| 330 : |
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塾講師 
第四戦。
Ｃ ｖｓ Ｅ
序盤は二人とも大きな動きはなし。
土地を置いてエンド。
もしくはＥなら《ウッド・エルフ》、Ｃなら《国境地帯のレインジャー》を出し、
双方ともマナを伸ばします。
レインジャーはパワー２ですが、蜘蛛が出て膠着。
それからはにらみ合いが続く。
（ここで除去を引かないあたりがＣだよなー・・・）
先に動いたのはＣ。
Ｃ「《ゼクター祭殿の探検》！」
ほんとによく引くな。
Ｃ「《ジャンドの全景》を出して、起動！」
カウンター二つ。
Ｃ「そして《不気味な発見》で回収！」
上手い！
・・・が、レインジャーを殺してからが良かったんじゃないか。
しかし、いいなー。その光った不気味な発見。欲しい。
返しのターン。
Ｅ「甘すぎるなｗｗｗ《帰化》！！」
おおー！
エンチャント対策が機能したのはこの大会で初めて・・・かな？
次のターン。
Ｃ「《ベイロスの林壊し》召喚！」
戦線を切り開きたいところだが・・・蜘蛛と相打ちになるのはもったいないな。
《不気味な発見》が悔やまれる。
さらに次のターン。
Ｃ「《ベイロスの林壊し》召喚！」
二体目か！
なら一体を生贄にしてもいいか・・・？
そしてさらに次のターン。
Ｃ「《砕土》！！」
Ｅ「ふーん」
ふーんじゃねぇよ！！
１２/１２トランプルが２体だぞ！？
Ｅ「はぁ！？ なんでそんなにでかくなるん！？」
いや・・・お前も同じクリーチャーをデッキに入れてるだろ・・・。
違うのはその能力を最大限に活用してるか否かだけだ。
その時点でＥの場には《命取りの出家蜘蛛》、《ラノワールのエルフ》２、《ウッド・エルフ》。
・・・一応１点残る・・・ね。
Ｃ「いや、先生。もう勝ったで？」
Ｅ「はぁ？ なにヌかしてんねん！？」
Ｃ「もいっこ《砕土》！！」
おおおおおぉおおおおおおおおお！！！
Ｅ「え？ ちょ、なに？ 結局何点？」
同じクリーチャー使ってるんだから分かれよ！？
Ｃ「２０/２０トランプルが２体！！ アタック！ ついでに片方に《巨森の蔦》！！」
ベイロスが通った後には何も残らなかったという・・・。
(last edited: 2009/12/15(火) 21:16:16)
2009/12/15(火) 21:16:00 
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| 331 : |
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名も無き者
いずれにせよ《ベイロスの林壊し》が出るまで土地を置かなければなりませんから《板金鎧の土百足》は強いと思いますよ
少しプレイングが難しくなるかもしれませんがC君なら大丈夫でしょう
2009/12/15(火) 22:33:19
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| 332 : |
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名も無き者
第１回大会からの進歩がヤバい｡
C君はプレイングに大胆さがでてきたみたいで自信をもって戦えるようになってきてるイメージですねー｡個人的には黒コン時代の押しに弱い感じがかなり可愛いと思ってたのである意味残念ですが･･･
2009/12/15(火) 22:39:09
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| 333 : |
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名も無き者
MTG塾第2学期目の通信簿、良いですね！
塾講師さんの解説ポイントもわかりやすく、教えすぎていない点が逆に良いと思います。
他の方はオススメカードを挙げているので私は通信簿の添削を･･･。
【Ａ君】
＞《根縛りの岩山》が４枚あると?
非常に残念ですが、１ターン目から展開する必要があるデッキにとってM10ランドは少々不安定なカードです。
現在パックから出てくるアンタップ多色地形の中で一番手に入るものとして挙げているだと想定しています。
※土地比率の話等も入るためこの先の意見は割愛
【Ｂ君】
＞墓地からの回収手段を講じることで?
塾環境において夜鷲の制圧力はすさまじく、墓地回収も間違いではないと思います。
ただし問題のクリーチャーが手札に来なければ意味がありません。
312氏も言っているように、単純にクリーチャーを増やすのが前提。
なので、墓地回収とともにクリーチャーも増やす文面を付け加えるといいと思います
特定のクリーチャーが欲しいならサーチやドロー操作が必要です。
【Ｃ君】
＞《樫の力》は要るでしょうか？
そのロマンはわかってあげて欲しい！ｗ
《Berserk》がこないことも考えられるので４マナ７点の即死射程は貴重かと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/12/15(火) 23:18:40
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| 334 : |
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名も無き者
Ｃ君は４枚ある《終止》を引かずに１枚の《ゼクター祭殿の探検》を引くのか…。
それにしても、良いデッキですね。オリジナリティの面でもコンセプトの面でもポテンシャルの面でも。
2009/12/16(水) 00:08:47
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| 335 : |
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塾講師
３３３様
Ａ
あー・・・現在Ａ君は基本地形だけなのです・・・。
さすがに手札に土地１枚では始めないでしょうから、手札に土地が二枚あり、１枚目は山か森を出すと仮定して勧めています。
Ｂ
そうそう。ドローです。
私の頭の中でＢ好みのデッキ案として
夜鷲４ ヒッピー４ 門番４ ディガー２
単体火力１０ 地震４
血の署名３ 強迫４ 暗黒の儀式３
ぐらいが一番強いのではないかと考えた上での文章です。
ドローも必要であることも書き足しておきますね。
ついでにドローを入れなければクリーチャーを増やすべきとも追加しておきます。
Ｃ
バーサクは《二度裂き》があるので一応は大丈夫だと思いますが・・・。
ベイロスに《砕土》すれば１２点で二度裂きで２４。
土地を置いてから《砕土》すれば１６で《巨森の蔦》で２０。
と、このように何かと都合がいいのですよねー。
どうしても私には《樫の力》の居場所は・・・。
しかし、確かにわざわざ要らないと書くのもアレですね。
上の例を挙げて、自分で最終的には考えるように仕向けますか。
Ｄ
たしかにドラゴンデッキなのですが、実はドラゴンは計４枚。（チビドラ３）
さっきのデュエルではよく引いてきたなー・・・と思うほどです。
なので制圧は厳しいのですよねorz
できれば《ボガーダンのヘルカイト》や《炎破のドラゴン》を活用して欲しいと思います。
＞除去
黒も入っているので、除去には選択肢があり、その選択として火力を選ぶなら、ということですね。
黒除去の選択肢も示唆しておくべきでした。
Ｅ
完全に私の文章が良くなかったですねorz
参考にさせていただきます。
古いカードで入手は困難でも、「こんなカードあったんだぜー」という感じで勉強になればいいと思っているので、値段も時代も気にせず勧めてくださって結構ですよー。
さすがにパワー９とかになるとアレですが・・・。
ジャムーラ以降ぐらいかな？
３３１様
なるほどー。参考に追加しておきますね。
３３２様
ですよねー。かなりの進歩が見られて私も嬉しい限りです。
いやぁデッキ傾向は変わってませんよｗ
３３４様
爆発力に驚きました。
しかも結構現実味のある一撃必殺という。
(last edited: 2009/12/16(水) 01:07:28)
2009/12/16(水) 00:58:13
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| 336 : |
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名も無き者
ローウィンのインカーネーションサイクルなんか面白い気がするんですけどどぉでしょう？
<<活力>>ならファッティ好きな子や<<紅蓮地獄>>や<<地震>>から味方のクリーチャーのみ守れたりと使い道ありそうですし
<<清純>>ならバーンが息切れしたころに出すと・・・ｗ
<<狡知>>(実物では「狡猾」ですがオラクル変更により狡知になってます)ならパーミッションに合うんじゃないかなと思います
３色以上だと厳しいかもしれないのでそこの問題がクリアされてからのほういいのかな？
前に案が出てたらすいません
2009/12/16(水) 01:57:20
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| 337 : |
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名も無き者
>>336じゃないけど、おせっかいを
《活力》《清純》《狡知》
2009/12/16(水) 02:01:54
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| 338 : |
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336
>>337
ありがとうございます
やり方わからなくて調べてました・・・ｗ
2009/12/16(水) 02:25:43
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| 339 : |
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名も無き者
E君のマナ加速？＆息切れ防止の中堅アタッカーに《ウェザーシードのトーテム像》とかどうでしょうか？
それどD君の序盤のブロッカーと後半腐らない《髑髏の占い師》、それとドラゴンではないですが、フィニッシャー＆意外と制圧力のある《魂の汚染者》はどうでしょうか？ドラゴン並べるのには向いてないですけど・・・
2009/12/16(水) 10:21:02
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| 340 : |
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名も無き者
爆発力は大事ですよね。
《純なる炎の探索》を置いて《魔力のとげ》があると非常に優位に進められます。
（特に意識しないでも、とげのおかげで相手にダメージ行くのでカウンターが１ターンぐらいで貯まる）
とげのダメージは自分も食らうので嫌がる気もしますが、この組み合わせは決まった時楽しい。
後はトランプルでもついたファッティで料理…と思うのだけどもこれだと赤がまた盛り上がっちゃうかぁ…
2009/12/16(水) 11:30:57
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| 341 : |
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名も無き者
赤と言うよりバーンの隆盛が問題なんじゃないの?
