有力か？
2010/04/24(土) 20:11:26
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| 634 : |
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名も無き者
この環境の除去が《血の訴え》ｗだから、大きいのは無条件に強いな。
wood elementalとか入れて大丈夫か?
2010/04/24(土) 20:15:08
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| 635 : |
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名も無き者
>>631
いや、失礼だけど、Worst100に載ってたのを鵜呑み・・っていうのが殆どだと思うぞ。
どうしても押すというのは、今後手放しで笑えなくなるっていう心理かもしれない。
《ねじれのワーム》は周囲が遅くて弱いほど反比例的に強くなっていくクリーチャーだから、通常の評価をそのまま持ってくるのは誤り。
リミテで、まあ使えてたのもレジェンドの連中と一緒だしなあ
はっきり言って、マルチカラーっていうのは基本的に「完璧に弱いカード」が殆ど無い。
《ムンドゥングー》や《Marsh Goblins》あたりが最低ラインで、枚数が欲しければ、結局2?3マナ1/1や4マナ2/2の無難で地味なカードを纏めるしかない。
2010/04/24(土) 20:15:24
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| 636 : |
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名も無き者
《Marsh Goblins》《Halfdane》《ムンドゥングー》は確定だろうか。
《Ragner》も大分…《アーイシャ・タナカ》も《ねじれのワーム》よりは危険性が薄い。
ついに2/2の登場か。何枚枠があるか分からんけど。
2010/04/24(土) 20:19:30
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| 637 : |
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名も無き者
>>635
そういう「失礼」な思い込みを書くから空気が悪くなってるんだろうに‥‥
自分の意見を通したいのはわかるが、もう少し手段を選んだらどうか。
例えば、>>628で「wikiより転載」とあたかも昔からwikiに書いてあったかのように引用してるけど、それが編集されたのは一昨日の、この議論している真っ最中の事だぞ？
そんなことしてたら自演を疑われても仕方がない。
2010/04/24(土) 20:24:00
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| 638 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/index.php?title=%E3%81%AD%E3%81%98%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A0/Warping_Wurm&diff=73466&oldid=30514
wikiの編集履歴を見てみればわかるけど、この議論と平行してIP122.130.229.249によって都合よく編集されてる。どういうことかわかるよね?
俺はワームを入れなくても良いと思うけど、この様なやり方は見てて不愉快。
2010/04/24(土) 20:28:06
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| 639 : |
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名も無き者
まとめてみた
全員が一致している点
･ワームは構築では弱い。
･ほぼ一致している意見
･普通のリミテでも弱い(但し、普通のリミテでも使えるという人もいる)
･この環境では強すぎる(但し、>>632環境を壊すほどではないという意見もある)
･賛成派と反対派で完全に異なる点
この環境で強い、というのはこのスレの趣旨に合っているか?
>>635>>629あたりはそれは正しい基準と考えていて、>>623あたりはスレの趣旨に反していると考えている。
2010/04/24(土) 20:49:33
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| 640 : |
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名も無き者
俺の感覚だと《ねじれのワーム》はこの環境でもそこまで強くないと思うけどなぁ。
確かに遅い環境だとも思うけど、《上天の潮流》とかで除去られても厳しいし、《西風のスピリット》、《Snow Hound》で封殺されるし。
４マナ
待機X
アップキープコスト４マナ
フェイジング
フェイズイン時に＋１／＋１
X＋１／X＋１
・・・うーん。これを強いって言い始めちゃったら《ムンドゥングー》だって強くね？相手の動きを常に１ターン遅らせるわけだし。
まぁ《ねじれのワーム》だけじゃあれだし、一応候補も探してみた。
《アゾリウスの霊気魔道士》
《破壊のスニッド》
《墨流しのネフィリム》
あたりかな。
2010/04/24(土) 21:43:46
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| 641 : |
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名も無き者
というか、この環境にまともな除去がないのが問題なんだよなー・・・
ファッティであるだけでタダツヨになってしまう
たしかに確定除去はそれだけで強いんだけど、やっぱり色の役割というもんがある
黒には確定除去枠が最低１種が必要で、その中で最弱を選べばいいと思う
今更かもしれないが
《暗黒の捧げ物》なんかは重くてちょうどいい弱さ
スレ主、見てたらちょっと再考慮してやってください
2010/04/24(土) 21:55:41
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| 642 : |
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名も無き者
除去なら《夜のチャイム》とかどうかな？
強いか弱いかに関係なく、
マスティコアみたいに環境がそのクリーチャー一色になりそうなクリーチャーは止めておいた方がよいと思うけど。
どんなに重くてもP/Tが大きいクリーチャーは対処が困難な環境なんだし。
少なくとも、ねじれのワームがいれば、ウッド・エレメンタルはこの環境でも誰も使わなくなりそう。
>>640
《ねじれのワーム》が流行した場合、青デッキを作るしかないと言う環境は最悪じゃないか？
2010/04/24(土) 22:23:57
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| 643 : |
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名も無き者
>>641に賛成。弱いなりにファッティを殺せる除去増やすのがいいと思う。
過去全く使われてなかった紙ファッティを、この環境では出たら勝ちになるため入れない、というのはちょっとスレの趣旨に反してる気がする。
2010/04/24(土) 22:47:08
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| 644 : |
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名も無き者
「普段は光の当たらないカードに活躍させる」のが趣旨だとスレ主さんも前に言ってなかったっけ。
だから少しくらい強いやつがいても良いと思う。
俺も除去を増やしたり、必要なカードを（少し）足すのが良いと思う。
2010/04/24(土) 22:56:24
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| 645 : |
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名も無き者
除去は夜のチャイムが良いと思う。
ファッティ除去る為に、わざわざ他の小さなクリーチャーにつけてそれを何かで除去しなきゃいけないというｗ
2010/04/25(日) 02:36:44
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| 646 : |
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朱霊
んー、まあなんぼなんでも《ねじれのワーム》は弱いと思いますよ。リミテッドでも、これ入れてるようじゃピックミスかよっぽどのハズレパックでしょう。
いや、僕はリミテッドのレーティング原点割れしてる上当時まだマジックやってないんで的外れかもですが。
あと、Wikiさんに迷惑かけるんじゃないぞ！
とりあえず詳しくは明日！
2010/04/25(日) 04:39:49
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| 647 : |
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リミテッド(特にドラフト)でのカードの強さは、何回もやってみないと絶対分からないっすよ！
あーマルチカラー難しいなあ
2010/04/25(日) 05:09:36
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| 648 : |
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名も無き者
久しぶりに来たけど《避難の古木》とか確定してんだな。
紙の基準が適当すぎねえか？
俺はウッド先生みたいなカードが満載になると期待してたのに
2010/04/25(日) 11:29:03
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| 649 : |
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名も無き者
まあ、そこまで基準を徹底する必要はないんでは？
とりあえず一回作ってみて、まわしてから、「いくらなんでもこいつは強すぎた」っていうのを除外していけばいい
オリエキなんだから、柔軟にやるべき
2010/04/25(日) 11:36:05
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| 650 : |
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名も無き者
最後のほうに「WWK,ROE,SOMのカード」の回を作ったらどうでしょう。WWKの赤の+2/+0インスタントとか中々良い味出してますよ。
2010/04/25(日) 15:11:26
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| 651 : |
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名も無き者
《雄牛の猛進》かｗ
>>648
まあさすがにウッド様クラスはなかなか‥
《避難のコギ》使ったことないからわからないけど、相手がクリーチャーコントロールしてなかったら死亡だし、コントロールしていたとしても割りとすぐに《古木》より強くなるし、相手を助けてしまうという意味では紙じゃね?(神紙カードは、ただ弱いだけじゃなくて、自分が不利になってしまう要素が必要だと思う)
でも出した次のターンとかは確かに強い気がするな。実際に使ってみた人の意見が知りたい。
2010/04/25(日) 16:01:35
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| 652 : |
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朱霊
《Marsh Goblins》《Halfdane》《アーイシャ・タナカ》あたりは確定かな。
で、続く候補に《ムンドゥングー》《ねじれのワーム》《Ragnar》、あと《墨流しのネフィリム》もいいと思います。ちょっと枚数多めだからどれ入れるか悩むところ。
えーとあとは…
＞除去追加
そうしましょうかね、いや黒の時、確定枠というのも考えたのですがインスタントソーサリーだけじゃなくてクリーチャーやエンチャントでもあり得るから…と思って特に何もしなかったのですがそのまま忘れてしまったという裏話が。
《夜のチャイム》、いいですね。《暗黒の捧げ物》もえもいわれぬ味わいがあると思いますが…。うーん、マナカーブ見て考えるか。
＞ウッド先生みたいなカードが満載に
えー…先生が先生と呼ばれる所以を考えればそれはないと…。
つーかこのスレが適当じゃないと思われてたことにびっくりだよ！
＞《雄牛の猛進》
一応、赤インスタントの時に名前は上がってましたね。
別に新しいエキスパンションだからって除外してるわけじゃないですよ、たまたま他がもっとひどいから外れただけです。
ただまあ、決定した後に発売されたセットのカードは再考もアリですね。
えーとそれと何度も言ってることですが、この環境だから云々てのは考えないでお願いします。いやほんと何度目だろう。
(last edited: 2010/04/26(月) 07:23:47)
2010/04/26(月) 07:22:51
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| 653 : |
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名も無き者
《墨流しのネフェリム》紙か？
俺、コンボデッキ組んでたんだけど・・・
2010/04/26(月) 16:49:01
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| 654 : |
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名も無き者
4マナ3/3で、充分メリットになる能力だからなー
普通の環境ならぜんぜん紙ではないよね。
この環境では「極めて使いづらいけど面白い」っていうカードになると思う。
スレ主はやめろって言ってるけど、やっぱいくらかは、このセットで実際にどう働くかって考えないと滅裂になるし、考えた方が面白いカードが入る
何度も言うハメになってるのは、その価値を分かってる人が多いからだと思う
2010/04/26(月) 18:13:47
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| 655 : |
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朱霊
４マナつっても４色なら３／３でもOKだと思いまして。４色ですよ４色。
まあ確かに《火+氷》とのコンボとかあるんですがね。《放射》と比べるとクリーチャーにしか入らない点でコンボ要因として劣るかと…。まあでもモノによっちゃ《放射》じゃエクテンになっちゃうとかあるし、いいのかな？
>>654
そりゃ最初はちょっとくらい考えてもいいかなと思いましたけどね、結局「この環境じゃ強いからナシ」って意見ばっかりなんで、枚数減るだけなんですよ。面白いカードが入るって、具体的にどんなんでしょうか。前の週までで、「ちゃんと環境考えてればこいつでなくこんな面白いカードが入ってた、そのほうが面白いエキスパンションになった」ってのありますかね？
(last edited: 2010/04/26(月) 18:43:42)
2010/04/26(月) 18:35:55
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| 656 : |
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６４１
というか、除去の件もそうなんだけど、セットとしての体裁ってものがある。
その辺りを無視しすぎだと感じました。
１/１が弱いのは分かります。
分かるけども、生物がそればっかりだとバランスが崩れてしまいます。
例えば１点火力なのにほぼ確定除去の神火力になってしまうとか。
やっぱりそこらへんの全体のバランスを考慮に入れて、（概括的な枠になってしまいますが、例えば）ウィニーの中から最弱を、中堅の中から最弱を、ファッティの中から最弱を、というふうに選別しないとセットとして様々な齟齬をきたしてしまいます。
その結果として「この環境じゃ強い」という意見が多く出てきてしまうのだと思います。
2010/04/26(月) 21:18:02
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| 657 : |
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たぶん、「この環境では」って言ってる意見には２種類あって、
・確かにこのカードは紙だが、この環境では強すぎる恐れがあるから削ろうよ
ってのと
・このカードは紙ってほどじゃなかったが、この環境だとオモロイ動きが起こりそうだから、入れちゃおうよ
ってのがあるんだよね。
朱霊さんが嫌ってるのは「多分」前者みたいな奴で、
これは>>656さんみたいな考えを据えて、ちょっとしたスロットを割いて調整すれば、まぁ、何とかなるような気もする。
後者は>>654さんみたいな意見で、こういうのはずっと最初からいたんだけど、ずっと「スレの主旨とちがう」と言われ続けてる気がする。
2010/04/26(月) 21:27:32
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| 658 : |
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朱霊
・NG例
「１／１が多い環境だから１／２以上は外そう」
「膠着しそうな環境だから、長期戦に強いこれは外そう」
「このカードに対抗できるカードが限られるからこれは外そう」
↑こんなのがアウトってだけですよ。
んで、《ねじれのワーム》への反対意見でそういうのが多かったから改めて書いたのです。
あーあともう一つ、名無しOKで進めてるのに、「反対意見が多いから」って理由はちと採用しづらいです。
2010/04/28(水) 16:01:08
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| 659 : |
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朱霊
【確定】
《Marsh Goblins》
《Halfdane》
《アーイシャ・タナカ》
【保留】
《ムンドゥングー》
《ねじれのワーム》
《Ragnar》
2010/04/29(木) 23:01:57
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| 660 : |
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朱霊
○《アーイシャ・タナカ》
×《アイーシャ・タナカ》
○《Ragnar》
×《Rangar》
紛らわしいなこいつら！
えーと、そいで次はマルチの非クリーチャーカードです。
締切は5/6(木)23:00です。
2010/04/29(木) 23:07:27
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| 661 : |
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名も無き者
《ドラゴン鎮め》＜呼んだ?
