| 308 : |
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まあそんな気にする事無いと思うけど・・・
自演自演騒いでるのは、たくさんいるようで実は少数だから
そういうのはバカだから、擁護する人間も全て同一人物扱い
それが鬱陶しくて皆黙ってるだけ
2009/11/24(火) 07:19:28 
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| 309 : |
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名も無き者
ってか、>>301 こいつが言いだしっぺ。で、攻撃する材料が出来た、と喜んで便乗した変態が一人か二人。
301は間違いだったら、とか一切考えないで書いてんのかねえ？ このまま責任逃れしそうな悪寒
2009/11/24(火) 07:44:02
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| 310 : |
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名も無き者
良くぞ言ってくれた。
＞異なる人物の作だったら>>300がそう言わなかったのも不自然だしな。
それも自演扱いされるのが嫌だったんじゃね？
というかレッテル貼りなんて本人はあっさりスルーが普通。
＞誰がどう見ても
そんな希薄な理由で・・w そこまで自信が無いなら黙ってれば？
2009/11/24(火) 07:44:10
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| 311 : |
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名も無き者
うぉw 被った・・。
冷静に見れば希薄な根拠でも、本人にとっては大発見なんだろうな。
2009/11/24(火) 07:49:53
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| 312 : |
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名も無き者
＞301は間違いだったら、とか一切考えないで書いてんのかねえ？ このまま責任逃れしそうな悪寒
赤魔道士さんは全然悪くないだろｗ>>299の言動が支離滅裂だから問題になってるのにどうして「>>299は悪くない」みたいな流れに持ってこうとしてるの？
2009/11/24(火) 08:02:49
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| 313 : |
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名も無き者
＞返事が来ない理由は
＞読む前に生け贄に捧げてしまった、というのが本当のところ
これってあたかも一通目の作者みたいに発言してるけど、どうして？
＞ダブルで入賞させてあげたいね。
こんなこと書いてるのに「自演じゃなかった」みたいな流れに持って行こうとするのはやめよう。
>>307から>>311も同一人物だろうけど、何というか、もう少し恥を知ったほうがいいと思う。
2009/11/24(火) 08:09:06
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| 314 : |
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名も無き者
他スレから転載 これ書いたの>>310か？ 小気味良くて気に入ったぜ
自演を主張する人間の考え
「ほら、ほら、こことここが同じだよ！ スゲー大発見！
みんな見て、こいつ悪者だよ！」
そしてそれを論拠と主張。馬鹿丸出しっす（*ﾉﾉ
2009/11/24(火) 08:11:09
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| 315 : |
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>>314
これは見事な一刀両断 こんな掲示板で悪・即・斬が見れるとは……
2009/11/24(火) 08:16:19
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| 316 : |
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名も無き者
>>309
＞ってか、>>301 こいつが言いだしっぺ。で、攻撃する材料が出来た、と喜んで便乗した変態が一人か二人。
それより前に、>>291と>>298でも指摘を受けているよ。よく読んでから発言しようね。あと、指摘した人間が悪いみたいな言い方はおかしい。
＞自演自演騒いでるのは、たくさんいるようで実は少数だから
＞そういうのはバカだから、
騒いでる人数は知らないしどうでもいいが、自演が明らかになっている時点で、それを指摘した人物を馬鹿呼ばわりするのはあまりに良識に欠けると思う。
自演はまだ良いとしても、指摘された後の対応が最低最悪すぎる。
2009/11/24(火) 08:17:05
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| 317 : |
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名も無き者
>>314->>315
だから見え見えの自演はやめろって。こっちまで恥ずかしくなるよ//
自演を指摘されても別にすべてが終わったわけじゃないんだからさ、これからしないようにすればいいだけなんだから、もう変な投稿すんのはとりあえずやめろよ。そういうのを恥の上塗りって言うんだよ。
2009/11/24(火) 08:20:11
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| 318 : |
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名も無き者
今の流れが心底どーでもいい。
複数投稿か判断するのはPicker。
対象外かどうかを判断するのも同じ。
内容に関わらない愚問はサラリとスルーしないかい？
2009/11/24(火) 08:22:08
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| 319 : |
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>>316
自演が明らかになってるかどうかも、曖昧なんだが。
名無し投稿って段階で、多重投稿したかどうかは判定不可能なんだし、pickerが別個のカードと見なせるかどうかで決めればいいんじゃないの。
2009/11/24(火) 08:23:08
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| 320 : |
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名も無き者
うーん・・・・事実自演で、本当に賢い人間が指摘した場合は>>264 >>265みたいに終わるよね・・・・
>>301みたいな、まとも風に装いながら何も考えてない指摘は、例え自演が事実だったとしても、ろくな結果にならないとは思う。
・・・・便乗してる連中よりマシな頭だとは思うけど。
2009/11/24(火) 08:25:40
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| 321 : |
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名も無き者
>>299のイミフな言動のせいで問題が起こって、>>307で一旦収束に向かうと思われたのに、>>308->>311の沸いたレスのせいでまた再燃してしまったって流れ。
一通目と二通目の作者が一緒って言ってるわけではなくて、>>299の＞ダブルで入賞させてあげたいね。とかを自演だって言ってるんだけだろ？
2009/11/24(火) 08:29:22
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| 322 : |
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>>314が本当に効果覿面って事だけ分かった
2009/11/24(火) 08:30:42
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| 323 : |
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名も無き者
＞>>301みたいな、まとも風に装いながら何も考えてない指摘は、例え自演が事実だったとしても、ろくな結果にならないとは思う。
赤魔道士氏の発言のどこに問題があると思うの?あの時点では複数投稿だと思うのが自然だし、責められるにしても複数投稿にした>>299のほうだろ？
2009/11/24(火) 08:31:41
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| 324 : |
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名も無き者
>>314はちょっと何いってるかわからないからスルーされているだけだと思うぞ。
2009/11/24(火) 08:33:26
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| 325 : |
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あらあら
悔しいのは分かるけど>>299に八つ当たりはやめとけよ
>>299
これ以上ヘタに反応すると、激昂の矛先にされるからもうスルーしときな。
それがこのスレのため。>>300のため。
2009/11/24(火) 08:33:41
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| 326 : |
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名も無き者
あちゃあ、これは……
314は元より315がナイス過ぎる
あとは沈静化まで放っておけばOKな流れになってる……
2009/11/24(火) 08:43:26
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| 327 : |
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名も無き者
じゃあ終わりにするために経緯を時系列でまとめておきます。なるべくそっちの意を汲んだつもりです。
>>299が別人の投稿に便乗し、あたかも複数投稿したようになる。
>>299が、投稿の意図を無関係を装って解説。「背景世界が濃く、興味をそそり深みがあるという点ではダブルで入賞させてあげたいね。」などと言うなど、この時点では関係者でないフリをしている。
赤魔道氏さんが複数投稿が駄目な理由を判りやすく説明（複数投稿である事自体はそれ以前から指摘を受けていたが、駄目だとは思っていなかった模様）。
すると>>299は「二通目を書いたのは自分であり、一通目と二通目は別人である」と言い出す。
その後>308->>311で赤魔道氏さんを含む、自演を指摘した人達に暴言を吐く。
今に至る。
2009/11/24(火) 08:45:29
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| 328 : |
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327
これで最後。上の経緯に異議があったり、何かあるんだったら便所でお願いします。
>>299->>326へ（恐らくほぼ全員>>299だと思いますが）
自演自体はそれほど責められるべき事とは思いません。誰だって、一度や二度はそういうことをしてしまうものですから。
ですがそれを指摘された後のあなた（>>299）の対応は、最悪と呼んでも差し支えないものであったと思われます。これからは、指摘は指摘と受け止め改善に努めるべきだと思われます。こちらとしても、角のない言い方を心がけていくつもりなので。
これにて争いは終了、どうしてもって場合は便所で。
2009/11/24(火) 09:21:34
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| 329 : |
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名も無き者
>>314
少しはスレ読んで頭で理解してから書き込もうな。
>>327でも読んであってるかどうか確かめな。
>>299とその低脳な擁護派
まず>>299では第３者を装ってるのに、>>302では自分が>>299でかつ第２の手紙投稿者であることを暴露してる。これをどうしてレッテルと考えるんだ？
2009/11/24(火) 09:29:50
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| 330 : |
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名も無き者
おまえらカードの話しろww
俺としては>>297の発言が気になる。俺も感情を表す名詞一語で投稿してるけど、確かに感情一語の投稿が多すぎて埋没しちゃってるような気もする。
例えば>>335みたいな２語のカード名はいかにもマジックに存在しそうな名前だし、そっちの方がいいんだろうか。
2009/11/24(火) 09:32:45
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| 331 : |
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名も無き者
「感情」だけのものは「恐怖」のようにシンプルさに美を求められる投稿か、それがないなら目新しい何かがないと平凡だろうね。
「・・・な感情」や「・・・の感情」はまだ少ないから狙いやすいのかも。でもマジックに存在思想かどうかっていったら、「感情」と同じくらいじゃないかな。
2009/11/24(火) 09:37:45
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| 332 : |
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名も無き者
本スレ315
カードの能力により法律を無視することは不可能です。
《Ashnod's Coupon》で未成年が酒類を購入することは出来ませんし、《Bureaucracy》により猥褻行為を行った場合、あなたは法律ペナルティ・ガイドラインに従い、罰を与えられるでしょう。
また「ちゅぅをする」という記述も曖昧ですのでもっと明瞭な記述にすべきだと思われます。
具体的には、どっどどどこに、とかどのくらいの時間とっかっ[検閲]の場合は[検閲]でもいいのか、とかですね、もっとくわしｋ
2009/11/24(火) 16:27:17
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| 333 : |
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名も無き者
>>330>>331
美を狙った意味でのシンプルな名称は確かにありだけどねぇ
本スレ>>342なんて苦しく見えてしょうがない
2009/11/24(火) 16:37:20
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| 334 : |
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名も無き者
>>332
そうだそうだ！
もっと言ってやれ。
特に具体的にって辺りを詳細に！
2009/11/24(火) 16:43:29
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| 335 : |
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名も無き者
>>333（キリ番オメ）
本スレ>>342は名前うんぬんの問題じゃないような。
単純にカードパワーが強すぎるのと自己完結過ぎるので、オリカ的過ぎるのがよくないんじゃないかな。
2009/11/24(火) 16:43:39
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| 336 : |
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名も無き者
本スレ>>343
ほぼ《精神石》なのは良いとして、露骨に他人のアイディアに乗っかるのはどうかと思うよ
2009/11/24(火) 16:44:51
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| 337 : |
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名も無き者
>>336揶揄しただけだって上の方で書いてあったはず
まぁさすがにやりすぎだがｗ
2009/11/24(火) 16:50:55
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| 338 : |
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名も無き者
問題の手紙二つを見ていて
《母からの手紙？》(1)(Ｂ)(Ｕ)
アーティファクト
(B)(U)Ｔ：プレイヤーを一人対象とする。対象のプレイヤーは自身がコントロールしているクリーチャー１体につき(1)支払うか、手札を一枚捨てる。
FT：「私よ、私。あなたのお母さんよ。お父さんが甲鱗のワームに轢かれて死にそうなの！治療の為にお金を至急送って頂戴」
という便乗ネタを思い浮かべた。
…やべぇ投稿すりゃよかったかもしれない。
2009/11/24(火) 16:52:50
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| 339 : |
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336
>>337
乗り遅れてたのかorz
教えてくれてありがとう
2009/11/24(火) 16:54:36
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| 340 : |
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名も無き者
手紙＝アーティファクトっていうのがなんか
大げさでおかしみがあるよね
>>338投稿してきておｋ
2009/11/24(火) 16:55:25
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| 341 : |
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名も無き者
>>338
それ手紙の受取人が甲鱗様だったらどうするつもりだよ
2009/11/24(火) 17:06:56
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| 342 : |
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名も無き者
とりあえずテーマが難しいと思うのでヒントの羅列
安心、不安
感謝
驚愕、興奮、好奇心
冷静、焦燥 (焦り)
不思議 (困惑)
幸福、幸運
リラックス、緊張
名誉、責任
尊敬
親近感 (親しみ)
憧憬 (憧れ)
欲望 (意欲)
恐怖
勇気
快、快感 (善行・徳に関して)
後悔
不満
無念
嫌悪
恥
軽蔑
嫉妬
シャーデンフロイデ（他人の不幸を喜ぶこと）
期待
優越感、劣等感
怨み
苦しみ
悲しみ
怒り
諦念 (諦め)
絶望
憎悪(愛憎)
愛しさ
これで感情は全部らしい
2009/11/24(火) 17:19:05
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| 343 : |
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338
>>340
無理。
「いつか、誰かわかってくれるさ」を投稿しちゃったし。
>>341
甲鱗様なら広い心でお金を送って下さるはず。
甲鱗様と甲鱗様がぶつかれば、どちらも死ぬし。
無問題無問題。
2009/11/24(火) 17:23:13
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| 344 : |
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名も無き者
どっちにしても手紙云々はもう止めた方がいいでしょ
2009/11/24(火) 18:56:46
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| 345 : |
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名も無き者
>>349
吹いたわｗ
おごり高ぶるってはやってんのか？ｗｗ
2009/11/24(火) 19:30:31
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| 346 : |
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名も無き者
また誰かが手紙出しやがった。トリプルで入賞させてあげたいねｗ
2009/11/24(火) 20:26:10
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| 347 : |
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名も無き者
>>349
強くなってますよ
2009/11/24(火) 20:27:56
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| 348 : |
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名も無き者
まじでｗｗ
一応オフィシャルではないけど、このスレの>>338で3通目の草案が出てるから、シリーズとしては4つ目になるねｗ
2009/11/24(火) 20:28:32
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| 349 : |
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名も無き者
マザコン多すぎだろｗ
2009/11/24(火) 20:29:44
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| 350 : |
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名も無き者
>>347まぁ面白ければおｋじゃないか
2009/11/24(火) 20:30:10
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| 351 : |
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名も無き者
おいこのマザコンかわいそうだろｗ
そろそろ詐欺だって事に気付かせてくれ^^;
2009/11/24(火) 20:35:13
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| 352 : |
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名も無き者
ここまでの流れ
一通目の手紙は、母から近況を伝えるものであったが、
当人からの返事は来なく、それを心配しての二通目が届く。
それは言葉遣いの変化からも経緯が伺える。
三通目では自体の急変。父が延命の危機に遭い、治療代を要求される。
働き手であった父が療養中であるため、生活費が遣り繰りできず
四通目でサイードの学費を要求される。
五通目で良い方向になることを願う
2009/11/24(火) 20:48:50
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| 353 : |
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名も無き者
３・４通目は書き手も急変しちゃってるじゃんかｗ
2009/11/24(火) 20:51:43
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| 354 : |
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名も無き者
1通目と2通目も違うらしい
みんなで繋げていけばおｋ＾＾
2009/11/24(火) 20:54:31
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| 355 : |
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名も無き者
一応オリカスレなんだが……こういう流れはどうなんだろう。面白いのか。
各自独創性のあるオリカを投稿する方が良いのでは。
2009/11/24(火) 20:55:41
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| 356 : |
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名も無き者
一通目と二通目は、IPからして同一人物だろうって結論になってたぜ、便所にて。
てかそれは増刊号の使い方と違うと思うから別の場所でやったほうが良さそう。
2009/11/24(火) 20:57:05
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| 357 : |
|
名も無き者
便所はn氏の話だったんじゃない？
こっちの自演の話が出たのはそれが終わってちょっとしたあとのことだよ。
2009/11/24(火) 20:58:45
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| 358 : |
|
向こうの見てきたら
＞そもそももう書き込まないと言ってるのに自演でたらたら書き込んでるのは女々しいな。
ってあったからやっぱこっちとは別件ね。
でもこっちの方も状況的に「自演したのに名乗ってしまった」というよく分からんことやってるからもう終わりでよくね？
元のこのスレの状態に戻してみんなの素晴らしいオリカについていちゃもんつけたりしようＺＥ！
2009/11/24(火) 21:07:18
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| 359 : |
|
名も無き者
じゃあこのスレのマイナーな使い方させてもらうぜ!
「すべてのタップ状態のクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。」
という能力のソーサリーに適した色、コスト、レアリティはどれくらいだと思いますか?？
2009/11/24(火) 21:10:23
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| 360 : |
|
第二波
>>359
《関羽の千里行》を見る限りじゃ、４ＷＷのレアじゃないでしょうか。
《暗殺》もあるんで、黒でも悪くないかも。
一方的なボードを作り出す可能性を考えたら、これ以上は軽くできないと思います。
追記
カード名を日本語にしました。
《正義の憤激》なんてのもありましたね。
昔友人に使われたのは、こっちだったかな。
(last edited: 2009/11/24(火) 21:17:06)
2009/11/24(火) 21:13:15
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| 361 : |
|
359
既にあったんですね‥でも確かに5マナだと強すぎる感じがします。ポータルにしかないのはやはりプレイング次第では強すぎるからなんでしょうかね。
2009/11/24(火) 23:39:52
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| 362 : |
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名も無き者
だからって《関羽の千里行》や《正義の憤激》が今スタンにあったら使われるかって考えると相当疑問だとも思う。
《神の怒り》《審判の日》と比べると自分のクリーチャーを残せるのが利点だけど、こっちにクリーチャーがいるのって相手にしてみれば攻撃を躊躇う要素だし。ブロッカー無視して突っ込めるようなクリーチャーが複数出てる相手に6マナが間に合うとは思えないし。「プレイング次第で強い」《呪詛》だの《結末》だのも結局殆ど使われなかったし。
と言う訳で黒か白の5マナダブルシンボル、或いは思い切って白白黒黒の4マナソーサリーを提案。
タッパーがトーナメントに出てきたりしたら面白い。
2009/11/25(水) 04:28:09
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| 363 : |
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名も無き者
そう考えると本スレ>>333は強すぎか？
2009/11/25(水) 04:49:44
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| 364 : |
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はくさんpickお疲れ様です。
次はpickされるよう頑張るぞー。（なるほど、ネコか・・・）
たぶん本スレ>>172の《国境線》は無色と有色の境なんじゃないでしょうかね。ＦＴ読む限り。
2009/11/25(水) 10:36:52
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| 365 : |
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名も無き者
本スレ>>348>>356>>362
がどういう感情に基づいたものなのか良く分からないのは俺だけですか?
2009/11/25(水) 20:35:55
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| 366 : |
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名も無き者
おまえだけだと思うｗ
2009/11/25(水) 20:39:13
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| 367 : |
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名も無き者
じゃあ答えろよｗ答えなきゃお前も一緒だろｗ
というか嵐くん、いい加減に荒らそうとするのやめなよ。
どうしても他人と仲良く出来ない子なのかな？
2009/11/25(水) 20:41:27
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| 368 : |
|
おまえだけだと思うｗ
いじめないでくだしあ＞＜
どこでわかるんですか＞＜
2009/11/25(水) 20:49:04
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| 369 : |
|
367
>>368は誰なの?w 混乱してきた。
わかる人にはわかるものもあるのかもしれないけど、pickerの方が絶対わかるという保障はないし、いちおう説明しておくのが得策と思う。もちろん作った人の自由だが。
2009/11/25(水) 20:51:59
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| 370 : |
|
名も無き者
本人がどうつくったのかはわからないけど
自分の解釈としては
>>348 デモンソーサリーという言葉がどっかの言葉で、意図したものを有益にしたいと思う気持ち、みたいな意味だったと思う。
>>356 は、陥るというところでクリーチャー自身の精神的に陥没をイメージいているんだろう。萎縮というところで意図が予想できる。
>>362 は、一見はツンドラというもの自体だけが「重さ」という言葉にかかっているように思えるけど、実際にはツンドラにおける精神的な部分に重みがかかる（ツンドラで過ごすのは厳しい）という意味だろう
自分の解釈だけどねｗ
2009/11/25(水) 21:04:23
|
| 371 : |
 |
LS. 
本スレ>>362の《ツンドラの重さ》って、ツンデレのデレなし版であるツンドラをかけたジョークカードだと思ったのは私だけなのか…。
2009/11/25(水) 21:10:59
|
| 372 : |
|
367
>>370デモンソーサリーでググッたら一番上にここのページが来た。
少なくとも人口に膾炙した言葉ではないし、嵐くんの記憶が正しかったとしても何らかの注釈は必要かな。
解釈は良いと思うけど、そんなこといったら何でも感情に基づいたカードになってしまうような気がする。
「《深淵の怪物》は深淵というところで人間の心の闇を表現している」みたいに。
>>371 そんな言葉があったのか、これは失礼。
2009/11/25(水) 21:21:10
|
| 373 : |
|
367
>>362については少なくともいま二種類の全く違った解釈が出ている。やはり何らかの注釈がないとわからないと思う。
2009/11/25(水) 21:23:48
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| 374 : |
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名も無き者
wikiっぽい空気感
2009/11/25(水) 21:39:20
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| 375 : |
|
名も無き者
ツンドラのやつは両方に掛けてるってことでいいんじゃないか。
ジョークという面ではお代に沿っているといえるし、
別の味方では真面目なカードとしての一面も持っている。
デュアルランドのツンドラも青白だしね。
2009/11/25(水) 21:44:14
|
| 376 : |
|
カードについてじゃなく日本語についてなんだが、
>>358は「という訳で」と「やはり」の使い方がおかしいと思う。
2009/11/25(水) 22:19:31
|
| 377 : |
|
名も無き者
>376本当にどうでもいい指摘だなｗ
現代的な用法としては全然アリだと思いますよ。（「全然アリ」もやはり気になりますか?）
2009/11/25(水) 22:29:39
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| 378 : |
|
名も無き者
「というか」とか「やっぱり」のような「リズムを取るために挿入する、特に意味を持たない言葉」は許容されていいと思う。
2009/11/25(水) 22:39:23
|
| 379 : |
|
名も無き者
>>358
>第66回のPickお疲れ様でした。
の後にピックありがとうございますという文が入っていないことから
>>358は前回の投稿で入賞していないことが伺える
2009/11/26(木) 00:04:49
|
| 380 : |
|
名も無き者
>>379
「伺える」もなにも、pick結果を見れば実際入賞していないみたいだけど、それがどうかしたの?