2009/12/16(水) 12:34:08
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| 342 : |
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名も無き者
《桜族の長老》は任意のタイミングで土地を出せるのでC君のデッキにはかなり合ってていいですね。
もし彼がパックでフェッチランドを引いてデッキに投入したらデッキが今よりすごくヤヴァくなりそうですｗ
>>Ｅ「はぁ！？ なんでそんなにでかくなるん！？」
>>いや・・・お前も同じクリーチャーをデッキに入れてるだろ・・・。
>>違うのはその能力を最大限に活用してるか否かだけだ。
今回の対戦は《ベイロスの林壊し》の性能を活かしたC君と対戦したので同じクリーチャーを使うE君にも結構いい刺激になったのではないでしょうか？ｗ
2009/12/16(水) 19:54:07
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| 343 : |
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塾講師
＞《ウェザーシードのトーテム像》
＞同じクリーチャーを使うE君にも結構いい刺激に
すごい良いカードで、普通なら刺激を受けるところなんですけど・・・
なんというか・・・。
・・・。
ええ、Ｅの発言を見ていただきましょう。
デュエル後
Ｅ「先生！ せこいって！」
私「あん？ 何がだよ」
Ｅ「オレあんなカードもらってないんやけどー！！？」
なんでオレに対して非難口調だよ。
なんでオレがあげること前提だよ。
Ｃは自分でZENのボックス買ったから持ってるんだよ。
自分で金を使うことを考えろよ。
E「だって金ないんやもん！！」
オマエが毎回塾に持ってきてる５００ｍｌのペットボトルな。
それ三日我慢すればパック一つ買えるぜ。
しかも前回の賞品持ってるじゃん。
トレードしたらいいじゃん。
《ベイロスの林壊し》それで入手したんだろ。
賞品で思い出したけど、自分で効果の分からないカードを入れるのはマジデ自重。
上に書き忘れたけどデュエル中に引いた英語の《プレインズウォーカーの嘲笑》を持ってきて、
「先生！ コレ何！？」
とか意味がわからん。なんで入れたんだよ。
しかも賞品で意味が分からないものがあったら可哀想だからと思って、
私は全て小さな紙に日本語を書いて一枚一枚フォルダにメモを挟んだんですよ。
それを見ろよ。
それ見ろ、って言ったら、「何で教えてくれへんの！？」って、なんで逆切れだよ。
・・・ちょっとした愚痴ですorz
ネガなときもあるのです・・・気にしないでください・・・orz
あ、ケンカしたとかではないですよ？
いつもどおり仲良くデュエルです。
《桜族の長老》は良いですね。
追加したいと思います。
３４０様
そうですね。
現在隆盛しすぎだと感じるのはバーンなので、それほどギミックを凝らしてくれれば赤でも問題無いと思います。
＞《活力》《清純》《狡知》
たしかCが《清純》持ってましたね。
そういえばもう少しで環境に《敵愾》が投入されるかも・・・。
さて、もう一戦書きあがったので、載せますね。
(last edited: 2009/12/16(水) 23:31:31)
2009/12/16(水) 23:01:52
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| 344 : |
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塾講師
第五戦
Ａ ｖｓ Ｂ （B連戦しすぎだろｗ）
１ターン目、Ａは《山》から《稲妻》。
やっぱりかー。
Ａは相変わらず全開だな。
それに対し、Ｂは《山》を置いてなにもせず。
お？ 手札が悪いのか？
Ａは続けて《火山の鎚》《火葬》を本体へ。
３ターン目、Ｂのターン。
土地を出して、場には《山》《山》《沼》。
うーん、やはり《竜髑髏の山頂》があるだけで安定すると思うんだがなー・・・。
ここで《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。
ほら、儀式分もったいない。
Ａ「お、ここでヒッピーが出てくるかー。なら・・・」
《飛び掛るジャガー》を出し、《怨恨》をプレイ。
おー。手札がボロボロにされても殴り合い覚悟だな。
たぶんこれから火力を引いてきても本体に打ち込む気だろう。
クリーチャーは《怨恨》のための消耗品と割り切ったＡだからこそ、
全火力を本体に打ち込むことは意味があるんだ。
Ｂ「先生！」
ん？ なんだ？
Ｂ「《怨恨》の前にクリーチャーを殺せるやんな！」
私「お！ そうだな。Ａは宣言しただけで、まだエンチャントはされてない」
Ｂ「じゃあ《怨恨》の前に《火葬》でジャガーを破壊！」
Ａ「《怨恨》フィズったー！！？」
ナイスプレイだＢ！
さすがに前回ので懲りたんだなｗ
それからＡが《切り裂き隊の壊し屋》などを展開するもことごとく除去。
火力は全て本体に打ち込まれるも、さすがにフルバーンではないので２０には届かず。
Ｂはその状態を維持しながら、《惑乱の死霊》２体でビートダウン。
エンチャント先の無い《怨恨》を叩き落しながら・・・
Ｂ勝利！！
やるなぁｗ
今までみたいに火力を本体に打ち込んでたら《怨恨》で絶対競り負けてたぞｗ
（じつはＢ独力で気付いたんじゃなく、ちょっとアドバイスあげたんですが・・・
大会終わってからのほうがフェアだったかな・・・？）
(last edited: 2009/12/16(水) 23:34:46)
2009/12/16(水) 23:03:17
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| 345 : |
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名も無き者
＞ちょっとアドバイス
まあB君に限らず呪文使うタイミングやプレイングのアドバイスくらいなら対戦後に教えてあげても全然かまわないんじゃないでしょうか。
一人がそれを覚えて実行しだすと皆も自然に覚えますしね。
＞私は全て小さな紙に日本語を書いて一枚一枚フォルダにメモを挟んだんですよ。
先生、涙ぐましいです( ；∀；)
2009/12/16(水) 23:47:26
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| 346 : |
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名も無き者
ウンパスの仔は敵意と悪意のかたまりだ ――― しかし奴らは成長する。
2009/12/16(水) 23:54:56
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| 347 : |
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塾講師
＞私は全て小さな紙に日本語を書いて一枚一枚フォルダにメモを挟んだんですよ。
＞先生、涙ぐましいです( ；∀；)
そうなんですよー・・・。
口頭で言っても覚えられないだろうなーと思って、何度も聞かれるのがめんどくさいから先手を打ったはずなんですけどorz
＞ウンパスの仔は敵意と悪意のかたまりだ ――― しかし奴らは成長する。
成長してくれｗ
2009/12/16(水) 23:57:32
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| 348 : |
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名も無き者
Ｂ君の3ターン目、確かにもったいないですね
もしこれが儀式が入ってないデッキだとヒッピー出せなくて悶絶ですよｗ
しかしながら冷静にプレイできたのは天晴れ！
しかしながらA君のデッキもステロ向きの良質の低コスト中型ビートダウンクリーチャーや《巨森の蔦》みたいなコンバットトリックを入れたりするとたちどころに火力1枚だけじゃ対処できなくなりそうな感じなので先が楽しみですね
あと、ステロならA君に《象の導き》とか《腐れ蔦の外套》みたいなしつこい強化エンチャントもちょっとおすすめです。
2009/12/17(木) 00:19:53
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| 349 : |
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名も無き者
僕はB君の3ターン目は勿体なくないと思うなぁ
《怨恨》の入っているステロ相手なら火力を構えていて正解だと思う
B君がそこまできっちり考えていたかどうかはわかりませんが
C君との対戦以降警戒しているのならあり得ない話でもないですしね
何より《怨恨》をそのまま墓地に直行させて回収させないのが大きい
2009/12/17(木) 00:51:09
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| 350 : |
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名も無き者
E自重w
前から思ってましたが、先生優しいですねー
Aくんは途方もない力がオススメです
一応火力から生物を守るのにも使えます
2009/12/17(木) 00:56:41
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| 351 : |
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名も無き者
>（じつはＢ独力で気付いたんじゃなく、ちょっとアドバイスあげたんですが・・・
>大会終わってからのほうがフェアだったかな・・・？）
認定大会の場合、ゲーム中のアドバイスはＮＧだけど、マッチを開始するために席につく前ならＯＫ。
各試合の後に敗因と対策を教えるのは問題ない。
2009/12/17(木) 12:51:36
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| 352 : |
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名も無き者
固定面子だとデッキ内容ばれるので
Ｃ君にはまずコンボの基礎となるクリーチャーをインスタント除去から守れる+パンプできる巨森の蔦が必須ですね
ぜひ樫の力をこれにかえ（ｒｙ
評価は分かれると思いますが、中盤以降の除去、新たなコンボパーツとして電撃力をお勧めします。
2009/12/17(木) 14:53:52
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| 353 : |
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塾講師
＞B君の3ターン目
これは狙って２マナ残した、というよりも偶然残ったんだと思います。
この時点でタップアウトしても以後しっかり除去していけば問題なかったですし。
それよりもやはりダブルシンボルで悶絶するほうが問題かとｗ
《巨森の蔦》はそろそろＡは気付くかな？
一応参考に入れておきましょうか？
《途方もない力》は使ってますよー。
《巨大化》４《途方も無い力》２ぐらいかな。
で、ついでにＡ君のデッキ内容にも少し触れましょう。
赤緑ステロなんですが、火力がかなり入ってます。