まあ落とし子と組み合わせてワンチャンスを考えている人(俺)もいるが‥
2010/04/29(木) 23:21:59
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| 662 : |
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名も無き者
ほいきた
ジャムーラの多色は意外なほど酷い。
《逃れえぬ運命》：どれくらいマナ払えば、アドロス分の効果があるんだろう･･
《次元の枷》：ニッチもさっちも ニッチ過ぎて入らないかな
《無惨の饗宴》：にんともかんとも これはほんっとうに酷い
インベイジョンも一応見てみた
《悪意ある助言》：エンドカードだけどリミテッドで使われ難い 微妙の一語
《反発》：全力ウッディに撃って勝った時の快感よ
2010/04/29(木) 23:31:05
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| 663 : |
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名も無き者
《恵みの井戸》
2010/04/29(木) 23:45:36
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| 664 : |
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名も無き者
《逃れえぬ運命》はそんなに弱くなかった気が。どうだったっけな‥
2010/04/29(木) 23:46:20
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| 665 : |
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名も無き者
《Altar of Bone》
強いかな。ドラゴン鎮めが強烈すぎる
2010/04/30(金) 00:07:27
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| 666 : |
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名も無き者
《恵みの井戸》はそんな弱かない
>>662
《無惨の饗宴》凄いな。カードに書かれていることが意味不明だろ・・・
《ドラゴン鎮め》は弱いけど、まあ意味は分かる。
あと《反発》なんでリンクしてないんだ？
2010/04/30(金) 00:20:23
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| 667 : |
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名も無き者
《反発》繋がらないのでコピペ
反発/Backlash (１)(黒)(赤)
インスタント INV, アンコモン
アンタップ状態のクリーチャー１体を対象とし、それをタップする。そのクリーチャーは、それのコントローラーに自身のパワーに等しい点数のダメージを与える。
確かにウッド様に撃ってみたいカードではあるな。
2010/04/30(金) 00:22:15
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| 668 : |
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名も無き者
《無惨の饗宴》と《ドラゴン鎮め》が素敵。
反発は強くない?
2010/04/30(金) 00:42:17
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| 669 : |
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名も無き者
《次元の枷》を《ねじれのワーム》と一緒に使えば・・・！
《裏切り者の咆哮》：《反発》上がってたので。
《世界粛清》：リセットカードに…。
2010/04/30(金) 01:56:33
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| 670 : |
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名も無き者
《反発》系統はどれも強い気がするな…共謀もリミテッドだと簡単に条件満たせるし
2010/04/30(金) 02:08:24
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| 671 : |
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名も無き者
《世界粛清》は効果が大きすぎるかと
というか普通にリセットカードとして優秀だし
《反発》系は《ぐるぐる》+本体ダメージってとこか・・
まあアド失ってるし、リミテッドで使うほど強いかって言われると微妙だが、じゃあ使わないかって言われても首をひねる感じだな。
2010/04/30(金) 10:38:38
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| 672 : |
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名も無き者
やっぱり五色がほしい
ということで《最後の抵抗》
2010/04/30(金) 13:27:44
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| 673 : |
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名も無き者
＞《最後の抵抗》
いや、無理無理 まさか挙がるまいと思っていたが…
書いてあることが多すぎ ひとつひとつも中々良い効果
非公式大会とか、ちょっとファン風味の場所だったら、前エクテンやレガシー環境でいくらでも使われてるね
多重ランドが無い環境でも普通に5マナの働きはする
2010/04/30(金) 13:38:40
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| 674 : |
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名も無き者
混成で何か無いかと思ったけど、《編み上げ直し》や《夢の回収》が何とか・・・という程度だな。整ってる・・・
とりあえず賛成と反対
賛成
・《ドラゴン鎮め》→落とし子や《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》なんかと組み合わせて、デッキが作れないというほどじゃないが、かなり苦しいのは確か。
・《逃れえぬ運命》→見たカード全部土地だったら笑える。
ほとんど逆《索引》くらいのカードパワーかと。マナも掛かるし。
・《無惨の饗宴》→言うこと無し。
・《反発》→リミテッドでこれ撃ってるヒマは無かった。
超攻撃的なデッキが、緑のデカブツ相手でサイドインするくらい。
《裏切り者の咆哮》はさすがに効果が大きいと思う。
反対
・《次元の枷》→効果対象が少なすぎる。
・《Altar of Bone》→教示者見ても分かるけど、サーチはアドバンテージ失っても悪いカードにはならない。
・《恵みの井戸》→《併合》が常時2マナ差を付けるカードなのに対して、これは自分のターンに2マナ、相手のターンに0マナ効果。まあ3マナカードとしてはそれなりな効果かと。
・《世界粛清》→やっぱり問答無用リセットは相当に強い。
・《最後の抵抗》→色々便利だしフィニッシュにもなる。コントロール向け良カード。
2010/04/30(金) 18:50:36
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| 675 : |
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名も無き者
《死の突然変異》 書いてあることは強いとは思うけど。
2010/04/30(金) 22:50:25
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| 676 : |
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名も無き者
《死の突然変異》は立派に活躍してたけど。8手目までにはまず消える
インベイジョンブロックの緑はコモンのマナ加速が凄く豊富だし、もちろん撃てれば相当有利になるカードだった
2010/05/01(土) 00:27:16
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名も無き者
対抗色で5枚候補を出します。
《絶望の魔法円/Circle of Despair》（効果の割に起動コストが重い）
《殉教者の墳墓/Martyrs' Tomb》（1点軽減に対し2点ライフは割に合わない）
《スクイーの仕返し/Squee's Revenge》（引ける条件が厳しく、期待値も高々1枚）
《悪性腫瘍/Malignant Growth》（相手のドローを強化するデメリットのほうが大きい）
《ヴィグの直観/Vigean Intuition》（手札に入る枚数が不安定で、最多でやっと《好機》《連絡》）
2010/05/01(土) 02:11:48
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| 678 : |
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Nishi
《合同勝利》はどうでしょうか。
この環境で条件を満たすのは相当辛そうなので。
2010/05/01(土) 02:12:04
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| 679 : |
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名も無き者
《合同勝利》は強さ云々より光が当たらないカードという選定基準に最も遠いカードの1枚かと
2010/05/01(土) 02:26:50
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| 680 : |
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名も無き者
>>677
うーん、それ全部検討して挙げるのやめたんだよね。自分662だけど
気が引けるけど反対
《絶望の魔法円》：抑止力になるし、地味に見えてクリーチャー同士の戦闘ではかなりの効果がある
《殉教者の墳墓》：同上。割りに合わない時は使わなければ良いし、実際には5点払ってでも生物を守りたい局面は多い。
上ふたつは起動コストが軽くて小回りも利く。
《スクイーの仕返し》：条件付きとはいえ軽くてアドバンテージ取れる。まあそもそも単独で使うカードじゃないし。それに期待値は1じゃないよ
《悪性腫瘍》：＞相手のドローを強化するデメリットのほうが大きい
いや、ゲームが決まるならアドバンテージは関係無いし、いくらでも局面に寄ると思う。 かなり対処しづらいカードだから決定力は大きい。
《ヴィグの直観》：これは一番考慮したけど、5マナインスタントとして2枚前後、しかも「土地」か「生物」は選んで入手できそう。まあ弱めだけど決して酷いほどでは無い。
2010/05/01(土) 12:15:41
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| 681 : |
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名も無き者
《スクイーの仕返し/Squee's Revenge》と《ヴィグの直観》はなかなかかと。
2010/05/01(土) 13:43:32
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| 682 : |
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名も無き者
《ヴィグの直観》は無いでしょ リミテッドだと余裕のメイン投入になる。
こいつから6~7マナにアクセスしたり、クリーチャーを補充したり便利なカード シミックの戦略にもマッチしてたし
《スクイーの仕返し》はどうなんだろう・・・。
例えば以前のエクテン環境で《クラークの親指》デッキを作る場合はこのカードがエンジンになってた。
あとコイン投げカード自体、単に弱いんじゃなくて運に左右されるってところに(このスレ的に)違和感がある。
2010/05/01(土) 14:04:15
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| 683 : |
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名も無き者
＞＞朱霊さん
>>2の、
第１６回 黒のインスタント＆ソーサリー
のリンク先がずれているようです。
2010/05/01(土) 21:31:57
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| 684 : |
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朱霊
>>683
ありがとう！修整しました。
んー、今上がってるのだとおおむね>>674さんに同意かなあ。
《Altar of Bone》はやっぱ紙じゃ？と思ったけど、《アカデミーの学長》サクってついでに何か持ってきたらそれだけで何かしらコンボが発動できそうですね。そんなデッキ誰か作ってないかな。
《スクイーの仕返し》はセーフかも。《クラークの親指》があったところで、えーと２枚狙いじゃ《空民の助言》使えよってことになるから４枚狙うとして、3/4の２乗だから9/16…頼りにするにはやや不安かと。
一方単独で、当たればラッキーな夢見るカードだと考えると、1/4で３マナ４ドロー。ふむ、やっぱこのカードは親指デッキよりも単体で使うべきではなかろうか…。となると紙束に入れても…
…いやまあ、他のカードを押しのける魅力があるかと言われるとちょいと悩むところですが。
《ヴィグの直観》、ソーサリーだったら入れてたかも。ってかなんでインスタントなんだろ？って思ったけど直観だからいいのか。
2010/05/02(日) 16:43:07
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| 685 : |
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朱霊
【確定】
《無惨の饗宴》
《ドラゴン鎮め》
《逃れえぬ運命》
《反発》
《スクイーの仕返し》
【保留】
《絶望の魔法円》
《次元の枷》
(last edited: 2010/05/07(金) 01:47:55)
2010/05/07(金) 01:36:09
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| 686 : |
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朱霊
帰宅が遅れちまいまして！
それにしても今回はいいカードが並びましたね。
さーて、次は土地ですが、以下のような感じで！
・サイクルを形成している土地は、白or白青or白黒or緑白青or赤白黒のやつを代表で挙げる。
・どのサイクルでどの色を採用するかは私が主観で、イラストとかカード名とかを見て決める。でも希望があればどうぞ。
・あ、サイクルっつっても神河の《永岩城》のとかは個別で挙げてね。
・ちょっとばかし強いのを入れることになっても、色マナが出る土地はそこそこ入れる。あのカードをひいきするのと、いろんなデッキが作りやすいように。
締切は5/13(木)でっす！
2010/05/07(金) 01:45:34
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| 687 : |
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名も無き者
色土地は結構多いな
《Aysen Abbey》
《Land Cap》
《塩の干潟》
《リスティックの洞窟》
こいつら見た目はそんなに酷くないけど、あらゆるフォーマットで基本土地の方が強いはず
2010/05/07(金) 01:59:44
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| 688 : |
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名も無き者
土地枠5枚かー ちょっと少ないかも。
「絶対入りそうなの」が何枚かあるし、多色ランドも全色分カバーできるか怪しい。
2010/05/07(金) 04:08:54
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| 689 : |
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ちゃば
>>687
《塩の干潟》サイクルは実は使われた経験が…
残りはさんせーい。
じゃあお約束の《冬月台地》を挙げておきますか。
2010/05/07(金) 05:46:16
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| 690 : |
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朱霊
>>688
む、確かに。10枚に増やしましょうかね。
2010/05/07(金) 13:52:27
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| 691 : |
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名も無き者
10枚に増やすの賛成ですノ
自分は>>687全部と《冬月台地》も賛成
「絶対入りそうな何枚か」
《Sorrow's Path》
《Sorrow's Path》
《Sorrow's Path》
2010/05/07(金) 15:37:12
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| 692 : |
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名も無き者
《冬月台地》と《Sorrow's Path》は挙がらずにはいられないですなｗｗ
《ドライアドの東屋》
《オアシス》
自分はこの2枚を提案します。
2010/05/07(金) 17:30:42
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| 693 : |
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名も無き者
＞《ドライアドの東屋》
えっ！？ と驚くくらいこれは無いでしょ
コンボデッキ御用達の上、単体として別段弱いっていうわけでもない。
＞《オアシス》
反対。マナの要らない、しかもほぼ除去されないヒーラーだから、クリーチャー戦だとかなり便利