本人じゃないけど、余りにも意味不明なもんで‥
2009/11/26(木) 00:16:07
|
| 381 : |
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名も無き者
自演擁護乙
2009/11/26(木) 00:17:18
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| 382 : |
|
名も無き者
>>381
自演ってなにが？マジでワカラン‥
自演は良くないことだと思うから、どこがどう自演なのか教えてもらえますか（マジで誰のどの発言が自演なのかワカラン‥）。
2009/11/26(木) 00:20:25
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| 383 : |
|
382
てか>>379が何を言いたいのか全然わからん‥擁護も何も本スレ>>358の何がおかしいのかがまずワカラン‥
ちなみに俺は上の>>367と同一人物です。
2009/11/26(木) 00:27:23
|
| 384 : |
|
上での指摘は、「?お疲れ様です。という訳で?」の繋がりが不明瞭だと言いたい訳だろ。
確かに「という訳で」というのは前からの内容を受けて、それによって以下の事を、といった用法が普通。
だが377、378の指摘通り、特に意味を持たせずただの文頭の接続として使用しても、取り立てて不思議ではない。
正確さを要求する論文であれば指摘されるのも分からなくはないが、このような場所でそれを取り沙汰す必要はない。
どうにも気にかかる、というのであればNishiさんにメールでもして「という訳で」を「では」とでも変えるよう進言すればいい。
最近このスレ無駄な議論が多すぎる。
2009/11/26(木) 00:32:25
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| 385 : |
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まだ用語法の話をしてたのか。それならそう書かないと。
このスレにはもっと崩れた日本語がいくらでもあると思うけどなー、俺は「正しい日本語」に敏感なほうじゃないからあまり共感できないけど、気になる人もいるんだろうね。
でも「ピックありがとうございます」が入っていれば正しい遣いかたになるのかな?そこも良くワカラン‥
2009/11/26(木) 00:37:59
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| 386 : |
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名も無き者
追記 無駄な議論が多すぎるには同意。
2009/11/26(木) 00:39:46
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| 387 : |
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名も無き者
「Pickお疲れ様でした。ピックありがとうございます。
という訳で、」
だとなぜ良いのか日本語に詳しい人に教えてもらいたい。あまり元と変わっていないように思えるんだけど‥‥
「日本語にあまり敏感ではない」とは書いたけど、純粋にこういう議論は好き。
2009/11/26(木) 00:48:45
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| 388 : |
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こういう場合の「という訳で」は、俗に言う「では」「それはさておき」「閑話休題」と同じような使い方。
即ち、話題の転換点。
「pickお疲れさまでした（場合によってはピック有難うございますを加えて）」というpickerへの労いの内容から、
「『という訳で』今回のお題へ臨みます」という自身の今回の投稿の序文へと繋ぐための言葉として使われている。
だから387で言う良い悪いは関係なく、元より使い方としては何の問題も無い。
376はその「という訳で」を前後の脈絡がおかしいから、使い方が違うと誤解した
（384で言った「前の内容＋という訳で＋それを受けた後の内容」の使い方に捉えた）。
おｋ？
2009/11/26(木) 01:19:04
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| 389 : |
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おｋです。
でも>>379の意図が「『ありがとうございます』をつけたなら日本語として問題がないが」ということだと思ったのて>>387のように質問しました。
私も最初から「ありがとうを付けても付けなくても問題ない」と思っているので、むしろ>>387の質問は>>379さんに向けたつもりでした。
>>379さんが何を言いたいのかわかれば良いんですが‥‥
2009/11/26(木) 01:29:40
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| 390 : |
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名も無き者
オリエキって考えるの楽しいのかな？
なんかかなり複雑な内容 投稿してる人もいるし
趣味っていうより仕事域だろ・・ｗ
2009/11/26(木) 05:07:04
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| 391 : |
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名も無き者
ヘイまた変な方向へ行ってるＹＯ！
元の流れに戻すよ。
本スレ>>360（pickお疲れ様です）
５重のシンボル（なんて呼ぶか分からない）でその能力ってあまり強くなさそうな……。白ウィニーには入らないけど、白コンなら軽いアジャニの方が役に立ちそうだけどそれでも使われなそう。白単以外にはもちろん入らなさそう。
本スレ>>362
実質２マナ打ち消されない系カウンターは強いんじゃないかな。最近の打ち消し弱体化を考慮しないとしても。本家でさえよく使われたわけだし。
本スレ>>363
輪や未達を考えると、そのコストならスロートリップくらいにしてもいいんじゃない？コントロール奪っても生け贄のコストくらいにしかならないし。
本スレ>>364
不発に終わりうるんだからもうちょっと軽くてもいいんじゃないかな？
2009/11/26(木) 08:07:18
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
本>>362の刹那はそんなに大きくないんじゃないかな。
どの道打ち消すには普通2?3マナかかる訳だし。
本家が今のカウンターとして強すぎってなら、このカードもそうだとは思うけど。
本>>363はシステムクリーチャー奪えること考えればけっこう強いと思う。
それに(1)(W)(U)のスロートリップって、仮に《平和な心》効果だけだとしても強すぎじゃない？
あと本>>360はフレーバー重視ぽいから機能性にそんなに突っ込まなくていいじゃんって気もしなくもないけど・・・他はまあ同意。
2009/11/26(木) 14:04:16
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| 393 : |
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はく
>>364様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。（次の投稿が猫ばっかりになったらどうしてくれるというんですかっ……）
やはりFTから察しても、無色と有色の差はかなり大きいのでしょうね……
>>391様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。
今回は実用性を少しどけて、392様の仰る通りデザイン・フレーバー重視で投稿してみました。
FTの「私は人に与えるばかりで寂しい、私もまた人に与えられるという気持ちを味わってみたいものだ」という内容を
表現するため、誰にでも施し、忠誠度の減らないPWという異色の形になりました。
初期案では対戦相手にしか効力を及ぼさない、まさに「与える者」としての存在を前面に押し出していたのですが、
流石にそれじゃ幾らなんでも酷かろう、と今のように互いに及ぼす形に落ち着かせました。
でもやっぱり実用性も要りますよね……少し練り直してみます。御指摘感謝します。
2009/11/26(木) 17:03:45
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| 394 : |
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名も無き者
次のお題リクエストを一つ。
来年の干支だし、「虎」でやってもらえませんか？
猫科まで入れるかはお任せしますね。
2009/11/26(木) 20:47:11
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| 395 : |
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名も無き者
虎って範囲狭くないか？ｗ
おれはキャバ嬢で提案しておく
2009/11/26(木) 20:52:31
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| 396 : |
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名も無き者
来年の干支だし、「ワーム」っていうのはどうだい？
2009/11/26(木) 22:32:14
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| 397 : |
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名も無き者
ワームは俺も推薦します
2009/11/27(金) 04:25:06
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| 398 : |
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名も無き者
ワームは辰年
2009/11/27(金) 16:46:11
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| 399 : |
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名も無き者
キャバ嬢はオールシーズンだなｗ
2009/11/27(金) 16:58:45
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| 400 : |
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名も無き者
じゃあ間を取ってライカンスロープか苔男で。
2009/11/27(金) 18:47:38
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| 401 : |
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名も無き者
とりあえずまとめると、リクエストは「来年の干支である虎」と「来年の干支である？ワーム」の二つでいいのかな。
2009/11/27(金) 20:47:25
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| 402 : |
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M.S
はくさん
pickお疲れ様です。賞を頂きどうもありがとうございました。
本スレ>>373
無粋なツッコミかもしれませんが、マジックでは確かアクティブプレイヤーから順に選択をするはずなので、そのままだと囚人のジレンマは再現されないように思います（あなたが生贄に捧げればそれを聞いた相手は捧げるだろうし、あなたが捧げないと宣言しても相手は捧げるのが最善なので、どちらにしろ相手は捧げる）。
双方が隠れて選択を決定するようにすれば、意図どおりの動作になるのではと思われます。
2009/11/27(金) 21:01:05
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| 403 : |
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名も無き者
>>401
キャバ嬢を取りこぼしてる
てか干支がワームってなんだよｗｗ
2009/11/27(金) 21:01:51
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| 404 : |
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名も無き者
キャバ嬢とライカンスロープと苔男は、本気さを量りかねたので、あえて取りこぼしました。
キャバ嬢というクリーチャー・タイプはないので、本気でリクエストなさる場合は、サンプルを作るなどわかりやすく説明をしたほうがいいかと思われます。
2009/11/27(金) 21:05:46
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| 405 : |
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名も無き者
そういうことか＾＾；
まぁキャバ嬢とマジックは中々結びつき難いものだと思うし
キャバ嬢についてはリアルの方でつきあいのあるコがいるということで
そっちで大事にしたいと思うｗ
干支のワームがつぼだったから
そっちを推しておこうｗ
2009/11/27(金) 21:12:22
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| 406 : |
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はく
>>394様
次の、という事は次の私のお題へのリクエスト、と捉えても問題ないでしょうか……？
実は私のお題案の中にもそれはあったのですが、個人的に次回のお題としては少し早すぎるような気がするので、
次々回（予定通りであれば12/20-12/27）のお題案の一つ、とさせて頂いてもよろしいでしょうか？
その頃であれば、新年間近という事で色々とインスピレーションも湧くと思いますので。
>>396様
……？？ とりあえずリクエスト欄には追加しておきますが……
>>402 M.S様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。
(last edited: 2009/11/27(金) 21:21:20)
2009/11/27(金) 21:19:30
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| 407 : |
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名も無き者
>>395
じゃあロウクスみたいに虎を元にした種族考えて投稿とか。
…むしろオリエキ向きかな。
2009/11/27(金) 23:53:51
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| 408 : |
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394
了解ですー。
ワームは辰年ではなく巳年のような気が…。
2009/11/28(土) 00:12:33
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| 409 : |
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名も無き者
ワームとドラゴンってあんまり区別されてないんですよ。
2009/11/28(土) 08:54:54
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| 410 : |
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名も無き者
>>402
そもそも生け贄に捧げなかったとき、何か得するんでしょうか？
囚人のジレンマってんなら、両方捧げたときの効果と両方捧げなかったときの効果が逆だと思います。イメージ的には、生け贄に捧げる＝自白の方でしょうから、どちらも自白したときはどちらも黙秘したときより損しなければ。“本当は黙秘したい(捧げたくない)けど、相手が自白したら(捧げたら)ヤバイ”っていう状況が囚人のジレンマです。
それと、今のままなら専用デッキ作って自分のファッティを出すような使い方をしたとき、あまりにも強すぎませんか？2ターン目に土地生け贄から巨像とか簡単にできますよ。
選択順の問題は、“この選択の宣言は双方のプレーヤーが同時に行う。”っていう一文でなんとか解決できませんかね？
2009/11/28(土) 12:29:26
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| 411 : |
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LS.
>>409
>ワームとドラゴンってあんまり区別されてないんですよ。
それはドレイクとドラゴン。
ドラゴン＞ドレイク＞ワーム＞蛇
認識として↑な感じに捕らえておけばいいんじゃないかと。
ちなみ、実際の種族別カードパワー評価ではなくて、ね。
2009/11/28(土) 12:51:06
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| 412 : |
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M.S
>>402
＞そもそも生け贄に捧げなかったとき、何か得するんでしょうか？
相手はどちらにしろ捧げるのだから、やはり自分も捧げるのが最適戦略になると思われます。つまり今のままだと何のジレンマも起こらず、>>402さんの仰ったようにパワー的な問題が出てくると思われます（例外的状況を除いて）。
まあそこについては同時に選択をするようにすれば解決するでしょう。
＞イメージ的には、生け贄に捧げる＝自白
そもそも本家のジレンマには、自白や黙秘を選択すること自体に伴うペナルティはないので、本来なら選択するためのコストはないほうが良いと思われます。
また、本家との大きな違いがあって、これが一番の問題だと思うのですが、それは、こちらの場合は相手が損をすることで自分が得をするというところです。例えば、両方とも自白して両方とも”損”をしたほうが結果的に自分は得しているという状況も考えられるわけです。相手と対戦をしている以上、MTGにおいて囚人のジレンマを再現する事は難しいのかもしれません。
2009/11/28(土) 14:03:07
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| 413 : |
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410
>>412
自分へのレスと判断します。最初の部分は、“両方捧げたときと両方捧げなかったときの効果が逆である”という自分の考えと同じととってよいですか？効果そのままで同時選択にしても、問題は解決しないと思うので一応…意図が正確に読めているか不安ですが。
コストがいらないという考えは基本賛成。ですが、カードの能力として“ABどちらかを選ぶ”と書く際には何らかのアクションがあった方がどちらを選択したか分かりやすいのではないでしょうか。“黙秘か自白かを選択する”と書くわけにもいかないでしょうし。
また、相手が損することで自分が相対的に得するというのも納得ですが、それは使い方の問題にとどまるのではないかと。能動的に使える以上、自分の有利になりそうな時を狙うのは仕方ない。効果自体は明らかに損得としてデザインされているのがわかるわけですし、フレーバーとしては申し分ないと思います(極端な話をすれば、まったく金を持っていなかったり、暴力団に追われているような被疑者にとっては懲役が伸びるのが嬉しいこともあるかもしれませんし)。
仮に対戦中に突然ランダムでこのソーサリーがプレイされたとしたら、多くの場合はジレンマに陥りますよね？
2009/11/28(土) 19:46:59
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| 414 : |
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さーて、何か難しそうな討論がなされていて読む気がしないぞミ☆
2009/11/28(土) 19:52:46
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| 415 : |
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名も無き者
>>411
ドレイク>ドラゴン>ワーム>蛇
かと。どう考えてもドレイクとワームの間には隔たりがある。
2009/11/28(土) 20:54:37
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| 416 : |
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名も無き者
>>415
なんだそりゃ？
西洋の古典文学ではだいたいこういうことになっている。
ドラゴン＝ドレイク＋知恵
ドレイク＝ワーム＋足＋羽根
ワーム≒蛇のおっきいの
ドラゴンはしゃべるし魔法を使ったりもするが、ドレイクはワームと同じで、動物だよ。
2009/11/28(土) 21:17:46
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| 417 : |
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名も無き者
>>412
最後の話に関しての意見だけど、絶対に囚人のジレンマ状態に陥る効果に出来たとして、そんなカード誰も使わないのでは？
カードの効果がタイトル通りになっていれば、カード自体はPOXやデスクラウドのように使えてもいいかなと
ただ、カード自体がフレーバーやカードパワー的に適正かと言うと疑問ですが
2009/11/28(土) 21:45:57
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| 418 : |
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LS.
>>415
>>416
MTGWikiの「ドレイク」と「ドラゴン」を参照。
MTGの世界観ではこの二種族の区別は相対的に弱いものがドレイク、強いものがドラゴンと分けられがちのようです。
とりあえず、それらを受けて以下のように再整理。
虫が加わっているのが《尊大なワーム》のように虫型ワームも増えつつあるからです。
[能力の多様性]
ドラゴン≧ドレイク≧蛇＞虫＞ワーム
[パワータフネス]
ドラゴン≧ワーム＞ドレイク≧虫＞蛇
[好感度]
甲鱗様＞越えられない壁＞ドラゴン＞ワーム＞虫≧蛇
となりました。
尤も、最後のものは人それぞれ違うのでしょうけれどね。
2009/11/28(土) 23:13:14
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| 419 : |
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名も無き者
>虫が加わっているのが《尊大なワーム》のように虫型ワームも増えつつあるからです。
そりゃ単に絵師がWurmをWormと間違えたからじゃないのか？
「増えつつ」って、他になんかいるの？
2009/11/28(土) 23:32:38
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| 420 : |
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M.S
こんばんは。
>>410
安価ミスしていましたね。すみません。さて、
＞“両方捧げたときと両方捧げなかったときの効果が逆である”という自分の考えと同じととってよいですか？
その考えには賛成なのですが、最初の部分で私が良いたかったのは、「順番に選択する場合だと、ジレンマが起こらずに、どちらにしろ両方が黙秘（捧げる）ことになるだろう」ということです。
私としては、フレーバーよりも数学的なことを重視して話しているので、いまのところは「捧げる行為が自白に当たるか黙秘に当たるかはそこまで重要ではないのでは」という考えです。
＞何らかのアクションがあった方がどちらを選択したか分かりやすい
確かに、「自白かを黙秘を選ぶ」だと銀枠っぽくなってしまいますね。それに、選択するためのコストは、選択後の報酬（あるいは懲罰）の先払いだと考えられなくもないですね。
＞懲役が伸びるのが嬉しいこともあるかもしれませんし
私は囚人のジレンマを純粋に数学的に捉えて議論して「囚人のジレンマの再現は難しい」といったのですが、>>410さんのように物語的に捉えれば、確かにフレーバーとしては問題なさそうですね。（つまり私は「刑期が延びる」ではなく「双方が大マイナス」という風に抽象的に考えていたという事です）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/28(土) 23:40:12
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| 421 : |
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LS.
>「増えつつ」って他になんかいるの？
少しばかり記憶が胡乱ですが、オデッセイあたりのワームは芋虫みたいなデザインで統一されていたような…。
というか、胡乱な記憶なのに断言しちゃまずいですね。
訂正「増えていたような気がしたりしたので」です。
2009/11/29(日) 00:12:04
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| 422 : |
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410
>>420
なるほど。数学的に考えるとそうなるのですね。自分は、“対戦中にこのカードを使うとき、何を狙ってどんな選択をするだろうか”とか“逆に使われたらどう考えるだろうか”という心の問題だけしか考えていませんでした。
>>419
《根切りワーム》《巨森を喰らうもの》《包囲ワーム》《無謀なるワーム》なんかも虫っぽいような気がします。
というか、龍っぽいワームの基準ってなんですかね？口鼻が目に比べて飛び出しておらず、口が左右に裂けてないワームは、自分には全部芋虫みたいに見えたのですが。
2009/11/29(日) 00:17:15
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| 423 : |
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名も無き者
>龍っぽいワームの基準ってなんですかね？
龍というか、爬虫類系だよね。
そりゃ、いろいろあるだろうけど、歯があるかどうかは分かりやすいんじゃないかな？
芋虫には歯はないからね。
2009/11/29(日) 00:23:24
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| 424 : |
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名も無き者
>龍っぽいワームの基準ってなんですかね？
甲鱗様の雄姿に似てるか否かじゃね。
2009/11/29(日) 00:34:04
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| 425 : |
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名も無き者
>>423
《ワームの咆哮》のワームは虫っぽいが歯がある
2009/11/29(日) 00:41:38
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| 426 : |
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名も無き者
甲鱗が基準でＦＡｗ
2009/11/29(日) 02:14:08
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| 427 : |
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名も無き者
ところで、ワームと蛇の決定的な違いをだれか（ｒｙ
2009/11/29(日) 06:55:16
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| 428 : |
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名も無き者
ワームと蛇の違いなんてそこまで大事じゃない気がするなあ。
2009/11/29(日) 07:02:23
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| 429 : |
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名も無き者
>>427
ダンボールに隠れて行動するのが蛇
2009/11/29(日) 09:13:40
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| 430 : |
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名も無き者
>>427
サイズが桁違いじゃないか。
2009/11/29(日) 12:25:25
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| 431 : |
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名も無き者
あくまで個人的にだが、２、３メートルを超すようないわゆる「デカイ」蛇のような生きものがワーム、それ以下は蛇だと思っている。
2009/11/29(日) 12:30:35
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| 432 : |
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名も無き者
本スレ>>369
《謙虚/Humility》に謝れ。
2009/11/29(日) 14:21:03
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| 433 : |
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名も無き者
>>429
それMtGの蛇じゃなくてmgsのスネーク
>>431
高さ(太さ？)が２、３メートルを超えるものだね。
長さなら４ｍ超えるのいるからなー。
2009/11/29(日) 15:24:35
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| 434 : |
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369
>>432
何を言っているのか良く分からないけど、安価ミス？
2009/11/29(日) 16:00:54
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| 435 : |
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>>434
「本スレ」>>369だってば。
http://forum.astral-guild.net/board/21/204/369/
《謙虚》より除去されやすいし、雑魚化した奴らを潰した後はシオシオパーだから、そんなに強くはないんじゃないか。
《イクシドロン》みたいな。
2009/11/29(日) 16:04:15
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| 436 : |
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369
ごめん、間違えたorz
2009/11/29(日) 16:08:35
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| 437 : |
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名も無き者
そういえば今日がしめきりかｗ
候補はなんだろうね
入賞の対象になるかはわからないけど
手紙が一番話題になってたと思う
後半はジレンマか
良いかどうかはおいといての話だけど
2009/11/29(日) 16:44:46
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| 438 : |
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名も無き者
>手紙が１番話題に
「いつか、誰かわかってくれるさ」
2009/11/29(日) 16:55:21
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| 439 : |
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名も無き者
手紙は入賞させちゃったら今後も自演する奴が出るかもしれないから敢えて徹底的に無視してほしい
2009/11/29(日) 18:44:36
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| 440 : |
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名も無き者
手紙が話題になったのは悪い意味でだろ。
イミフな自演で入賞するなら皆やるわ。いや、さすがにやらないか。
囚人のジレンマは面白いと思う。ただ、自分が１１点以上のライフを持ってて相手のライフは１０点以下の時は、勝利条件カードになってしまうね。
それでも発想が面白いんで良いと思うけど。
2009/11/29(日) 23:02:54
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| 441 : |
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４４０
人様の作ったカードだから何とも言えないけど、俺だったら、ライフが０以下になる場合は代わりに１にするようにするかな。
2009/11/29(日) 23:06:14
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| 442 : |
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名も無き者
はく様
お題リクエストを採用していただきありがとうございます！
2009/11/30(月) 04:45:06
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| 443 : |
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Traijer
本スレ>>398
コピーになったこれを唱えたら手札からスタック領域に移動するから、コピーじゃなくなって変なことになると思う。
あと、公開したカードが手札に残ってるかは自分しか解らないのも問題。
(last edited: 2009/11/30(月) 05:37:23)
2009/11/30(月) 05:35:07
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| 444 : |
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名も無き者
>>本スレ389
誘発型能力と置換効果の記述が混ざってる。
>>本スレ390,392
誘発型能力の誘発条件では非公開領域の情報を参照できないんじゃないかな。
>>本スレ391
呪文を唱えることを誘発条件にしてるから機能しない。
2009/11/30(月) 07:59:40
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| 445 : |
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名も無き者
>>394
何の代わりに置換効果が起きるのでしょうか。
既にダメージは解決していますよね？
2009/11/30(月) 10:17:59
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| 446 : |
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名も無き者
>>445
ダメージだろ
普通に「場合」が「とき」になってるだけだと思うぞ。てかそれ以外に読みようがないし‥‥
2009/11/30(月) 11:03:31
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| 447 : |
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名も無き者
結局、デモンソーサリーとかハートプラットとかが何の感情なのか誰もわからなかったようだな‥
2009/11/30(月) 11:10:18
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| 448 : |
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赤魔道士
>>445
>>446
ご指摘ありがとうございます。
確かに、「とき」では誘発型能力の記述となり、ダメージを与えた後にスタックに乗る事になってしまいます。
失礼致しました。
2009/11/30(月) 11:18:49
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| 449 : |
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tuck
>>444
｢場合｣でしたね。うっかりしてました。ありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが、今のテキストで《泥棒スプライト》や《脅迫状》に対して効果を発揮しますか？
少し不安になったので
2009/11/30(月) 19:24:19
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| 450 : |
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名も無き者
444ではないけど。
>>449
たぶん、機能しない。
「手札を公開する」ことと「手札にあるカードを公開する」ことは違う。
どちらかというと、「手札にある１枚以上の他のカードを公開する場合」みたいなのなら、「手札を公開する」もケアできるんじゃないかな。
ついでに、「見る」を置換したいなら、「…を公開する」部分をつけないと、多人数戦とかで困るよ。
＞その他
非公開のオブジェクトの誘発型能力が作れないのは、「…するたび、このカードを公開する」とかだと“解決時に公開する”ことになるから。
直感的には上手く機能しそうなんだけど、論理的にはかなりまずい。
ルールを変更すれば何とかできると思うけど。
ルール的には間違ったものを作ってるって認識したうえで、ゲームの可能性やフレーバーを追求する分には良いと思う。
2009/11/30(月) 19:36:50
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| 451 : |
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名も無き者
本スレ>>400
攻撃していないではなく、ブロックされていないでは？
2009/11/30(月) 20:11:14
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| 452 : |
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451
追記
忍術のテキストは以下のようになる。
忍術(２)(青)(青)（(２)(青)(青),あなたがコントロールする、ブロックされなかった攻撃クリーチャー１体を手札に戻す：あなたの手札からこのカードを、タップ状態かつ攻撃している状態で戦場に出す。）
2009/11/30(月) 20:13:12
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| 453 : |
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名も無き者
忍術に加えて、攻撃していないクリーチャーを戻すと捉えられるのだが。
2009/11/30(月) 20:14:46
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| 454 : |
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400
>>451
分かりづらくてすみません、>>453の通りです。注釈文を付けたら余計ややこしくなったので省きました
2009/11/30(月) 20:18:52
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| 455 : |
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tuck
>>450
なるほど、納得しました。捨てるときと同じに考えていいわけですね。
折角改善案を出していただいて申し訳ないのですが、その書き方は少し長いのでやめておきます。
もし、｢あなたが手札“のカードを”公開する場合…｣で機能するなら、そう書き換えようと思いますが、どうなんでしょう？
｢見る｣方は問題なくなったと思います。
ヴェンディリオンさん、ごめんなさい
2009/11/30(月) 20:31:24
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| 456 : |
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>>443 ( 自分のことですよね？ )
ご指摘ありがとうございます。
唱えるとスタックに“移動”してしまうのは考慮していませんでした。
そもそも戦場にもスタックにもないオブジェクトがコピーになることはあり得ないため、総合ルールが何も言っていないので：
「戦場かスタックにない、コピーであるオブジェクトが、プレイされることによって領域を移動する場合、それは移動後にもコピーである状態が続く。」