で、クリーチャーは《ラノワールのエルフ》《飛び掛かるジャガー》《切り裂き隊の壊し屋》《野生のナカティル》ぐらいなので、実はクリーチャー少ないんですよねー。
それに《怨恨》４《巨大化》４《途方もない力》２ですし・・・。
《象の導き》《腐れ蔦の外套》など強化系は厳しいかなー・・・？
《長毛のソクター》は三色にするなら良いクリーチャーですが、二色以内で良いクリーチャーありますでしょうか？
＞アドバイス
アドバイスは前回の試合の後ですし、大丈夫ですね。
＞固定面子だとデッキ内容ばれるので
私としてもぜひ４枚採用して欲しいですねｗ
《電撃力》というと、多分ゼクターとのコンボですよね？
それだけだと寂しいような？
Ｂのデッキは赤を使っているものの、火力は受動的に使うということで、これを突き詰めれば、以前どなたかがおっしゃっていましたが本当にクロックパーミに行き着くんじゃないかと思ったり。
・・・私が組んでみようかなぁｗ
(last edited: 2009/12/17(木) 23:34:47)
2009/12/17(木) 23:14:54
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| 354 : |
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塾講師
Ｅの通信簿を修正しました。
《エルフの笛吹き》は持っていますが、基本的に焼かれるので使えないそうです。
Ｅ
緑の特徴を掴んだ豪快なファッティデッキです。
エンチャント対策を忘れていないのが素晴らしい。
欠点はクリーチャー除去が薄いことと動き始めるのが遅いこと。
除去が薄く、ファッティが出るまでをつなぐ中級クリーチャーもいないので序盤に相手の猛攻があれば押し切られてしまいます。
なので相手のクリーチャーを除去する必要がないほど早い段階でファッティを出すか、
もしくは中級のクリーチャーも揃え、中盤から圧倒するのが良いと思います。
ファッティを中心に考えるならマナ加速を充実させるか序盤を生き残る方法を考える、《怨恨》を活用するなら中級クリーチャーも入れる、などコンセプトを明確にして構築しましょう。
また飛行対策が《命取りの出家蜘蛛》に頼りきりです。
蜘蛛を何度も使いまわす方法を取るか、他の飛行対策をしておきましょう。
参考：《掻き集める梢》《リバー・ボア》《トロールの苦行者》《棍棒のトロール》《ウェザーシードのトーテム像》《爆発的植生》《スカイシュラウドの要求》
(last edited: 2009/12/18(金) 00:18:50)
2009/12/17(木) 23:26:46
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| 355 : |
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名も無き者
クリーチャー少なめ、強化大め・・・青を入れてグランビルにするか、８アーマー風にしたいところ
この方針でいくなら、並大抵の火力やブロッカーをものともしない《シラナの岩礁渡り》・《ぬめるボーグル》＋《超者の意向》・《ノッグルの山賊》＋《天主の勢力》辺りが意外とおすすめです
2009/12/18(金) 00:07:05
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| 356 : |
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名も無き者
手頃なものだと
１マナ枠
《モグの狂信者》
《ぼろ布喰いの偏執狂》
２マナ枠
《野生の雑種犬》
《ジャンドの斬刃》
３マナ枠
《ボガートの突撃隊》
《ヴィティアの背教者》
４マナ枠
《血編み髪のエルフ》
《ブラストダーム》
モグファナは10E
ぼろ布と突撃隊はSHM
斬刃と背教者と血編みはARB
犬とブラストダームはガラクｖｓリリアナに入ってます
Ａ君は「タップインは速攻デッキだと使えない」ということをわかっているようなのでダメランも薦めたいところ・・・
2009/12/18(金) 00:59:42
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| 357 : |
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名も無き者
>Ａくん《萎れ葉の騎兵》とかちょっと古いですが軽量アタッカー＋火力に《ケルドの匪賊》、火力と強化で肥やした墓地を活かすために《熊人間》とかどうでしょうか？
2009/12/18(金) 01:04:15
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357
変になりました
>Ａ君
《萎れ葉の騎兵》とかちょっと古いですが軽量アタッカー＋火力に《ケルドの匪賊》、火力と強化で肥やした墓地を活かすために《熊人間》とかどうでしょうか？
2009/12/18(金) 01:04:46
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| 359 : |
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名も無き者
＞Ａ君用の良いクリーチャー
うだうだ考えてたら356氏にほぼ全部先こされてた orz
【Ａ君】
２ターン目以降の赤マナ供給量を増やしたい。
⇒森を減らして《根縛りの岩山》を加える
⇒１ターン目の緑マナが出にくくならない？
⇒１ターン目に森と山どっちからでもクリーチャー出せればよくない？
⇒そんな都合の良いクリーチャーいるの？
います。《ぼろ布食いの偏執狂》(SHM)
《野生のナカティル》が２／２までしか成長しないなら入れ替えてもほぼ差し支えないです。
《長毛のソクター》まで使うなら《野生の朗詠者》(ギルドパクト)も一考。（《極楽鳥》がベストですが高い）
２ターン目ソクターは脅威的。巨森の蔦と稲妻のバックアップがあると止まりません。
《切り裂き隊の壊し屋》(ALA)等もあり、多色パーマネントが増えてくるのであれば
《ジャンドの斬刃》はデメリットのない２マナ3/2速攻。Ａ君の趣味にも合うのではないかと思います。
殴れる息切れ防止に《グルールのギルド魔道士》(ギルドパクト)
殴れる解呪系ならば《クァーサルの群れ魔道士》。白マナをどう伸ばすのかが課題になりそう。
赤バーンにするなら０マナ４点のアレ･･･ですが、環境がさらに赤に偏りまくるので手に入れて欲しくない感じ。
ステロイドにならば０マナ+4/+4のアレ。今回のような怨恨のフィズも回避できるはず。
どうしても赤マナが足りないけど土地増やしたくないなら《ぐらつく峰》でお茶を濁す手も。。
「タップインは使えん！」というのなら
「このカード土地じゃなくてソーサリーだ。
赤マナ１点で使えるパワー＋２のソーサリーに山が付いてきたんだ」と説明を。（いろいろ違うけど）
白マナまで考えて《魔力変》でも良いですが。
2009/12/18(金) 02:04:46
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| 360 : |
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塾講師
《ぼろ布食いの偏執狂》いいですねー。
参考に入れさせていただきます。
８アーマー系はパーツが軒並み古いので難しいと思いますが、参考に載せるべきでしょうか？
私としては選考基準は単純にデッキ強化につながるカードだと思っているのですが・・・。
Ａのデッキはクリーチャーの線の細さが問題だと思うんですよねー。
どうか３、４マナも数枚入れてくれればいいのに・・・。
《喧騒の貧霊》辺りが最適だと思います。
３色にするか２色にするかは・・・どうするんだろ？
2009/12/18(金) 17:20:47
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| 361 : |
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名も無き者
?対戦成績途中結果?
<pre>
\ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
＋?????????＋
Ａ｜\｜×｜ ｜ ｜ ｜
｜?\???????｜
Ｂ｜○｜\｜×｜○｜ ｜
｜???\?????｜
Ｃ｜ ｜○｜\｜×｜○｜
｜?????\???｜
Ｄ｜ ｜×｜○｜\｜ ｜
｜???????\?｜
Ｅ｜ ｜ ｜×｜ ｜\｜
＋?????????＋
</pre>
Ｅ君がＤ君に勝って、Ａ君がＥ君に勝つと面白い結果にｗ
2009/12/18(金) 17:33:22
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| 362 : |
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名も無き者
ぐあー タグと特殊文字使えないのか orz
\ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
＋-------------------＋
Ａ｜\｜×｜ ｜ ｜ ｜
｜------------------｜
Ｂ｜○｜\｜×｜○｜ ｜
｜------------------｜
Ｃ｜ ｜○｜\｜×｜○｜
｜------------------｜
Ｄ｜ ｜×｜○｜\｜ ｜
｜------------------｜
Ｅ｜ ｜ ｜×｜ ｜\｜
＋------------------＋
2009/12/18(金) 17:35:51
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| 363 : |
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名も無き者
GJ
わかりやすい
2009/12/18(金) 17:42:21
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| 364 : |
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名も無き者
ところでそろそろ誰かPW当ててないんですかねー？
当てててもその強さに気づかず他の人にこんなの当たったーって言わずにひっそりと机の引出しに眠ってる…なんてことになってないといいんだけど
そろそろそういうのじわりと出てくれば環境に刺激を与えて面白くなりそうなんだけどなー
まだ使いこなせないだろうし環境を壊すほどは影響しないと思う
そうすれば《忘却の輪》の出番も…
2009/12/18(金) 18:03:33
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| 365 : |
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名も無き者
>>364
確かもう使われてたはず。チャンドラやジェイスだったかな。塾講師さんもリリアナ使ってらしたし、強さは分かってると思いますよ。
2009/12/18(金) 18:12:36
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| 366 : |
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364
＞365
そうなんですか？
それはそれは… 今後の対戦レポにkitai!!