呪文換算でリミテッドに普通に投入できるかと
《Cathedral of Serra》のサイクルはカードパワー的には充分弱いんだろうけど、種類的に入るかな
昔のマナの出ない土地って、案外便利なものが多いんだよね‥《Diamond Valley》とか《Island of Wak-Wak》とか
2010/05/07(金) 18:17:29
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| 694 : |
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マナ出ない土地＝弱い土地とかありえない。《The Tabernacle at Pendrell Vale》とか《Maze of Ith》とか、光りものは幾らでもある。
何か挙げようと思ったけど、ほとんど出てた・・・
2010/05/07(金) 19:34:50
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| 695 : |
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＞マナ出ない土地＝弱い土地とかありえない
いや、マナが出る出ないの差は実はかなり大きい。
ただ、693ではそういう誰でも知っている良カードじゃなくて、使えるがこのスレに推薦されかねないものを挙げた。
2010/05/07(金) 20:44:32
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| 696 : |
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ちゃば
《雲を守る山、雲帯岳》も上げておこー。
…伝説のクリーチャーっていましたっけ？
《ドライアドの東屋》はカウンターされない0マナクリーチャーとして良く《戦慄の復活》の餌になってますよい
(last edited: 2010/05/07(金) 20:47:35)
2010/05/07(金) 20:47:12
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| 697 : |
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名も無き者
検索途中ですが、候補を。
《City of Shadows》重い!アドバンテージを失いすぎ
《山賊の頭の間》タップインと３点ライフは痛い
《アイケイシアの貯蔵庫》タイミングに融通が利かない
《隕石のクレーター》単体でマナが出ず、色事故解消にもなりにくい
《見捨てられた都市》やはりアンタップコストが重い
2010/05/07(金) 20:51:16
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| 698 : |
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名も無き者
《見捨てられた都市》はステイシスの維持手段として超優秀じゃないか
2010/05/07(金) 21:02:41
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| 699 : |
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名も無き者
>>697
>《アイケイシアの貯蔵庫》タイミングに融通が利かない
黒には《生命吸収》、赤には《火の玉》があったので、この２色は候補から除外で
2010/05/07(金) 23:06:09
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| 700 : |
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名も無き者
《見捨てられた都市》はステイシス以外にも、瞬殺系のコンボデッキに度々入ってる
《ドライアドの東屋》は《戦慄の復活》以外にも、《変身》とか《自然の秩序》の餌になってる
《雲を守る山、雲帯岳》はなんだかんだで2マナ出るし、《山賊の頭の間》よりはマシじゃないかな
2010/05/07(金) 23:54:53
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| 701 : |
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名も無き者
697の続きです。
《テフェリーの島》マナが出始めるのは場に出してから3ターン目、そしてフェイジングが響いてくる
既出ですが、次のカードも賛成です。
《Cathedral of Serra》マナが出ない、効果の範囲狭すぎ
《Sorrow's Path》副作用のほうがずっと大きく、使っている方が悲しみたくなる
《オアシス》マナが出ないし、軽減もたかが1点、《砂漠》の方がずっといい
《冬月台地》タップインの上、土地２つタップも起動コストが重い
《Land Cap》2ターンに1回しかマナを出せない
《塩の干潟》対抗色だからって差別しすぎ
《Aysen Abbey》三色地形のくせに色マナへの変換効率が悪い
2010/05/08(土) 01:44:53
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| 702 : |
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701
あと《リスティックの洞窟》も弱いと思います。《リシャーダの港が》あるのに自分から縛られてどうする。
2010/05/08(土) 01:47:07
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| 703 : |
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名も無き者
いやあー 土地は豊作ですなw
2010/05/08(土) 01:51:08
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| 704 : |
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名も無き者
>>701
《オアシス》以外は賛成だな。リミテッドやってる人なら知ってると思うんだが、1点の軽減っていうのは決して小さくない。
それに、「トーナメントカードと比べてそっちの方がずっと良い」っていうのは理由にならないぞ。
2010/05/08(土) 08:25:30
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| 705 : |
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名も無き者
《オアシス》は言うほど弱いカードじゃないだろ
《サマイトの癒し手》あたりと比べても、ほとんど死ななくなった分カードパワーは同じくらい。
それを他の紙土地と同列視するのはおかしい。
2010/05/08(土) 14:07:09
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| 706 : |
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名も無き者
《隕石のクレーター》
《冬月台地》
《Sorrow's Path》
《リスティックの洞窟》
《テフェリーの島》
《山賊の頭の間》
《Cathedral of Serra》サイクル
このあたりは基本土地よりかなり弱いので確定でしょう
これに、ある程度実用的な色マナサポートを入れるとしたら、それでいいんじゃないですか
2010/05/08(土) 14:15:04
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| 707 : |
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名も無き者
《Cathedral of Serra》サイクル
強さ的には賛成のレベルだけど、ほとんど何もしないに等しいので確定ではない。
問題：この環境に、対象となる伝説のクリーチャーは何体いるでしょうか？
2010/05/08(土) 14:23:51
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| 708 : |
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名も無き者
>>706
それだと多色ランドが足りなくなりそう
10枚枠があるなら、機能土地と多色土地を5枚/5枚くらいで分けた方が良い
外すとしたらまず《Cathedral of Serra》《テフェリーの島》だと思うな。《Cathedral of Serra》は>>707の言っている通り
《テフェリーの島》は3ターン目に初めて、以降2ターンに一度青2マナが出せる土地ということで、
まあ基本土地より使いづらいが圧倒的に弱いわけじゃない。
2010/05/08(土) 20:01:13
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| 709 : |
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名も無き者
弱いカードっていうコンセプトは分かるけど、
単体で遊ぶ場合、他に選択肢がない呪文カードと違って、土地には基本土地があるわけでしょう。
「基本土地より弱い」っていうカードなら、この弱小エキスパンションに入っても結局使わないと思う。
2010/05/09(日) 00:54:32
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| 710 : |
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朱霊
>>709
そうやねん（´・ω・｀）
一瞬基本地形はずそうと思ったけど、そうするとウッド様が憤死するんですよねえ。
まあ紙の中には妙にきつい色拘束のとかあるから色マナ出る土地は使われる、そもそもスペルも弱いから代わりに機能土地も入る、かも…ということでどうにか納得を…。
2010/05/09(日) 01:07:21
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| 711 : |
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名も無き者
バック・ドラフトもやれば解決
2010/05/09(日) 01:15:55
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| 712 : |
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709
まぁ普通はこのエキスパンションのコンセプトを解する人同士でしか遊ばないでしょうし、使う・使わないはお互いのノリ次第なのかもしれませんね。
>>710
そうですね、自分も基本土地外す案を考えたんですが、悪い影響しか出なそうでやめました…
追加のエンチャント、みたいな扱いは確かにいいですね。
>>711
バックドラフトでも基本土地は入れられますが…
2010/05/09(日) 11:08:17
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| 713 : |
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朱霊
《山賊の頭の間》
Ω＜私が山賊の、
Ω＜…
Ω＜頭です。
あと《冬月台地》と《Sorrow's Path》、《リスティックの洞窟》は確定ですかね。
多色のほうは、《Land Cap》《塩の干潟》《Aysen Abbey》かな。
2010/05/10(月) 14:10:10
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| 714 : |
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名も無き者
多色土地のサイクルを、2枚ずつくらい入れてバランスを取って欲しい感じがある･･
結構、多色デッキ作るのが難しいと思うので。
2010/05/13(木) 08:35:38
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| 715 : |
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名も無き者
土地入れるか云々の話は、この紙エキというフォーマットにおいては
「基本土地以外に、特殊土地をＸ枚以上入れなくてはならない」
みたいな制約をつけるとか？微妙かな
2010/05/13(木) 09:32:54
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| 716 : |
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>>715
多分みんな特殊土地はノリで入れると思うぞ
色ランドの場合は、使えないと言っても一応色の安定はするから、普通に使うことになると思う
2010/05/13(木) 10:01:19
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| 717 : |
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朱霊
【確定】
《山賊の頭の間》
《冬月台地》
《Sorrow's Path》
《リスティックの洞窟》
《Land Cap》サイクル
《塩の干潟》サイクル
《Aysen Abbey》サイクル
【保留】
《隕石のクレーター》
《テフェリーの島》
2010/05/13(木) 23:09:03
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| 718 : |
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朱霊
さて、次はバニラ…ですが、まあ入れてもいいし入れなくてもいいな！と思ってるので…
・0枚
・合計3枚程度を適当に
・各色1枚
・もっともっと！
の、どれがいいかってのも選んでくださいな！
2010/05/13(木) 23:10:44
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| 719 : |
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名も無き者
未来予知のバニラみたく各色１枚がいいなあ
2010/05/14(金) 01:41:09
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| 720 : |
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名も無き者
個人的には各色1枚までですね。そして部族シナジーを受けにくいものがよいと思います。
《真珠色の一角獣》ユニコーン
《ダクムーアの蠍》蠍
《Raging Bull》雄牛
以下はおまけ。
《Little Girl》（銀枠）余った1/2マナの使い道は少ない
《甲鱗のワーム》でかいだけの代表
2010/05/14(金) 02:27:55
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| 721 : |
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名も無き者
各色1枚か合計3枚が良いだろうね。バニラってこのスレ的には強いはずだから。
3マナでパワーが2、2マナや1マナでパワーが1のラインを推したい。2マナでパワーが2は強すぎる
あと、4マナ5/1とかも悪くないかもしれない。4マナで《残酷な布告》とほぼ同じ働きになるだろうから。
>>720
部族シナジーはあまり関係が無いね。とにかく基本スペックの小さい方が正解でしょう。
当然構築で日の当たったものは除く。三又矛とか《さまようもの》とか
何枚になるかも分からないけど、一応有力候補。一番左が自分の賛成カード
白：《従者》《熱心な士官候補生》
緑：《柳のエルフ》(緑強いっす)
赤：《Dwarven Trader》《Raging Bull》《不治のオーガ》
黒：《Headless Horseman》《泥ネズミ》《骸骨クロコダイル》
青：《ヴォーデイリアの兵士》《脱走魔術師》
2010/05/14(金) 03:31:05
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| 722 : |
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名も無き者
代表的な紙バニラでいいんじゃないかなと思うけど、どうだろう。各色１枚ずつで。
《従者》《脱走魔術師》《スケイズ・ゾンビ》《灰色オーガ》《ゴリラの戦士》
・・・うーん、つまらんバニラばっかりだ。
2010/05/14(金) 09:59:19
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| 723 : |
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名も無き者
緑はこうりんさま
青はさまようもの
白は《雄々しい守備兵》
がいいとおもいます
2010/05/14(金) 11:47:44
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| 724 : |
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名も無き者
《ゴリラの戦士》
《甲鱗のワーム》
《雄々しい守備兵》は反対
《ゴリラの戦士》はリミテッドだと紙どころか中盤の主力だし、
《甲鱗のワーム》も充分にでかくて普通に強い。ネタになりやすいからといって弱いとは限らないかと
《雄々しい守備兵》は木の壁より良いし、どう見ても《従者》の方が弱いっしょ
2010/05/14(金) 16:17:07
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| 725 : |
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名も無き者
緑で本当に使われないバニラ、というと《柳のエルフ》以外に無いと思う
緑の2マナ2/2バニラってブロック構築でもたまーに使われることがあるし、
それより大きい奴も、どれもマナレシオが充分でリミテッドだと全然強い
どうしてもエルフ部族が気になるなら、《訓練された野犬》とかもあるが‥それより、無理に各色1枚入れなくてもいいんじゃないかな
2010/05/14(金) 16:24:46
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| 726 : |
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朱霊