ということにして、注釈文に書き加えます。
#(追記)
しまった、そういうことではないんですね。コピーの期限を間違えている、という話で。
修整しておきました。
(last edited: 2009/11/30(月) 22:09:14)
2009/11/30(月) 22:01:08
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| 457 : |
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名も無き者
本スレ>>408
手札にあるとき活躍するカードではなくないですか？
2009/12/01(火) 01:06:02
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| 458 : |
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名も無き者
>>412
一応伺っときたいんですが、
それをプレイ→忘却の輪→命運の鏡→大勝利
という流れは想定内ですか？
2009/12/01(火) 11:16:04
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| 459 : |
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名も無き者
>>411
公開することを選ぶタイミングはインスタントタイミングとかの制限もないの？
>>412
＞引いたときにしか起動できず
どうやって証明するの？
あと引いたとき、って「このターン引いている場合」でもないの？
いつ起動できるのか謎。
2009/12/01(火) 11:35:46
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| 460 : |
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名も無き者
>>458が何を言いたいのかよく分からんが、本スレ>>412なら《地ならし屋》→大勝利、だろう。
>>459に同意で、起動制限が何を意味しているのか分からない。
そもそも、起動制限に「状態」でなくて「動作」を書いてる時点で意味不明。
本スレ>>413
手札のカードが対象に取られることは（今のところ）無いんだけども。
2009/12/01(火) 11:54:16
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| 461 : |
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名も無き者
あっ忘却の輪じゃ駄目か、失礼。土地を追放できるのって何があったっけ
2009/12/01(火) 11:58:53
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| 462 : |
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名も無き者
>>461
《土喰い豚》とか《寄生牙のイモリ》とかか。
３枚コンボで大勝利なら、許容範囲と言えなくもない。
2009/12/01(火) 12:41:42
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| 463 : |
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AP
第67回Pickについて
Traijerさんは他スレでブラックサンさんと同一人物だと発言しています。
同一人物の複数投稿はルール違反になりますので今後控えるようにしてください。
本来明らかなルール違反なのですが、《甲鱗の輝石》は個人的に気に入ったので特別賞とさせてもらいます。
…本当は準大賞にしたかったんだけどなぁ…
2009/12/01(火) 12:57:06
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| 464 : |
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408
>>457
確かにそうですね；
色々試行錯誤してたらお題からはみ出てしまった…。
2009/12/01(火) 22:42:34
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| 465 : |
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名も無き者
＞本スレ420
ここは元ネタのあるオリカコーナーではないです。更に元ネタの存在を明記する気がないなら剽窃と見られても文句は言えませんよ。
2009/12/02(水) 09:08:32
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| 466 : |
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名も無き者
トップレアスレがついにライバルの塾スレを超えたｗｗｗｗ
2009/12/02(水) 13:17:21
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| 467 : |
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名も無き者
>>本スレ421
お題に関係ない投稿はいらないし、お題の方も結局沿ってないじゃん。
>>466
ライバルなん？
2009/12/02(水) 13:28:26
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| 468 : |
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名も無き者
>>本スレ421
戦場は１つしか存在せず、自分の場、相手の場というものは存在しません。
「あなたがパーマネントを１つもコントロールしていないとき」というようなテキストにしないと機能しません。
2009/12/02(水) 14:18:46
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| 469 : |
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名も無き者
>>本スレ422
《燃え立つ願い》を使えば４枚積み同然なのだが、そう考えると強すぎないか？
ほかにもサーチカードはたくさんあるし
2009/12/02(水) 15:26:09
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| 470 : |
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本スレ422
>>469
単体でのカードの効果としては各色本殿エンチャントを参考にしてみたのですが、
壊されにくいかわりに起動にマナが必要ですし、自分のターンにしか起動できません。
無色はマナフィルター、金は単体では何もできない。
サーチカードを使うにしても、1枚差しのカードを7枚集めるのは容易とは思えません。
2009/12/02(水) 18:34:30
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| 471 : |
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名も無き者
>>469
サイドボードもデッキの一部
本スレ>>417
出た土地は永続的にその能力を持つのだろうか？それなら何らかのカウンターを置いた方がいいのではないかと。
カードパワー自体も個人的にはターン終了時までの方が適切に見える。
本スレ>>419
青の能力は《時間のねじれ》があるので8マナで簡単に無限ターンだし、黒も手札全てが3マナのサーチカードになるのでそれらを容易にサポートできる。
壊れてると言わざるを得ない。
2009/12/02(水) 19:01:47
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| 472 : |
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名も無き者
>サイドボードもデッキの一部
あたりまえだろ。
>>469を良く嫁。
2009/12/02(水) 19:12:12
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| 473 : |
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本スレ417
>>471
永続的に持つつもりで作りましたが、確かにカウンター置くなりしたほうがよかったですね、失敗です。
カードパワー自体はそこまで問題ないかなー、と思ってます。
最初から手札にないとほぼ無意味な上に2枚以上あっても使い道がないので。
2009/12/02(水) 19:14:55
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| 474 : |
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名も無き者
>>本スレ424
起動は元々しないね。
今回いつもより、起動型誘発型置換の記述が混ざってるもの多いね。
2009/12/02(水) 21:35:16
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| 475 : |
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名も無き者
今回のテーマおもしろいな
2009/12/03(木) 00:22:18
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| 476 : |
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名も無き者
でも難しいからなのか、良く分からない記述が多いと言わざるを得ない。
もっと実際のカードを参考にしたほうが良いと思う。
2009/12/03(木) 05:07:54
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| 477 : |
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名も無き者
本スレ>>426
＞あなたの手札にある無意味な行為を公開し、あなたは(青)を支払う。(中略)この能力は、あなたの墓地に無意味な行為がある場合にしかプレイできない。
手札からなのに墓地にあるときにしか使えないというのがわかりません。
2009/12/03(木) 05:13:22
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| 478 : |
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名も無き者
全体的に、
《Elvish Spirit Guide 》
《血清の粉末》
予見、忍術カードあたりの記述を参考にして書き直したほうがいいと思われる。
2009/12/03(木) 05:18:00
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| 479 : |
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名も無き者
>>426
別の《無意味な行為》がある場合にしか使えない、という意味だろうか？
2009/12/03(木) 06:44:52
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| 480 : |
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名も無き者
>>479
そうかもしれません。その場合は「無意味な行為という名前のカード」というように直す必要がありますね。
それでもなぜ墓地に別のカードがないと使えないのかは良く分かりませんが‥‥
2009/12/03(木) 06:51:11
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| 481 : |
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名も無き者
本スレ>>428
各サイクルの「あなたは点数で見たマナ・コストが２である他の呪文のマナ・コストを支払う代わりに、あなたの手札にあるこのカードを追放してもよい。」っていう発想が面白い。
見てて思いついたけど、「この方法でこのカードが取り除かれた場合、何らかの効果がある」とかだったら面白くない？代わりにカード自体には効果を持たせないとか。
2009/12/05(土) 00:06:31
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| 482 : |
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名も無き者
>>481
マナコストなしで呪文二つ唱えるのと同じじゃないですか？
それはさすがにやめておいた方が…
2009/12/05(土) 00:36:30
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| 483 : |
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名も無き者
同じマナコストのカードがないと無駄になる
っていうのと
効果を小さく抑える
っていう制約があればいいと思うんだけど、どうだろう
2009/12/05(土) 00:39:08
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| 484 : |
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名も無き者
>>431
手札にあっても何もせんよ
2009/12/05(土) 08:09:24
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| 485 : |
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GOTA
>>481
ありがとうございます。
簡単に言うと《めった切り》みたいな感覚ですよね。確かにそれも少し考えましたが、呪文をピッチスペルに変換すること自体が強力なのと、腐らないカードを作りたかったのとでやめました。「ピッチで使った方がお得だよ！」って仕向けるのは逆にカードの幅を狭めそうで…。
>>484
プレイ前じゃ何もしませんが、戦場から手札にくれば後続クリーチャーが強くなるわけですし、ちゃんと動きますよ。
(last edited: 2009/12/05(土) 09:38:26)
2009/12/05(土) 09:33:56
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
いやいや、場にあるときの起動型能力であって、手札にあるときに何かする効果じゃないですよ。
2009/12/05(土) 09:56:08
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| 487 : |
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はく
投稿少ないですね……まさかこの時点で前回の無色より少ないとは。
やはりお題が難しかったでしょうか。申し訳ないです。
あと、此方で判断した、今回の評価対象外の投稿を示しておきます。結構見受けられるようなので。
これらの作品を投稿された方は、もしよろしければ新たに御一考下さい。
>>408 名も無き者様 《模造造りの手鏡》
>>421 ITO様 《意思の決壊》
>>431 森緑様 《寄生の変わり身》
いずれも「自身が手札にあるときに効力を発揮するカード」ではないので、対象外となります。
>>409 鋼鉄屋様 《霞み火起こしの塔》
>>410 名も無き者様 《札合わせ遊び》
これらは、これら自身の能力によって同名カードを手札から公開した場合に何かしらの能力を発揮するカード、と捉えています。
アイディアは面白いのですが、今回は「自身が手札にあるときに効力を発揮する」カードですので、今回は対象外となります。
もし間違っている等の指摘があればお願いします。
2009/12/05(土) 11:02:57
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| 488 : |
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名も無き者
>>431
お題を守ろうぜ。
>>433
よく意味が分からん。
2009/12/05(土) 11:37:49
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| 489 : |
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名も無き者
>>488
相手が墓地のカードを対象にしたとき、手札にあるこのカードを公開すると共に(W)(B)を支払っても良い。そうした場合、その対象にされた墓地のカード1枚を対象とし、それを追放する。
ってイメージだと思う。
2009/12/05(土) 13:44:37
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| 490 : |
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鋼鉄屋
>>487 はく 様
記述や効果が怪しいかなぁ、とは思ってはいましたがやはりアウトでしたか。
了解しました、再度投稿し直します。
2009/12/05(土) 16:37:03
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| 491 : |
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名も無き者
>>489
墓地のカードは対象にならないんだけど。
2009/12/05(土) 16:58:24
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| 492 : |
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名も無き者
>>491
本スレ>>433の２番目の能力は、「手札にあるときに機能する」能力っぽいぞ。
2009/12/05(土) 17:05:52
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
それ誘発しない。
2009/12/05(土) 17:18:19
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| 494 : |
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名も無き者
>>435
>>409を棄却する旨を書かなきゃ。あとその能力は誘発型能力なのかな？
2009/12/05(土) 17:19:54
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| 495 : |
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鋼鉄屋
>>494
前回の投稿に対して棄却が抜けてました、申し訳ない
誘発型です･･･たぶん。
申し訳ない、自身はないです(--;)
2009/12/05(土) 17:27:36
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| 496 : |
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492
>>493
知ってる。
でも、今回はそういうカードを作ってる人が結構多い。
ルールをどこまで守らせるかは、ピッカー次第だろうと思う。
俺は>>450でも書いたんだけど、好きにすればいいと思ってる。
まぁ、今になって思えば、ルール改定してもどうにもならないレベルだった訳だが（「誘発するかどうか」をプレイヤーが決められるのはまずい）。
2009/12/05(土) 17:34:33
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| 497 : |
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名も無き者
>>435
2枚持ってれば両方公開して2点ダメージ飛ぶんだし、戦場に出すメリットがほとんどないよねこれ。ライブラリーに戻る分むしろデメリットつきか。
2009/12/05(土) 17:40:16
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| 498 : |
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名も無き者
>>491
パーマネントの持つ能力は(例外を除いて)戦場に出てるときしか機能しない。
対象にならないのはそいつが場にいるときだけ。
2009/12/05(土) 18:00:28
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| 499 : |
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名も無き者
本スレ>>435
何のコストも無しに毎ターン打ち消されない1点火力は、クリーチャー限定でもおかしい。ウイニー、マナクリ、ボブなどがノーリスクで悉く焼けるワケで。
しかも本体が《炎の印章》が1点火力になっただけでどの色でも使える能力つき。
2009/12/05(土) 18:41:18
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| 500 : |
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491
>>498
知ってる。>>491-493>>495読んで。
2009/12/05(土) 18:57:31
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| 501 : |
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鋼鉄屋
完全に"それに1を足したダメージを与える。"という一文が余計でした･･･
2009/12/05(土) 22:24:43
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| 502 : |
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名も無き者
皆さん、テンプレートにお気をつけください。
原則手札は非公開なので、手札にあるカードの能力は「誘発」できません！起動型能力は手札から起動できますし、ルール上の強制力が無ければ常在型能力も大丈夫でしょう。
(悪い例)
「あなたがダメージを与えられるたび、あなたは~を、それのマナ・コストを支払わずに唱えてもよい。」
(よい例)
「このターン、あなたがダメージを与えられていた場合、あなたは~を、それのマナ・コストを支払わずに唱えてもよい。」
2009/12/06(日) 01:41:25
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| 503 : |
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名も無き者
言っても無駄だよ。何度もここで上がってるのに同じようなミスが続いてるから、見てない。
2009/12/06(日) 08:34:00
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| 504 : |
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名も無き者
そんなこと言ってたらなくなるミスもなくならんし、そもそも本スレを含めスレの意味が損なわれる。
2009/12/06(日) 12:28:05
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| 505 : |
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名も無き者
起動型能力を戦場以外から起動する場合は記述が違ったような気がするんだが…。
《起源》みたいな感じだと思う。書き方としては
「(△△時に、)(カード名)が(領域、今回は手札)にある場合、あなたは(コスト)を支払ってもよい。そうした場合、(効果)」
じゃないのかな？
本スレ437以降が変な感じだったから聞いてみた。前の人を真似してかいたのかな？
2009/12/06(日) 23:11:31
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| 506 : |
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名も無き者
>>505
起動型能力は普通に コスト：効果 の文だよ。
《フェアリーの忌み者》とかサイクリングがちょうどそれ。
《起源》は誘発型能力。
2009/12/06(日) 23:22:50
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| 507 : |
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名も無き者
>>506
あら、失礼しました…
てっきり戦場にある場合の書き方だと思ってた…。
2009/12/07(月) 00:52:52
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| 508 : |
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名も無き者
>>本スレ449
フェッチランド使えなくなって、エクテンとスタンは環境が激変するね。
>>本スレ450
コストやメカニズムとして追放する能力(刻印、秘匿、覇権、フラッシュバック、マッドネス、待機、憑依、探査、蘇生、etc.)が軒並みアウトか。
なかんずく、続唱ジャンドは死にますね。
2009/12/07(月) 02:37:19
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| 509 : |
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echo
>>508
指摘どうも。
「パーマネントが追放されるたび」なのでフラッシュバックとかは関係ないですが、
覇権や蘇生に干渉するのは想定外だったので修整しました。
2009/12/07(月) 02:59:45
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| 510 : |
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赤魔道士
>>本スレ452
青黒のやつの記述ですが。
「ターン終了時まで、クリーチャーが+X/＋Yの修正を受ける場合、それは代わりに-X/-Yの修正を受ける。」
で良いと思われます。
2009/12/07(月) 04:34:13
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| 511 : |
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名も無き者
>>510
そう書くと、マイナス修整を受ける場合にプラス修整が入るから。
《血の渇き》
本スレ>>452
色対策カードのお題なのに、「色対策カードである」ってだけのサイクルを作ってもしょうがなくね？
いや、５枚作ってるのは凄いんだけどさ。
2009/12/07(月) 10:57:22
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| 512 : |
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名も無き者
ポンズモークせこいだろ
バランス考えろよｗ
2009/12/07(月) 11:28:38
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| 513 : |
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名も無き者
>>512
なぜ毎回自演をする
>>511
対抗色2マナのインスタントサイクルだしいいんじゃないか？
2009/12/07(月) 11:31:06
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| 514 : |
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名も無き者
すみません＾?＾；
2009/12/07(月) 11:36:04
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| 515 : |
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名も無き者
"?!"
2009/12/07(月) 12:16:36
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| 516 : |
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名も無き者
>>本スレ460
起動型能力を起動するのはプレイヤーなんじゃないのかな、その書式であってるんならすまん。
2009/12/07(月) 19:27:10
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| 517 : |
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本スレ460
《減衰のマトリックス》を参考にしたのですが…
どのみち「起動型能力」と書くべきところを「能力」としか書いてないから書式ミスですねorz
2009/12/07(月) 23:25:59
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| 518 : |
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名も無き者
>>517
《減衰のマトリックス》は
アーティファクトとクリーチャーの『起動型能力は』 ? 起動できない。
本スレ>>460は
すべての『クリーチャーは』起動コストに ? 起動できない。
ってことじゃないの？
2009/12/08(火) 00:10:51
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| 519 : |
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名も無き者
なんぼなんでもサミュエル氏ピック溜まりすぎ。
2009/12/08(火) 00:18:37
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| 520 : |
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名も無き者
>>本スレ469
おおっ！ それと《らせんの円錐》で勝つる！
2009/12/08(火) 00:29:28
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| 521 : |
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本スレ460
>>518
なるほど
・クリーチャーの起動型能力は、それらが起動コストに(T)を含む限り起動できない。
こうか！？
2009/12/08(火) 00:36:04
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| 522 : |
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名も無き者
本スレ>>457
まとまってないうちからの投稿は控えるべきでは？サイクル投稿にしたいなら完成してから出せばいいし、もし新たなカードを加えたり差し替えたりする場合は、編集機能を使うのではなくて新レスで投稿すべき。
とりあえず思いついてるのはキープ、みたいなやり方はあまり好ましくないと思う。万が一、他の人が出した“青単の赤緑対策”とアイデアがかぶったらどうするんだ？457が後から投稿した場合でも、見た目には先に出したように見えてしまうだろ(編集日時は出るかも知れんが、どの時点でそのアイデアが追加されたかそれだけでは分かりにくい以上、根っこのアイデア自体は上のレスから先に投稿したと判断せざるを得ない)
増刊号の指摘を受けて微修正するのとは話が違うからな。
2009/12/08(火) 01:00:00
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| 523 : |
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名も無き者
サミュエルどったの？
2009/12/08(火) 01:21:01
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| 524 : |
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名も無き者
まぁ今回はAP氏やからpickがある回やね。
安心して投稿出来るよ。
2009/12/08(火) 03:11:25
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| 525 : |
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名も無き者
>>522
編集したという旨を明示しておけば良いだけでは？
2009/12/08(火) 06:48:16
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| 526 : |
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名も無き者
>>464?>>466
何色対策なの？？
2009/12/08(火) 06:57:07
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| 527 : |
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名も無き者
>>465も何色なのかわからん
2009/12/08(火) 08:00:36
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| 528 : |
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名も無き者
確かに
ふたつもピックが滞ってるみたいだね
応募した人のことを少しは考えたほうがいいのでは
ピックする時間がないというならピック担当にならなければいいのだし
2009/12/08(火) 08:24:06
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| 529 : |
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名も無き者
正確には56回から溜まってる。前スレも見てみなよ。
2009/12/08(火) 09:32:41
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| 530 : |
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名も無き者
本スレ472
コーの頑固爺に7票
2009/12/08(火) 09:50:47
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| 531 : |
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第二波
>>522
確かにちょっと感心しない書き口でした。
タイムスタンプを見る、というのは、ピッカーはそうすべきかもしれませんが、他の読者や投稿者にはあまり良くないでしょうね。
一応、この場でも宣言しておきましょう。
サイクル投稿はしません。文末をそういう主旨に訂正しておきます。
理由としては、>>511さんと似た考えが少しあるのと、たぶん、もう自力では思いつかない（テーマのリクエスト以前から、数ヶ月間思いついていない）ためです。
失礼しました。
(last edited: 2009/12/08(火) 10:44:56)
2009/12/08(火) 10:43:44
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| 532 : |
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名も無き者
自演って最近のトレンドなの？
2009/12/08(火) 11:43:28
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| 533 : |
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名も無き者
>>526
白騎士・銀騎士の流れを汲む白対策です。プロテクション持ちは色関係なく存在しますが、白が圧倒的に多いので。
前環境でブレンタンに悩まされたので作りましたが、黒もプロテクションに弱い色であり対抗色でもあったので赤黒の呪文にしました。
2009/12/08(火) 13:01:35
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| 534 : |
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名も無き者
今回、色対策が無理やりなのが多いね。ちなみに２・３色対策も多く見られるけどそれも今回はありなんね？
>>532
特定の人のトレンド。
>>本スレ473
２マナで一方的にカードアドバンテージを取らんとするカードね。
2009/12/08(火) 13:14:49
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| 535 : |
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名も無き者
>>533
なるほど、確かに主に対白能力になっていますね。ありがとうございました。
2009/12/08(火) 13:43:32
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| 536 : |
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名も無き者
>>本474
そもそもソーサリーだから自分のクリーチャーに攻撃強制させて終わってしまうのでは
2009/12/08(火) 16:36:22
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| 537 : |
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本スレ732
>>534
2マナはやり過ぎでしたか。ちょっと強いくらいが丁度良いと思ったんですけど、キャントリップなしで(1)(W)(W)くらいが適正なんでしょうか。
ブレス能力やボールライトニングなどのアタッカー対策(=黒赤の対抗カード)ということでやってみたんですが、意外と効用が広くなってしまいましたね。一応友好色には刺さらないように配慮したつもりなので御題には辛うじて沿っていると思いますが、修正するべきでしょうか。
2009/12/08(火) 18:52:01
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| 538 : |
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AP
>>534
後出しで申し訳ないですが、２色までの特定色に特に有効なものを「推奨」とさせてもらいます。３色だともう過半数ですから。
デザイン側とPick側ではどうしても多少のブレが出てきてしまうと思うので、「３色にも有効…かなぁ？」位のレベルであれば選外にはしないつもりです。
2009/12/08(火) 19:18:10
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| 539 : |
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名も無き者
>>472>>477
何色への対策カードとしてデザインされたのでしょうか？
>>464>>465>>478
友好色への対策カード？？
2009/12/08(火) 22:19:30
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| 540 : |
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>>539
赤です。プレイヤーやクリーチャーに直接ダメージを与えるカードは赤に多いからです。（もちろん黒や少数ながら白にもいますが、大多数は赤だと思います）
色対策を表には出していないので友好色がマナコストに含まれていても問題ないかな、と思って効果とフレーバーを白黒にしました。
2009/12/08(火) 22:27:16
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| 541 : |
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名も無き者
>>539
別に有効色への対策カードに目くじら立てることは無いんじゃない？少ないってだけで。
《義務の声》っていう前例も一応あるわけだし。
2009/12/08(火) 22:28:49
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| 542 : |
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名も無き者
>>541
それはサイクルのうちの一枚じゃん。
まあ、なんか、有効色対策をせざるを得ない事情を感じさせるフレーバーがついてれば、よりいいんじゃないかな。
2009/12/08(火) 22:35:27
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| 543 : |
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名も無き者
>>539
友好色対策カードは別に御題からずれている訳でもないので問題ないのでは？
因みに、"赤と黒"の対策カード向けというデザインでの投稿は可能?