2009/12/18(金) 18:59:14
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| 367 : |
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名も無き者
>>360
ステロならば2、3、4マナ域の高スペッククリーチャーはやはりほしいところですね。
Ａ君のデッキは《ボガートの突撃隊》や《喧騒の貧霊》、《ブラストダーム》みたいなのがいるだけで全然違ってきそうです。
《ボガートの突撃隊》はまだ手に入りそうですね。
赤と黒に強いので《幻影のケンタウロス》なんかも環境にマッチしてます。あくまで手に入るならばですが…。
あとは《密林の猿人》や《瘡蓋族のやっかい者》とか。
2009/12/18(金) 20:32:10
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名も無き者
>>360
５マナ域には《襲撃の乱暴者》《死の一撃のミノタウロス》もありますね
2009/12/18(金) 21:05:25
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368
↑訂正
《死の一撃のミノタウルス》
2009/12/18(金) 21:07:22
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名も無き者
4マナまでなら大丈夫ですがステロイドで5マナ域を採用するタイプにする場合は土地を増やしたり《ラノワールのエルフ》等マナ伸ばす手段が必須ですね。
その辺はA君にwikiで過去のステロイドやグルールビートのを見てもらったり先生がアドバイスしてあげてくださいね
やはりステロイドはバーンとは違って優秀な中マナ域クリーチャーを採用できるのが利点なので4マナ域までは視野を伸ばしてほしいところ
ちなみに5マナだと《災難の大神》《シヴのワーム》《弧炎撒き》《タールルームの勇士ターンガース》とかもいましたね
2009/12/18(金) 21:59:38
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| 371 : |
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名も無き者
>>タップインは使えん！
《巨森、オラン＝リーフ》や《樹上の村》、《ケルドの巨石》みたいな一線級の土地以外としての機能が重視されてバーンやステロイドに採用されるものを提示して説明してみるのもありかな？
あと《ケルドの後継者、ラーダ》とかデッキに組み込んだら面白くなりそうなのもすすめてみる。
2009/12/18(金) 23:11:52
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名も無き者
A君はクリーチャー増量した方がいいっぽい。せっかく《怨恨》あるし、巨大化系も積んどるし。
パッて思いついたやつだけど、《ルーンの母》とか白くて素敵なクリーチャー。
でも使うと嫌われそう。
2009/12/19(土) 00:11:09
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名も無き者
《ルーンの母》や《ブレンタンの炉の世話人》みたいなクリーチャーなら今の環境だと全然問題ないと思う。
それに何かいわれても「そりゃ白ですから」で済むくらいめちゃくちゃ白らしい特徴をもったクリーチャーだしね。
それに優秀な軽量の火力や黒の除去（布告系もあるし）がやたらはびこってるから《ルーンの母》なら出ても大概酔ってる間に除去したり、全く対処できない心配はないだろうからバランス的にも問題ないかと。
2009/12/19(土) 00:31:16
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名も無き者
>>Ｂのデッキは赤を使っているものの、火力は受動的に使うということで、これを突き詰めれば、以前どなたかがおっしゃっていましたが本当にクロックパーミに行き着くんじゃないかと思ったり。
・・・私が組んでみようかなぁｗ
先生がクロックパーミ作る場合はとりあえずサシで生徒さんと戦う機会作ったらいいかもです！
クロックパーミによるタイトなテンポ戦はゆったりとした流れであちこちに呪文が飛ぶ多人数戦より1対1のほうがクロックパーミの強さと特徴を実感しやすいと思うので。
2009/12/19(土) 00:46:55
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名も無き者
A君に火炎破はバーンの隆盛が行き過ぎちゃうかもですが《蛮族のリング》くらいならありかも･･･ ダメージあるけど息切れ防止になるし､タップインじゃないし第一ターンに手札に来てても大丈夫だし｡スレッショルド満たすのはA君のデッキなららくそうだし､ダメージ気にならなければ､山と交換可だと思われます｡《ぐらつく峰》とは一長一短｡でもリングは適度に古いので手に入らないか･･･
でもダメージランドやペインランドなどの特殊土地への発想につながるかもだし､比較対象にはなるかな？と思います｡
2009/12/19(土) 01:35:31
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| 376 : |
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名も無き者
A君、C君は《巨森の蔦》を増やしたら?偏執狂いいよーなどの細かいアドバイスはありますがほとんどデッキ診断に近い形になってきていると思われます｡ここまでの到達レベルであれば土地への意見も出るでしょうし、また、特殊土地に触れずにいられるレベルではないと思います｡個人的になりますが誰よりも早く戦場を駆け抜けるA君に､タップインは使えん！と基本地形に流すのではなく､一歩先のデッキの選択肢を増やし､安定性､選択性を掴んで欲しいです｡B君も火力の使い方など講師さんのアドバイスを聞きまた、自分で実際に体験し､改善が見られますし､今は土地への意識が薄くてもA君やC君が使っているのを見て学ぶこともあるだろうし､それができるレベルだと思います。講師さんがどのようにアドバイスしたか気になるトコですが聞くのは野暮ですね。その後のB君を見れば十分なアドバイスだったことは明らかですし｡
黒マナの寵児B君､前回のC君との勝負は戴けなかった｡でも、もう一度戦えばどうなる？と思わせてくれる成長です｡生徒さんのレベルがあがってデュエルもより見応えのあるものになり､本戦が楽しみでたまらないです｡
2009/12/19(土) 01:56:58
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塾講師
こんにちは。
皆様コメントありがとうございます。
対戦表もありがとうございますｗ
やはり次にぶつかる課題は土地ですねぇ。
その辺りやはり普通にプレイしているだけでは分からないでしょうから・・・。
ＰＷは基本的に私がリリアナ、Ｂリリアナ、Ｄチャンドラで使ってます。
さて、参考に勧めるカードの話ですが。
【重要参考】
【参考】
【三色の場合】
というふうに分けて書こうかなと思っています。
（あとＡはクリーチャーを増やしたらいいんじゃないかということも追加しますが）
それにしたがって書き直すと・・・
Ａ
【重要参考】《喧騒の貧霊》《ボガートの突撃隊》《ぼろ布喰いの偏執狂》《《嵐の束縛》《渋面の溶岩使い》《黒焦げ》密林の猿人》
【参考】《血編み髪のエルフ》《ブラストダーム》《蛮族のリング》《グルールのギルド魔道士》《樹上の村》《台所の嫌がらせ屋》《巨森の蔦》
【三色の場合】《番狼》《長毛のソクター》《クァーサルの群れ魔道士》《稲妻のらせん》
Ｂ
【重要参考】《地震》《強迫》《血の署名》《燃え立つ死霊》《炎渦竜巻》
【参考】《グレイブディガー》《カーノファージ》《吸血鬼の裂断者》《虚空》《ファイレクシアの闘技場》
【三色の場合】《セドラクシスの死霊》《祭影師ギルドの魔道士》《モロイ》《対抗突風》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/12/21(月) 02:29:07)
2009/12/19(土) 13:03:48
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| 378 : |
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名も無き者
Ｄ君の【参考】枠に制圧力ということで《火口の乱暴者》はありですかね？
あとふと思いついたのですがE君の緑単ビッグマナに《束の間の開口》入れたら対戦がカオスなことになって面白いかもｗ
古いのが問題ですが《エルフの笛吹き》より除去されにくいのがよいかなと。
2009/12/19(土) 15:11:12
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名も無き者
私なら彼らにこんなカード・デッキ・コンセプトを紹介したいな
と思うものでもあげてみますね
入手難易度度外視です
A君
《ヤヴィマヤの火》
言わずと知れたファイアーズ
カジュアルなら《ラノワールのエルフ》と《ヤヴィマヤの火》、《ブラストダーム》さえ入手出来ればあとは好きなように構築出来ると思います
B君
《蟲の収穫》
旧エクテンやレガシーで見かける１枚
フェッチがなくともサイクリング土地や全景で墓地を肥やせばかなりの数のトークンが出せると思います
B君が使いたがっていた《軋み森のしもべ》とも色的に相性ばっちりです
コントロールに寄せるか ビートダウンによせるかはB君の構築次第
ソーサリーでクリーチャーを出すカードだから《変身》や《ダークスティールの巨像》と組み合わせてみたり…
C君
《残忍なレッドキャップ》
黒コン メグリム ジャンド
どのデッキにも入れるナイス除去兼火力兼ブロッカー
そしてありがとうマルチシンボル
《悪疫》を使っても頑強で勝手に戻ってきてくれます
彼だけデッキのコンセプトに関わるものでなく地味なとこをおすすめしますが
それだけいじり様のない良いコンセプトなんですよね
D君
《ドラゴンの嵐》
ドラゴンが好きなら…
マナブーストカードの入手難易度が気がかりですがとても大味でおすすめです
コンセプトが大きく変わることになりますが・・・ｗ
E君
《超起源》
D君向けでも良かったかな？
続唱でコストを踏み倒し 手札から出てくるファッティの群れは正に圧巻
もし入手が可能ならファッティが好きなE君に是非とも使ってもらいたい１枚
環境にカウンターが少ないのも追い風
長文駄文失礼致しました
2009/12/19(土) 15:22:43
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Ｅ君のデッキに「帰化」の枚数を少し減らして、
代わりに《枝細工下げの古老》を数枚がオススメかもです。
相手がノンエンチャントデッキでも腐らず中堅として動けます。
相手のエンチャントなどを破壊できれば４マナ4/4の高マナレシオなので。
2009/12/19(土) 21:49:35
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| 381 : |