んー、各色１枚でいいかな。
緑が強いっつっても《柳のエルフ》がいるので十分でしょう。
>>720
＞《Little Girl》
その発想はなかった…
まあ今回は銀枠無しなので！
2010/05/16(日) 15:47:14
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| 727 : |
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名も無き者
《甲鱗のワーム》は多分猛威を振るうと思う。
基本セットでのリミテッドでは普通に強いし。
でも、氷河期の災厄の象徴っぷりをいかんなく発揮して欲しいならアリかも？
そのときは是非《島魚ジャスコニアス》も一緒に採録をｗ
2010/05/16(日) 16:27:07
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| 728 : |
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朱霊
>>727
EDHのジェネラルとしてのみ使用可能、とか。
ってこの環境でハイランダーはいくらなんでもねえよと思いなおした。
ところで今日（ついさっき）から、MSEでデータ作り始めてみました。
いやあ、MWSでやるにしても英語だとやりづらいかな、と思ったのですが…
そもそも完成した後、大会とかどうしようということを今更気づいてしまいました。締切日とか僕のカキコ日時を見てもらうとわかるかもしれませんが、週末の夜ってできないんですよねえ。
まあできたーばんざーいで終わってもいいのですが、やっぱり使ってみたいって方もいると思いますし…
誰か主催してくれないかなー（ﾁﾗｯ
2010/05/18(火) 01:40:59
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| 729 : |
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名も無き者
>>721
多分採用されないだろうけど一応4マナ5/1は反対しとく。
相手にクリーチャー居なければ脅威だし、そもそも4マナ布告はこのセットでは相当強い。
2010/05/18(火) 03:19:27
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| 730 : |
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>>このセットでは相当強い
それは理由にならないと何度言われれば(
４マナ5/1は、バニラであってもリミテッドでは使うときもあるから反対といえば反対なんだけどさ
2010/05/18(火) 09:36:09
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| 731 : |
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名も無き者
>>728
MO出来る人どれくらいいるんだろう？
可能であれば、それくらい楽なのは無いんだが・・
2010/05/18(火) 15:23:58
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| 732 : |
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名も無き者
>>730
すまない表現が悪かった
このセットに入るようなカードとは比較にならないほど強い、というニュアンスのつもりだった
2010/05/18(火) 16:13:29
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| 733 : |
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名も無き者
>>731
《Land Cap》サイクルとかＭＯ未対応のがあるから再現は現時点では無理
2010/05/18(火) 20:14:45
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| 734 : |
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朱霊
【確定】
《従者》
《脱走魔術師》
《Headless Horseman》
《Raging Bull》
《柳のエルフ》
2010/05/20(木) 22:21:45
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| 735 : |
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朱霊
主に見た目で選んだ５枚ですがよろしく！
いやー、それにしても、ついにここまで来ましたねえ。これも皆様の協力あってこそ、ありがとうございます。あとちょっとだけお付き合い願います。
さて、これからは調整のために時間をいただきたいと思います。
保留から何を確定に上げるか、ってのを考えていくわけですが、こいつは是非！とかいうのがあったらよろしくです。
大方まとまったらまたここに投稿しますね?。目標一週間。
あと、プレイに関してですが、今MWSでやろうと思えば十分できるんですよね。カードのデータは既に入ってるわけですから。ただ、普段使わないカードで日本語でもないとなるとやりづらそうなので、やっぱり画像データは作ろうと思ってます。イラストはないですが（描けと言われればマウスとペイントを駆使して描くかもしれません）。
でもいつになるか分からないので早く遊びたい人は既存のデータで！
2010/05/20(木) 22:30:03
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| 736 : |
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名も無き者
《Headless Horseman》は《愚鈍な虚身》が保留されてますが採用でいいんですか？
2010/05/20(木) 23:01:18
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| 737 : |
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朱霊
>>736
＊おおっと＊
まあでも吸血鬼居ないので…。
2010/05/20(木) 23:31:42
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| 738 : |
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名も無き者
>>735
遊ぶのも良いんだけどさ、プレイデータを画像とか動画で纏めると面白そう
動画投稿だと多少敷居が高いけど、画像をキャプチャして上げるくらいなら簡単だし
＞調整
このスレ見始めてから、ずーーーっと気になってたんだけどさ
《燃えさしの火弾》って強いと思う、すごく
《不自然な速さ》と差し替えを提案。
2010/05/21(金) 02:40:28
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| 739 : |
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名も無き者
>>735
>やっぱり画像データは作ろうと思ってます。
デッキ作ること考えると、カード・セット・データがあった方が良いと思われ。
まあ、リストが出揃ったら誰かが作るだろうけど。
誰も作らなかったら俺が作っても・・・と考えていてフと気が付いたんだが、そのためにはカード・セットの名前と3文字の略号がいるんだけど、もう決まってたっけ？
2010/05/21(金) 04:17:25
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| 740 : |
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名も無き者
>>738
気持ちは分かるが、差し替えるなら別の火力を挙げてみろ
《燃えさしの火弾》より酷い火力は見当たらないと思うが
2010/05/21(金) 05:12:14
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| 741 : |
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名も無き者
火力に拘る必要はないだろうが。
《土壇場の努力》が確定にあるから良いと思うぞ。
738に一応賛成しとく
2010/05/21(金) 16:14:42
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| 742 : |
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名も無き者
>>739
紙束物語だろ？
Heroes of Kamitaba [HOK]
とかでいいんじゃないか。Kamitabaが地名というか世界っぽくていいかんじに馬鹿げてるけど。
>>738
最悪でもリミテッドで使えるレベルなのか？
まあいくら重くても本体に入るしキャントリップで腐らんとは思うが・・・
あくまで「構築でもリミテッドでも日の目を見ないカードの束」が主旨だろう、何度も言われてるけど。
ここにおけるパワーとかより、その視点で決めていった方がいいんじゃないかな。
2010/05/21(金) 16:22:44
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| 743 : |
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名も無き者
《潜伏工作員》がとても強い気がするのですけどいかがでしょうか。
このセットだと3/3を渡すのは結構なデメリットになりますが、普通に使う分にはWikiにもあるように《吸血の絆》とのコンボもできますし。
保留の《大ナメクジ》か予備の《沼居ののけ者》あたりと入れ替えを提案します。
2010/05/21(金) 16:42:47
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朱霊
あ、保留から採用はアリですけど、確定から外すのはナシで。
さもないと枚数足りないよ！
>>739
あ、それももちろん作る予定で。
MWSの、各セット詳細→追加→ふろむテキストスポイラー、で追加できるようなデータを作っておこうと思います。
えーと、んでたぶんこれからも細かく変更とか入ったりすると思うので…お気持はありがたいのですが、私が作ったほうがその辺の調整にタイムラグがなくていいかと思います。なのでご心配なく！
あ、でもイラスト書いてくれる人がいたら嬉しいかも。
>>742
なるほどHeroesか、よいですな！
2010/05/21(金) 17:03:37
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| 745 : |
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《燃えさしの火弾》入れ替えは賛成
マナが重いってだけで、火力+ドローは最強に近い組み合わせ。
リミテでも1,2枚挿しは時に良いスパイスになった。
《潜伏工作員》入れ替えは反対
《吸血の絆》とのコンボが出来る＝強いっていうわけではない。
そのコンボがトーナメントで活躍してたなら別だけど、全然でしょ？
それに他にこの環境を壊すほど危険なコンボも無さそう。
あと入れ替え対象に挙がってるカードが強すぎる。
2010/05/21(金) 17:07:46
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| 746 : |
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名も無き者
《燃えさしの火弾》はすでに確定入りしているんだし
そのままでいいんじゃないか。
テストプレイして問題があるなら外せばいいし。
そういえば対戦フォーマットは何を想定しているんだろう？
構築戦の他に、タワーマジックやリミテッド、
パックウォーズなんかができると面白そうだけど、
ＭＷＳ上で出来たっけ？
遊べるフォーマットによってカード選びも若干変わってくるかもしれない。
(リミテッドやタワーマジックが出来るならカス土地などの外れカードにも役割が出てくる)
2010/05/21(金) 19:32:00
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| 747 : |
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名も無き者
タワーマジックみたいにデッキを共有できるかは分からないですが
予め、神束物語に含まれる全カードおよび、その７割から同数程度の基本土地を入れたデッキデータを用意しておき、
同じデッキ同士で対戦すれば、擬似タワーマジックというかパックウォーズというかって感じのゲームは出来ると思います。
構築よりも、こういった何が出るか分からない遊び方のほうが向いてるかも知れませんね。
2010/05/21(金) 20:10:38
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| 748 : |
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名も無き者
《ゴブリンの人格崩壊者》は採用しない方がいいかも。
これが場に出ると良くも悪くもこれ１枚がゲームを決めてしまいそうだから。
コイン無げなら《魔力激突》などの方が良いと思う。
というかコイン投げの代名詞である《魔力激突》は是非再録して欲しい。
同様に《板岩の踏み付け》もコイン投げカードと役割が被るし、
リミテッドも視野に入れるなら採用しづらいと思う。
赤らしい効果である《焦熱の槍》《内なる火》《燃えたつ計略》あたりも採用されたら嬉しいな。
2010/05/21(金) 20:36:28
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| 749 : |
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名も無き者
《焦熱の槍》賛成
環境の生物をほとんどを焼けるけど、やっぱり赤には基本といえる火力がないと体裁が悪い
2010/05/21(金) 20:40:27
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| 750 : |
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名も無き者
白のカードを見た感じウィニーが組めそうに無いのが残念かなぁ。
今回の白はサポート役に徹するのかな？
確定にファッティが居ないので《アクロンの軍団兵》か《老いたるランド・ワーム》は再録して欲しいかも。
その他の呪文では、《ドミナリアの審判》はあるとデッキ構築の幅が広がりそうなので是非採用して欲しい。
ライフゲインカードも欲しいところだけど、《休戦》は青のお株を奪いそうだからなぁ。
《得な取り引き》が個人的には好きかも。
あとはエンチャント破壊皆無ってのもあれだし《アレンスンのオーラ》は欲しいと思う。
2010/05/21(金) 21:11:28
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| 751 : |
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名も無き者
>>745
《潜伏工作員》ですが、このセットだと弱いからってのは入る理由になるんでしたっけ？
ここで挙がるようなカードなんだからトーナメントで活躍なんてするわけ無いでしょうが、カジュアルレベルなら充分使用に耐えるコンボだと思いますよ。
オーラじゃなくても0/4壁やら防御円やらを出すだけでそれなりの働きはすると思います。
と言っても無理に反対したい訳ではないのですが、
《潜伏工作員》に関しては>>571で提案されていきなり>>572で確定に入っており議論が全くされていないので、他の人の意見も聞いてみたいです。
2010/05/21(金) 21:33:12
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| 752 : |
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名も無き者
青はすでに結構バランスが良いと思うけど、
《Deep Water》が活かせるカードが保留リストも含めて少ないのが気になるかな。
今からでも活かせるカードを募集するか、このままで行くか。
他に気になるのは手札を増やせるカードが無い点かな。
《力の均衡》とかは一度保留リスト入りしているしあってもいいかも。
意図的にそうしている部分もあると思うので、スレ主さん達の意向に沿う形で良いと思うけどね。
あと《こそこそするホムンクルス》は可愛いので採用されたら使いますｗ
2010/05/21(金) 21:41:16
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| 753 : |
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名も無き者
>>751
《潜伏工作員》くらいなら自分はアリだと思います。
それにこのカードは独自性が光る面白いカードだと思います。
カジュアルでコンボに使われるのもそうした面白味があるからでしょう。
神束環境を楽しいものにする為に活躍してくれたら嬉しいです。
2010/05/21(金) 21:44:15
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| 754 : |
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名も無き者
緑は《スカイシュラウドのビヒモス》が緑らしいファッティとして欲しいと思う。
《多様化する成長》も多色デッキやリミテッドでの色安定に必要だと思う。
黒ではハンデスと除去が欲しいので、
《耳裂きネズミ》《血の訴え》は入れて欲しいかも。
マルチと土地はこれ以上増やさなくてもいいんじゃないだろうか。
2010/05/21(金) 22:12:18
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| 755 : |
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名も無き者
もし《獣狩り》入れるなら
青にもドローサーチを入れてやって欲しい
《忘却》だけじゃあんまりだ
2010/05/22(土) 00:02:43
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| 756 : |
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名も無き者
>>2
アーティファクトは>>455じゃなく、>>454だと思います。
2010/05/22(土) 00:41:57