「どの色向けでもないカード」ではないし、「ある色が得意とする能力への対策カード」の"ある色"を"赤と黒"と置き換えてのデザインとか
2009/12/08(火) 22:44:54
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| 544 : |
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名も無き者
>>友好色対策カードは別に御題からずれている訳でもないので問題ないのでは？
例えばお題がコイン投げの時に、白青のカードがあったとすると、かなり奇異な感じを受けるから、つっこむのも正当だと思う。
お題からずれていないのは確かであるにしろ、つっこみどころのあるカードであるのもまた確か。
2009/12/08(火) 22:57:00
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| 545 : |
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赤魔道士
>>543
APさんが>>538にて「2色までならば可」と基準を明示されましたので、問題無いと思われます。
2009/12/08(火) 23:04:58
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| 546 : |
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名も無き者
《静月の騎兵》
2009/12/08(火) 23:34:54
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| 547 : |
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名も無き者
↑んっ、間違い投稿？？
2009/12/08(火) 23:57:45
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| 548 : |
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名も無き者
友好色対策、というか同色メタの一例を挙げたんじゃなかろうか。
2009/12/09(水) 00:00:30
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| 549 : |
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546
>>547
>>548さんの言うような意図でした。
>>はくさん
気になさってるようですが、ご自分の感性にしたがっていいと思いますよ。誘発型のように書いてないものもちゃんといっぱいあるでしょうし。
2009/12/09(水) 00:09:11
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| 550 : |
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名も無き者
そのカードを友好色対策カードとして見るのは無理があるだろ。
特に理由もなくあからさまに友好色の働きを阻害してるカードは、デザインミスと呼ばれても仕方がないと思う。
2009/12/09(水) 00:11:05
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| 551 : |
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名も無き者
せいげつの騎兵のプロテクションは友好色ではなくて自身の色だから今の話とは関係ないかと。フレーバーもきちんとあるしね。
いま言われているのは「何の意味もなく友好色を嫌うカード」の事。
そういうカードは、お題に沿っている云々ではなく、単純に悪いカードではないかと。
2009/12/09(水) 00:17:31
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| 552 : |
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名も無き者
今回は色も基本土地タイプも使われずに書かれているので結果的に友好色対策になっていることに何ら問題はないような。たとえば《活力》は他のサイクルと関係なく赤を食うし、《湿地での被災》も頭でっかち対策になってるとか言えなくもない（ボーライには効かないけど）。
2009/12/09(水) 08:22:20
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| 553 : |
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名も無き者
確かにプロパガンダなんかも白ウィニーを喰うね。
でも、俺が何度も言ってるのはそういう「結果的には友好色を喰う事がある」くらいのカードではなくて、「あからさまに友好色を喰うようにデザインされたカード」だから、全然話がわかってない。
そもそも湿地での被災が色対策カードだと思ってる人なんていないでしょ？結果的に喰う事はあるだけであって。
あからさまに友好色を喰うカードが良くないなんてことは、論じるまでもないと思うのだけど。
2009/12/09(水) 12:11:46
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| 554 : |
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名も無き者
補足
今回のお題は色対策カードだよね。
「対抗色への対策としてデザインされたカードが結果的に友好色も喰っちゃう」ならまだ良いと思うんだ。
でも「はじめから友好色を喰うようにデザインされた色対策カード」は珍奇だってだけの話ね。義務の声みたいに理由があるのは全然良いと思うんだけどね。
2009/12/09(水) 12:25:23
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| 555 : |
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名も無き者
Wikiに例えば載ったとして、そのとき「〇対策カードの一枚」などと書かれるカードが好ましいのではないか。
単に「対〇という側面もある」とだけしか書かれなそうなカードが多かったので一応。
2009/12/09(水) 12:54:03
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| 556 : |
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名も無き者
其処まで制約を科せる必要はないと思う。
投稿者が与えられた御題に対して独自のコンセプトを持って投稿しているはずだし。
そのコンセプトが対友好色だっただけで、そのオリカを実際ならばどのように運用しようかやそうデザインした理由などを考える楽しみも有ってもいいのでは？
実例が少ない物に対して毛嫌いするのは如何なものかと。
2009/12/09(水) 18:11:08
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| 557 : |
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名も無き者
>実例が少ない物に対して毛嫌いするのは如何なものかと。
実例が少ない理由による。
マジックのコンセプトに反してるから少ないんであって、オリジナリティが高いわけじゃない。
2009/12/09(水) 18:16:58
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| 558 : |
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名も無き者
>実例が少ない物に対して毛嫌いするのは如何なものかと。
実例を踏まえず好き勝手つくるのもいかがなものかと。
オナニー書き込まれてもな…。
2009/12/09(水) 18:39:26
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| 559 : |
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名も無き者
実例は少ないことは確かだが結局はピッカーの裁量だから、
投稿することを妨げるほどのことでもない。
2009/12/09(水) 18:49:15
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| 560 : |
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名も無き者
フレーバーもなくて友好色にばかり意図的に打撃を与えるデザインが微妙だと思うのは同意。《地震》とか友好色の方が対抗色より明らかに効くけど、赤らしいから誰も違和感覚えないし。
でも今回の投稿でもみんな名前なりフレーバーテキストなりそれなりに考えてるだろうし、問題はないんじゃない？
2009/12/09(水) 19:03:45
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| 561 : |
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名も無き者
>>投稿することを妨げるほどのことでもない。
同意。
それらしい理由無しに対友好色になってるカードが良くないってのにも同意だけど、ここで指摘する必要も無いと思う。「それらしい理由」の基準だって人によって違うだろうし。ピッカーが判断すればいいことでしょ。
てかここで要らん口出ししてる投稿他にもたまにあるよね。そんなに細かく口出ししたいならピッカー志望してみれば？
2009/12/09(水) 20:12:57
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| 562 : |
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名も無き者
口出しされるのが嫌だったら便所の壁にでも書いとけよ。公共の場に出しといて「指摘すんな」って意味わからねえ
スレの趣旨がわかってないオナニー野郎が定期的に沸くのはどうしてなんだぜ？
2009/12/09(水) 23:58:35
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| 563 : |
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名も無き者
>>投稿することを妨げるほどのことでもない。
そもそも投稿を妨げたやつなんていないだろ。
単に「珍奇なカードだね」って指摘をされただけじゃん。被害妄想膨らますんじゃねえよ
2009/12/10(木) 00:00:26
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| 564 : |
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名も無き者
＞＞其処まで制約を科せる必要はないと思う。
だから誰も制約なんて課してない。よく読め。よく読んだら当たり前の指摘しかしていない事がわかるはず。
よく読んでないようだから繰り返すけど、
＞あからさまに友好色を喰うカードが良くないなんてことは、論じるまでもないと思うのだけど。
2009/12/10(木) 00:03:23
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| 565 : |
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名も無き者
友好色対策に関してここまで険悪な議論がされてれば、
友好色対策カードを投稿し難くなることぐらい予想できると思うが。
そもそもオリカなんだから、今までに無かったカードを作って、
そのカードが今までの実例から外れているから良くないってのはおかしいだろ。
2009/12/10(木) 00:49:56
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| 566 : |
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名も無き者
ちょっと違うけど、緑の飛行クリーチャーや赤のハンデス、青の火力とかは特別な理由がない限り作らないでしょ。普通。
カードバランスや色の特性は今までのに従うのに、なんで友好色に関しては違うのかな。
mtgのオリカなんだから、特別な理由(フレーバーとか)がない限り、mtgの慣例に従うべきじゃないかね。
そこを守らないなら、それは違うカードゲームだよ。
2009/12/10(木) 01:00:01
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| 567 : |
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名も無き者
で、具体的にどのカードについてみんなは「あからさまな友好色対策カード」で「フレーバーがない」と指摘してるんだい？
2009/12/10(木) 08:08:11
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| 568 : |
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名も無き者
極端な話緑の飛行クリーチャーが投稿されたとしても、それはここで指摘すべきことじゃないと思うんだが。
お題やフレーバーを鑑みてちゃんと理由があるようならピッカーが考慮するし、そうじゃなきゃスルーされるだけじゃないの。
ルールと違って微妙な問題だし、結局ピッカーの裁量次第になることをここで話しても仕方ないんじゃないかと。
2009/12/10(木) 09:52:58
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| 569 : |
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名も無き者
研究と添削のためのスレなのだからあらゆる指摘は許されると思う。
駄目なのは、何の強い理由根拠もなしに、何番のカードは良い悪い、強い弱いとか言うことと、それ以外は一般のスレでも同様のこと。
評価をする上で、最終的な判断はその人の好みだけど、それに到るまでの過程には論議をするべきで、逆にそうしていれば何も文句はない。
2009/12/10(木) 10:20:44
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| 570 : |
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名も無き者
おまえには給料をやろうｗ
2009/12/10(木) 10:30:15
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| 571 : |
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名も無き者
働きたくないから給料はいらないよ！
2009/12/10(木) 11:01:20
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| 572 : |
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565のガイドライン
オナニーカードに関してここまで険悪な議論がされてれば、
オナニーカードを投稿し難くなることぐらい予想できると思うが。
そもそもオリカなんだから、今までに無かったカードを作って、
そのカードが今までの実例から外れているから良くないってのはおかしいだろ。
2009/12/10(木) 11:46:40
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| 573 : |
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名も無き者
結局さ、「友好色対策カードは変」ってことに気付かずに作っちゃった一人がキレてるだけだろ
「友好色対策カードが変」ってことは誰かの主張でもなんでもなくて単なるMTGの常識の話だからさ、そこに関しては何の議論の余地もないんじゃないか。
2009/12/10(木) 11:54:55
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| 574 : |
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名も無き者
補足
よく読んでもらえればわかるけど、「変だから作るな」とは一度も言ってないからね。
優れたカードが「優れてる」と言われるのは当然、変なカードが「変」と言われるのも当然。
自分で作ったものに自信があるなら、誰に何を言われても問題はないだろ？
2009/12/10(木) 12:00:01
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| 575 : |
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名も無き者
pickerの裁量に任せりゃいいんじゃね
荒らしも増えてきたしとっとと止めてほしい
2009/12/10(木) 12:29:42
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| 576 : |
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574
ピックはpickerの裁量に任せりゃ良いと思う。
ただそこから「指摘してはいけない」ってことには全然つながらんけどな。指摘した人に対して「pickerにまかせろ」って言う人がよくいるけど、かなりずれてると思う。
「とっととやめてほしい」には同意だから俺はここでやめる。
2009/12/10(木) 13:57:49
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| 577 : |
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名も無き者
>>464>>465>>472>>478>>486
何色対策？
2009/12/10(木) 14:02:21
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| 578 : |
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名も無き者
色対策カードというには無理のあるカードがちらほら パッと見色対策とは思えないカードはもう少し直したほうが良いのでは。
あっ急いで付け加えるとpickerの立場で言ったんじゃないからね、あくまで一般的な意見ねっ。
2009/12/10(木) 14:19:15
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| 579 : |
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名も無き者
465は赤対策だろう。472は対抗色対策。478はコントロール奪取対策だろうから、赤や青。486…トークン対策？ 白緑だろうか。
464は不明。これ以上にクリーチャーを並べるような色対策だろうが、今一つ分からないし、名前とフレーバーも？？？
作者じゃないから断言は出来ない。
2009/12/10(木) 14:55:16
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| 580 : |
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赤魔道士
>>511
遅くなりましたがご指摘ありがとうございます。
>>本スレ452
青黒のやつの記述ですが。
「ターン終了時まで、クリーチャーのパワーが+Xの修正を受け、Xの値が１以上である場合、それは代わりに-Xの修正を受ける。ターン終了時まで、クリーチャーのタフネスが+Yの修正を受け、Yの値が１以上である場合、それは代わりに-Yの修正を受ける」
となるでしょうか。元の記述の方がわかりやすい気がしますが；
(last edited: 2009/12/10(木) 15:44:23)
2009/12/10(木) 15:29:12
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| 581 : |
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名も無き者
>>472
クリーチャーにダメージを与えることのできる色はたくさんあるかと（黒赤白緑）。
何らかの種類のパーマネントを破壊する呪文もその四色にありますね。
2009/12/10(木) 16:07:29
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| 582 : |
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名も無き者
それにしても議論する能力のない人が多いな。
>>581
＞クリーチャーにダメージを与えることのできる色はたくさんあるかと（黒赤白緑）。
こいつにいたっては頭沸いてる？
2009/12/10(木) 23:57:33
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| 583 : |
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名も無き者
>>494
英名にしたら《Library of Leng》と同じ……レンの綴り違いで問題ないか。
2009/12/11(金) 00:17:20
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| 584 : |
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名も無き者
ていうか手札は対象になるっけ?
2009/12/11(金) 00:22:53
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| 585 : |
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名も無き者
最近気持ち悪い流れが多いなぁ･･･
2009/12/11(金) 02:47:03
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| 586 : |
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名も無き者
>>582
指摘を受けてイラッとくるのはわかるが、指摘してくれた人を中傷するのだけはやめようぜ。人間として。
的確じゃないと思えば、反論するか無視すれば言いだけの話。
本当に議論をする能力のある人は、中傷コメントを理由無しに残して終わりなんてことはしないよね。
そもそも、>>472はほとんどの色に対して強いし、色対策カードとは言えないのでは」という指摘は的確だよな。
2009/12/11(金) 11:38:44
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| 587 : |
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名も無き者
給料やるから落ち着いてくれ＾＾；
2009/12/11(金) 11:50:04
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| 588 : |
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名も無き者
>>582
婉曲に書いたのでわかりづらかったかもしれませんが、はっきり書くとそれこそ中傷のように取られかねないですよね。これからはそんな投稿をしちゃう前に、もうちょっとだけ考えてね＾＾
本スレ>>485
マナレシオは俗語なので用いるのはどうかと思いますし、そのカードを実際どう処理するかは主観によってきちゃいますね。
銀枠としてデザインされたのなら無粋な指摘ですが‥‥
2009/12/11(金) 11:54:57
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| 589 : |
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名も無き者
以前に《霊魂放逐/Remove Soul》ってのがある。
まぁオリカはアイデア勝負でもあるからね。
2009/12/11(金) 12:00:07
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| 590 : |
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名も無き者
本スレ>>486
マナコストが１のクリーチャーはどの色にも大体おなじくらいいるし、少なくとも特定の色に偏っているという事はないと思うのですが、それは何色対策カードなのでしょうか？
2009/12/11(金) 12:00:25
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| 591 : |
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名も無き者
>>589
えっと、クリーチャー呪文限定の打消しの話ではなくて、マナレシオという言葉を用いることについての話です。
2009/12/11(金) 12:02:23
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| 592 : |
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名も無き者
いやだからｗ
下位互換ではあるけど
強いとかそういうことだけじゃないってことｗ
銀枠方向なのは言うまでもないでしょ。
2009/12/11(金) 12:04:46
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| 593 : |
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名も無き者
>>>587>>589
最近はこのスレを荒らすことにこってるね。
また誰かがおごり高ぶったの？笑
2009/12/11(金) 12:05:22
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| 594 : |
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名も無き者
>>銀枠方向なのは言うまでもないでしょ。
それは本人にしかわからないことでしょ。テンプレのおかしいカードが銀枠というなら、多くの投稿が銀枠ということになってしまうよ。
また、チーズスタンズアローンのようなカードが投稿された時、それが銀枠なのかどうかを他人が判定するのは事実上無理だよね。
嵐くんと話してると荒れそうだから俺はもうやめるよ。
2009/12/11(金) 12:09:40
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| 595 : |
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名も無き者
投稿したのはおれなのでｗ
まぁ荒れそうだから一旦休止にしよう
2009/12/11(金) 12:12:46
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| 596 : |
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名も無き者
>>595
そうだったのか。失礼。
2009/12/11(金) 12:42:06
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| 597 : |
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名も無き者
ワールドウェイクが発売されるまでには「ワールドウェイクのカード」のピックが終わっていて欲しいと思うのですが、どうにかなりませんかね。
2009/12/11(金) 12:47:54
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| 598 : |
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名も無き者
>>597
希望的観測に過ぎるだろうね。サミュエル氏のpickの遅さはいつもの事。
第56回：旅
第58回：３ケタ以上の数字
第60回：自身のコスト軽減
第62回：Worldwake
第65回：多相
第68回：感情
どうしてもと思うなら直談判してくれ。いい加減に溜まりすぎな気がするぜ。
2009/12/11(金) 14:00:58
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| 599 : |
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名も無き者
もう次の回はボイコットした方がいいんじゃないの。
それかパスしてはくさんやってくれ。
2009/12/11(金) 18:37:18
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| 600 : |
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582
ダメだこいつら。
>>586>>588
人の振り見て何とやら、のつもりだがどうやらそういう言葉も知らないようだね。
細部まで言ってやらないと分からないおつむは困ったもんだ。
あと勝手に俺をそのカードの投稿者扱いすんなよな。何を必死になってるんだ？
2009/12/11(金) 19:16:12
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| 601 : |
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名も無き者
一理あるじゃ駄目なんさ。人を納得させるにはね。
2009/12/11(金) 20:28:56
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| 602 : |
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名も無き者
>>本スレ497
どうみても《機知の戦い》対策にしかみえないけど、
こういうのも色対策といえるのか？
2009/12/12(土) 10:14:07
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| 603 : |
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名も無き者
《機知の戦い》が青で、《機知の戦い》をキーカードにしたデッキが一つのアーキタイプとして定着している以上、一応青対策と見なしていいんじゃないの。
このカードが面白いかどうかはまた別だけど。
2009/12/12(土) 10:49:54
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| 604 : |
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名も無き者
>>602
>どうみても《機知の戦い》対策にしかみえないけど、
多人数戦向けじゃないの？
2009/12/12(土) 13:01:31
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| 605 : |
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名も無き者
>>497
例えばこのカードが「青対策カードのひとつ」と紹介されていたらかなり違和感を覚えるはず。先入観なしにこのカードを見て、色対策カードだと思う人はいないと思う。
2009/12/12(土) 18:38:22
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| 606 : |
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名も無き者
本スレ>>503
インスタントとソーサリーが逆になるカードのやつ
バランスとかは分からないけど発想が面白いと思った
2009/12/12(土) 19:17:43
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| 607 : |
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名も無き者
>>606
自演だと思われるから明確な根拠無しに特定のカードを褒めない方がいいと思うよ。
2009/12/12(土) 20:42:53
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| 608 : |
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名も無き者
ほめてもいけない、けなしてもいけない、インターネッツは難儀やねー
2009/12/12(土) 21:36:47
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| 609 : |
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名も無き者
貶したらキレられ、誉めたら疑われる。どうしてこうなってしまったん
2009/12/12(土) 21:41:51
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| 610 : |
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名も無き者
けなされた人がキレて嫉妬するからです
2009/12/12(土) 21:47:12
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| 611 : |
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名も無き者
ここは主として一方的に誉めたり貶したりする為のスレではなかった気がするがね。
大体何がしたいか分からない自演が出てきたあたりから空気が悪すぎる。
2009/12/12(土) 21:50:21
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| 612 : |
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RRR
>>580氏
なるほど。
単純にプラス効果はマイナス効果へってカードにしたかったのにかなり複雑な事に……。
単純な事をしようとすると文書がめんどくさくなるのがMTG。
「クリーチャーが+X/+0の修正を受ける場合-X/-0の修正を受ける。」みたいな書き方でも良いような気がします。
でもこれだとマイナス修正時にそれがプラス修正に為るんででしょうか？
数学的には解るんですけどMtGのルール的な解釈が追いつかないんですが。。。
2009/12/13(日) 06:05:18
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| 613 : |
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名も無き者
>>580じゃないけど、確かにその書き方だとマイナス修正がプラス修正になるって解釈できると思う。
既存のカードであるか分からないけど、+X/+Xの修正を与える時にXがマイナスになり得るカードを考えればMtG的にも分かりやすいんじゃないかな。
>>580の文の後半を「タフネスについても同様である」でまとめられればそれが一番簡単かな？
2009/12/13(日) 10:50:39
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| 614 : |
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第二波
>>612-613
Ｘの値には、マイナスが入ることが許されています。
また、何か処理するときに、値がマイナスでも不都合がない場合はマイナスのまま処理されます。
《血の渇き》で何かあったはず。
追記
CR107.1bを見ると、「特定値に変更するのではなく、修整を加える場合」がどっちなのか判りにくいですね。
《オーリオックの刃番》など、+X/+Xにマイナスが入りそうなカードは結構あるので、ＦＡＱやギャザラーをちょっと漁ってみます。
２追
CR107.1bの原文を読んできました。
Ｐ／Ｔを特定値にセットする場合と、修整を加える場合が明確に分かれていたので、やはり+Xであってもマイナスはマイナスということで。
>>612を厳密に書くなら、>>580の赤魔道士さんのものっぽくなるんかなぁ。
ルールは置いておくなら、本スレ452のものでも意味は伝わりそうですが、>>612のようにすると不具合が出ます。