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名も無き者
B君はコントロール、ビート、クロックパーミどれが好みなんだろなー。今の構成だとクロックパーミに向かうのかなー？
主力のヒッピーと夜鷲を落とされるとキツいだろうから、《対抗突風》辺りのカウンターあるといいかも。
ヒッピー達は線細いから、コントロールっぽくなるけど《エーテル先生会の審判人》もいいかも。
古いやつだと《ファイレクシアの闘技場》《虚空》《ファイレクシアの盾持ち》《ディミーアの巾着切り》もいいかも。
長くなりました。不快になった方すみません。
2009/12/20(日) 01:30:48
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名も無き者
《エーテル宣誓会の審判人》
2009/12/20(日) 02:38:13
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| 383 : |
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名も無き者
いやむしろエーテル先生会で合ってるんじゃないかw
2009/12/20(日) 16:36:48
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| 384 : |
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名も無き者
R-O-R'
2009/12/20(日) 18:04:30
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塾講師
《火口の乱暴者》いいですねぇ！
全体除去が《紅蓮地獄》のみな現環境を何とかしたいと思っていたところです。
《対抗突風》は既にパーミデッキで使っていますね。
今は《クローン》を三色目に使っているので解体しているはずですが。
この枠に《対抗突風》と《魔力消沈》を入れていればかなり点数高かったのになぁ・・・。
一応三色の場合の枠に載せておきましょうか。
クロックパーミへの示唆も通信簿に載せるか否か・・・。
《ファイレクシアの盾持ち》はかなりいいですね。
すっかり忘れてました。
中盤に出る火力では対処できないクリーチャーとして塾に無い風を吹き込んでくれそうです。
・・・ですが、今コイツを放り込むと《暗黒の儀式》と合わさってかなり環境が荒れそうな・・・。
白が隆盛してるなら問題ないのですが、赤が中心で黒単体除去も少なくなってきてる現状では大変なことになりそうです。
どうしましょう。
《虚空》《ファイレクシアの闘技場》は載せておきますね。
巾着切りは扱いが難しすぎるので見送ります。
エーテル先生・・・。
R-O-R'化合物で出来ているのですね。
私としては神話系の天上の物質のほうが好みなのですが。
《エーテル先生会の審判人》は白要りますからねー。
Ｂとしては好みではないんじゃないかと。
2009/12/20(日) 21:39:17
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| 386 : |
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名も無き者
>白が隆盛してるなら問題ないのですが、赤が中心で黒単体除去も少なくなってきてる現状では大変なことになりそうです。
《ファイレクシアの盾持ち》対策として白を使うように薦めればよいのでは？
2009/12/20(日) 21:44:39
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| 387 : |
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名も無き者
＞赤が中心で黒単体除去も少なくなってきてる現状では大変なことになりそうです。
まさに環境に刺激になって良いんじゃないでしょうか？白や青なら返しに《平和な心》やでバウンスであっけなく対処できますしね。
2009/12/20(日) 22:16:42
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| 388 : |
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名も無き者
《万物の声》はどうでしょうか？
単色では処理しにくいので、多色の大切さがよくわかるいいカードだと思います。赤の隆盛もとめれるはずッ
メタだっていって逆に嫌われたら怖いですが…
2009/12/20(日) 22:34:46
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| 389 : |
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塾講師
そうすると、その対処までの時間にＢは
「オレＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
状態になるわけでして、そこまで差をつけるのはバランスを維持する者としては歓迎できるものではありませんねー・・・。
さらに他の生徒が自発的に自分のやりたいことをする目的で白や青を使ってくれるのはいいのですが、
使わなければ勝てない、という環境は健全ではないような・・・。
（私の中で教えないことが決定しているわけではありませんよー。皆様のご意見が聞きたいのです）
３７９様
《蟲の収穫》と《ドラゴンの嵐》は違うような・・・（汗
《超起源》は適していると思うのですが、Ｅにはもう少し基礎的なところで悩んで欲しいですね。
マナカーブや土地の配分など。
Ｅは現時点の構築力において脱初心者であるとはいえません。
そんなときにコレを教えては、これが出なかったら負けデッキ、に陥る可能性がありますからー・・・。
(last edited: 2009/12/20(日) 22:52:55)
2009/12/20(日) 22:40:19
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| 390 : |
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名も無き者
うーん考えてみるとむずかしいｗ《ファイレクシアの盾持ち》どうでしょうね？
赤だと除去がきつくて赤黒や黒絡みなら《終止》や布告系、《損ない》など今生徒さんたちが使っている黒も除去可能な3マナ除去で対処は可能ですが、3マナ除去は撃つころにはかなりボコボコにされてそうですね；せめてもっと2マナ除去がないとまずいかなあ・・・
そう考えると《暗黒の儀式》があるので《疫病スリヴァー》や《アッシェンムーアの抉り出し》でも現段階ではけっこう脅威ですね・・・
《悲しみを飲み込むもの》ぐらいなら問題なさそう？
2009/12/20(日) 23:50:47
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| 391 : |
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塾講師
そうなのです・・・。
私が盾持ち２枚持ってるので、それを使ったごり押しビートを作ろうと《アッシェンムーアの抉り出し》を４枚購入したのですが、環境に与える影響を考えてお蔵入り・・・orz
まぁ《暗黒の儀式》があるせいなんですけどね。
以前、黒が隆盛した状況を受けて《暗黒の儀式》を何とかしようとしたのですが、猛反対に合いまして、３枚制限に落ち着いたわけです。
・・・２枚制限にするかなぁ・・・？
もしくはBのデッキ、つまりビートコントロールに合ったクリーチャーがあったらよいのですが。
除去されにくいしある程度軽いということで盾持ちはすごいマッチしているのですが、ねぇ？
どちらかというと能力が強くてパワーはついでのような、現在使っている２種の類似のクリーチャーがあれば・・・。
なんだろう・・・《シミアの死霊》？
・・・やりすぎか・・・？
(last edited: 2009/12/21(月) 00:09:23)
2009/12/21(月) 00:05:56
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| 392 : |
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名も無き者
ふと《モロイ》の存在を思いだしたけど《暗黒の儀式》あると…やばそうかな？？
《魅了縛りのカカシ》だと単体で出せないからいい感じですがB君はこれや《アッシェンムーアの抉り出し》とかみたいなバニラに近いクリーチャーは好きではないんでしたっけ？
先生おっしゃるとおりＥ君は基礎部分の強化が必要ですね
あまり強いだけのカードを教えるとカード同士の連携やデッキコンセプトを練ることより個別のカードパワーに溺れそう
2009/12/21(月) 00:09:17
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| 393 : |
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塾講師
いえ、バニラ嫌いを明言しているのはAですね。
《長毛のソクター》みたいなのを知って、それを活かすような構成を覚えて欲しいと思います。
まぁ現時点で堅実な構築力という点ではAが一番なんですが。
Ｂも良い感じ（流行の強さを取り入れるという点はあるにせよ）
発想という点を考慮するとＣが一番。
《モロイ》はむしろ青を使ってくれるなら歓迎という感じですね。
三色の場合の欄に追加したいと思います。
というか色々考慮すると黒青なら《遁走の恐君主》が一番いいのかな・・・？
さらに考えると、現時点では《復讐の亜神》・・・？
《悲しみを飲み込むもの》は・・・デメリットを嫌ってそもそも入れないと思いますｗ
Ｅについてその危惧はまさに的を射ていると思います。
この間の会話
Ｅ「オレのデッキやったら１０マナぐらい軽いしｗｗｗ」
・・・そりゃ１０ターンもあったら軽いね。
問題は一人でそれまで凌ぐことや、状況を加速することを考慮してないことなんだけど。
（これも多人数戦の悪い影響ですねぇ・・・。）
(last edited: 2009/12/21(月) 00:34:14)
2009/12/21(月) 00:15:11
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| 394 : |
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名も無き者
ううむ、先生が悪いわけではないですが《暗黒の儀式》の味を知ってしまったのが失敗だったかもしれませんねorz
さらに制限する場合は《暗黒の儀式》がなぜ採録されなくなったのかなど説明して理解してもらうしかないかも…
《シミアの死霊》はすぐ除去できるので問題ないと思います。
でもデッキを覗くのはもしかしたら受けが悪いかもしれないので《終末の死霊》のほうがやられる方のことを考えたらちょうどいいレベルかもしれないですｗ
2009/12/21(月) 00:37:19