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| 757 : |
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名も無き者
アーティファクトといえば《Aladdin's Lamp》や《Jandor's Ring》は紛う事無き紙だと思うんですが、入れないのはリミテッドを考えて？
2010/05/22(土) 01:33:03
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| 758 : |
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名も無き者
ドロー系として《一瞬の才気》《深遠の謎》あたりはどうだろう？
って、今更議論を蒸し返すと、終わらなくなっちゃうか？
でも、テストプレイとかしながら調整する時の参考になればいいな。
2010/05/22(土) 14:44:05
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| 759 : |
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名も無き者
＞《潜伏工作員》ですが、このセットだと弱いからってのは入る理由になるんでしたっけ？
いや、誰もそんな事言ってないでしょ。マシにできるコンボがある≠紙ではない ってこと
そのコンボがトーナメントやリミテッドで注目されたんなら別だけど？
しかし、何で今更信じられんくらい強いカードがボコボコ出てきてるんだろう・・・・
色らしさを追求したいのは山々だけど、「弱い」「紙」っていう基本コンセプト無視しすぎているような気がする。
「アレもコレもだめだとつまらない」って思うかもしれないが、ポンポンまともなカードを入れちゃうと、そればっかり使うことになって結局冷める。
微
＞《魔力激突》
バーンに入らないほど弱いかって言われると、そうでもない。昔はそこそこの本体火力だった。
＞《老いたるランド・ワーム》
反
＞《獣狩り》《一瞬の才気》《深遠の謎》《焦熱の槍》
割と安定してるしリミテッドでは良いカード
＞《力の均衡》
アドバンテージ取れるカードを何故、紙環境で求めるのか
＞《アクロンの軍団兵》
充分デカ過ぎる
＞《耳裂きネズミ》
4マナ2/1再生cip持ちってすんごく強くないですか
＞《スカイシュラウドのビヒモス》
7マナで2倍布告。または回避能力と組み合わさるだけで鬼に。
＞《ゴブリンの人格崩壊者》
748に同意
2010/05/22(土) 17:44:37
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| 760 : |
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名も無き者
>>759
青のドロー以外は>>2の保留リストにあるものだよ。
言っていることは分かるんだが、
逆に、弱過ぎて仕事しないカードばかりだとゲームにならないと思う。
どこで線を引くかは難しいところだよね。
>>759が保留リストから確定入りさせるとしたらどれを選ぶ？
2010/05/22(土) 18:29:10
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| 761 : |
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名も無き者
>弱過ぎて仕事しないカードばかりだとゲームにならないと思う。
到底ゲームになりそうもない弱っちいカードばかりを集めたセットを作りたいのであって、その中にそれほど弱過ぎないカードが交じるのはバランスが崩れるからイヤだ。
ゲームにならないかどうかは、やってみれば分かる。
というか、本当にゲームにならないかどうかを見てみたい。
安易にゲームになってしまってはつまらないが、案外(不本意にも)簡単にゲームになってしまうような気がするがね。
2010/05/22(土) 19:44:34
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| 762 : |
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名も無き者
反対意見を参考程度に
《焦熱の槍》腐っても火力、《極楽鳥》等を焼くのには十分
《Winter Sky》不確定火力で、負けても手札が減らない分まだまし
《大地の裂け目》ストームを稼げばエンドカードになりうる
《籠絡の美女 貂蝉》確定除去、相手次第だが殺し合いが続くことも
《Chandler》繰り返し使える除去
《アラジン》「奪って生け贄」のギミックが使えれば
《ゴブリン精鋭歩兵部隊》攻撃が通れば熊、実績もある
《血まみれ牙の炎獣》4点火力に熊をつけるならこの程度の重さでも仕方ない
《溶鉄の火の鳥》《Ivory Gargoyle》と同じく使い回せる
《戦に狂える浪人》武士道があるため《狂ったゴブリン》よりは止められにくい
《奇妙な転置》連繋
《テリムトーの勅令》奪取対策になるし、キャントリップなので無駄になりにくい
《ドワーフのカタパルト》一応全体火力
《気高き面影》《サマイトの癒し手》に飛行がついたと思えば
《狐の骨接ぎ》手札を多く保つデッキならプリベンターとして十分
《Samite Alchemist》リミテッドでは十分牽制になる
《休戦》ドローができるカードは腐りにくい
《聖別された葡萄酒》《新たな信仰》より見劣りするが、手札が減らない
《監獄鎧》壁の強化にも相手のアタッカーの無力化にも
《アレンスンのオーラ》重いけど除去
《Homarid Shaman》クリーチャー除去に乏しい緑には刺さりやすい
《夢幻の戦士》鉄壁、しかも側面攻撃が効かない
《夢への帰着》一応アンチ親和
《スカイシュラウドの軍獣》プリズマティックとかの多色環境にはもってこい
《陰謀団の見習い》戦闘で倒されるクリーチャーの身代わり
2010/05/22(土) 20:06:40
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| 763 : |
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名も無き者
>>761
うまいことバランスが取れるところを見つけて行きたいよね。
>>762
反対意見ばかりじゃなく
これを入れるべきっていう賛成意見も書いた方が良いとおもう。
でないとセットに入れる枚数も足りないだろうから。
2010/05/22(土) 20:14:31
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| 764 : |
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名も無き者
>到底ゲームになりそうもない弱っちいカードばかりを集めたセットを作りたいのであって、
朱霊氏や他の参加者の方の発言やカードのチョイスを見ていると
そこまでガチガチに使えないカードばかりが良いって雰囲気でもないと思います
じゃなきゃ保留リストに残したりしないでしょう
2010/05/22(土) 20:18:18
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| 765 : |
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名も無き者
とりあえず、確定分をまとめてみる
白：クリーチャー７ ソーサリー１ インスタント２ エンチャント２ 計12
コスト1ｘ5/2ｘ2/3ｘ4/4ｘ1/5ｘ0/6ｘ0/7ｘ0
青：クリーチャー９ ソーサリー３ インスタント４ エンチャント３ 計19
コスト1ｘ3/2ｘ8/3ｘ5/4ｘ1/5ｘ0/6ｘ1/7ｘ0/Xｘ1
黒：クリーチャー７ ソーサリー２ インスタント３ エンチャント３ 計15
コスト1ｘ3/2ｘ5/3ｘ4/4ｘ0/5ｘ1/6ｘ1/7ｘ0/Xｘ1
赤：クリーチャー８ ソーサリー３ インスタント３ エンチャント３ 計17
コスト1ｘ3/2ｘ3/3ｘ3/4ｘ3/5ｘ1/6ｘ1/7ｘ3
緑：クリーチャー８ ソーサリー３ インスタント３ エンチャント３ 計17
コスト1ｘ6/2ｘ3/3ｘ2/4ｘ5/5ｘ1/6ｘ0/7ｘ0
アーティファクト：４
多色：赤緑１ 白青黒１ 白青１/黒緑１ 黒赤緑１ 青黒１ 赤黒１ 赤青１
土地：19
合計111/145
枠は残り34枚ということに
2010/05/23(日) 01:27:18
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| 766 : |
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名も無き者
赤推奨
《血の猟犬》ダメージが取り除かれる前にプラス修整はずしてどうする
《打ちすえるオーガ》相手にマナ払われてすぐ氏ぬ
《ゴブリンの火の悪鬼》1/1と相討ち、の割に重い
《泥穴》使用済みの土地を除去してもしょうがない、《Collector Protector》の餌
《不自然な速さ》連繋の種としてもしょぼすぎ
《燃えたつ計略》結局重い布告にしかならない
《魔力激突》平均２点ダメージ、《クラークの親指》とのシナジーもイマイチ
2010/05/23(日) 04:42:22
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| 767 : |
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名も無き者
>>764
そうかねぇ。
ガチガチに使えないカードは必ず確定で入ってるところを見ると、本当はそういうカードで固めたいんだけど、それだけだと数が揃わないから仕方なく、少しは役に立ってしまうかもしれないカードを保留で残しておいて、比較して選ぼうというように思えるけど。
でなきゃ、ガチガチに使えないカードの中に取りこぼされてるのがあるはずじゃないの？
2010/05/23(日) 07:39:25
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| 768 : |
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名も無き者
>>767
そういう見方もあるのか
朱霊氏のコメントと確定リストの更新があれば
どっちのコンセプトで話した方がいいか分かりますし
それ待ちですかね
2010/05/23(日) 08:52:06
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| 769 : |
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朱霊
>>762
すっげどうでもいいことですけど、《夢への帰着》は登場して1か月で親和パーツが禁止されたというかわいそうなカード…。
エクテンなら！と思ったけど《ハーキルの召還術》が。
>>765
おお…まとめありがとうございます！
意外とほどよい枚数かも…？
>>764,767,768
んー、てか強い弱いには主観が多分に入ってくるのでその辺決めようがないですよ。赤投稿時に比べて、今《燃えさしの火弾》への反対意見が出てるってのもそういうことでしょう。当時はマナコストも重要な要素だと思う人が多くて、今はそうでもないという。
2010/05/23(日) 15:10:51
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| 770 : |
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名も無き者
《燃えたつ計略》反対
重い布告でフラッシュバック付きなら充分でしょ
いつでも相手に選択肢があるわけでもなく、本体ダメージにも成り得るし
しかもインスタント これは良い
2010/05/23(日) 15:59:48
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| 771 : |
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名も無き者
多色も含めると、白14枚に対し青23枚か・・・
バランス整えるなら、白は最低9枚追加しないといけないけど、そんなに候補あったかな？
無色の追加を2枚以下にすると、各色24枚がボーダーラインに
2010/05/23(日) 19:22:39
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| 772 : |
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朱霊
とりあえず追加したいカードたち、白編。
《彼方蒔》…秘儀やスピリット、確かにメリットも多いんだけどもこれくらいのレベルになるともう。結構確定・保留に秘儀が多いので安心して採用。
《鳳雛 ホウ統》…がんばれ3マナ1/2
《エイヴンの強兵》…1/1飛行ﾂｴｰ！
《アクロンの軍団兵》…フィニッシャーの１体くらいいてもいいじゃない
《介護人》…い、一応ウィニー作りたい人のために１マナを…
《得な取り引き》…《聖なる蜜》より面白そうなカードなので。ライブラリーアウトデッキの話題も出てましたね
《ドミナリアの審判》…コンバットトリックﾂｴｰ！
《聖別された葡萄酒》…アドバンテージ取れるカードもあっていいじゃない
《監獄鎧》…まー、除去も少ないことですし
《アレンスンのオーラ》…白にエンチャント破壊無いことに気づいた
とりあえず試しに白を並べてみましたが、枚数はこんなもんでいいかなあ。
2010/05/25(火) 00:23:30
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| 773 : |
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名も無き者
《介護人》だけは反対したい。睨み合いになったら普通に使えるとおもう
2010/05/25(火) 01:00:19
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| 774 : |
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名も無き者
1マナ1/1でその能力は強過ぎるかと 普通にリミテッドで通用する
バニラで良いんじゃない？
2010/05/25(火) 03:20:29
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| 775 : |
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名も無き者
白の1マナクリーチャーがほしいなら白ヒルでいいと思う
2010/05/25(火) 17:06:30
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| 776 : |
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名も無き者
白ヒルよりはバニラの方が弱いけどな。
両方採用しちゃえ！
2010/05/25(火) 19:10:45
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| 777 : |
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名も無き者
１マナ1/1というと《熱心な士官候補生》《Devout Monk》《疾風衣の走り手》《ゴールドメドウの身かわし》なんかもありますね。
2010/05/26(水) 01:37:18
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| 778 : |
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名も無き者
《アクロンの軍団兵》はタフネス４とはいえ
この環境だと下手すると討ち取るのに４体ブロックが必要になるのが心配ですね
せめてパワー２が標準な環境なら2:1交換程度で済むのですが
こいつ単体で場を制圧できるならデメリットはあって無いようなものですし
2010/05/26(水) 03:10:37
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| 779 : |
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名も無き者
《アクロンの軍団兵》は、パワーが8あるからいやにタフネスが小さく見えるけど、実は7マナ4/4とか結構多い。
だから8マナで8/4は充分なサイズ。デメリットも大した事はないし、全然採用外だと思う。
2010/05/26(水) 04:46:45
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| 780 : |
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朱霊
《介護人》も《アクロンの軍団兵》も、そんなに強いかな？
《介護人》＜《アクロンの軍団兵》＜《監獄鎧》＜《介護人》＜…
で、他の色でも追加分でたぶんどうにかなるような気がしますが。
てか、これくらい認めてもらわないと、「んじゃ今確定してるやつで全部ね」とかいうことになるような。
>>756
うっかり前の投稿時に見逃してしまいましたが修正しました。ありがとう！
(last edited: 2010/05/27(木) 23:06:06)
2010/05/27(木) 23:03:26
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| 781 : |
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名も無き者
まぁ、取りあえず一回それでリストを完成させて貰って
テストプレイして環境に問題がありそうなら入れ替えればいいと思う。
実際に遊ばないことにはどうしようもないし。
2010/05/28(金) 00:20:26
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| 782 : |
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名も無き者
《介護人》よりは《疾風衣の走り手》のほうがまだマシという気がしないでも・・・数が足りなかったら「白込み＆青無し」の多色で埋め合わせるとか掟破りのバニラ追加で
件の２枚を差っ引いて８枚とすると、残り26枚
次は、色の順番で黒３枚、赤２枚、緑３枚かな・・・
枠が余るかもしれないけど、白を埋めない事にはどうしようもないし、最悪、規模縮小も視野に入れないと orz
2010/05/28(金) 03:53:10
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| 783 : |
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名も無き者
＞《介護人》強いかな
マジで強いよーこれ。小回り利くし、すんごく強い。
しかもラヴニカって苗木がウジャウジャ出る環境だったから、セレズニアやるなら3~5手目ピックも普通だった。