(last edited: 2009/12/13(日) 13:31:54)
2009/12/13(日) 13:14:04
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| 615 : |
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名も無き者
>>本スレ504
プレイヤーが発生源って、どんな状況だ？“…プレイヤーがコントロールする”の方がいいと思うぞ。
そもそも“あなたではないプレイヤー”になってるのは、どういう意図かな？自分を除いて、かつチームメイトを除かないことの狙いがちょっと分からない。起動するのは自分だし、その部分は削ってもいいのでは？もちろん理由があるなら入れとくべきだけど
それと“ターン終了時まで、次に呪文や能力が…”のようなフレーズがあった方がいいんじゃないかな？今のままでは、一回起動したらずっと効果が続くとも読める。入れないなら常在型能力のほうが適していると思うけど、ターンに一回っていう制約をつけてるトコからしても、きっと起動型で一回だけ軽減って言う意図なんだよね？
2009/12/13(日) 23:37:59
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| 616 : |
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RRR
>614氏
ご説明ありがとうございます。
つまりXの値がマイナスの時は+(-3)/0の修正の様な感じに為るわけですね。
難しい……。
2009/12/14(月) 02:01:45
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| 617 : |
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名も無き者
皆お題間違えてね？
2009/12/14(月) 20:39:30
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| 618 : |
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名も無き者
本スレ>>520
タップ状態のクリーチャーもタップ可能ですよ
2009/12/14(月) 21:09:56
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| 619 : |
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名も無き者
この手のは各人が何色対策なのか注釈入れるべきだったのかな。
今度からルーリングに絡むタイプのお題は「こういったイメージで作りました」という意識表示をつけたほうがいいんじゃない？
テーマをイメージさせるタイプのお題のときはちょっと難しいけどね。想像させることに意味があるかもしれんし。
2009/12/14(月) 21:25:53
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| 620 : |
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名も無き者
＞古に栄えし都市国家
＞伝説の土地
＞(T),あなたがコントロールするアンタップ状態のクリーチャー１体をタップする：あなたのマナ・プールに(3)を加える。
＞(T)：クリーチャー１体を対象とする。それはこのターン、可能ならば攻撃するか、またはブロックに参加する。
二つ目の能力はどう書くんだろう。地味に前例がない気がする。
2009/12/14(月) 22:40:35
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| 621 : |
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サミュエル
ご無沙汰しています。サミュエルです。
Pickの多大なる遅延という不義理を犯し、弁解の余地もありません。
現在、溜まったPickを死ながら今後のことも踏まえて他Pickerさんと相談しています。
まず年内に全Pickをし終えることを優先しています。ワールドウェイクが年明けに発売なので先にそれをPickするのがいいという話になっています。できた順にupしていきます。
のっぴきならない場合はAPさん、はくさんにも手伝っていただけるという了承を得ていますので、ご理解ください。
基本的に生活サイクルの中でPickを優先するつもりでいきます。
そして継続に関しては私も思うところはあるのですが、まだ何も相談していないので、そちらは長くて１週間、《メグロノス》の投稿〆切までに方針を決めたいと思います。
ですので、そのことに関しては発言を控えていただけるとありがたいです。
どうしても我慢できない方がいる場合、よければPickerに立候補していただければ、ほかの２人に負担を与えることもなくことが進むのでそうしていただければ幸いです。
また、それとは別にPickの都合上、今回や次の私の番に公募Pickerを募集するかもしれません。
もともと随時募集中ではありますが、「お前なんかに任せてられねーよ！」という方はぜひ立候補をお願いします。
取り急ぎですが、今はこれだけを報告しておきます。
(last edited: 2009/12/15(火) 00:50:45)
2009/12/15(火) 00:50:32
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| 622 : |
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>>620
訂正(?)ありがとうございまｼｭ
翌々見直すと記述に誤りが多かったです。恐らく、その記述が正しいと思われます。
既に二度本スレを書き込んでしまって下りますが、訂正後の投稿をしてしまって構わないでしょうか？
スレ圧迫になってしまう為に躊躇してしまう･･･
2009/12/15(火) 21:54:50
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| 623 : |
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名も無き者
スレはまた立てれば良いし、まだ900台とかじゃないわけだし、pickerがチェックするのに手間でない方が優しいよ。
2009/12/15(火) 22:00:25
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| 624 : |
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名も無き者
>>532
遊戯王？
2009/12/16(水) 00:31:23
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| 625 : |
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名も無き者
>>624
どういうこと？
遊戯王に似たようなカードがあるのでしょうか？
2009/12/16(水) 00:47:12
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| 626 : |
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名も無き者
魂の盾 (W)
インスタント
ブロック･クリーチャー1体を対象とする。あなたはクリーチャー・カードを1枚捨てる。そうしたなら、ターン終了時までそれは+X/+Yの修正を受け、この方法で捨てられたクリーチャー･カードが持つすべての能力を得る。Xはこの方法で捨てられたクリーチャー･カードのパワーであり、Yはそのタフネスである。
書き直すとしたらこんな感じかな。自信ないけど。
《水銀の精霊/Quicksilver Elemental》《生物の原形質/Bioplasm》を参考に。
2009/12/16(水) 00:51:31
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| 627 : |
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名も無き者
ま、どっちにしろ、《タルモゴイフ》対象に《ルアゴイフ》捨てて破綻するけどね。
2009/12/16(水) 00:59:20
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| 628 : |
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名も無き者
>>625
書き方
2009/12/16(水) 01:13:09
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| 629 : |
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名も無き者
なるほど。
単純に+X/+Yで説明するのが面倒だったのでああしたのですが、
確かに遊戯王に似てますね。
>>627
自分もそこが気になってました。全ての能力を受け継ぐと問題が山ほど出そうなんですよね。(相手がルアゴイフってのは思いつきませんでしたが。)
そもそもメグロノス補助じゃない気もしてきました。
取り消して別のカードを投稿することになるかもしれません。
ありがとうございます。
2009/12/16(水) 01:20:35
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| 630 : |
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名も無き者
>>530
そんなカード唱えても相手が攻撃してこないだけで終わるよ。
>>531
種類別。
2009/12/16(水) 08:19:19
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| 631 : |
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第二波
>>630
本スレ>>530は、相手が攻撃指定をしてから唱えればいいのでは？
本スレ>>531は、種類別の問題に引っかかりません。
「あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。」は能力を与えるのではないので、種類別に分類されず、第７種の後に適用されます。
本スレ>>530
継続的効果ではなくて、単発的効果として出す方が解りやすいのではないでしょうか（「このターン」を外す）。
追記
あー、あと、「あなたを攻撃しているクリーチャー」の方が好ましいでしょう。
プレインズウォーカーを救いたいなら今の記述の方がいいですし、今の記述でも機能しますけれど。
つか、根本的な問題として、「ブロックしている状態」で戦場に出たら、「ブロックするたび」は誘発しません。
長々とすみません(汗)
(last edited: 2009/12/16(水) 10:18:23)
2009/12/16(水) 10:12:43
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| 632 : |
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630
>>631
>>530は指摘後変更してるんだよね。
>>531は単純に読み違えた。ごめん。指摘してくれてありがとう。
2009/12/16(水) 11:41:08
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| 633 : |
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名も無き者
>>534
《虹色の前兆》と比べると使いにくさが目立つ気がする。
2009/12/16(水) 11:43:39
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| 634 : |
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名も無き者
>>542のやつ
メグロノスの効果勘違いしてたｗｗ
2009/12/17(木) 15:38:24
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| 635 : |
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名も無き者
>>634
どう間違えてああなったんだい？
2009/12/17(木) 18:32:56
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| 636 : |
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名も無き者
"る"と"た"で大分違うな
2009/12/17(木) 20:24:01
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| 637 : |
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６３４
きゅうこんがあると思ってた
回復してライフロスをなくすみたいな感じ
>>541にだまされたなｗ
2009/12/18(金) 00:13:52
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| 638 : |
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一応、絆魂は「はんこん」な
2009/12/18(金) 00:18:17
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| 639 : |
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名も無き者
まぁどっちでもいいけどｗ
2009/12/18(金) 00:20:20
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| 640 : |
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名も無き者
《高潔のあかし》と比べるとブロッククリーチャーのパンプ系カードがどれも割高だな
2009/12/18(金) 00:37:44
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| 641 : |
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名も無き者
>>558-560
同一人物？
複数投稿は禁止だね。
名前コピーされたんならコテハンで投稿する方がいい。
2009/12/21(月) 06:34:14
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| 642 : |
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今回のテーマで虎眼先生ネタがすぐ来ると予想してたが、まだ出てないとは…
2009/12/22(火) 21:05:50
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| 643 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/204/578/
サミュエルさん、pickお疲れ様です。
ただ、金喰鬼へのリンクは
http://forum.astral-guild.net/board/21/177/571
でなく、
http://forum.astral-guild.net/board/21/177/570
では？
2009/12/22(火) 22:11:19
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| 644 : |
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名も無き者
>>584
中盤以降にだせばエンドカードだし、何度でも使えるからライフが高いときでも使い続けられるっていうのは強すぎないかな。
2009/12/23(水) 13:00:48
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| 645 : |
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名も無き者
>>586
タイプ猫に変更しとこうかなｗ他とシナジーありそうだしｗ
2009/12/23(水) 13:38:11
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| 646 : |
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名も無き者
>>596
吹いたｗｗ
あ いちおう本人ではないので＾＾；
2009/12/24(木) 00:27:45
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| 647 : |
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f.m.cross-beam
本スレ>>598の「―は追放されない」という効果は、手札にある時も有効なのでしょうか。
たとえば《思考の大出血》等で追放されない、となるのでしょうか。
過去のカードで「ゲームから取り除かれない」「追放されない」という効果のあるカードをご存じの方は教えてくださいませんか。あれば参考にしたいので。
2009/12/24(木) 22:10:35
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| 648 : |
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名も無き者
そういう効果は戦場にいるときに有効な常在型能力でしょう。
そんなカードあったかな。
2009/12/24(木) 22:19:19
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| 649 : |
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LS.
「追放されない」という効果を持つカードはなかったような…。
まぁ、ダークスティール系の「破壊されない」と同系列と考えられなくもない。
普通に破壊はされるのだし、別段アウトな気はしないとは思ったりする。
2009/12/25(金) 14:02:48
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| 650 : |
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名も無き者
誰もアウトとは言ってないような。647が気にしてたのは手札でもそういう効果が働けるかどうか、またどういう記述なら働くか、でしょ。
まぁ再生するから破壊されないけどね。
2009/12/25(金) 14:09:18
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| 651 : |
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第二波
特性定義能力を除けば、「戦場以外の領域で（も）機能する」と明示・暗示されていない能力が戦場以外で働くことはありません。
「追放されない」という記述ならば、おそらく、戦場以外で機能することはないでしょう。
どの領域でも機能することを明記するのがよいかと思いますが、前例はもちろんないので、テキトーに書くと
…は、いずれの領域からも追放されない
[this card] can't be exiled from anywhere
個人的には、領域の移動を禁止するのは危険だと思うので、置換効果にするのがいいかとも思いますが、
「代わりに元の領域に留まる／it remains in its current zone instead」
こうしてしまうと、やっぱり危険なんですよ。
スタックとかね。
(last edited: 2009/12/25(金) 14:27:40)
2009/12/25(金) 14:24:20
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| 652 : |
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名も無き者
>スタックとかね。
スタックはもちのろんで激ヤバです。
が、戦場だってヤバいハナシはあります。
《虚空の力線》が出ている状態でクリーチャーが致死ダメージを与えられた、とかね。
2009/12/25(金) 14:33:43
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| 653 : |
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>>652
うわ、激ヤバだ。
そんなわけですから、「できない」とか「何も起こらない（ようにしたい）」というのは、実は相当難易度が高いんですよねぇ。
2009/12/25(金) 15:02:24
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| 654 : |
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名も無き者
>>652
よく分からんけど、「追放されない」の話なら「破壊されない」クリーチャーが致死ダメージ受けた時と同じで何も起こらないんじゃないの？
それより《虚空の力線》影響下で「追放されない」クリーチャーのタフネスが0になった時どうなるのか気になる。タフネス0のまま戦場に残る？解決できない？
2009/12/25(金) 20:25:25
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| 655 : |
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名も無き者
>>654
そのまま考えたら、破壊された状態で戦場に残るんじゃね？ｗ
その場合はクリーチャーじゃなくてクリーチャー・カードなのかな。
カードの方が残骸っぽくて哀愁が漂うな。
2009/12/25(金) 20:45:46
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| 656 : |
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名も無き者
>>654
>よく分からんけど、「追放されない」の話なら「破壊されない」クリーチャーが致死ダメージ受けた時と同じで何も起こらないんじゃないの？
何も起こらないので、致死ダメージを受けたクリーチャーが戦場に残ります。
すると、状況起因処理がいつまで経っても終りません。
ゲームは、選択肢のない無限ループに陥り、引き分けとなります。
2009/12/25(金) 23:47:20
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| 657 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/204/608
本スレ608
わかるけど、私はわかるけど、あのお姉様は知らない人が多すぎるだろう
2009/12/25(金) 23:59:07
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| 658 : |
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名も無き者
ネオヴァルガーは読んでないなー
2009/12/26(土) 02:00:16
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| 659 : |
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名も無き者
>>656
もひとつ教えて。
破壊されないクリーチャーに致死ダメージが与えられた時は何で同じことにならないの？
2009/12/26(土) 23:46:16
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| 660 : |
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名も無き者
>>659
ルールでそう決まってるから。CR700.4
2009/12/27(日) 00:33:00
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| 661 : |
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名も無き者
>>660
専用のルールがあるのか…ありがとう。
2009/12/27(日) 01:44:47
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| 662 : |
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こっそりお題リクエスト
「存在しているサイクルに追加の1枚」
2009/12/27(日) 18:14:52
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| 663 : |
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名も無き者
おもしろそう＾＾
2009/12/27(日) 18:31:38
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| 664 : |
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何か素人童貞を暴露してる方がいますな＠＠
2009/12/28(月) 01:24:00
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| 665 : |
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名も無き者
うっわ これは悲惨‥
カード名で必死に幸福を主張しているところが‥
‥泣かせますね‥
2009/12/28(月) 01:34:12
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| 666 : |
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名も無き者
まぁ叩きたいならどうぞｗ
2009/12/28(月) 01:37:55
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| 667 : |
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>>665
お水にしか相手にされない男性は少なくない(無論これは女性にも言える)。
そっとしておくのが一番
2009/12/28(月) 01:51:25
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| 668 : |
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名も無き者
>>666 叩くというより笑われてるようだが・・・
あまり恥ずかしい私生活は晒さない方が良いよ
君は本当に嬉しかったのかもしれないけど
2009/12/28(月) 01:53:30
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| 669 : |
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名も無き者
今回のピックアップ基準が分かりにくい･･･
自己満足度が高ければいいってものでも無しに、取り敢えず現環境下のスタンダードで欲しいカードという解釈でいいのかな？
2009/12/28(月) 02:47:18
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| 670 : |
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名も無き者
>>669
お題の性質上、全ピックにならざるを得ないだろう。
まあ、お正月企画ってことじゃないか。
2009/12/28(月) 03:28:07
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| 671 : |
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名も無き者
＞＞668
スレ違いだし単純に気持ちが悪いからやめてほしいなあ。他の掲示板でやるなら何とも思わないんだけどね。
>>669
いま欲しいカードだったら何でも良いんだと思う。自己満なカードでもお題は満たしてるけど、ただ単にpickされないってだけでは。
2009/12/28(月) 03:42:11
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| 672 : |
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名も無き者
気に入らない人が多いみたいで
すみませんでした＾＾；
2009/12/28(月) 04:01:56
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| 673 : |
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AP
全Pickは無理っ。
Pick基準は特に無しです。今回はね。
強いて言うなら「理由」の記述に説得力があったり、面白かったり、とかかな…。
特別賞枠を広げてPickするつもりなので、「何をしたいか」が分かればルールテキストの記述に多少問題があってもＯＫです。
あとフォーマットについては特に限定しません。
「ヴィンテージでこんなカード使いたい！」とかもＯＫ。
2009/12/28(月) 09:10:32
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| 674 : |
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＞キャバ
ターン終了時までにした方がフレーバー上よかったかもね。
2009/12/28(月) 10:06:26
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| 675 : |
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名も無き者
私女だけど、自分でロマンとか言っちゃう男のひとって・・・
2009/12/28(月) 23:35:45
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| 676 : |
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名も無き者
キャバ嬢の話ばっきりじゃないかww
2009/12/29(火) 13:42:54
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| 677 : |
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名も無き者
本スレ>>633
《野生の雑種犬》等、「コスト」として捨てた場合は「呪文や能力」によって捨てたことにならないので悪用は見た目よりもしづらいと思います。
>>642
接死ダメージで（「ルール」によって）破壊されてしまいませんか?
それはさておき、1マナでは明らかに《極楽鳥》の上位互換です。2マナじゃだめですか?
>>644
何故「ちょうどＸ」でなければならないのですか?「Ｘになるような組み合わせが見つからなかった」（あるいはそのように申告した）場合はどうなるのですか?
《変幻の大男》のように「Ｘ以下」にした方が混乱が少ないと思います。
2009/12/29(火) 22:08:26
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| 678 : |
|
名も無き者
>>642
書くなら「破壊されない」でいいような。
１マナで破壊されない被覆飛行持ちなんかいたらマナクリとかいう問題じゃなくただの壁としてでもはるかにオーバーパワー。
単純に鳥のほぼ上位互換だし、面白くないね。やるなら0/1も5/6くらいにして速攻持たせても変わらないくらいのオリカ性。
2009/12/30(水) 12:08:16
|
| 679 : |
|
本スレ>>644
ちと確認
>(X)(T)：同じタイプを持つクリーチャーを3体タップする。
この記述を見ると、「クリーチャー１体を対象とし、それと同じタイプを持つクリーチャー３体をタップする」になるのかな。
コストとして支払ってないから、敵のクリーチャーもタップ出来そうだがそれが狙い？
2009/12/30(水) 12:11:40
|
| 680 : |
|
>>679
作った人はあまり深いこと考えてないんじゃない。デッキとか場とか書いてるし、どちらのライブラリーとも書いてないし。
記述だけから見ると被覆を持ってても相手のコントロールするクリーチャーでもタップできるけど、解決時に共通のクリーチャータイプを持つクリーチャーが３体いない場合は挙動がよく分からなくなるね。
2009/12/30(水) 14:45:05
|
| 681 : |
|
名も無き者
>>本スレ653
ウリル関係なくないですか？
2009/12/31(木) 12:18:26
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| 682 : |
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呼びました？
≫681
ウリルをエンチャントして気分良く暴れてると相手にそのエンチャントを狙われちゃうんですよね。
あれテンション激↓ですからそれでわらにもすがる思いで…
2009/12/31(木) 13:04:46
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| 683 : |
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681
>>682
なるほどｗ
クリーチャーのエンチャント化ばかり気が取られてました。
2009/12/31(木) 14:40:55
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| 684 : |
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呼びました？
>>683
能力の統一感を重視すれば現実味も増すかな…って
まあないけどｗ
2009/12/31(木) 15:28:31
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| 685 : |
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名も無き者
>>657
強すぎなのは言うまでもない気がしますが･･
まず土地を出せる速度が最大３倍になること、かつ同時に相手のクリーチャーの攻撃阻害ができること（これだけでボーライが止まりますね）など、１マナクリーチャーの域を脱してるように見えます。
>>659
土地を「プレイ」でよろしいのですか？その場合フェッチなどが関係なくなりますが。
2009/12/31(木) 17:29:30
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| 686 : |
|
本スレ659
>>685
すみません、初歩的なミスでした。本家同様、場に出たとき、とお考えください。
2009/12/31(木) 17:43:42
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| 687 : |
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名も無き者
>>661
タップ状態の土地もタップできてしまうのでは？
2009/12/31(木) 22:20:15
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| 688 : |
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名も無き者
>>687
できないでしょ。
2009/12/31(木) 23:25:30
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| 689 : |
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名も無き者
本スレ>>664
第二の能力を1枚の罠呪文から何度も起動できてしまいます。コストに(T)を加えてみてはいかがでしょうか?