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| 395 : |
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名も無き者
今の環境で《暗黒の儀式》+《復讐の亜神》は《ファイレクシアの盾持ち》よりまずいかも
2009/12/21(月) 00:49:19
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| 396 : |
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名も無き者
３ダメージ火力が蔓延している塾環境に、タフネス４以上が強いのは当然。
赤と黒が隆盛しているなら黒除去が効かない黒系クリーチャーが強いのも当然。
というかやはり《暗黒の儀式》があるせいで黒が有利になってますね。3枚制限は大正解かも。
Ａ定食ある時点でそりゃー１マナ除去が欲しくなりますよ。
＞赤が中心で黒単体除去も少なくなってきてる現状では大変なことになりそうです。
＞ごり押しビートを作ろうと
今までどおり「せこい！」とか「どうしようもないやん･･･」と言わせておいて
塾講師さんは涼しい顔で「でも結構弱点あるから対策してみろ」的なコトを言えばいいかと。
どうしたらいいのか対応策考えることで自発的に他の色にたどり着けばＯＫ。
昔はそうやって《平和な心》と《忘却の輪》にたどり着いたはずです。
まぁ《終止》４枚に行き着いてしまったら困りますがｗ そして行き着きそうですがｗ
＞Ｅ君は基礎部分の強化が必要
Ｅ君は「使えなかったカードの価値は０」という事実を認識する必要がありそうですね。
「場に出せなければ基本地形以下のカード」
「当然それを活躍させられるかはデッキ構築次第。活躍させられて初めてそのカードの使い手」
「環境にもよるから全てのカードを100％活躍させられるとは言えないが、
『やりたいこと』を『やれること』に昇華できるのは、そのカードの使い手だけ」
･･･と、先輩言ってた。キザスギる。でも大好き。
2009/12/21(月) 00:59:06
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| 397 : |
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塾講師
《終末の死霊》はＢのデッキでは開門の種がないんですよねー・・・。
ここで《大クラゲ》の出番なわけですがｗ
なんにしても現在のＢの意図、つまり
「精選した少数のクリーチャーと火力でスマートに勝つ」
というのと合いませんね。
やはり《復讐の亜神》はマズイですか・・・（汗
３９６様
もしかして>>253様でしょうか？
＞今までどおり「せこい！」とか「どうしようもないやん･･･」と言わせておいて
実際リアニに対策してきたのはＡだけでしたしねー・・・。
対策じゃなくて要素をマネするだけでもいいのですが、それも・・・。
「自分の使いたい色」というのを簡単には捨ててくれませんねorz
相手のデッキに対策する、という概念を覚えて欲しいですね。
・・・通信簿に少し盛り込みましょうか・・・。
「現環境ではクリーチャーデッキや３点火力が多く、それらに対策することが重要となる。このデッキにおいてはうんぬんかんぬん」
とか。
(last edited: 2009/12/21(月) 02:17:49)
2009/12/21(月) 01:33:21
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| 398 : |
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塾講師
んー・・・
通信簿は各人の部分だけを渡すのではなく、全員分を入れて印刷。
その前文として、
勝つためには二つのアプローチがある。
一つは相手にとって脅威となるようなカードを使うこと。
もう一つは相手の脅威に対策するカードを使うこと。
この二つを両立させたデッキが強いデッキと言える。
前者については全員問題ないレベルに到達した。
もう一段強くなるために、後者について考えて欲しい。
例えば、攻撃的カードは前者、除去呪文など受身なカードは後者となる。
そして現在、攻撃にもなり除去としても使える火力を皆が使っているわけだが、逆に考えると、この脅威に対処できれば簡単に勝利できる。
皆が使っている基本火力は《稲妻》だということを考えて欲しい。
その対処法はなんだろうか？
また、同時に現在の皆が使っているデッキの共通点を考えると、対策が浮かびやすい。
現在、ほとんどのデッキが小型のクリーチャーを主体としている。
これに対して単体火力を使うことは一つの正解だが、それでは１枚のカードで１枚のカードを潰しているに過ぎない。
アドバンテージを得つつ、クリーチャーという脅威に対処するにはどうすればよいだろうか？
※アドバンテージ概念
自分も相手もデッキに６０枚しかカードがなく、対戦中に使えるカードは初期手札７枚と毎ターンのドローが中心。
ということは、自分のカード１枚で相手のカードを複数枚潰せれば、それだけ自分の余剰カードは好きに使えることになり、優位に立てる。
このことを逆に考えれば、ドローもアドバンテージの一種。
多くカードを引けば、それだけ優位に戦える。
という感じのを文をつけておくというのはどうでしょう？
偉そう過ぎるかな・・・？
(last edited: 2009/12/21(月) 02:04:12)
2009/12/21(月) 01:58:05
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| 399 : |
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名も無き者
番号違うけど多分想像通りであってます。
毎日楽しく見せてもらってます。
書き込みするのも楽しくて夜眠れなくて仕事場でうたたねする毎日。
こんな私に誰がした！ｗ
＞終末の死霊
《強迫》《貪欲なるネズミ》《マラキールの門番》《終末の死霊》
と展開できれば美しい。門番の使いまわしは効きますよ。
門番ならＢ君も持っていたのでは？
それにこのタイプなら黒主体のM10ランドはものすごく有効です。
手札を攻める能力なら赤を加えて《燃え立つ死霊》を。速攻はやはり違います。
《強迫》《火葬》《荒廃の稲妻》《燃え立つ死霊》《虚空》
など展開できればこれもきれい。こちらは多色地形ほぼ必須。
＞アドバンテージ概念
一番目に見えやすいカードアドバンテージだけの説明ですね。
これでいいと思います。
偉そうなのは、通信簿を渡すときに「ちょっと偉そうに書いてるからなー」
と冗談交じりに言えば大丈夫かと。
ホントニエラソウｗｗｗ的な感想ならむしろ望むところでしょう？ｗ
2009/12/21(月) 02:13:07
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| 400 : |
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塾講師
・・・すいません！>>253様ですね。直しておきました。
＞こんな私に
私のせいなのでしょうか？ｗ
＞終末の死霊
うーん、種が２種だけは厳しいような・・・。
それ以前に青を残すかが疑問ですが。
＞燃え立つ死霊
これですね！
赤を使うならまさにいい感じ。
《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《燃え立つ死霊》を火力でサポート。
なんと美しい形か。
（シミアはコンボデッキを駆逐する可能性があるので秘密にしておきます）
＞エラソウ
望むところですなｗ
上の前文案にも何か追加したほうがいいところ修正した方がいいところありましたらご意見お願いいたします。
(last edited: 2009/12/21(月) 03:00:58)
2009/12/21(月) 02:23:45
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| 401 : |
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名も無き者
>>精選した少数のクリーチャーと火力でスマートに勝つ
クリーチャーを少数に絞るコンセプトなら序盤用に《疫病吐き》《屍の原形質》みたいな生物は気に入るかもしれないですね。
あとちょっとデッキに工夫が要りますが《剃刀毛のマスティコア》もタフネス5もありで1体で暴れまわれるのでこちらも好みそうかな？
2009/12/21(月) 02:25:00
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| 402 : |
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名も無き者
アドバンテージの説明いいですね
これならBくんが自発的に血の署名を入れそう
2009/12/21(月) 03:20:38
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| 403 : |
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ちゃば
《上位の塾講師、エラソウ》
さておきカードアドバンテージは大事ですね。
《国境地帯のレインジャー》とかはアドバンテージの体現。火力だと《地震》《炎渦竜巻》とか。
俺の手札《エルフの幻想家》、お前の手札《稲妻》、互いにプレイすると俺カード1枚得した！とか例示すると分かりやすいんじゃないでしょうか
2009/12/21(月) 03:33:30
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| 404 : |
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名も無き者
>一つは相手にとって脅威となるようなカードを使うこと。
>前者については全員問題ないレベルに到達した。
Ｅ氏は脅威となるカードを使うにはマナ加速等が足りないかと。
>※アドバンテージ概念
必要な知識だと思うが、カードアドバンテージを失うことに過敏にならないか心配。
2009/12/21(月) 20:45:47
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| 405 : |
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塾講師
《疫病吐き》《屍の原形質》はまず《地震》を使いこなしてからですね。
《剃刀毛のマスティコア》・・・どうなんでしょう・・・。
一応参考に入れておきますか。火力を除去に使うために手札に溜めておけば維持もできますね。
さてさて。
ちゃば様、４０４様のアドバイスも考慮しまして、これで確定かなー？
以前載せたやつの修正版ですし、分割せずに投稿。
《エラソウ》だった口調は後ろに合わせて修正。
MTG塾、二学期通信簿
前文
勝つためには二つのアプローチがあります。
一つは相手にとって脅威となるようなカードを使うこと。
つまり自分が有利になるように動くこと。