こいつがいると、相手は簡単に火力除去を使えなくなるし、戦闘がてきめん有利になる。
この環境は緩慢過ぎて、逆にプリベント自体働く機会が少ないかもしれないけど、とりあえず紙でないのは断言できる。
＞《疾風衣の走り手》
こっちの方が普通に弱いと思う
2010/05/28(金) 06:35:44
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| 784 : |
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名も無き者
《介護人》は取れたらデッキに入るカードだよね
2010/05/28(金) 07:18:28
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| 785 : |
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名も無き者
俺も《介護人》《アクロンの軍団兵》はかなり危険だと思うけど、
今の段階で強すぎるとか議論するのは時間ばかりかかるしどうかと。
時間がかかれば俺達も遊べないし、スレ主の負担も増えるしさ。
ひとまずスレ主さんが暫定的にカードリストを完成させて、
その上で、危険視されているカードは要監視カードとして、
チェックをつけるか、リストアップしておくのはどうだろう。
その際に、入れ替え候補も記載しておくと後でリストを再編しやすいと思う。
2010/05/28(金) 08:53:39
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| 786 : |
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そうなんだが、しかしこの二枚はどっちも議論の余地が無いような‥
弱い意味が分からない。
2010/05/28(金) 11:01:03
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| 787 : |
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名も無き者
じゃあ、白のファッティで《アクロンの軍団兵》より弱い奴を挙げてくれ
2010/05/28(金) 13:24:14
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| 788 : |
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名も無き者
ファッティの基準は知らんし、白にファッティが必要なのかどうかも知らんが挙げてみる
《群集の寵児》
《現し身》
2010/05/28(金) 13:42:40
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| 789 : |
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名も無き者
このパック内で強い弱いというのは意味が無いとは思うが、
woodなんかの弱いカードとの差がひどすぎるだろ。
wood使う人なんかいなくなるぞ。こんなのいたら…
後、白にファッティが必要かどうかも疑問が残るわ。
枚数が足りないなら、白は小型クリーチャーの数を増やしたほうが良いと思うのだが。
1/1とかで使えない奴が数種類あった方がウィニーとか組めるし。
また、白で大型使いたいなら、《歌を食うもの》が既にいるんだが…
>白のファッティ挙げてみろ
思いついたのは《旅する巨人》くらいだが、これは強いか…
最大6マナ6/8バニラだし。
2010/05/28(金) 15:30:34
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| 790 : |
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名も無き者
一マナの見向きもされなかった微妙な能力持ちは入れたいな
つ《魔除けの行商人》
つ《Royal Herbalist》
2010/05/28(金) 17:11:22
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| 791 : |
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名も無き者
白の大型は《歌を食うもの》で充分過ぎる
それに《老いたるランド・ワーム》も軍団兵よりは弱い
そもそも、「そいつより弱いのが見当たらないから、このセットに入る」ってのも変
>>790
《魔除けの行商人》普通に強い。構築で見向きもされないからって弱いわけではない
《Royal Herbalist》は入るかもしれない
ってか1/1バニラのひとは入れないの？ こいつらより弱いけど
2010/05/29(土) 01:13:54
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| 792 : |
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名も無き者
《Aysen Highway》は本当に紙だと思う
2010/05/29(土) 01:33:01
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| 793 : |
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名も無き者
いまさらだけど禁止カードってなしなんだっけ？
ありなら《Divine Intervention》はいい紙っぷりだと思う
2010/05/29(土) 01:45:22
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| 794 : |
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名も無き者
>>793
そんなカードあったら、ゲームが一気につまらなくなる
負けそうだと感じてから2ターン、その間に実際死ぬ事なんてほぼ無さそうだし
2010/05/29(土) 03:33:49
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| 795 : |
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名も無き者
《Royal Herbalist》も結構やり手じゃないかな
ライフを削るのが極端に難しいが、マナは十分に出る環境だし
ライブラリーアウトしない程度にうまく使えば活躍できるかも
2010/05/29(土) 04:19:38
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| 796 : |
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名も無き者
《アクロンの軍団兵》入れるとしたら、《甲鱗のワーム》と一緒に「神話レア」枠にぶちこむのも手かも
そして、1マナ入れるなら《熱心な士官候補生》で
2010/05/29(土) 15:06:37
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| 797 : |
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名も無き者
神話レアにしたって、結局遊ぶのはMWSなんだから意味は無いかと
ドラフトより構築がメインになるんだろうし
2010/05/29(土) 15:11:19
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| 798 : |
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朱霊
んー、とりあえず全色まとめて出したほうがよさそうかな？
というわけでもうちょい時間がかかります?。
2010/05/30(日) 16:11:27
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| 799 : |
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名も無き者
構築は禁止カード扱いで、ドラフトで出たら使ってよいとか？
2010/05/30(日) 17:00:52
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| 800 : |
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名も無き者
リミテッドでの回避のないデカブツが紙かどうかってのは
基本的に環境の除去や周りの生物の強さ次第なんだよな。
除去能力がなければほぼ戦闘で優位に立てるので、サイズが大きいというのは
単体で見ればすごく強い。殴り合いが主体のリミテッドなら尚更。
だから紙と言われて真っ先に挙がらないし、挙げにくいんだと思う。
観点が違えば全然評価が違ってくるから、その辺りの裁量はスレ主に任せるのが一番ではないだろうか。
2010/05/30(日) 17:23:21
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| 801 : |
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名も無き者
でも《甲鱗のワーム》なんかはリミテッドで実績あるからなー
はびこりワームとか有名なコモンコンボだし、
普通に強いファッティを入れると、せっかくウッドエレメンタルって素晴らしい紙がいるのに、台無しになってしまいそう
2010/05/30(日) 18:24:39
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| 802 : |
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名も無き者
全ては管理人の裁量しだい
ガンバレ！
2010/05/30(日) 22:52:20
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| 803 : |
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802
管理人じゃない、スレ主だorz
2010/05/30(日) 22:53:03
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| 804 : |
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いやいや、そんな事言ったら議論の意味無いから
最終的には任せるにしても、甲鱗を入れるとか、そういうのをゴリ押しされないようにはしておく必要あるでしょ。
2010/05/31(月) 07:36:22
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| 805 : |
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名も無き者
万一、スレ主が無茶なバランスを改めないんであれば
スレに参加する人や遊びたいって思う人が減るだけだしね。
折角ここまで来たし、そういうのは避けたいよね。
ただ、ひとまずリストを完成させて
そこから全体を見て議論しても良いと思う。
2010/05/31(月) 09:03:54
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| 806 : |
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名も無き者
強引にスレ主の一存にしようとしてる奴ﾜﾛﾀw どっちにしろ《甲鱗のワーム》の採用は有り得ないので無問題
まあでも、今んとこは無茶なバランスってほどでも無いんじゃね
そこそこいい感じ
2010/05/31(月) 14:57:56
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| 807 : |
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803
一存じゃなくて裁量ね。
バランスなんてやってみなきゃ解らんのだから、議論の収集がつかなくなった時はスレ主に判断を任せるのが一番かと。
今までずっと頑張ってくれてるし。
そう言う意味で
全てはスレ主の裁量しだい
ガンバレ！
と言った。
>>805
スレ主は別に無茶なバランスにしてないと思うんだけど、どの辺りでそう思うの？
そして、スレ主って《甲鱗のワーム》を採用とか言ってたっけ？
《アクロンの軍団兵》にしても、ウッド様を8マナかけて場に出せば相打ちとれるんだし、そもそも環境で使われることもなかった紙だし、採用しても問題ないレベルだと思うんだけどなぁ
《監獄鎧》が採用されたなら《アクロンの軍団兵》にそれ付けられると結構な率で詰みで、その点ではウッド様に劣るし。
まあ、やってみないと解らないけど。
2010/05/31(月) 20:21:11
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| 808 : |
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朱霊
あまりプレッシャーかけられるとあれですよ、調子に乗っちゃいますよ。私こそ紙の神なのだ！とか言いだしちゃいますよ。
ところで《疾風衣の走り手》はなんだか動きがかわいいので《介護人》よりこっちにしようと思います。バニラを選ぶほどの強さではないでしょう。
2010/06/01(火) 02:19:43
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| 809 : |
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名も無き者
>>807
裁量と言いつつ実際には一存にしようとしてたね。
微妙な違いの日本語だし、間違えるのも無理は無いが･･
あとスレ主だけじゃなくて皆頑張ってるんだよね。
>>808
強い《介護人》が選ばれないのは大賛成だが、バニラ選ばなくて枚数は足りる？
2010/06/01(火) 06:19:52
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| 810 : |
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＞そして、スレ主って《甲鱗のワーム》を採用とか言ってたっけ？
落ち着いて読め
誰もそんな事は言っていないかと
ってかこんな事でグチャグチャやるのやめよーぜ
2010/06/01(火) 06:28:32
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| 811 : |
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名も無き者
気が早いけど話題もアレだし、デッキタイプの妄想でもしようか。
ぱっと思いつくのはミノタウルスを使ったビートダウン系のトリコロールが一番安定しているだろうか。
除去(？)を詰め込んで《Krovikan Elementalist》で無理やり攻撃を通すようなクローシスコントロールもあるだろう。
《忘却》《拒絶の儀式》《アレンスンのオーラ》で《歌を食うもの》をモリモリ育てるデッキも面白そうだなー。
みんなはどんなデッキ考えてるの？
2010/06/02(水) 20:09:56
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| 812 : |
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名も無き者
総合リストが出てないと何とも・・
ところで、動画アップとか誰かやるつもりの人いる？
MWS導入って結構手間が掛かるから、全員がプレイできるわけじゃないし、人の対戦動画を見てみたい感じもする。
2010/06/02(水) 20:50:40
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| 813 : |
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名も無き者
まだ枠が残ってるからなんとも・・・
ということで、黒３枚・赤２枚・緑３枚を埋める作業に戻ろうか
2010/06/02(水) 21:06:10
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| 814 : |
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名も無き者
アーティファクトはどうなってんだっけ？
枠があるなら《活力の霊薬》を推したい。
2010/06/03(木) 08:26:03
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| 815 : |
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朱霊
どっせい！
白追加分
《彼方蒔》
《鳳雛 ホウ統》
《エイヴンの強兵》
《アクロンの軍団兵》
《疾風衣の走り手》
《得な取り引き》
《ドミナリアの審判》
《聖別された葡萄酒》
《監獄鎧》
《アレンスンのオーラ》
青追加分
《激浪の年代学者》
《皺だらけの密告者》
黒追加分
《大ナメクジ》
《耳裂きネズミ》
《疫病ネズミ》
《血の訴え》
《衰微する土》
《夜のチャイム》
赤追加分
《血の猟犬》
《アラジン》
《岩山トカゲ》
《打ちすえるオーガ》
《泥穴》
緑追加分
《パンゴザウルス》
《Pixie Queen》
《スカイシュラウドの軍獣》
《多様化する成長》
《天啓》
アーティファクト追加分
《白の魔力貯蔵器》サイクルから２つ
土地追加分
《テフェリーの島》
多色追加分
《Ragnar》
《ねじれのワーム》
その他追加分
《Heaven's Gate》サイクルから２つ
《純粋の色》サイクルから２つ
あと、>>765さんのまとめですが、土地でサイクルのやつは各２ずつの予定だったので…
その辺加味すると今139枚です。…サイクルのやつを全部3枚ずつにしたらちょうどな枚数だけど…うーむ…？
１．こいつも入れようぜ！
２．サイクルは各３でOK
３．139枚セットでいいじゃない
さて、どうしよう。
サイクルからどれを取るかというのも…アドバイスいただけるとありがたい。
あとはいつもどおりこいつ強すぎ！とか。
あ、それと動画についてですが。
とりあえず、収録カード一覧の動画でも作ってニコに上げようかと。
対戦のほうは…誰か作ってくれると嬉しいな！
2010/06/03(木) 23:14:06
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| 816 : |
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名も無き者
散々言われてたけど、
＞《パンゴザウルス》《ねじれのワーム》
これは無いよ。