2010/01/01(金) 13:14:08
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| 690 : |
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はく
>>689様
ありがとうございます。変更しておきます。
とんでもない盲点でした……
2010/01/01(金) 18:09:25
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| 691 : |
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AP
サミュエルさんへ
今日は24時きっかりの〆宣言が難しいです。
なので、〆宣言は待たずにお題の発表お願いします。
2010/01/03(日) 18:17:00
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| 692 : |
|
名も無き者
サミュエル ルーズすぎるでしょ
解任案を申し出ます
2010/01/04(月) 01:03:33
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| 693 : |
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名も無き者
本スレ>>678w
カード名がキャバカードのパクりかとｗ
ピック対象外を申し出ます
2010/01/04(月) 01:13:41
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| 694 : |
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名も無き者
キャバの方がpick対象外になるだろう
2010/01/04(月) 01:32:21
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| 695 : |
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名も無き者
新年の抱負という点では的を得ていると思うけどねｗ
2010/01/04(月) 03:56:09
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| 696 : |
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名も無き者
「ピック対象外を申し出ます」というからには自分をpick対象外にしてくれということかと。
2010/01/04(月) 14:28:00
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| 697 : |
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名も無き者
>>696
だが>>693が投稿したのがどのカードなのか良く分からないので、どれを対象外にすればいいのやら。
2010/01/04(月) 14:39:47
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| 698 : |
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名も無き者
キャバはおいておいてｗ
解任の件がスルーされてるのがわからないんだけど
弾劾ってなしなのか？
一応、ＡＰさん、はくさん宛てでもあると
書いておきます。
2010/01/05(火) 02:42:30
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| 699 : |
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名も無き者
>>621の
＞まず年内に全Pickをし終えることを優先しています。
これすら未完だしな。
まぁ有言不実行なのは「○日までにPick」を何度も破られてるから今更だし、
溜めた量を考えれば仕方無いとはいえ。
＞そして継続に関しては私も思うところはあるのですが、まだ何も相談していないので、そちらは長くて１週間、《メグロノス》の投稿〆切までに方針を決めたいと思います。
＞ですので、そのことに関しては発言を控えていただけるとありがたいです。
これについて何も言及しないのは何なんだろうなぁ、とか。
続けるにしろPick終わらせて止めるにしろ、何か一言あっても良いのに。
>>698
弾劾すると総数が減って、結果Pickerの負担が増える訳だからな。
それはお互いに本意ではないと思う。
立候補がいれば、ってのは>>621でも言及されてたけど。
いないよりは、ってのは俺も思うよ？
3ヶ月待ちは勘弁してほしいけどなｗ
2010/01/05(火) 04:58:30
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| 700 : |
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はく
弾劾というのは……まあ今迄の流れからすれば、そういった意見が出るのもやむを得ないものですが、
行えるものかどうかも私には分かりませんし、個人的には行いたくないですね。Pickerは３人以上が望ましいです。
どういった方針を採るかはまだ分かりませんが、一応サミュエルさんに報告しておきます。
2010/01/05(火) 10:32:28
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| 701 : |
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名も無き者
>>本スレ684サミュエルさん
pickお疲れ様です。
＞http://forum.astral-guild.net/board/21/177/715 名も無き者 様
＞魔力窃盗のフェアリー
への指摘についてですが、コストとして何かをタップさせる場合、タップ状態のパーマネントをタップさせることはできないんじゃないでしょうか。
2010/01/05(火) 10:59:27
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| 702 : |
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サミュエル
うあああ、すみません、締め切りは1/10(日)です。修正しました。
えー、みなさん思うところあるようですが、皆さんの声が「サミュエルやめろ！」というのであればそれも仕方ないと思います。
メグロノスの時点でお伝えできなかったのも合わせて、ここで改めてこれからの予定を。
Pickerは暫定的に続けていきたいと思います。ただし、次のPickerさんが見つかるまでです。
候補者が現れれば次の私の番にまずお題発表（「2マナ2/2」とか何でもいいです）からPickまでやっていただいて、改めて交代していただければと思います。
やはり月に２回というのはAPさん、はくさん両名に負担を与えてしまうと思います。
もっとも昔は２．３日ローテーションのときもありましたが…
ですので、一番早ければ次の私の番、1/24までに立候補いただければそこを担当していただきたいと思います。
まずはpickだけでいいという方がいらっしゃれば、現在私が残りの２つをpickしているので、それらが出来上がるまでに立候補していただければ今回の伝説クリーチャーのpickをやってみるということもできます。
ですので、その際はこちらで立候補をお願いします。
遅くなりましたが以上です。
＞金喰鬼へのリンク
ありがとうございます。修正しました。
＞魔力窃盗のフェアリー
失念していました。その点では若干使いづらいですが、それでも相手のマナをけん制することはできるのでそのままの評価とさせていただきます。ご指摘ありがとうございました。
2010/01/05(火) 20:18:44
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| 703 : |
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名も無き者
なんか地名？と人物を勘違いしてる人が多い
2010/01/07(木) 18:45:03
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| 704 : |
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名も無き者
>>703
ざっと身でどれか分からないんだが。
具体的に指摘しないと。
2010/01/07(木) 18:56:48
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| 705 : |
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名も無き者
無かったなｗｗ
2010/01/07(木) 19:12:25
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| 706 : |
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名も無き者
なんかこっちのレベルどんどん低くなっていくな
2010/01/08(金) 22:39:29
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| 707 : |
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名も無き者
ストーリー等を踏襲しようとして迷走してる感じのややこしいカードが多いと思った
2010/01/08(金) 23:22:38
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| 708 : |
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名も無き者
"ラノワールの女神"であるフレイアリーズは、クリーチャーではなくプレインズウォーカーではないだろうか。〈ルビー氏族の魔道士、フレイアリーズ〉ならともかく。
2010/01/09(土) 00:31:20
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| 709 : |
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名も無き者
そんな事言い出したらPWカードがでる前にカード化していたPWはどうなるよ
《無明の預言者》など
2010/01/10(日) 00:23:44
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| 710 : |
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名も無き者
>ウルザ/Urzaが人間の姿になったもの
らしいからセフセフ。
確かプレインズウォーカー(タイプ)ができる以前(らせんブロックまで)はプレインズウォーカーの直接のカード化はないから、プレインズウォーカーをカード化するなら素直にプレインズウォーカー･カードにするか、適当な理由をつけてクリーチャー化するかの二択だと。
2010/01/10(日) 02:40:01
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| 711 : |
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名も無き者
リクエストされたお題そのままにしてほしいな
範囲が狭すぎるからかもしれないが、作れる範囲が狭いほうが、
多分皆悩んで面白いカードがいっぱいできるんじゃないかなと思ったり･･･
2010/01/11(月) 21:03:02
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| 712 : |
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名も無き者
＞本スレ734
プレイしたときの置換効果の記述になっています
2010/01/11(月) 21:59:20
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| 713 : |
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名も無き者
age
2010/01/11(月) 22:42:44
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| 714 : |
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はく
>>711様
申し訳ありません。
しかし流石に『《予言》のバリエーション』をお題に置くのもどうかと思ったので、色々と考えた挙句の今回な訳です。
・《予言》を連想させるカード
・３マナで２枚引く能力を持つカード
・３マナで手札が増えるカード
・２枚引くカード
・手札が増えるカード
とか、まあ色々思い、そういえば《予言》は明確なハンド・アドバンテージを得られる事を示すカードだな、と思ったので今回の形になりました。
今見れば、《予言》の連想でも面白かったかもしれません。
個人的には、先に投稿したもん勝ち、となってしまうような狭め過ぎなお題は極力出題したくありません。
範囲は多少狭くとも、ちょっと捻れば面白いカードが出来る、そんなお題は大歓迎です。
まあ確かに今回のお題はちょっと広過ぎたかもですね……重ねて申し訳ないです。
2010/01/12(火) 00:48:07
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| 715 : |
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名も無き者
>>744
不安ならこっちで一度聞けばいいのに。。
今の記述だと誘発型だから、引いて解決まで時間差がある。引いたカードが何なのかの証明とかめんどくさいこと言い出す人がいないように、最近はそういうカードないんじゃないかな。
書くなら引くこと（プレイすることじゃない）に対する置換型にしたらいいよ。既存のカードを参照してくれ。
2010/01/12(火) 18:12:58
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| 716 : |
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本スレ734
>>712
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
投稿した後に気づいたんですが、「?した時に」より「?するたびに」の方がよかったですかね？(/..\）
2010/01/12(火) 18:18:58
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| 717 : |
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本スレ734
>>715
そのとおりですね。先に聞いてみればよかった…
よく調べてもう一度しっかり考えてから最終投稿しようと思います。
軽く考えていましたが意外と結構難しいですね。ご迷惑おかけしました。
2010/01/12(火) 18:24:59
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| 718 : |
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名も無き者
こうした方が良いと思う。
「あなたがサイクリングによってカードを１枚引く場合、代わりにカードを１枚引き、それを公開してもよい。そうした場合、あなたはそのカードと同じ名前のカードをあなたのライブラリーから１枚探し、それを公開し、手札に加える。その後ライブラリーを切りなおす。」
・起動(プレイ)によって引くのではない。解決によって引く。
・「引いた時、」「引くたび、」だと、引いてから公開するまでにタイムラグがある。「引く場合、代わりに」の方が面倒がない。
2010/01/12(火) 18:59:45
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| 719 : |
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本スレ734
>>718
なるほど、すごく参考になりました。というかお恥ずかしいですがそのまま使わせてもらいます。
自分は大会等には一切参加しないカジュアルプレーヤーなものでルールに密接に関わる細かい問題には疎いのです。
ご意見くださった方々、どうもありがとうございました。
2010/01/12(火) 21:26:52
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| 720 : |
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名も無き者
このスレ結構大事なんじゃないかと思ってあげておく
2010/01/12(火) 22:32:35
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| 721 : |
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名も無き者
本スレ>>722
《補償金》てカードがあってな。
カードパワーのことはあまり触れたくないけど
本スレ>>732
１ドローか４マナくらいが適正だと思う。
３マナで撃っても強すぎるくらいなのに、なぜか得するマルチキック。
本スレ>>750
さすがに２番目の能力は、６マナじゃ軽いと思う。
要するに、「呪文を唱えるたび、手札を捨てる」ぐらいの威力だし。
2010/01/12(火) 22:43:26
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| 722 : |
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名も無き者
>>749
それ自分のターンの最後に打ったら、次の相手のターン呪文唱えられないだけのアンリコじゃね？
大したデメリットでもないから(1)(U)(U)か(3)(U)くらいが適性だと思うが
2010/01/12(火) 23:01:15
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| 723 : |
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名も無き者
ドローの強さを知らないで投稿してると思わざるを得ないネタが多いな。
まあそういうのにつっこんだら切りがなさそうだから他のところに突っ込もう。
>>752
ライフ削れ付けててどういう意味？自分のライフ削るってこと？もしくして相手のライフを削るデザインで書き間違えたのかな。
>>756
緑２マナで条件付き２枚アドバンテージ＋通常の熊のコストパフォーマンスっておかしくない？
>>757
ルール上、モード選択の記述にしない方がいいんじゃないかな。《ponder》系の書き方の方がちゃんと動く。
2010/01/13(水) 12:03:12
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| 724 : |
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名も無き者
>>722
あったんですね、類似のカード。正直《補償金》の存在は知りませんでした。
まあでもプレーヤーは補償外になったってことでｗ
2010/01/13(水) 14:42:51
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| 725 : |
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724
アンカーミス
>>721に訂正です。
2010/01/13(水) 14:43:44
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| 726 : |
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本スレ752
>>723
自分のライフ削れです。
自分じゃなかったらマナ大量投入するとシャレになりません。
３マナ＋ライフ１点で0.5枚程度
４マナ＋ライフ２点で１枚程度
ドローが止まる＋ライブラリが見える換算です。
…自分で書いてて微妙に思えてきた…。ちょっと書き直します。
2010/01/13(水) 20:10:17
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| 727 : |
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名も無き者
>>本スレ772
お題から外れてる。
ハンドアドをとるカードでは無いよな。
2010/01/13(水) 23:29:46
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| 728 : |
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名も無き者
強いだろ＾＾
誰か早くほめろ
2010/01/14(木) 08:10:24
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| 729 : |
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名も無き者
天邪鬼なもので＾?＾
2010/01/14(木) 08:40:04
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| 730 : |
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はいはい強い強い
2010/01/15(金) 08:53:14
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| 731 : |
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名も無き者
本スレ>>784
逆にするとしてもインスタントでそのコストは安すぎると思うんだが。
《アミーシャの口づけ》が涙目すぎるｗ
2010/01/15(金) 11:04:01
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| 732 : |
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名も無き者
>>788
つ《お題》
2010/01/16(土) 16:29:05
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| 733 : |
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f.m.cross-beam
>>732
本スレ>>788は別に問題無くないですか？
２つ生け贄にして２枚引いてるから数は増えてないですけど、ハンドアドバンテージは十分得てると思います。
あるいはまさかの「お題」ってカードがあって、効果が被ってるという指摘ですか？
(last edited: 2010/01/16(土) 17:38:32)
2010/01/16(土) 17:21:27
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| 734 : |
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not 732
>>733
ボードアドバンテージをハンドアドバンテージに変換しているってことか。
アドバンテージって難しい
2010/01/16(土) 17:28:54
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| 735 : |
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f.m.cross-beam
連続ですみません
本スレ>>790のカード・タイプ指定は戦場に出る際に、ということでしょうか？
《失敗の宣告》などを参考にするとよいかと。
(last edited: 2010/01/16(土) 17:40:35)
2010/01/16(土) 17:40:00
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| 736 : |
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名も無き者
>>732‐734
破壊効果等のパーマネントの損失を生け贄等でドローに変換するのってアドバンテージといえるのでしょうか？これはフォロー（もしくはカバー）では？
アドバンテージとフォローがＭＴＧ的に同一とみなされるなら話は別だが。
2010/01/16(土) 17:41:04
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| 737 : |
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f.m.cross-beam
>>736
アドバンテージって人によって微妙に感覚が違いますよね…。
僕はハンドアドバンテージについては取れてると思います。というより、フォローというのがよくわかりません。
要らない土地やクリーチャーを使ってライブラリーを掘り下げることができたなら、これって利益じゃないですか？
(last edited: 2010/01/16(土) 17:52:53)
2010/01/16(土) 17:44:48
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| 738 : |
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736
>>737
損失の穴埋めと見れば（失敗の）フォローもしくは（損失の）カバーと見なせるが、損失からの巻き返しと見れば新たな利益（＝アドバンテージ）とも見なせますね。
自分は結構ドライな考え方をするので若干ネガティブな見方をしてしまいました。事をどう受け取るかは人の自由ですよね。もちろん本質は誰にしても同一のものだとは思いますが。
2010/01/16(土) 18:16:38
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| 739 : |
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736
というかこれは《交易路》的な発想ですね。
連投失礼。
2010/01/16(土) 18:18:57
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| 740 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/204/793
要するに、モードの順番を入れ替えてもいい双呪ってことでしょうか。
でしたら、
以下の２つから１つを選ぶ。「ゴミ拾いの効果」「財宝投棄の効果」
双呪[コスト]
あなたが双呪コストを支払った場合、モードの順番を入れ替えてもよい。
としても、大体同じような効果にはなるんでしょうかね。（マナ･コストの点は除くとして）
2010/01/17(日) 00:20:34
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| 741 : |
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名も無き者
>>789
《誘導路》と比べても、多色＞単色、ソーサリー＞インスタント、３マナ＞２マナ、とやりすぎじゃない？
2010/01/17(日) 00:28:08
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| 742 : |
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第二波
>>740
そういうこともできそうですね。
ただ、双呪の場合は、両方のモードが近い重みを持たないと損した気分になりますんで、カードのデザインはもうちょっと難しそうです。
これを分割カードにした理由には（双呪とかは思いついてませんでしたが）、
色やタイプ、点数で見たマナ・コストなどの要素を他のシステムから参照させれば面白いかな、という考えもあります。
解決の順番に意味がないテキストにしても、青か黒か、１か３マナかなどで色んなことができそうかな、と。
2010/01/17(日) 00:34:31
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| 743 : |
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f/f
>>741
コメントありがとうございます。
《誘導路》なるカードが存在したのですね。失念していました。
一応、自分は《土地の寄進》を基準に考えて作りました。
引っ張ってくるカードを対戦相手が選ぶので、おそらく入手できるのは平地３枚確定よりも質が悪いだろうと推定してました。
これで"相手よりも土地が少ないとき"の条件分は相殺できるかなと。
あとはインスタントにしたかったので、ドローな得意な青にしたのですが……こっちは少しオーバーパワーだったかもしれませんね。
2010/01/17(日) 00:58:58
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| 744 : |
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名も無き者
>本スレ794
CR400.3 オブジェクトが、オーナー以外のライブラリー、墓地、あるいは手札に行く場合、オーナーの該当する領域に行く。
2010/01/17(日) 00:59:22
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| 745 : |
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名も無き者
>>733
そういうのもハンドアドバンテージか。極論を言えば、パーマネントを５つ生け贄に捧げる：カードを１枚引く、もそうなのかもね。
本スレ>>790
ドローに関してそれを参照する効果は誘発型能力ではなく常在型能力による置換効果にしたほうが安全かと。代わりに、とか書いてあるが置換すべきイベントの記述もない。
あとドロー・フェイズはもう存在していない。
ランデス後に土地を宣言すればゲームセット。
ついでにこれ１枚で、１ターンに果たして何回ライブラリーが掘り下げられるだろうね。場合によっては３枚ほど追放されて７枚くらいドローできるわけだ。カードタイプの制限できて、鉱山なんかよりずっといいドローソースになるだろうね。
2010/01/17(日) 12:01:06
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| 746 : |
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名も無き者
勘違いしてる人がいるみたいですが、フォローとアドバンテージは全然別の概念ですよ。
本>>788なんかはパーマネントの損失をハンドアドバンテージでフォローしてる形ですね。
>>736 >>738
どうしてフォローしてるとアドバンテージにならないと思ったんでしょう？
>>788
もう少し考えてから書き込むか、もし自信が無いなら言葉で補った方がいいと思いますよ。
2010/01/17(日) 21:34:32
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| 747 : |
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名も無き者
下のアンカーは>>732でしたね。失礼。
2010/01/17(日) 21:35:14
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| 748 : |
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名も無き者
>>798
色拘束の薄い３マナインスタントで２ドロー＋αは強すぎではないでしょうか。
>>801
１つ目のモードが有効になるタイミングがなさそうです。
2010/01/18(月) 00:08:47
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| 749 : |
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名も無き者
>>748
つ《テフェリーの反応》
本スレ>>798は打ち消し対象がないとそもそも唱えられず2ドローできないから弱いんｼﾞｬﾏｲｶ？
2010/01/18(月) 00:30:59
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| 750 : |
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名も無き者
自分のスペルでも対象にできるので、打てるタイミングの非常に限られた《テフェリーの反応》とは別な気がしますが。
2010/01/18(月) 00:34:38
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| 751 : |
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名も無き者
いや、このテキストなら打ち消し対象無くても打ち消せるでしょう。
>>798
呪文1つ(条件無し)を対象とする。万が一、それを唱えるためにマナが使われていないならば、それを打消す。そうでないならば何もしない。
呪文のマナに関係なく、カードを2枚引く。
>>749
テフェリーは対象の前に指定があるから唱えられない
2010/01/18(月) 00:37:38
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| 752 : |
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名も無き者
今回のお題は難しいけど面白そうだなぁ
2010/01/18(月) 00:53:36
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| 753 : |
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名も無き者
カスレアじゃないとだめなんだよなぁ･･･
>>807
頑強で使われそうに思ったり。
これがカスレアかどうかで今後の投稿に影響がありそうだなぁ
2010/01/18(月) 01:07:03
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| 754 : |
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749
>>751の解釈で合ってるなら、条件付きとはいえ確かに強いな
ダブルシンボルか4マナが妥当な気がしてきた
2010/01/18(月) 01:25:49
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| 755 : |
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名も無き者
考えたカード自体も単体ではカスレアじゃないといけないってのが難しいな
>>814とか普通に強そうだし
2010/01/18(月) 02:43:10
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| 756 : |
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名も無き者
>>814はトップレアだと思う。
ワールドウェイクのJoin the rankは(３)(W)で同盟者２体だけだから。
2010/01/18(月) 02:49:31
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| 757 : |
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名も無き者
>>811 それに無色の呪文を打つ人はいないのではないでしょうか?
2010/01/18(月) 02:53:32
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| 758 : |
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名も無き者
てか《カビーラの福音者》はカスレアなの？
2010/01/18(月) 03:00:15
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| 759 : |
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名も無き者
コイン何枚投げるんだよｗｗ
2010/01/18(月) 03:10:35
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| 760 : |
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名も無き者
>>本スレ807
コモンの《献身のドルイド》と組み合わせた方が強いね。
>>757
《月の色》と組み合わせるんじゃないか？
2010/01/18(月) 06:29:09
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| 761 : |
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名も無き者
>>760
そもそも0/3に呪文を打つ人いないかと。急転回とかも組み合わせなきゃ駄目ってことになる。
2010/01/18(月) 06:35:35
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| 762 : |
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そうか、今回のお題って自身もカスレアでないと駄目だったのか…しくじった。
ファイレクシアの最終兵器 (8)
伝説のアーティファクト ─ 城砦
ファイレクシアの最終兵器は破壊されない。
ファイレクシアの最終兵器の効果で城砦化したとき、その土地をタップする。
城砦化している土地は「(T)、土地を3つ生け贄に捧げる：プレイヤー1人かクリーチャー1体を対象とし、それにX点のダメージを与える。Xは戦場の土地の数に等しい」を持つ。
城砦化(8)
みたいなの思いついたけど使えないので供養。
2010/01/18(月) 12:00:02
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| 763 : |
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名も無き者
本スレ825だけど、投稿してすぐに《標本集め》なんかより《神の怒り》でクリーチャーデッキ終了のお知らせってことに気付いた…
機を見て修正させてもらうかもしれません。使えるカスレア作るのって難しいな…
2010/01/18(月) 20:18:39
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| 764 : |
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名も無き者
>763
あと、ライブラリーは公開しないと「見つかりませんでした」ができるから現状全くデメリットがないな。
2010/01/18(月) 21:08:49
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| 765 : |
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名も無き者
カスレアのペアか・・・
アンコモン１じゃだめだよね？ｗ
2010/01/18(月) 21:29:13
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| 766 : |
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名も無き者
>>本スレ828
めんどくさいことせずに《憤怒》捨てたいな・・・
2010/01/18(月) 22:05:58
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| 767 : |
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AP
>>765
レアの存在しないエキスパンションならＯＫです
…２ちゃん辺りで言う「逆パワー９」でも使う気ですかｗ
2010/01/18(月) 22:13:29
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| 768 : |
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名も無き者
やはり月が人気？
>>813
《泥中》関係なくね？
あ、《泥穴》か
>>816
おちつけ
2010/01/18(月) 22:15:58
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| 769 : |
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名も無き者
>>本スレ826
マジックの黄金律として、『?できない』は『?できる』に勝つんじゃなかったっけ？
2010/01/18(月) 22:24:56
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| 770 : |
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名も無き者
>>767
把握しました
これで候補決定は大分楽になりました
しかしカスレアをデザインするってのは難しいなぁ
2010/01/18(月) 23:18:23
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| 771 : |
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本スレ826
>>769
となると、「すべてのクリーチャーは、攻撃できない効果を無視できる」？
確かに「○○できない」は「○○できる」に打ち勝つようです。再生とか。
…ただまあ、このカード自体が環境によってはサイド必須になる可能性に気付いてしまいましたが…
2010/01/19(火) 20:15:04
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| 772 : |
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名も無き者
>>本スレ833
カード2枚も消費するのにフラッシュバック限定でたった5枚の追放って、《サディストの聖餐》と比べると悲しくならないか。
2010/01/19(火) 21:46:48
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| 773 : |
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名も無き者
>>771
なんでそうなるんだ。
「できない」が勝つんならオックとかの文章の「攻撃できない」って部分が勝つってことでしょう。つまり攻撃できない。
2010/01/19(火) 22:32:16
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| 774 : |
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名も無き者
>>773
“できないができるに勝つとなると、「できる」ではダメだから代わりにこう書くべきか”ってことじゃないでしょうか
となると、の後が「」で括ってある意味を考えてみなさいな
2010/01/19(火) 23:07:50
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| 775 : |
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名も無き者
>>835
何と組み合わせるんだ？普通にフェッチランドとかと相性いいように見えるが。
>>836
《石灰の池》シリーズで無限マナが出そうだな。
2010/01/19(火) 23:36:10
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| 776 : |
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名も無き者