もう一つは相手の脅威に対策するカードを使うこと。
つまり相手が不利になるように動くこと。
この二つを両立させたデッキが強いデッキと言えます。
前者は皆がすでに知っていることですが、もう一段強くなるために、後者について考えて欲しい。
例えば、攻撃的カードは前者、除去呪文など受身なカードは後者となります。
そして現在、攻撃にもなり除去としても使える火力を皆が使っているわけですが、
逆に考えると、この脅威に対処できれば簡単に勝利できます。
皆が使っている基本火力は《稲妻》だということを考えて欲しい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/12/23(水) 15:16:04)
2009/12/22(火) 01:15:32
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| 406 : |
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名も無き者
《剃刀毛のマスティコア》は使うにあたってうまくいくとドロー呪文のために青混ぜるきっかけになれるかもしれませんね。
赤黒の場合でも《血の署名》《ファイレクシアの闘技場》《不気味な発見》などがあると頼もしさが増します。
あとは墓地からも帰ってこれるクリーチャーやフラッシュバック呪文なども相性良いので発想次第でいろいろと面白いことできそうです。
あとB君の【三色の場合】で参考レベルですがアドの塊の《電解》おすすめです。
2009/12/22(火) 21:35:09
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名も無き者
《電解》は323で僕も勧めてみたんだけど見落とされちゃったかな？
あと《残忍なレッドキャップ》は【３色の場合】じゃなくて【参考】でいいと思います
混成マナシンボルですからね
2009/12/23(水) 06:06:32
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塾講師
《電解》は黒が絡んでないので敬遠したのです。
でも気にすることもないですね。追加しておきます。
レッドキャップも修正。
久しぶりに対戦レポ。
エキシビジョンマッチ
私 ｖｓ Ｄ
Ｄは土地を出してエンド。
次のターン《肥沃な大地》。
その次のターン《豊穣の痕跡》。
加速するねー。
私（火力なしのビッグマナだから・・・）
序盤準備は同様。
《天球儀》を使い、マナ確保。
《チビ・ドラゴン》とかは平和な心で止めて・・・
４マナそろって《まやかしの預言者》ゴー！
Ｄ「なにそれ？」
説明中・・・
Ｃ＆Ｄ「つよッ！？」
観戦していたＣも驚きます。
私「でも《審判の日》とかのほうが使い勝手はいいんだぞ？」
Ｃ「あ、そっか。ん？・・・でもじゃあ先生は何でわざわざソイツを・・・？」
ふふふ。
それは見てのお楽しみですな。
《ファイレクシアの塔》と《ギックスのかぎ爪》を出し、準備万全。
私「あれれー？ 攻撃するには《エルフの幻想家》と《国境地帯のレインジャー》が邪魔だなー？」
《ファイレクシアの塔》で預言者生贄。
幻想家とレインジャーは哀れ追放。
塔のマナを使い、《死体のダンス》。
私「速攻を得るから攻撃なー」
アタックして２点。
私「んでそのままなら追放されてしまうから、かぎ爪で生贄に捧げて１ライフ回復な」
Ｃ＆Ｄ「つよッ！？ バイバックつよッ！？」
いや、コレに関しては繰り返し使えたらいいだけだから《逢魔が辻》でも遅くなるだけで十分なんだけどね。
がはは、速攻じゃないクリーチャーデッキはカモ過ぎるなーｗ
カウンターかハンデスじゃないと勝てないぞーｗ
てかカウンターかハンデスなら絶対負けるけどーｗ
降参したらどうだー？
Ｄ「いや、まだだ！」
《逢魔が辻》で《エルフの幻想家》を戻そうとするが、残念それ追放なのよね。
でもいいところに目を付けた！
《逢魔が辻》ではドローエンジンにはならんが、幻想家を使いまわすとドローを加速できるんだよ！
《中断された埋葬》でも与えてみましょうか。
Ｄ「いや！ まだカーサスがくれば・・・」
速攻に頼る気かもしれんがダンスはインスタントだぞー。
隙をついたとしてもオレのライフは１９だぞー。
長引いたけど、ちまちまと２点与えて勝利！！
(last edited: 2009/12/23(水) 14:27:24)
2009/12/23(水) 13:32:10
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塾講師
第六戦
Ｂ ｖｓ Ｅ
（Ｂ連戦しすぎだろ・・・もう終わっちまったじゃねーか・・・）
レベルアップしたＢは序盤動かず、火力を貯めます。
そこをなー・・・。
ただ基本地形置いてエンドにするんじゃなくて、
１ターン目は何もしないと決め付けてタップインランドを入れるか、
火力は置いておくけど、ってことで《強迫》とか《吸血鬼の裂断者》を入れるとか・・・。
改良の余地はありそうですねー。
Ｅが《ラノワールのエルフ》を出す。
しかし次のターンを待たず消し炭に。
Ｅ「げ！ 加速できへんやん！」
ラノエルに頼りきるのは間違いだろ・・・。
同様に《命取りの出家蜘蛛》も上手に焼けました状態に。
そして始まるＢの猛攻。
Ｂ「《惑乱の死霊》召喚！」
Ｂ「《惑乱の死霊》召喚！」
Ｂ「《惑乱の死霊》を《クローン》！」
やｗｗｗりｗｗｗすｗｗｗぎｗｗｗ
Ｅ「卑怯やって！！」
残念ながら卑怯ではないなー・・・。
Ｂはちゃんと《ウッド・エルフ》無視してるもんなー。
回避能力は重要だし、緑が混色するのは除去を必要とするからだぞ？
Ｅ「《命取りの出家蜘蛛》召喚」
おー。
ヒッピーの天敵が。
さてどうする？
今までなら三体とも止まっていたが・・・。
Ｂ「んー・・・・蜘蛛に《変身》」
Ｅ「まじかｗｗｗｗ」
いや！
Ｅは喜んでいるけど、これは妙手か！？
《変身》して再び蜘蛛でなければヒッピーの攻撃は全て通る。
それでＥのライフが１４から８へ。
もしここで出てくるのが《クローサの雲掻き獣》だったとしても、
１回食らって、それ以降ヒッピーを一体ずつブロックで犠牲にしていけばちょうど勝てる・・・！？
・・・ってそんな危険を冒す必要がどこにあるのか・・・。
仮に《クローサ》出てきちゃったら《怨恨》引かれれば終わりだしね。
そのまま相打ち上等でビートダウンで勝てるからなー。
損害と利益の計算を覚えてください・・・。
で、出てきたのは《非道な導師》。
・・・・・。
Ｂ「ほっほっほ。最後は私が《火葬》してさしあげましょう」
Ｅ「ぬわーーっっ！！」
Ｂの勝利！！
この時点で、Ａ、Ｅの優勝の可能性がなくなりましたねー。
他はまだ残ってるはず。
(last edited: 2009/12/23(水) 13:53:55)
2009/12/23(水) 13:46:24
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名も無き者
＞まやかしダンス
ちょｗ さすがにやりすぎｗ
ハンデスもカウンターも墓地対策も無いとクリーチャーデッキだと完封しちゃうｗ
これで墓地とバイバックは強さ認識するかなー
本当は《禁止》でわかって欲しかったけどｗ
見せるバイバックは《中断された埋葬》《破壊的脈動》《沈静》《死の茂み》あたりで。
《転覆》はできれば気が付いて欲しくないですねぇ。
＞《逢魔が辻》《エルフの幻想家》を使いまわすと
辻はライブラリトップに乗ってしまうのでドローは加速しませんね。
３マナで１／１クリーチャーを出せるのでやることないときにはまぁいいか位で。
そういえば冬休みの間は塾はあるんでしょうか。
2009/12/23(水) 20:49:31
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名も無き者
＞Ｅ「卑怯やって！！」
卑怯の基準がよくわかりませんがＥ君定番の台詞になってきましたねｗ
＞まやかしダンス
完封率高いなら《ファイレクシアの疫病王》+ダンスでも十分だったかも？ｗ
バイバックは《エヴィンカーの正義》なども強かったですね
2009/12/23(水) 21:12:04
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名も無き者
《ラノワールのエルフ》は３?４マナのカードを使いたい場合には良いカードですが、Ｅくんのデッキには合うのでしょうか…。
2009/12/23(水) 22:30:40
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名も無き者
全体除去の強さは理解しそう
やりすぎ感は漂うが
ラノワールのエルフは緑の基本だからじゃね？
それよりも繁茂のが良さそうであるが
繁茂ってたしか塾スレの最初の方に誰かが使ってなかった?
2009/12/23(水) 22:42:17
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名も無き者
Ｅ君のファッティ信仰と環境に赤が多いということで、
高タフネスクリーチャーデッキをなげやりに考えてみた。
環境にエンチャ破壊少ないし、こんな構成でもなんとか。
4:《ラノワールのエルフ》
4:《繁茂》
4:《はびこり》
4:《摩滅したパワーストーン》
4:《巻きつくワーム》
4:《林壊しのベイロス》
4:《土を踏みつけるもの》
4:《夕暮れ谷のワーム》
4:《怨恨》
4:《自然のらせん》
16:《森》
4:《隠れ石》
森⇒繁茂、森⇒はびこり、森⇒デカブツ 以後⇒デカブツドカンドカン
厄介なパーマネントが環境に出てくるようなら《酸のスライム》《帰化》を適宜投入。
パーマネントしか入ってないから壊されたものは《自然のらせん》で何でも持ってこれる。
当然弱点ありまくり。
黒と白の問答無用除去が入ってくると南無。《帰化》で足止めされても乙。
夜鷲と死霊のＡ定食？ しらんしらん。数で押してください。
2009/12/24(木) 03:40:09
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名も無き者
>>414
何故《甲鱗のワーム》が入ってないんだっ…！
是非、《森滅ぼしの最長老》や《尊原初》でよろしくやっちゃってください。どっちもちょっと古いけど、ファッティでは中々味がある。
2009/12/24(木) 11:31:06
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塾講師
冬休みは冬期講習がありますよー。
第七戦
Ｄ ｖｓ Ｅ
ビッグマナ同士の対戦。
どちらがマナを伸ばしてより早くフィニッシャーに繋げられるか。
まず、１ターン目。どちらも動かず。
・・・えーと・・・。
・・・低速だなぁ・・・。
２ターン目。
Ｄ《ぶどう棚》召喚。
Ｅ《カルニの心臓の探検》。
おー？ カルニそういえばあげたな。
Ｅはそれから《ウッド・エルフ》につなぎ、カルニを起動させます。
結構マナ伸びるなー。
現時点で６マナ。
Ｄは《肥沃な大地》で追いつこうとするもＥが《帰化》。
さらにキッカー《デアリガズの息》で棚を除去。
あとで述べますが、実はこれがファインプレイ。
Ｄは６マナを揃え、《チビ・ドラゴン》を二体展開。
ドラゴンでダメージを与え続けます。
ここでＥは《プレインズウォーカーの嘲笑》をプレイ。
Ｅ「先生！ これの効果なんやった！？」
お前はこないだオレに怒られたばっかりだろうがッ！！？