使いづらいってだけで致命的なデメリットがあるわけでも無し、
1体でゲームが終わるようなカードは極力避けて欲しい。
あと《アクロンの軍団兵》の弱い意味が全く分からない‥
8マナ8/4でデメリットなんて無いも同然でしょ？
アタックしてれば、数体と相打ちになるか相手が死ぬかするんだから
＞《アラジン》
えっ！！！！？？？？？？ なんで？ これはリアルビックリした
継続的に、しかも数限りなくコントロール奪取って、普通に考えればかなり強力だと思うが
＞《耳裂きネズミ》
4マナ2/1で再生持ち。強いなあ‥
cipもメリットだよねこれ
こういうかなり危ないカードを入れるくらいなら、サイクル(特に多色土地)を増やしてくれた方が、よっぽど面白いしデッキに幅が出ると思うよ。
2010/06/03(木) 23:44:36
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| 817 : |
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名も無き者
追記。
前にも誰か言ってた気がするが、《アクロンの軍団兵》に比べたら《老いたるランド・ワーム》の方が全方面で弱い。
どうしても白のファッティが欲しいならそっちで。
あと《Pixie Queen》の飛行付加が強いんでないかと、少々気になる。
2010/06/03(木) 23:51:13
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| 818 : |
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名も無き者
選んでもらっといてどんだけ上から目線なのかと
ねじれのワームは賛成意見も散々あったわけだがそっちは全部無視かい
2010/06/03(木) 23:53:15
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| 819 : |
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>>818 理屈で勝てなくなった時に個人攻撃に走るのはやめような
どんな言い方すればご満足なのか知らないけど
>>816 スルーで
2010/06/03(木) 23:58:43
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| 820 : |
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名も無き者
>>818
どこが上から目線なんだろう・・・と思ったら《ねじれのワーム》入れたがりが駄々こねてるだけかーい
>>815
色マナ供給の土地を増やして欲しいのは>>816に賛成なんだけど、
《スカイシュラウドの軍獣》が4投入デフォみたいな強さになる気がするな
2010/06/04(金) 00:05:34
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| 821 : |
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名も無き者
>>818
賛成意見もあるから反対意見を押し切って良いってことじゃないだろ。
もっと意見が一致するカードを探すべき。
あとスレ主にゴマすれば何でも通るってのは無し。
緑追加希望
つ《Aisling Leprechaun》
能力は損得微妙なのでバニラと変わらないパワーレベル。
しかも味がある。
つ《Thelonite Monk》
生贄コストの能力は見た目よりずっと弱く見えるものだが、これは本当に弱い方。
2010/06/04(金) 00:11:49
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| 822 : |
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名も無き者
何か総スカン喰わすみたいで悪いが、>>818の「自分は>>1の味方です」って主張いやらしいな……話に無理があるし。意固地に通そうとするのはやめてくれ
ありそうなので一応言っとくが、おだてられたらひいきしちゃいますよ！ みたいなノリで収拾付けるのも>>1には自重して欲しい
だって、もめる問題も無く香ばしいカードって探せばあると思うんだ
……ということで
・緑の微妙マナ加速に《Juniper Order Druid》
・コンボ向けカードながら、一切コンボが組まれずリミテッドでも10手目以降の多色《アゾリウスの霊気魔道士》
たまぁぁにバウンスランドとコンボったりもするけど、まあ基本除外カードなので
ドローカードとしてもいいレベルかと
以上推薦してみる。
2010/06/04(金) 00:39:52
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| 823 : |
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自分《アゾリウスの霊気魔道士》でデッキ組んだことあるんだが。
すんごい弱かったけどな！
個人的に愛着あるクリーチャーがこのリストに推薦されるってのは‥‥どちらかというと嬉しいから困る。
2010/06/04(金) 00:48:25
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| 824 : |
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朱霊
えーと、たぶん>>818さんは、>>816さんの
＞これは無いよ。
＞弱い意味が全く分からない‥
＞えっ！！！！？？？？？？ なんで？
ってあたりが気になったんでしょうが…まあニコに上げようとか言ってるやつがそこまで気にするわけもありませんので。たぶんこういうコメたくさん来るでしょうからね。
でもまあ>>821さんみたいにせめて代わりを挙げてくれると助かる。土地増やすのは、実質枚数削るのと同じようなもんですし。
あと《アクロンの軍団兵》VS《老いたるランド・ワーム》の意見も募集。
軍団兵のほうが、アタック抑制能力ついてるのに回避能力無しだから弱いと思ったんですがね。
えーとそれから《ねじれのワーム》か、こいつもまあ成長したらしたで対処できるカードもありますし。
2010/06/04(金) 00:51:01
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| 825 : |
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818
何か俺だけ叩かれまくってるけどリスト上がってきた瞬間に自分本位の反対意見主張しまくる>>816は問題無いわけ？
>>1に対してゴマ擦ってるとか言ってる奴いるけど、俺はリスト作ったのが>>1じゃなくても>>816の態度は無いと思うぞ
まぁねじれのワームって名前を出したのがいけなかったな、書き方も感情的だったし
確かに自分が望むカードを入れたいがために文句言って>>1をおだててるように見える
改めて言うけど、>>816はちょっと自分本位すぎる。自分の投稿見直せ
2010/06/04(金) 03:55:30
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| 826 : |
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名も無き者
とりあえず、「３．145枚セットでなくてもいいじゃない」を推してみる。
枚数埋めるために弱くないカードを入れるよりはマシ。
尤も、色の枚数バランスを合わせるなら、少し削ることも視野に入れるけど。
＞《アクロンの軍団兵》VS《老いたるランド・ワーム》
《老いたるランド・ワーム》に１票で。《アクロンの軍団兵》は腐ってもパワー８、決戦能力は充分にある。
2010/06/04(金) 09:49:04
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| 827 : |
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名も無き者
バニラより強いクリーチャーを入れるくらいならバニラを増やした方がいいと思います。
2010/06/04(金) 12:35:33
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| 828 : |
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名も無き者
いやバニラは面白くないでしょ
このセットの趣旨は何かって考えたときに「普通なら見られない紙カード同士の相互作用を楽しむ」ってのがあると思う
前に誰かも言ってた気がするし
つまり選定基準は「弱さ」だけじゃないんじゃないか
2010/06/04(金) 12:48:14
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| 829 : |
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名も無き者
>いやバニラは面白くないでしょ
確かに面白くないけど、面白いカード・セットを作るためには山ほどのつまらないカードが必要だとマローも言ってます。
このセットのプレイ・バランスを保つために、相対的に強いカードを排除する方が良いのなら(この前提も無条件に成り立つわけでもないけど)、収録カード数を下げるか、または、面白くない(けど弱い)カードで嵩上げするか、という方法はあると思う。
「さすがにそれはマズイいでしょ」と指摘するヒトが数人以上いるようなカードを入れるくらいなら、考えてみてもいいと思いますよ。
2010/06/04(金) 17:00:06
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| 830 : |
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名も無き者
>バニラつまらない
>強いカードを入れるくらいならバニラ
バニラである時点でステが良いから、バニラに紙は少ないと思うが。
例えば、《Juniper Order Druid》は3マナ1/1＋αであり、バニラ以下の性能（《草原のドルイド僧》の方が良いと思うが）。
1マナ1/1を入れるべきかは難しいけど、無意味な能力があるクリーチャーの方が良いと思う（バニラは補助カードがあるため）。
>「さすがにそれはマズイいでしょ」と指摘するヒトが数人以上いるようなカードを入れる
数人って何人？
2人の意見は無視するけど3人だとそれが有効になるとか、結局全カード多数決しなくちゃいけなくなる。
本気で楽しみたいなら、テストプレイしたら良いと思います。
>アクロンかランドワームか
正直、文句を言っている人は無視して良いと思う。
実際にテストプレイして危険であることが分かった場合のみ外せば良いし、強いと思う人は実際にそれでデッキ組んでみれば良いのでは？ってね。
なので、ランドワームはアクロンが強かった場合の保留扱いで良いと思う。
そもそも1枚1枚参加者の意見聞いて一度決定した事項を変更してしまうと、次から次に文句が出て終わらなくなる（アクロンをランドワームに変更したら、次はねじれやパンゴザウルスの変更の声が出そう）。
一度決めた決定は変更するべきでは無いと思う。
>枚数
弱くないカードを入れるくらいならば、何も入れなくて良いと思う。
また、募集よりも、現時点で残っている保留カードの中から投票とかが良いのではないかなと思う。当時出なかったカードは出なかった以上、入っても喜ばれないと考えて良いと思う（忘れられるようなカードってことだし）。
2010/06/04(金) 18:32:40
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| 831 : |
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名も無き者
＞《アクロンの軍団兵》VS《老いたるランド・ワーム》
俺もプレイテスト推奨派。
出来ればそれぞれを使ってプレイテストできると良いね。
そもそも《老いたるランド・ワーム》の方が弱いかどうかも怪しいと思うし。
この環境じゃ地上から殴らないデッキなんてほとんど無いだろうから。
2010/06/04(金) 19:12:31
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| 832 : |
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名も無き者
>当時出なかったカードは出なかった以上、入っても喜ばれないと考えて良いと思う
そうとも言い切れない部分があると思う。
全体のリストが出来てくれば
バランスやカードの相互作用などを考えて
新しいカードが欲しくなったりもするよね。
2010/06/04(金) 20:53:05
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| 833 : |
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名も無き者
プレイテストは良いけど、実際に対戦できる環境の人ってどれくらいいるの？ MWS入れるにも対戦するにも時間は食われるよね。
これだけマナレシオの小さい環境にリミテ向けファッティをバカバカ入れたがる人がいる現状を見ると、
正直上級者が多いとは思えないし、さらに先入観だらけの状態で、どう考えてもプレイテストで正確なデータは出ないと思うんだ。
実際強すぎるカードがあっても、脳内修正が掛かるのは目に見えてる。
プレイテストメインで行くなら、「紙束の決定版」みたいのじゃなくて、「実際にプレイする人だけが満足できるリスト」を目指すってことは、はっきりさせておく必要があると思う。
2010/06/04(金) 22:56:54
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| 834 : |
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ねえ、見ててずっと疑問なんだけど、毎ターンでかくなる奴とか、8/4フィニッシャーとか、
何で猛反対されまくるギリギリカードを、そんなにも入れたがるの？
反対されたのが気に入らなくて、無理やりでも決定させればプライドが満足するの？
その分無難なカード増やすとか、他に妥協できる方向を探すとかしないの？
2010/06/04(金) 23:17:10
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| 835 : |
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名も無き者
プレイテスト無駄でしょ。特定のカードをゴリ押ししたがる輩がいる以上、
【4枚入れました、全然勝てません、やっぱ弱いじゃん】って騒がれて終わり
議論の対象になるものをギャーギャー騒いで入れるくらいなら、無難なサイクルを増やした方がよっぽどマシだわ。ほんと
って前から言われてる筈だが
2010/06/04(金) 23:17:14
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| 836 : |
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835
>>834
被ったすまん。
紙束で遊ぶより、自分の意見をゴリ押しする方に興味が行ってるんだろ
もうVSとかプレイテストで決めるとか要らないからさ、カスバニラと土地増やそうぜ。
釈然としない、腹が立つからどうしてもどうしてもどうしても意見を通したいんだ！
って奴はもう、さっさと論破されて泣きべそかいて寝てくれ。
2010/06/04(金) 23:22:48
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| 837 : |
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名も無き者
そもそも白にファッティが必要か？
どっちも要らんと思うんだが。
2010/06/04(金) 23:32:24
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| 838 : |
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名も無き者
＞プレイテストメインで行くなら、「紙束の決定版」みたいのじゃなくて、「実際にプレイする人だけが満足できるリスト」を目指すってことは、はっきりさせておく必要があると思う。
それは哀し過ぎる‥けどそうなりかねないなあ この流れだと‥
＞カスバニラと土地増やそうぜ。
流石にもう少し面白いカードがあるんじゃ？
無難でいいっていうのは大賛成だけど‥
2010/06/04(金) 23:34:36
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| 839 : |
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とにかく白黒付ける方向にさえ持っていけば、あとはどうにでも無茶押しできるからな。
テストプレイで決めるというのは所詮そういう事。
これは悪意ある人間じゃなくても、ヘタクソがテストしても同じ結果になる。
2010/06/04(金) 23:46:44
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| 840 : |
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名も無き者
うーむ、確かに。
セット・バランスの調整のためのプレイテストとなると、組織的で計画的なものが必要だが、それができる能力と時間とファシリティのある者がどれだけいるのかは甚だ疑問。
結局、プレイテストという名の単なるお遊びになる気がするねぇ。
2010/06/05(土) 00:06:07
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| 841 : |
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名も無き者
>>834 《甲鱗のワーム》がズタズタに言われて圧敗ボツだったから、つい意地に……
スレ主マンセーな姿勢といい……誰とは言いませんけど
自分も低サイズバニラやそれに近いカードを増やす無難案に賛成。
特殊土地が増えるのも良いと思います
はっきり言っておくと《アクロンの軍団兵》《老いたるランド・ワーム》《ねじれのワーム》やそのサイズのデカブツは余裕の反対で。
無難＝面白みが無い かもしれないですけど
ゴリ押し決定＝しらける ですからねえ
2010/06/05(土) 00:11:41
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| 842 : |
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名も無き者
そうか・・・こういう状況でのプレイテストはそんなに意味無いのか・・・確かにそうだね。
最終調整の時なら適切な方法なんだろうけど。
誰もが許せるレベルの無難なカードとして、バニラを増やす？