これ組み合わせるカスレア書いてないと分かりにくいな…
2010/01/19(火) 23:37:17
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| 777 : |
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名も無き者
>>838
カスレア臭が凄いｗ
ただ、発掘の存在があるからそっちで使われそうな予感が･･･
2010/01/20(水) 02:53:02
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| 778 : |
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名も無き者
本スレ>>825
問題点は>>764様の指摘した通りです。《誘導路》が参考になると思います。そちらは「公開した上で選ばせて」いるので「見つからなかった」と偽る余地を残しません。
2010/01/20(水) 03:49:04
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| 779 : |
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名も無き者
《蒼ざめた月》は置換効果なんだが、それでも特殊地形を「色マナを生み出せない」土地扱いできるのだろうか。色マナを出せないのは結果であって、その土地がもともと色マナを出せない土地というわけじゃないのでは？
2010/01/20(水) 13:57:53
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| 780 : |
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名も無き者
>>779
生み出せるマナを参照してるんで、《反射池》同様、置換効果も考慮するだろう。
CR106.7
2010/01/20(水) 15:00:42
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| 781 : |
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名も無き者
>>780
あっー
ありがとうすまぬ
2010/01/20(水) 15:04:19
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| 782 : |
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名も無き者
「この呪文を唱えるための追加コストとして、あなたがコントロールする呪文1つを打ち消す」って適正かな？
この文章を持つ呪文はインスタントか瞬速ということになるのだろうけれども。
2010/01/20(水) 19:58:19
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| 783 : |
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名も無き者
>>782
呪文のプレイの手順が、スタックに置く→コストを支払う、なんでその呪文をプレイするための追加コストとしてその呪文本体を打ち消す、っていう意味不明な挙動が出来そうな気がする。
自信はない。
2010/01/20(水) 20:19:24
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| 784 : |
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名も無き者
>>782-783
“他の呪文１つを”で行ける気がする。
大体まぁ、ルール上実行可能な行動なら、どんなものでもコストになり得るというのは《液状の火》が見せてくれた。
後は、変な相互作用がないかどうかだけど…
2010/01/20(水) 20:51:25
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| 785 : |
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名も無き者
>>843
取り越し苦労だろう。《技を借りる者》の上には忠誠カウンターは置かれていないから、マイナス能力は起動できない。
>>844
むしろ《弧炎撒き》の相方ではないのかと。
2010/01/21(木) 00:51:26
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| 786 : |
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名も無き者
さ迷える者 (青)
クリーチャー - イリュージョン (神話レア)
1/1
｢さぁ、私を超えれるかな？｣
2010/01/21(木) 00:58:16
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| 787 : |
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名も無き者
質問なんだけど「呪文1つを対象としてそれのコントロールを相手に渡す」ってカードを契約サイクルに使ったら相手は死ぬの？
カスレアって何を根拠に判断されるのだろう…
弱すぎるとアンコモンだろそれってなるし、強いならカスレアじゃないし、難しいな
2010/01/21(木) 01:14:56
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| 788 : |
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tuck
>>787
まったくその通りですね コレでは空虚自身を使うまでもなく2ターンキルに…
あれだけ温めておいたのに、恥ずかしいです 他のアイデアが思いつき次第破棄して差し替えます
>カスレアの基準
レアにとってもちろん強さは大事ですが、レアの基準を強さだけに置くのはちょっと違う気がします
効果の派手さ、他のカードにない珍しさというのはレアにとって大事な要素の一つではないかと(加えて、ストーリー中での重要度なんかも)
というかそもそも、本当のカスレアってホントに地味で、レアに見えないようなのが多いような…色サイクルとかコモンでも違和感ない
(last edited: 2010/01/21(木) 02:00:49)
2010/01/21(木) 01:59:29
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| 789 : |
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名も無き者
正直、レアか否かは言ったもん勝ちだと思うけどね。
派手じゃないレアも多いし、派手なコモンもあるし。
カスレアかどうかも言ったもん勝ち的なところはあると思う。
同意を得られるか否か、が最大の壁だけど。
（それこそ《マスティコア》の初期の評価みたいな）
強さで言ったら《ブラストダーム》は当時のクリーチャー事情を考えたらレアだと思うんだ。
タイムシフトでもアンコモンだったし。
2010/01/21(木) 10:26:11
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| 790 : |
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名も無き者
>>841
これってフラッシュバック持ちのカードの場合、唱える→即追放、にならないかな。
能力の解決中に他の呪文って解決したっけ？
2010/01/21(木) 19:45:44
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| 791 : |
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名も無き者
戦場に出す→《寄付》→《トーモッドの墓所》なり《大祖始の遺産》なり
と、即死ギミックを手軽に導入できるのは強いかな。
「墓地にフラッシュバックを持たないカード5枚以上」の条件はかなり緩いし、
生け贄に捧げる機能は条件付きで容易に起動できないし。
寄付が共用できるドネイトに組み込めば面白そうｗ
2010/01/21(木) 21:03:03
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| 792 : |
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名も無き者
>>790
なるね。それがスタックを離れるに際し、などが必要かな。
>>791
手軽かなあ。強いとは言い難いｗ
おもしろそうではあるね。
2010/01/21(木) 21:34:42
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| 793 : |
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名も無き者
>>848
問題はそれをどうやって終了ステップに唱えるかだね
2010/01/21(木) 21:56:51
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| 794 : |
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名も無き者
>>851
罠なんだし重くても軽くプレイできるんだからカスレアではなくね。
普通の打ち消しとあわせても強すぎるだろうな。
>>852
それは単体でカスレアなわけじゃなくて始めからギミックを意識して作られてるだけでは。
>>854
嵐くんさぁ、寒いってことに気付こうよ。
2010/01/22(金) 10:41:04
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| 795 : |
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名も無き者
寒いとかあるのｗ
お題は守ってるんですが＾＾；
2010/01/22(金) 18:36:32
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| 796 : |
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うんうん、いい子だから社会性を学んでね
2010/01/22(金) 18:46:54
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| 797 : |
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名も無き者
嵐くんさぁ＾＾；
2010/01/22(金) 18:48:56
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| 798 : |
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寒いかどうかは知らんが、同じデメリットのカードが既にWWKのプレビューで公開されてるから、
新規性は感じないかな。
2010/01/22(金) 19:02:40
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| 799 : |
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名も無き者
まぁそういうのならいいけどｗ
７９４は
一方的な誹謗、中傷のみの投稿はご遠慮くださいｗｗ
2010/01/22(金) 19:22:24
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| 800 : |
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他人を不快にする投稿もご遠慮願いたいがね
どうでもいいがピックされない前提で出すなよ邪魔
2010/01/22(金) 19:35:39
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| 801 : |
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名も無き者
え 真剣に考えてるんだけど
おまえは少し頭を冷やそう
2010/01/22(金) 19:43:47
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| 802 : |
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名も無き者
>>856
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A9%BA%E8%99%9A%E8%87%AA%E8%BA%AB/One_with_Nothing
wikiくらい読んでから書き込め
2010/01/22(金) 19:58:17
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| 803 : |
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名も無き者
>>802
まぁまぁ、何か噛み付くのが目的になってないか？
本スレ>>856
オリカスレは複数投稿禁止なので、新案を出すときは前の投稿の破棄を明言することになってるんで、気をつけよう。
これで終了でいいだろ。
2010/01/22(金) 20:04:17
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| 804 : |
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pickされるつもりのない投稿は目に毒だし、何よりpickerにも迷惑。
一方的な誹謗とか言ってるけど、自分が批難される理由あるわけだからさ。
2010/01/22(金) 20:05:29
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| 805 : |
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>>嵐
二重投稿は禁止で。
あと新しく投稿した方は、マナコストがなくてそもそもプレイできないし、《空虚自身》と組ませる方法もない。わざとではないよね？
2010/01/22(金) 20:08:56
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| 806 : |
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名も無き者
すまん。
投稿者じゃないんだが、マッドネスがあれば唱えれるんじゃないの？
待機と違って、マッドネスじゃマナ・コスト無しの呪文は唱えられないのかね。
コピーのプレイの方がどういう扱いなのか気になるわ。
2010/01/22(金) 20:15:20
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| 807 : |
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本スレ826
>>774さんの通りです。
となると、「すべてのクリーチャーは、攻撃できない効果を無視できるようになる」と書けばよかったのでしょうか？
とは言うものの、メタによっては「あなたを攻撃できない」と書かれたクリーチャーやエンチャントが横行するようならサイドに入りそうなので、必ずしもカスレアではなくなってしまいます…。
2010/01/22(金) 20:15:42
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| 808 : |
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>>806
マッドネスと違って本体が唱えられることが書いてないから、１回払っただけじゃ唱えられないよ。
それで、恐らく複製のように常在型能力として「唱えるに際しマルチマッドネスコストを追加で払える」ことを意図したんだと思うけど、唱えられない時点で機能もしない。
それを避けるなら、この常在型能力がいつ働けるかや、または１度目のマッドネスで唱えられることを明記すればいい。
でもそれならそもそも複製を使って書ける。
ついでにカードタイプ明記。
2010/01/22(金) 20:25:28
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| 809 : |
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名も無き者
今回は面白いけど難しいな。ちらほらカスレアとはいえないのがある気が‥‥
2010/01/24(日) 08:13:26
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| 810 : |
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名も無き者
>>857
この置換効果、置換すべきイベントがないから機能しなくないですか？
文章変更効果にするのも難しいし、どうすれば動くのでしょうね。
>>856
ワロスｗ
2010/01/24(日) 11:15:12
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| 811 : |
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名も無き者
>>860
フラッシュバックじゃ引けないぞ。
墓地→スタック→追放って領域移動してるから墓地からは追放されてない。
2010/01/24(日) 12:19:49
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| 812 : |
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860
>>811
そうなんですか、自分の知識不足でした。
指摘ありがとうございます。
2010/01/24(日) 14:54:30
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| 813 : |
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名も無き者
無作為か… とりあえずこれ貼っとこう
http://mtg-jp.com/reading/translated/002238/
2010/01/25(月) 01:50:12
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| 814 : |
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名も無き者
>>868
スタック上にパーマネントが置かれる場合のルーリングが必要ではないのかな
レジェンド・ルールも戦場にしか寄与しないのでは
2010/01/25(月) 10:15:07
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| 815 : |
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LS.
>>814
110.1 パーマネントとは、戦場に出ているカードやトークンのことである。パーマネントは無期限に戦場に残り続ける。カードやトークンは、戦場に出たときにパーマネントとなり、戦場から他の領域に効果やルールによって移動したときにパーマネントでなくなる。
上のようにあったので、「スタック領域であっても、パーマネントとして扱う」というテキストがあれば機能するのではと考えて投稿してあります。
まぁ、かなりグレーなカードなのは確かですね。
2010/01/25(月) 13:11:42
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| 816 : |
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名も無き者
>>815
その他に、スタック上のパーマネントに関するルーリング一式が必要。
具体的にはCR110.4、110.5、110.6、113.1b、400.7e、502、…などなどなどなど。
こいつがスタックにあって、《機械の行進》と《マイコシンスの格子》が戦場にあって、《イクシドロン》に《一瞬の瞬き》されたらどうなるとか、そういう(通常でない状況を生じさせるための)初歩的なケースを全然考えてないだろ？
総合ルールで、何がカードによってオーバライド可能で、何がそうでないかを全然理解してないようだね。
マジックを長くやってれば自然と分かることなんだけど。
2010/01/25(月) 14:31:52
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| 817 : |
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名も無き者
まぁ、「伝説のインスタント」ってところにフレーバーを出したいのだろうけど、
同じ機能を実現するなら、同名の呪文が複数スタックにあるときの誘発型能力にするか、新しい特殊タイプを作るかする方が明らかに現実的。
《鏡の画廊》？
伝説のパーマネントをデザインするしかないな。
2010/01/25(月) 15:24:16
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| 818 : |
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名も無き者
>>864も相当突っ込みどころ満載だね。みんなスルーしてたのなら触ってごめん。
2010/01/25(月) 15:43:41
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| 819 : |
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名も無き者
>>818
まあ、そうだけど。
>>864みたいなのは、初心者であることが明らかだし、見苦しい言い訳もしてないから、微笑ましく見守るのもいいんじゃないかな。
2010/01/25(月) 16:04:07
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| 820 : |
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LS.
>>816
確かに、110.1以外にも対応しておかなければならないルールをすっとばしたました。
総合ルールを一から読んで出直してきます。
2010/01/25(月) 16:59:58
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| 821 : |
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名も無き者
今回無作為に何かを選ぶ際の「手間」は考慮されるのでしょうか？
例えば手札以外から無作為にカードを選ぶ場合それなりの手間と時間が発生すると思いますし、それがMO以外でそういうカードが公式に作られにくい理由だとも思います。
今回そのような現実的な制約は無視して良いのでしょうか？
2010/01/25(月) 20:43:08
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| 822 : |
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名も無き者
>>879
公開するデメリットはあるけどインスタント版《魔性の教示者》って考えると、バランスとしては結構いいラインなのかな。よくわからん。
作りやすいテーマだから投稿多そうだな。
2010/01/25(月) 20:46:44
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| 823 : |
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名も無き者
本スレ>882
速攻はあまり意味が無いと思う。
2010/01/25(月) 21:00:25
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| 824 : |
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名も無き者
>>821
無視してよいとなると、例えばモミール・アバターやジョイラ・アバターの能力を作ってもいいってことになるな。
それは楽しいが、どうなんだろう。
2010/01/25(月) 21:12:03
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| 825 : |
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名も無き者
>>823
たぶん《誘惑蒔き》系のカードと組ませたいんだよ
2010/01/25(月) 21:45:02
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| 826 : |
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名も無き者
念のためですが>>821はサミュエルさん宛てです。
NGなら既に出ている「全てのパーマネントの中から無作為に」選ぶようなカードは手間がかかり過ぎるということになると思いますし、OKなら>>821にあるようなカードの可能性も出てくると思います。
回答お願いします。
2010/01/25(月) 22:13:52
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| 827 : |
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名も無き者
↑
×>>821にあるような
◯>>824にあるような
2010/01/25(月) 22:14:30
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| 828 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E7%89%88%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
例えばこの辺のカードとかか。
確かに興味あるな、卓上では無理があるランダムの判定。
2010/01/25(月) 22:59:06
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| 829 : |
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そんな細かいことを考えずに、無作為って入ってればいいんじゃない。
恐らくだが、まあサイコロやダイスで出来る程度、手動で出来る程度の無作為が望ましいのかもしれん。
2010/01/25(月) 23:55:12
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| 830 : |
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名も無き者
アストラルの《気まぐれ》みたいなカードまで大丈夫になるともうほんとカオスになるなｗ
2010/01/25(月) 23:56:23
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| 831 : |
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名も無き者
そうだなｗ
2010/01/26(火) 00:11:45
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| 832 : |
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名も無き者
ところで無作為にデッキからカードを選ぶってどうやるんかな。
シャッフルはできないから、今の状況からカードを選ぶ必要があるが、
デッキの一番上とかが分かっていれば無作為では無くなる。
2010/01/26(火) 00:47:32
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| 833 : |
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名も無き者
本スレ>>885
一番の問題は>>832氏がいうことだと思うが、その前に
注釈文っぽいのがフレイバーに入ってるのは狙ってのことなのか？
本スレ>>887
今のままだと、《荒廃稲妻》の下位互換になってしまうが…笑
あと、やっぱりカードは丁寧に扱うべきだと思うぞ
野暮な指摘して申し訳ない
2010/01/26(火) 01:04:22
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| 834 : |
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名も無き者
よく見たら無造作www
狙ってだったら凄いな。しかし、お題が……
2010/01/26(火) 01:08:21
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| 835 : |
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名も無き者
>>無造作
間違えてたかｗ
2010/01/26(火) 01:11:53
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| 836 : |
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名も無き者
>>832
残りのライブラリーの枚数を数えて、それがX枚だとしたら1からXの間の数字を無作為に選んで、
その後ライブラリーの上からX番目のカードを選ぶ、とかかな。
それなら公開されているカードを無作為に選ぶこともできると思う。
まあ恐ろしく手間がかかるから卓上でやるとしたら現実的じゃないが。
2010/01/26(火) 02:58:50
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| 837 : |
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名も無き者
>>891
手札公開でもしないと無作為に選ばれたことが証明できなくないか？
2010/01/26(火) 09:01:12
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| 838 : |
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名も無き者
“引く”の意味、ライブラリーの本質が分かってない投稿に見えますよね。
まず、CR119.1を読めば、無作為に引くっていうことがルール上ありえないということが分かる。
そもそも、ライブラリーはマジックにおける最も無作為な領域なんだから“引く”にまつわるあらゆる行為はそれ自体で十分に無作為なはず。つまり、“カードを引く”と“カードを無作為に引く”の間には本質的な差はないといえます。
もちろん、状況によって(事実上の)差が生じることはありえますが、それは二つの“引く”の間に含まれるものではなく、ライブラリーの無作為性が失われたことによるものです。失われたライブラリーの無作為性を確保する方法としては、シャッフルが最も簡単で合理的ですよね。
要するに何が言いたいのかというと、
１．(前提として)｢カードを1枚引く｣という能力は、このお題に十分なほど無作為性を備えている
２．本スレ885の能力と《天才のひらめき》の能力に本質的な差はない(ソーサリー版《天才のひらめき》といえる)
３．仮に本スレ885の能力の意義を“ライブラリーの無作為性を確保した上でカードを引く能力である”こととするなら、それははじめにライブラリーをシャッフルすることによって行われるべき
なお、３．については能力の意義を“ライブラリーの順番を固定、かつライブラリーの無作為性を確保した上でカードを引く能力である”とするべきだという反論がありえます(そもそもマジックにそんな微妙な要素が必要であるとは思いませんが)が、それをいうなら、本スレ885のままでも、解決後にライブラリーの順番を(実質的に意味のあるほどに)固定できているとは言い切れません。
長文＆駄文失礼 もう少しまとめられればよかったのですが…
本スレ892
特に何が問題ってわけではないですが、コイン投げを追加コストにする必要があるんでしょうか
打ち消されたときにコインだけ投げるってのは、まったく意味ないことはないですけど…デザインとして微妙では？
2010/01/26(火) 13:52:28
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| 839 : |
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名も無き者
結構分かりやすく書いたつもりなんだけど、885はジョークカード(《精神錯乱》のパロディ。コストが違うのは愛嬌)ですよ。
まあ、無作為ドローを定義する(定義は誰でも出来る)遊びも面白いですけどね。
皆さんが仰る通り、現実的に考えれば無作為ドローは困難且つ多くの場合で無意味です。ドローの内容を変えたければ、“そのプレイヤーは、自分のライブラリーを切り直し、その後カードをN枚引く”とでもすればよいのは誰の眼からも明らかですし、ライブラリー内の順序が保持されても、ゲーム時間を越えるような、長期的な意味しかないですよね。
2010/01/26(火) 14:19:06
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| 840 : |
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名も無き者
>>839
こっちの添削見てそれに反応する以上、ジョークカードですってのは言い訳にしかならんから
ガン無視するか素直に直すかにした方がいいと思うよ。
2010/01/26(火) 15:27:21
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| 841 : |
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名も無き者
すみません、今のはジョークなんです。
って謝るような寒いジョークだった、と自ら告白するのはたいへん勇気のいることだ。
>>839は、ジョークはつまらないが、勇気はある。
2010/01/26(火) 15:37:05
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| 842 : |
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名も無き者
最近やけに「対戦相手のカードをあなたの手札に加える」と書いてあるカードが多いな。
ルール上それは代わりにオーナーの手札に加わるから丸損なんだけどね。
2010/01/26(火) 16:13:59
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| 843 : |
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名も無き者
黄金律：カードはルールに勝つ
2010/01/26(火) 16:17:19
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| 844 : |
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名も無き者
>>843
カードがルールに勝てるのは、カードの表記がルールと直接矛盾する場合だけだよ。
2010/01/26(火) 16:19:12
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| 845 : |
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名も無き者
>>901
優秀な持続的効果の割にコストが安すぎると思う
ウィニーとかどうしようもなくなるｗ
2010/01/26(火) 22:06:23
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| 846 : |
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名も無き者
対象を選べず、自分も被害うけるのと
2マナ以上だとだれも使わないと思いあのマナコストにしたのですが…
ウィニーにそこまで壊滅できますか？
2010/01/26(火) 22:24:50
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| 847 : |
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名も無き者
>>846
自分でクリーチャー出さない場合はどうなるん？ 相手だけ一方的に壊滅しないか？
2010/01/26(火) 22:27:41
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| 848 : |
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名も無き者
>>846
色々な状況を想定してみるといいよ
コントロールがウィニー相手に貼ってみると、１マナで合計何枚分のカードアドバンテージになるか分からない
こういうカードはたいてい、自分にもデメリットがある（相手のクリーチャーが破壊されたらそのパワーだけ自分にダメージとか）または維持コストがある（毎ターンクリーチャーを生け贄に捧げなければそれを生け贄や、累加アップキープなど）
2010/01/26(火) 22:30:48
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| 849 : |
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名も無き者
>対象を選べず、自分も被害うけるのと
バーンやコントロールを使えば被害を受けない
>2マナ以上だとだれも使わないと思いあのマナコストにしたのですが…
３マナでも使われる。
>ウィニーにそこまで壊滅できますか？
自分のターン１回と相手のターンが１回で２体破壊される。こんなカードが１ターン目に出るとゲームにならない。
2010/01/26(火) 22:33:53
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| 850 : |
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名も無き者
>>905
最後の行、フラッシュバックか何かを書き忘れてる？
2010/01/26(火) 23:28:13
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| 851 : |
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905
>>850
多重キッカー付きの手札破壊でしたが、WWKで同様の生物がいるので消して推敲した結果、結局棄却して別のカードになりました。
2010/01/26(火) 23:50:22
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| 852 : |
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名も無き者
で、サミュエルは何もコメントしないの？
ほんとにピックする気あるの？
2010/01/27(水) 02:22:56
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| 853 : |
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名も無き者
サミュエル氏が開始、終了、発表のときにしかアストラルに来ないのはいつものこと
2010/01/27(水) 06:41:41
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| 854 : |
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逆にAP氏やはく氏がコメント多い方なんじゃないか。
いや、それは良いことなんだけど。
別に、何かリアルじゃ実現不能そうな無作為ものでも、良さ気なのができたらオンライン用ですって書いて投稿すりゃいいじゃん。
もし、サミュエル氏がそういうのを想定してなくても、面白いものが出てくればピックするかもしれないし。
モミールみたいのは皆を惹きつける魅力を持ってたわけだが、《Whimsy》なんか出したら、ハァ？て言われても仕方ない。
不安を感じるってのは、自分でもデザインに魅力を感じてないからかも知れんぞ。
2010/01/27(水) 11:40:01
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| 855 : |
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名も無き者
他にピックやりたい人がいればサミュエルを解任するみたいだから
誰か応募してくれれば良いと思う
2010/01/27(水) 13:31:46
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| 856 : |
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「サミュエルを解任」じゃなくて「サミュエルが辞任」な、一応。
まぁ、ピッカーは３，４人いた方がいいだろうし、サミュエルの進退によらず誰か立候補してくれりゃいいとは思う。
2010/01/27(水) 13:56:17
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| 857 : |
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名も無き者
今のところ、クリーチャー呪文をコピーする状況ってありえないのかな？
トークンが出るのかと思っていたが、どうやら規定されていないみたいなんだが。
2010/01/27(水) 14:42:27
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
スタック上の呪文のコピーは、インスタントかソーサリーに限られてるな。
既存のカードでは、頑張ってイレギュラーな状況を作ろうとしても、パーマネント呪文のコピーが作られる状況はあり得ない。
2010/01/27(水) 14:49:10
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| 859 : |
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名も無き者
《fork》のようなデザインにすればパーマネント呪文のコピーは作れるんじゃね？
2010/01/27(水) 21:55:26
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| 860 : |
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859
ごめん《fork》は違った
そのカード自身を別の呪文のコピーにする系の効果なら、という意図
2010/01/27(水) 21:56:31
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| 861 : |
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名も無き者
>>859
既存のカードじゃ無理だよな、って話じゃね？
ルールでも決まってないみたいだし、オリカ作っても挙動が不明になりそうだ。
2010/01/27(水) 22:10:54
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| 862 : |
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名も無き者
つまり、既存のルール群と完全に整合するルーリングをした上でそれに関するカードをついでで作ればよいということだけど、困難だね。
解決時にパーマネント化したりコピートークンが出るようなメカニズムならスタック上でのごたごたは回避できそうだけど、その範疇にない問題はどうするのやら。
2010/01/27(水) 23:27:03
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| 863 : |
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名も無き者
なんか今回のお題めんどくさい