効果を知らないカードをいれるんじゃねぇ！！
Ｅ「あーっ・・・メモ挟んどけば良かった・・・」
・・・頑張って思い出そうとします。
ちょこちょことヒントをあげて、正解に辿りつかせます。
Ｅ「つえぇｗｗｗおいｗｗｗドラゴン死ねｗｗｗ」
嘲笑起動。
残念ながらＤの手札は《シヴのヘルカイト》と《襲撃の乱暴者》。
２ターンかけてドラゴンがいなくなります。
乱暴者を一回アタックさせて、Ｅの残りライフは４。
ここでＤの動きが止まります。
そう。ファインプレイはコレです。
７マナに足りないのでヘルカイトがちょうど出せない。
その間にＥは《エルフの笛吹き》を召喚。
Ｅ「アタック！！ 《巨森の蔦》を二枚！！ ９点！」
えーーーーーーーーーーーー！？？
トドメなら分からんでもないけど、目先のライフに惑わされすぎ！！！
今、後が続かない状態で相手のライフを減らして何になる！？
Ｅ「でかいの引かん・・・」
・・・構成の問題だな。
そのうちにＤが土地を引いてヘルカイトを出して、あっけなく終了。
Ｄ勝利。
Ｅ「ッチ！！ Ｄに負けるとか！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何も言うまい。
(last edited: 2009/12/26(土) 23:11:19)
2009/12/26(土) 22:55:19
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名も無き者
>>Ｅは６マナを揃え、《チビ・ドラゴン》を二体展開。
Ｄの間違い？
2009/12/26(土) 23:06:22
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塾講師
間違いです・・・修正しておきますorz
2009/12/26(土) 23:11:04
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塾講師
さらに第八戦
Ａ ｖｓ Ｅ
Ａ先攻。
Ａ「《稲妻》。３点な」
Ｅ「うわー、火力強すぎるわー・・・」
いいかげん火力信仰をやめんかね？
Ａ「《火山の鎚》。３点な」
Ｅ「やっぱ強い・・・」
だから・・・。
Ａ「《火葬》。３点な」
Ｅ「卑怯やってー・・・」
ねぇ・・・。
Ａ「《火山の鎚》。３点な」
Ｅ「勝てるわけないし・・・」
おーい・・・。
Ａ「《火炎噴流》。３点な」
Ｅ「きつ・・・」
ちょっとー・・・。
Ａ「《炎の稲妻》。２点な」
Ｅ「あと３点やん！？」
・・・・。
Ａ「キッカー《噴出の稲妻》。４点な」
Ｅ「まけた?！！！」
そうですか・・・。
Ｅがやったこと。
《プレインズウォーカーの嘲笑》をプレイ。←意味なし。
《バルデュヴィアの死者》でアタック。←効果を知らない。
はぁ・・・。
私「見事に火力ばっかだなー・・・。ほんまに白入れてるかー？」
Ａ「入れてるって！ 《解呪》と《平和な心》！」
ほう。
Ａ「・・・・・・・平地は２枚やけど」
捨てる気満々じゃねぇか！！？
2009/12/27(日) 00:34:45
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名も無き者
青使ってた時代のＥ
2009/12/27(日) 00:49:20
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名も無き者
バーンは積極的にライフゲインするデッキに敗れる運命…
誰が気付いて実行するのか楽しみです。
多色の《ロウクスの戦修道士》辺りを使ってくれるのが望ましいのですが。
《ビヒモスの大鎚》でも良いかな？
2009/12/27(日) 00:59:40
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名も無き者
すいません、途中で送信してしまいました
青を使ってた時代のＥ君に対象を変更できる呪文とかすすめてたら喜んでたかもしれませんねｗ
火力にフルボッコ過ぎてあまりに不憫なのでそろそろＥ君（Ｄ君も）強化計画を進言します！ｗ
赤に楽勝とまではいかなくともせめて5分5分からやや分が悪い程度に近いゲームができるようにしてあげたいですねえ・・・；
2009/12/27(日) 01:05:05
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名も無き者
《ビヒモスの大鎚》単純にいいですね。単純に入れるだけでもかなり助かりそうです。
同じく《ロクソドンの戦鎚》もビッグマナに凄く合いそうなのでこの二点はＥ君とＤ君の通信簿の参考欄に入れてもいいんじゃないでしょうか？
2009/12/27(日) 01:11:11
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名も無き者
火力最強伝説ｗ
「その幻想をブリ壊す！！」ために、ビヒモスハンマーとロウクスの戦闘修道士を入れたデッキで現実を教えてあげればいいと思いますｗ
実際、A君以外のメンバーが本体火力に対する戦術を見出せてないようですし。
2009/12/27(日) 01:17:09
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名も無き者
・・・ていうか、既に上で言われてた・・・orz
2009/12/27(日) 01:18:27
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塾講師
もう火力対策は言ってるんですけど、やっぱり聞く耳持たず。
自分のやりたいことしかやりませんねぇ・・・・orz
ちょっとでも聞いてくれたらいいのに・・・。
さて、まだまだ対戦レポは続きます。
2009/12/27(日) 01:20:20
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塾講師
第九戦
Ａ ｖｓ Ｄ
Ａ先攻。
Ａ「《ショック》。２点な」
やはりの第一打。
Ｄ「きついなー。《ナヤの静刃》召喚」
しかし多色のパーマネントがない。
Ａ「《ボール・ライトニング》。ブロックする？」
Ｄ「・・・・・・・・・・・・・・・しない！」
Ａ「したらもったいなすぎるしなｗｗｗ」
Ｄよ。そこは迷うところじゃないよ・・・。
Ｄ「《国境地帯のレインジャー》召喚」
うむうむ。
今はマナをはやく伸ばすことを考えるんだ。
Ａ「《電撃破》。４点な」
・・・そんなもんまで入れてんのか！？
Ｄ「《野生のレオトー》召喚！」
おお！ よい中堅だ！
Ａ「タフネス４かー。まぁ先に本体削ったら勝ちやけどなｗ《火山の鎚》《ショック》」
ありゃりゃ。
ここでＤのライフは３。
Ａの手札を覗くと《平和な心》が２枚。
即死ではないが、火力引かれるとそこで終わりかｗ
Ａの勝ちかー・・・・。
Ｄ「勝ったと思うなｗｗｗ《踏み荒らし》ｗｗｗアタックｗｗｗ」
Ａ「え？」
私「え？」
１８ダメ。
Ａ君死亡。
おーーー！！！
なんという逆転劇。
Ｄ勝利！！
Ａ「《踏み荒らし》つよ！？」
君のステロにも使うと良いよ。
Ｄ「Ａに勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
すごいな。
Ｄ「Ａにｗｗｗｗｗ勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ああ、そうだな
Ｄ「Ａにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
わかったよ。
Ｄ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
わかったよ！！
(last edited: 2009/12/27(日) 01:54:04)
2009/12/27(日) 01:21:38
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| 428 : |
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塾講師
最終戦。
Ａ ｖｓ Ｃ
なんとＡはダブルマリガン。
Ｃも１回マリガン。
うむむ・・・。
納得できなければダブルを辞さない決断力・・・。
そのおかげか快調に飛ばしていきます。
１ターン目こそ動かなかったものの、
Ａ「《火炎噴流》。３点な」
Ａ「《稲妻》。３点な」
Ａ「《火山の鎚》。３点な」
と立て続けに火力。
・・・緑は・・・？
Ｃのほうはというと《冒険者の地図》を使用。
続けて《砕土》をプレイ。
Ａ「マナブースト入ってるのに遅いな？」
Ｃ「だってベイロスの効果を狙うのに《砕土》は残しておきたいから５、６ターンはかかる・・・」
私「オレなら《カルニ》と《砕土》どっちも入れるけどなー」
Ｃ「・・・」
実はこの直前にＣは、カルニの強さに気付いたＥが欲しがったので、Ｅにカルニを譲渡しているのです。
もったいないね。
Ａ「《ボール・ライトニング》。６点な」
クリーチャーがいないので素通し。
これで厳しくなったかな。
Ｃ「《ゼクター》展開」
あ、そうそう。
《ゼクター》は１枚じゃなかったらしいです。
私の見間違いでした。
アストラルを見てたＣに注意された・・・。
Ａ「《ショック》。２点な」
これでＣは残り３。
Ｃ「あーもう！ 全力で《分解》！！」
それはボーライに残すべきなんじゃ・・・？
そしてターンを挟み、《ベイロスの林壊し》を召喚するも・・・
Ａ「《火葬》。３点な」
無慈悲にもＡの勝利。
あのダブルマリガンは英断だったな！
(last edited: 2009/12/27(日) 01:32:41)
2009/12/27(日) 01:31:51
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塾講師
というわけで、生徒同士の対戦は終了です。
\ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
＋-------------------＋
Ａ｜\｜×｜○｜×｜○｜ ２ー２
｜------------------｜
Ｂ｜○｜\｜×｜○｜○｜ ３ー１
｜------------------｜
Ｃ｜×｜○｜\｜×｜○｜ ２ー２
｜------------------｜
Ｄ｜○｜×｜○｜\｜○｜ ３ー１
｜------------------｜
Ｅ｜×｜×｜×｜×｜\｜ ０ー４
＋------------------＋
となりました。
同率は本人の対戦の勝敗で決着。
つまり、
１位 Ｂ
２位 Ｄ
３位 Ａ
４位 Ｃ
５位 Ｅ
ですね。
そして景品を贈与。
ありがたく頂いたカード群をさらに吟味。
デッキデザイン賞（という名目）でそれぞれに適したカードを７０枚ほど選びます。
指定なさったカードはここに入れてますよーｗ
そして、残ったカードを１位から順に階段状に分配。
（ここも実は細工してます）
デッキデザインの点数は言わず、順位のみ発表。
全員７０枚程度ですが、内容に差があります。
そして通信簿を渡します。
これを読んで自分のデッキと人のデッキを理解して、
っておーーーーーーい！！ 聞いてんのかッ！！？
皆カードに夢中。
通信簿読んでくれよー・・・。
(last edited: 2009/12/27(日) 02:10:05)
2009/12/27(日) 01:37:34
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