サイクル(特にマナ関係)を増やして欲しいっていうのが自分の意見だけど。
2010/06/05(土) 00:19:03
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| 843 : |
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名も無き者
>>842 色毎の枚数制限があるからな。
魔力貯蔵器が2､3枚っていうのはバランス悪い感じがしてたんだが‥そこらへんを緩めてもらえれば良い感じかもしれない。
2010/06/05(土) 00:23:39
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| 844 : |
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名も無き者
デカイだけで強すぎるって言ってる人は一回使ってみて、どれほどまでに弱いか体験してみるのもアリだと思うが。
シラけたら抜けばいいし。
もう、一旦完成ってことにして、しばらくみんなで回してみて、デッキタイプが一種類になったり、特定のカードばかり4枚積みされるようならまた話し合えばよくね？
2010/06/05(土) 00:47:56
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| 845 : |
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名も無き者
生物はもう充分数がいるように思うので、
マナアーティファクトや土地を増やす方向に賛成
プレイして白黒つける、なんてのはイミフだと思う
怪しいのは使わない、これが確実で平和な道
2010/06/05(土) 13:45:47
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| 846 : |
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朱霊
改めて言いますが、《ねじれのワーム》も《アクロンの軍団兵》も、ちゃんと弱いと思います。
特にワーム。20点削ろうと思ったら12ターンかかり（6/6から殴り始めるのが最短…で合ってますよね？）、1回チャンプブロックされるたびに2ターン伸びる。ブロッカーとしてもままならず、色拘束がそれほど強くないとはいえ多色。
あと軍団兵。パワー2が2体いたら落ちます。２：１交換ってのはカードアドバンテージだけ見た話で、そもそもの重さや、そのパワー２が軍団兵出るまでにした仕事を考えると…。
あと、そんなこと言われても困る文言リスト。言われても困るってだけで、言うなとはいいませんがね。修飾的に使うこともあるでしょうし。ただ、スルー率上がるよ、とだけ。
・「確実に○○」「○○に決まってる」「○○なわけない」
上級者なのか占い師なのかわからん。ちゃんと理由が書いてあればまだマシですが。
・「○○に一票」「○○は反対意見が多い」
匿名アリなんだから多数決は無しって言ったことがあるような気がするけどずいぶん前だったからなあ。
2010/06/05(土) 15:14:28
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| 847 : |
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名も無き者
その「パワー２」がひたすら少ないから問題なわけで。
2010/06/05(土) 15:31:58
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| 848 : |
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朱霊
一応青以外にはパワー２以上が複数枚いますけどね。２色で組めば、デッキの三分の一が2/2以上ってのも可能。単色でも、白は《監獄鎧》で余裕、青はちょっときついけどカウンターかバウンス、黒は普通に除去でもいいけど、《衰微する土》である程度ブロックしてからだとなお面白い。赤は《燃えさしの火弾》があるからあとは適当なクリーチャーをぶつければよし、緑には《Mammoth Harness》というナイス紙も。
いずれにせよ、最低２：１交換が取れる組み合わせはいくらでもある。それをデッキに入れるかどうかは自由、軍団兵自体を使うかどうかも自由。
あとねー、この枠を《アクロンの軍団兵》や《老いたるランド・ワーム》ではなく、例えば《熱心な士官候補生》や土地にしたとして、どれだけ面白くなるんだって話ですよ。デッキを作るにしても、プレイするにしても、リストを眺めるだけにしても。
無難だ安定だ確実だと言われても全く魅力を感じません。
2010/06/05(土) 16:27:05
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| 849 : |
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名も無き者
まあまあ。
過去のエキスパンション作ろうぜ！スレの傾向からすると、スレ主が熱くなると良くない結果が待っていることが多いよね。
だからちょっと落ち着いてみよう。気持ちはわかるけどね。
どうやったって文句をいう人間はいるわけだから、スレ主の思った方向でいいんじゃない？
で、>>815への意見。
３．139枚セットでいいじゃない
色替えが６枚も入るとバニラ云々よりおもんない気がする…恩恵受けるのはミノタウルスくらい？
2010/06/06(日) 22:03:59
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| 850 : |
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名も無き者
議論になるカードは入れない方がマシって意見の人が居るが
「無難なカードだけでつまらない環境」というものに対する反対意見もあるわけで、
面白くする為には議論は必要だと思う。
そして、議論が平行線ならプレイテストをするしかないと思う。
そこでゴリ押しされるなら、テストプレイしなくても結局ゴリ押しされるだろう。
ただ、自分としては《アクロンの軍団兵》などが入った際に
《歌を食うもの》などが使うに値するのかが気になるところ。
紙に焦点をあてているのに、本当の紙に活躍の機会が無いと言うのは寂しいから。
これもテストしないと実際のところは分からないけど。
2010/06/06(日) 22:39:59
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| 851 : |
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名も無き者
テストプレイするにしても、
サイクルカードのどれを収録するかが決まってないしな。
特に土地は重要。
《Land Cap》サイクル
《塩の干潟》サイクル
《Aysen Abbey》サイクル
さらにアーティファクト追加分
《白の魔力貯蔵器》サイクルから２つ
これらの各サイクル２枚で良いバランスを取るにはどうするべきかな。
2010/06/06(日) 22:57:54
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| 852 : |
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名も無き者
>>850
811さんの言ってるようなデッキなら《歌を食うもの》の方が有用だと思う。単体性能のみじゃなくてシナジーを見ると結構多様性は生まれるんじゃないかな。
個人的にはヤルデスのライブラリアウトとかを組んでみたい。
2010/06/08(火) 23:57:29
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| 853 : |
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朱霊
えーと、色の影響を受けるのが、
《ミノタウルスの戦術家》、《戦慄の悲鳴》、《疲れ切った反応》、《バリンのやり戻し》、《ドミナリアの審判》…か…まあ最初の2枚以外はどの色でもあまり関係ないからいいとして、えーと…
とりあえず黒をカバーしておけば、あとの4色から３つ取れば特に問題無しなのか。
んで、土地は…えーと…
Wisperから画像が見れないでござる！も、もうランダムでいいですかこれ…orz。
各色の登場回数は同じになるように。青は《テフェリーの島》もカウント。…とすると、《Aysen Abbey》サイクルを1個増やすとちょうど良くなる。どうでしょう？
運悪くいい感じで土地が入らなかった多色カードにはごめんなさいで。でも基本地形も強いからいいよね！
えーとそいからMWSデータの話。
MSEでのデータ編集の利便性とか考えて、名前とテキストは日本語、カードタイプ・サブタイプは英語になりそうだけどそれくらいは問題ないですよね？
2010/06/13(日) 02:54:44
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名も無き者
＞「無難なカードだけでつまらない環境」
それについては、「飛びぬけたカードやデッキが出来てしまう方がよっぽど白ける」と何度か釘が刺されてる。
議論たってどうせ平行線だし、やめといた方が吉
＞テストしないと分からない
MWSでテストする一部のプレイヤーのごり押しに成りかねない、と言われてた。正しい判断が出るかどうかも疑問。
2010/06/13(日) 22:26:26
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名も無き者
>MSEでのデータ編集の利便性とか考えて、名前とテキストは日本語、カードタイプ・サブタイプは英語になりそうだけどそれくらいは問題ないですよね？
MWSでは日本語の名前やテキストは表示できません。
特に名前は、デッキを組むときに困りますので、英語である必要があります。
テキストの方は、フル画像が配布されて、必ずそれを使えという約束にするのなら、読めなくてもいいかもしれませんが。
2010/06/13(日) 22:43:26
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朱霊
携帯から！
>>854
神河のことかー！
>>855
あ、MSEで作る画像データの話です。わかりにくくてすいません。英語で書いとくとソートとかできて楽なんですよー。
日本語派→画像データ使用
英語派（オラクル派）→不使用
こんな感じになるかと。
まあどうせ既存カードばかりなので、リミテッドでなければデータ作らなくても遊べるんですけどね。
2010/06/14(月) 02:31:59
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/06/14(月) 02:37:41
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名も無き者
>英語派（オラクル派）→不使用
それでもいいですが、crop画像があると更にいいと思います。
2010/06/14(月) 02:56:40
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朱霊
>>858
が、画像は…さすがにナシの予定なのですが。
手書きか！手書きするしかないのか！
ところでテストプレイに関して、ちょっと大学の後輩に相談してみようかなーと思ってます。アナログゲームのサークルだったもんで、そこでMTGもやってまして。ちょっと時間は先になるかもですが。
2010/06/18(金) 01:16:19
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名も無き者
>>859
>が、画像は…さすがにナシの予定なのですが。
>手書きか！手書きするしかないのか！
画像そのものではなく、過去のエキスパンジョン画像を(何故か)持っているユーザが使えるような、画像ファイルをコピーするスクリプトでいいんじゃないかな。
つまり、
copy
2010/06/18(金) 01:48:38
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名も無き者
あれ、そうか、ダブル・クォーテーション・マークを書くとちょん切れちゃうのか。相変わらず不便だな・・・。
というわけでやり直し。
>>859
>が、画像は…さすがにナシの予定なのですが。
>手書きか！手書きするしかないのか！
画像そのものではなく、過去のエキスパンジョン画像を(何故か)持っているユーザが使えるような、画像ファイルをコピーするコマンド・スクリプトでいいんじゃないかな。
つまり、
copy ”C:\Program Files\Magic Workstation\Pics\IN\alabaster leech.jpg” ”C:\Program Files\Magic Workstation\Pics\TBD”
みたいのが延々書いてあるわけ。
150行前後のコマンド・スクリプトなら、ここに投稿することもできるだろうし、何なら作ってもいいけど、と思ったけど、ダブル・クォーテーション問題があるからそれはムリか。
まあでも、ここじゃなくてもどっかにアップすることはできるかと。
\
2010/06/18(金) 01:52:27
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朱霊
>>861
なるほど、(何故か)持っているんなら問題ないですな…！
…えーと、作ってもらっていいでしょうか。とりあえず作成を始めましたが案外面倒でそこまで作る気力がないです。
んで、えーとサイクルはひとまず、
《死の色》（1つを黒に）
《生の色》（1つを緑に）
《Heaven's Gate》（クリーチャーを白に）
《Sea Kings' Blessing》（クリーチャーを青に）
《白の魔力貯蔵器》
《赤の魔力貯蔵器》
《Wizards' School》（青＋白黒フィルター）
《Koskun Keep》（赤＋黒緑フィルター）
《An-Havva Township》（緑＋赤白フィルター）
《River Delta》（青黒お休み）
《Veldt》（緑白お休み）
《カルデラ湖》（青赤タップインダメラン）
《松のやせ地》（黒緑タップインダメラン）
一応マナソースの各色の登場回数は一緒にしたけど、組み合わせのカバーまではちゃんとしてないかも！その辺なんか不均衡だったら突っ込みをお願いします。もし均等にするのが不可能とかだったら諦めますが、その辺数学的な証明を求められても無理なのであしからず。
2010/06/22(火) 05:03:56
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名も無き者
>>862
《赤の魔力貯蔵器》《カルデラ湖》は(登場時は)紙ではないので除外で。
《青の魔力貯蔵器》《かさぶた地区》に、色調整で《Veldt》を《Timberline Ridge》でどうでしょうか？
2010/06/22(火) 10:49:30
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朱霊
なんかWisdomとAstralが不調だったけど治ったみたいですねえ。
>>863
おおっとそういえば魔力貯蔵器はそういう話だった！
さらに入れ替え先まで考えてくれてありがとうございます、それでいきましょう！
2010/06/24(木) 18:58:39
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名も無き者
ドラゴン沈めが強かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10725802
2010/06/25(金) 09:42:40
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朱霊
>>895
むうん確かに！
ってかエルドラージ落とし子が出たときに外すべきでした…。
2010/07/02(金) 01:43:04
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名も無き者
おっ、じゃあ入れ替えんの？
2010/07/04(日) 22:57:37
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朱霊
んあ、入れ替えのほうがいいかな。
なんとなく抜くだけの気になってたけど…入れるならどれにしましょうかねえ？
2010/07/05(月) 09:57:54
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名も無き者
マルチ非クリーチャーの入れ替え候補見てみたら何も無かったでござる。
抜くだけでいいかもねぇ。
なんか一問一答みたいになってるなーw
つっても他にすることも無いんだけどさ。
オレもデッキの妄想でもしとこうかな。
2010/07/08(木) 23:07:47
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朱霊
えーやっと画像ファイルが完成！
ＭＳＥは使い方に慣れれば楽ですなあ。そこまでがちと長くなりましたが。
…って、しまったファイル名が日本語だー！修正せねば！
そしてなんで画像から先に作ったんだ俺。MWSのほうから作ればとりあえずプレイはできたのに！
えーとともかく次はテキストだ…。もうしばしお待ちを！
ところでできたデータをアップするのってどこがいいですかねえ。MTG専用うｐろだとかどっかにあるのかな。アドバイスございましたらお願いします。
2010/07/12(月) 22:51:36
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名も無き者
あまりロダを使わないからオススメは分からないけど、
「MtG アップローダ」とかで検索するだけでも、いくつかロダが引っかかるね。
無料レンタルできるところを利用してる場合が多いみたい。
2010/07/14(水) 22:31:01
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/07/23(金) 07:28:04
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なにげにテキストデータがコピペで済まないのでめんどくさくなってきた！暑いし！気分転換も兼ねて、前から考えてたスレを建ててくるよ！そっちもよろしく！
>>869
も、もうちょっとの期間妄想がんばって！
>>871
ふむ、特に「ＭｔＧならココ！」ってのがあるわけではなさそうですね。
2010/07/30(金) 02:43:56
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名も無き者
いま上がってる多色よりは《Mountain Titan》が紙だと思う
2010/08/11(水) 09:56:37
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名も無き者
いや思わない
色拘束も薄くて遥かに使いやすい
狙えば5/5くらいまでは成長が見込めてリミテッドレベル
2010/08/11(水) 10:15:51
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