投稿カードいちいち読む気になれない
2010/01/28(木) 01:27:11
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| 864 : |
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名も無き者
そういう奴はどうせ見なくてもいいよ
2010/01/28(木) 03:21:00
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| 865 : |
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名も無き者
本>>922
エコー機能しないぞ
2010/01/28(木) 07:03:28
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| 866 : |
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名も無き者
あー失礼 アンタップインか。
場に出たターンより後にエコーを得ても無意味なわけだが、意図はそれでいいの？
2010/01/28(木) 07:05:24
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| 867 : |
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名も無き者
>>866
「吉」って言ってるぐらいだからそれでいいんじゃないかな。出たターンでなければデメリットにならない的な。
2010/01/28(木) 08:57:33
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| 868 : |
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名も無き者
>>925
名前がいいなぁ。
個人的な感想なんだが、この能力で3マナって重くね？
4ターン目にハンデスがランダムになっても、ちょっと遅い感じがする。
後、捨てる効果が全てランダムになってしまうと、
こっちが選んで捨てさせる効果が意味なくなってしまうように思う。
相手が選んで捨てる場合だから、こっちが選んで相手が捨てる場合とかは含まないのかもしれないけど。
2010/01/28(木) 09:11:07
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| 869 : |
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名も無き者
>>866
俺も同じこと思ったけど、1/3で手札に戻るの考えるとわりと上手くデザインされてるのかも知れない。
手札に戻ってすぐ出した後能力使うかどうか迷わせたりとか。
2010/01/28(木) 14:47:33
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| 870 : |
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名も無き者
>>926
こういうマナ能力はインスタントタイミング限定にした方がいいでしょう。
2010/01/28(木) 18:23:48
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| 871 : |
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名も無き者
>>931
認定大会とかなら使いやすそうですが、カジュアルだと持ってるカードすべて公開ですかねｗ
2010/01/29(金) 07:14:46
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| 872 : |
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たびー
>>871
そのツッコミは想定済み、というよりツッコミ所を意図的にデザインしました。
なので自室でカジュアルを行う際の使用は極力お控え下さいｗ
一応、本スレの方も追記しておきます。
2010/01/29(金) 12:32:48
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| 873 : |
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サミュエル
>>821さん
回答が遅くなってしまいましたが、私の出題の場合は「文面どおり」です。
この場合は「無作為」あるいは英文で"random"が含まれていれば問題ありません。
極端な話
無作為の精霊 (0)
クリーチャー―スピリット
(0)：無作為の精霊を破壊する。
0/0
というカードもお題に沿っています。ただそれがPick対象になるかは別の問題です。
というわけでもう少々お待ちください…
2010/01/29(金) 21:24:41
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| 874 : |
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名も無き者
既にカード化されてるような効果を、無作為という前提に当てはめただけ
というのが多いな。いつもかもしれないが・・・・
2010/01/30(土) 16:58:59
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| 875 : |
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効果そのものは既存のものになってしまうのは仕方ない気が
2010/01/31(日) 00:17:02
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| 876 : |
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名も無き者
逆に既にカード化されていない能力ってどんなのだ？
本スレにあるかね･･･
コストとかが違うわけだし、それで既存と同じなら、そもそも今までのオリカの大半も既存の効果って扱いになってしまうような。
2010/01/31(日) 00:23:02
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| 877 : |
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名も無き者
>>873
本スレ890ですが、テキストに無作為と含んでいない場合pick対象にはなりませんか？
お題と説明を見る限り、テキストに無くてもランダム要素を含んでいればいいかと読み取ったのですが。
もし対象にならないのでしたら再投稿したいです。
2010/01/31(日) 00:44:28
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| 878 : |
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名も無き者
本スレ879って、１枚しか見つからなかったことにすれば、それを確実に入手できますか？
2010/01/31(日) 15:36:37
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| 879 : |
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f.m.cross-beam
本スレ>>941ってＸ＝１で打つ他無い上オーバーパワーじゃないですか？
僕が間違ってたら申し訳ありません。
2010/01/31(日) 19:16:55
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| 880 : |
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f.m.cross-beam
>>878
できると思いますよ。《けちな贈り物》では確実に２枚を墓地に送り込むテクがありますし。
すると本スレ>>879はインスタントの４マナ教示者になってしまいますね。
「無作為に３枚選んで捨てる」ぐらいにしとくべきでしょうか。…自信はありません。
2010/01/31(日) 19:28:44
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| 881 : |
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名も無き者
>>879
パルスとくらべるとＸ＝１でもオーバーパワーではないかと
ただＸ＝１でしか打ちにくいのはそうだね
自分のクリーチャーと合わせてバクチをしたり、自分のクリーチャーだけ選んだりしてまさに蟲毒をためたり、という使い方は難しそう
でもＸ＝２のバクチは悪くないかもね
フレーバーはいいと思うんだけどね
2010/01/31(日) 19:50:09
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| 882 : |
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失礼、879を読んで誤解したけど、破壊するのは選ばれたもの以外か・・
ならＸ＝１こそないような
2010/01/31(日) 19:51:58
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| 883 : |
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名も無き者
>>879
X=1だとただのソーサリー版《化膿》だろう。むしろ弱いぞ。
2010/01/31(日) 19:52:14
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| 884 : |
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883
同じタイミングで同じように間違ってるｗ
>>879はどう解釈してオーバーパワーに読めたんだろ。
2010/01/31(日) 19:53:32
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| 885 : |
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f.m.cross-beam
>>881
よく考えてみると本スレ>>941を書いた人の考えでは、「対象のＸ体の中で、１体以外を全て破壊」って意味なんですね…。
僕「Ｘ体のうちの１体を選んで、それ以外の戦場にいる生物全て破壊」だと捉えてました。
お騒がせしました。
(last edited: 2010/01/31(日) 20:00:33)
2010/01/31(日) 19:59:15
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| 886 : |
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名も無き者
>>879,881
それ以外を破壊ってのは、対象にとったうちの選ばれなかったクリーチャーを破壊っていうことではないですか？テキストがそれでいいかは知りませんが、少なくとも投稿者の意図は
だから、Xが1だと何も破壊されないと思いますよ。
んで、>>879さんが思ってる挙動はなんとなく文面から理解できるんですけど(対象にとらなかったものも含めて、選ばれたクリーチャー以外すべて破壊っていう解釈ですよね？)>>881さんはどんな動きをすると想定してるんですかね？その評価になりそうな解釈が思いつかない
2010/01/31(日) 20:03:02
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| 887 : |
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886
書いてるうちに解決してた…
かぶっちゃってすみません
2010/01/31(日) 20:05:14
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| 888 : |
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f.m.cross-beam
>>887
いえありがとうございます。
2010/01/31(日) 20:09:00
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| 889 : |
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みんな仲良しダナー
2010/01/31(日) 20:09:28
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| 890 : |
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878
>>880
分かりました。ありがとうございます。
2010/01/31(日) 21:00:53
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| 891 : |
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名も無き者
>>889
変に喧喧してる人がいないからいいね。
2010/01/31(日) 21:09:54
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| 892 : |
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名も無き者
>>本スレ961
カード名のセンスに脱帽だわｗ
2010/02/01(月) 10:12:23
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| 893 : |
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名も無き者
本>>959
おもろいデザインですな
シンプルは良い。
ちなみに隷属器で無限マナですな
2010/02/01(月) 11:00:03
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| 894 : |
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名も無き者
ちなみに隷属器で無限マナですな^^
2010/02/01(月) 20:27:59
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| 895 : |
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名も無き者
＾＾ｂ
2010/02/01(月) 20:31:06
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| 896 : |
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名も無き者
>>963
懲罰者カードとはいえ、２マナインスタントではオーバーパワーにも見えますがどうでしょう
せめてソーサリーくらいではないでしょうか
>>965
１マナ1/2で毎ターン７点ライフを得られるにしてはデメリットが軽すぎではないでしょうか？
>>966
起動型能力のコストとして何かを対象にすることはできないと思います
2010/02/01(月) 21:46:36
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| 897 : |
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名も無き者
>>896
>>965、デメリット軽いか…？
自分に使う場合を想定してるんだろうけど、これ次のドローは公開された使えないカードだろ？
土地じゃなければ、手札に引いたのはもう役立たずになる訳で。
ライフゲインとして使うなら、発掘とか使ってそれ用のデッキを組まないと動かんと思うぞコレ。
2010/02/01(月) 22:06:49
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| 898 : |
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名も無き者
>>897
専用のデッキを考えて意見しました
発掘、独楽、ネクロ、新ジェイスのいずれと組ませてもかなり強力でしょう
もしギミックがなくても、例えば除去のある状況で３ターンおいて除去すれば、２１点回復で３ドロー＋１枚帳消し、というのは１マナでできる交換ではないと思います
2010/02/01(月) 22:33:57
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| 899 : |
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名も無き者
あ、いやいや。
ツッコミを入れたかったのは「デメリットが軽い」という点だけであって、オーバーパワーなのは同意なんだわ。
例えば対戦相手に使ったとしても、その時点で何らかの対策（ライブラリー操作なりドローなり）が無いと完全に詰むから
自分で使うにしても専用のデッキ作らないと、と言う事だったんだ。
何にせよ、環境を大きく揺るがすだろうなってのは重々承知してる。
2010/02/01(月) 22:44:14
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| 900 : |
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名も無き者
>>896
《蓄積した知識》の存在を考えるとオーバーパワーと呼べるほどじゃないかな、とは思うが強いよねこれ。
>>972
これは呪文の解決中に選んだ能力がまた新たにスタックに積まれるように読めるんだが、これって何能力？《もみ消し》できるのか？
あと突っ込みとして、対象とってるわけではないから単に「打ち消されない」でよくないか、それと解決順を注釈文で指定しても機能しないと思う。
カードパワー的にはほぼ「何もしない。」と書いてあるに等しいよね、ソーサリーだから選ぶのはプレイした側が先だろうし。
2010/02/01(月) 23:51:06
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| 901 : |
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名も無き者
>>976
朽ちゆくヒルはターン終了時まで+2/+2の修整を受けるｗ
2010/02/02(火) 07:59:19
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| 902 : |
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名も無き者
>>901
朽ちゆくヒルめっちゃ強くなるなｗ
2010/02/02(火) 08:32:16
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| 903 : |
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名も無き者
仮に実際こう印刷されたらどうなるんだべ？
普通なら「『朽ちゆくヒル』という名前のクリーチャーは…」ってなるんだろうけど。
2010/02/02(火) 10:19:36
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| 904 : |
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名も無き者
>>903
たぶん朽ちゆくヒルというクリーチャータイプを持つすべてのクリーチャーがパンプされるんじゃね？
2010/02/02(火) 10:24:10
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| 905 : |
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名も無き者
あー、何も説明がなければクリーチャータイプになるのか。なるほど。
2010/02/02(火) 17:51:03
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| 906 : |
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名も無き者
>>904
いや。
朽ちゆく(Putrid)とヒル(Leech)が、パンプされる。
2010/02/02(火) 18:03:29
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| 907 : |
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なんだこのネタな流れは
2010/02/02(火) 18:04:45
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| 908 : |
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名も無き者
エルダードラゴンとかレジェンドゴーレムみたいなものか。
2010/02/02(火) 18:25:02
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| 909 : |
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名も無き者
見逃してください＞＜；
2010/02/02(火) 18:34:28
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| 910 : |
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名も無き者
>>980
強すぎじゃない？
4点与えるのに自分が2点ダメージでも3マナかかるんだから、
5点割り振り＋相手3点回復なら、3?4マナだと思うのだが。
2010/02/02(火) 21:21:16
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| 911 : |
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名も無き者
>>910
マナコストとしてはそうでもないかと。(1)(R)ソーサリーくらいじゃない？対象は１人+そのプレイヤーがコントロールする１体だから、パターンとしては
2点本体＋クリーチャー0点、1点本体＋クリーチャー1点、クリーチャー2点、
クリーチャー3点+相手ライフ1点、クリーチャー4点+相手ライフ2点、クリーチャー5点+相手ライフ3点
の６択。この考え方で行くのであれば、本体焼きがメインのバーンには入りそうにないね。コントロールか。
ただ、この記述って相手のライフ５以下だと、ライフ得る前に倒せる気がする…。
2010/02/02(火) 22:52:44
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| 912 : |
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名も無き者
>>911
＞ライフ得る前に倒せる気がする
気のせい。「状況起因処理」で調べるべし。
コストパフォーマンスは、ちょっと高すぎだと思う。
《マグマの裂け目》だって３マナだぜ。
そんなことより、今のテキストだと「プレイヤー／クリーチャーに５点／０点」って分割はできないから念のため。
2010/02/02(火) 23:07:08
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| 913 : |
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名も無き者
追加コストとして0から5の数字を1つ選ぶだな。
2010/02/03(水) 06:59:28
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| 914 : |
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AP
とりあえず次スレ立てました(まだ早かったかな…)
2-4の中身は時間のあるときに。
2010/02/03(水) 20:24:10
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| 915 : |
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名も無き者
お疲れ様です
>>987
自分の手札が0の時に唱える
自分の手札が相手が唱えれないときに唱える
自分は5色コントロールを作ってマナ基盤を揃えておく
専用デッキを組めば、3マナで相手の手札を0にして、
自分はドローというカードになりますな。
ゴミレアっぽいけど、実践で活躍が期待できそうな気がしたり。
2010/02/03(水) 22:25:16
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| 916 : |
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名も無き者
>>992
後攻で相手のフェッチやショックランドに対応して使えば
大きなライフアドバンテージに。
というかライフが上回っている時ならいつでも
軽コストの強効果の呪文になる。
カードの効果自体に問題有り。
2010/02/04(木) 21:18:08
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| 917 : |
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名も無き者
>>987
>プレイヤー1人を対象とする。
>あなたとそのプレイヤーは手札を追放する。
>この方法で追放されたカードの内、
>あなたがオーナーであるものはそのプレイヤーが、
>そのプレイヤーがオーナーであるものはあなたが
>マナ・コストを支払うことでプレイしても良い。
ちょっと修整して書き直すと
対戦相手1人を対象とする。
あなたとそのプレイヤーは手札を追放する。
あなたとそのプレイヤーは、この方法で追放された自分がオーナーでないカードをプレイしてもよい。
この方が分かりやすそうですがどうでしょうか？
あと、この書き方だと呪文の解決中でしかプレイできないけど、それでいいのかな？
《分かち合う運命》みたいにしたい場合はパーマネントの常在型能力にするか「残りのゲーム中」みたいな期間をつけないと使えない。
2010/02/04(木) 22:04:00
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| 918 : |
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名も無き者
いい感じなのでそれでいきたいと思いますｗ
ほんとうは「手札を交換する」と簡潔にしたかったんですが
ルール上無理そうなので変更になりましたｗ
大きな添削や批評、ありがとうございます。
尚、指摘のとおり、
「残りのゲーム中」という文句を書き加えることにしましょう。
2010/02/04(木) 22:16:43
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| 919 : |
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名も無き者
本>>992
得るものを別にすれば良い。
札束をお金で競り落としてるようなもので、フレーバー的にも少しおかしいぞ
本>>995
シャレみたいのは良いよな。F.T.でも上手い語呂合わせとか見ると漲る。
でも2ドローは強すぎ
カード名に合わせる意味でも、「それを公開して、手札に加える」くらいの方が良いでしょ。
2010/02/05(金) 03:09:54
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| 920 : |
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赤魔道士
>>910-913
ご指摘、ありがとうございます。
１マナ５点ダメージの部分は残したかったのと、「取り引き・駆け引き」の側面が弱かった為、大幅に修正しました。
2010/02/05(金) 06:09:54
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| 921 : |
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名も無き者
>>896
ありがとうございます。
確かにインスタント2マナは少し強いとは思うのですが、
カウンターを持ってきて相手に苦渋の選択をさせたいのでソーサリーだと問題が＾＾；
コストを増やすと続けて唱えれなくなりますし、難しいですね……
2010/02/05(金) 07:07:51
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| 922 : |
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本スレ>>997
１ターン目から沼３枚出る上に、後続の２枚がアンタップ状態かー
ライフ半分失うと言っても、土地２枚がアンタップ状態で出るならそこまで痛手じゃないな。 と思える。
2010/02/05(金) 09:43:18
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| 923 : |
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名も無き者
それ以前に>>997とかはどこがどう『取り引き・駆け引き』のつもりなのか聞きたい。
これがありならマジックのカード全部がリソースとリソースの『取り引き・駆け引き』じゃないの？
個人的には>>980あたりが（赤はライフを少しでも減らすのが目的の色っていう共通認識が前提にあるから）ギリギリのラインだと思うんだが。
2010/02/05(金) 21:43:32
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| 924 : |
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名も無き者
今見たら>>980修正されてた…
>>923は修正前の>>980（5点割り振りダメージ+対戦相手が3点ライフゲイン）の事ね
2010/02/05(金) 21:46:03
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| 925 : |
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名も無き者
>>923
お題で例に上がってるだろ
＞《冥府の契約》のようなリソースとリソースの取り引き
2010/02/05(金) 22:14:46
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| 926 : |
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名も無き者
ほんまや
よく見てなかった
すまん
2010/02/05(金) 22:54:11
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| 927 : |
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本スレ992
>>916
ちょっとコストに関する考えがあまかったです。
マナコストや条件付などを調整してみます。
>>919
元ネタがドルオークションなので、一応これであってます。
フレーバー的にですか、カード名を少し変えた方がいいのかな？
2010/02/05(金) 22:55:06
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| 928 : |
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はく
ちょうど埋まってた。
新しい投稿は [テーマ別]オリジナルカードを創ろう！[Part10-4] へどうぞ。
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/230/
あと>>1000は無効投稿でいいですよね……？
2010/02/06(土) 20:38:06
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| 929 : |
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1000
あ、はい＞＜
2010/02/06(土) 20:40:15
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| 930 : |
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>>929
だから荒らすなよｋｓ
１度でもまともな投稿してみろ
2010/02/06(土) 21:01:46
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| 931 : |
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名も無き者
本スレ>>998
いや…コストやカードパワーが問題なんじゃないだろ
その能力は根本的に変えない限り、どれだけ調整しても
“一番ライフの多いプレイヤーは…点のライフを得る。”
と読み替えられるものにしかならないよ ライフの少ないプレイヤーが払うわけがない 実質的には競りになんかならないことに気づけ
スーサイドやバーンなら支払い競争に勝てなくてもぎりぎりまで争ってくるかも、なんてことも考えられない 自分のライフ9削って相手はやっとプラマイ0だぞ？10削って相手はマイナス1…どこぞの樹の精霊みたいな効率の悪さじゃないか
獲得ライフをもっと少なくしたって同じ事 今度は得られるものに魅力がなくて払う気がしない
カードをデザインするときは、実際に使うときのことや、相手に撃たれたときのことを考えてみてください
2010/02/06(土) 21:28:26
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| 932 : |
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名も無き者
>>998
ライフじゃなくて山札の追放、
得られるのは数枚のドロー、なんかにしたらセリになるかなぁ。
結局の所、大量にあって多少無くなっても問題ないものじゃないと辛い気がします。
2010/02/06(土) 22:38:22
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| 933 : |
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名も無き者
ドルオークションにしたいなら、１０点を固定じゃなくしてかつ競りに勝てなかったほうのライフロスを帳消しにするとか、もしくは１０点固定なら競売形式じゃなく同時に入札させるタイプにすればおｋ
2010/02/06(土) 22:43:10
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| 934 : |
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名も無き者
正直、スレタイをそろそろなんとかしないと
お題無視の投稿に対して効果がないので
変更しといたほうが良かったのでは。
「お題に沿ったオリジナルカードを作ろう」とか。
2010/02/07(日) 00:29:33
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| 935 : |
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名も無き者
>>930 本人はあれが面白いと思って投稿してるから仕方が無い
恥ずかしいって意識を学ぶまでほっとくしかない
>>933
ドルオークションってそういう感じじゃないんだが・・
まあ、状況を選ぶ回復と見ると、《勇士の再会》から比べて良いバランスなのかな？
2010/02/07(日) 00:46:12
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名も無き者
>>9
なんか俺にはただひたすら弱いように感じるのだが、どう使うんだこれ？
デカブツを相手のコントロール下に出させて《精神の制御》とか、そういう駆け引き？
2010/02/07(日) 12:55:56
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| 937 : |
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名も無き者
普通に使うなら、
・いらないクリーチャーを相手に渡して土地サーチ
・デメリットクリーチャーを墓地に送って土地サーチ
・強いクリーチャーを相手に渡した後戦場に出してコントロールを奪ってこれで処理する
とか？
コンボ目的なら、上陸でコンロール奪う奴くらいしか思いつかんな。
2010/02/07(日) 13:27:39
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| 938 : |
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名も無き者
《解放》系でもいけるね。《ミストメドウの魔女》とか。
0マナで場に出せるから何か悪用できそうな雰囲気はある。
あと実用性あるかは分からんけど、フェイジが0マナ土地サーチになったりとか。
2010/02/07(日) 14:22:12
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| 939 : |
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名も無き者
また微妙にPickが溜まり始めているような？
2010/02/07(日) 15:39:34
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| 940 : |
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名も無き者
文句あるならお前がPickしろよカス
2010/02/07(日) 17:21:53
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| 941 : |
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名も無き者
カスがpickしてもロクなことにはならん。
2010/02/07(日) 18:06:48
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| 942 : |
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名も無き者
サミュエルの二の舞になるだけだな
2010/02/07(日) 18:30:25
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| 943 : |
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名も無き者
本スレ>>6
本スレ>>16
専用デッキ作って組んだら半端なく強いな、これ
2010/02/07(日) 19:51:34
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| 944 : |
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名も無き者
>>16
かりたてられたドラゴンとか考えると、4から5マナくらいじゃない？
または3/4くらいか。
ライフ30になっても3ターン目に相手にパワー5のドラゴン出されたら厳しいわ。
除去されたら辛いってのは分かるけど。
2010/02/07(日) 19:53:07
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| 945 : |
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名も無き者
>>15ってただノーコストでインスタント＋１枚を落とせるって主旨のカード？
なんかおいしい使い方が分からんので、誰か教えてくれー
2010/02/07(日) 20:09:27
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| 946 : |
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横田の倉庫３
>>943さん
>>944さん
アドバイスありがとうございました！
2010/02/07(日) 21:08:09
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| 947 : |
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名も無き者
>>16
軽いけど序盤に使ったら土地指定されて悶絶できるな。
あと俺のPCが悪いのかもしれんが、どこで改行されてるのかよくわからない。
>>21
戦場に出た瞬間に墓地に行くぞこれ。
《夢のつなぎ紐》とか参考にするといいと思う。
2010/02/07(日) 22:30:15
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| 948 : |
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横田の倉庫３
>>947
ご指摘有難うございます！！
《輪作》や《地勢》等との兼ね合いでこのテキストになりましたｗ
どぎつい縛りはハイランダー気味の構築でどうにか・・・＞＜
【追記】>>947
とても参考になりました！！
色々考えた結果、やっぱり改良しましたｗ
当初 指定サーチと秘密裏追放は相容れないと思ってやめたんですが
よくよく考えれば手札やライブラリーとは条件が異なりますし、
変異と同じ要領で「嘘」は防げるのかなーということで
土地を指定対象外にすることができました！
とてもありがとうございました！
(last edited: 2010/02/07(日) 23:42:00)
2010/02/07(日) 22:57:56
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| 949 : |
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名も無き者
>>28の白
対クリーチャー最強カードｗｗ
ソープロも真っ青ｗｗ
上手いこと言ったｗｗｗｗｗ
2010/02/08(月) 01:28:19
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本スレ>>28
>>949
楽しい？
2010/02/08(月) 01:37:32
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名も無き者
ツッコミどころは+3/+3カウンターだろ・・・
2010/02/08(月) 06:21:04
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名も無き者
本スレ>>29です。2番目の能力の後に、「その後あなたのライブラリーを切り直す。」の一文を忘れていました、申し訳ありません。
2010/02/08(月) 06:41:53
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| 953 : |
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>>945
その通りです。
捨てた方が強いカードや墓地を参照するカードは山のようにあるので、
それをブラフとして相手に手札を捨てるかどうか悩ませるカードになります。
もちろん普通は捨てないとは思いますが…
カード推敲段階では、カード名を「死ぬ死ぬ詐欺」にしてました。
そんな感じのニュアンスでの交渉として受け取って頂ければ。
2010/02/08(月) 10:48:45
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| 954 : |
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名も無き者
本スレ>>15
いずれかのプレイヤーだと自分で捨てれるから意味無いんじゃ…？
いずれかの対戦相手じゃないの？
2010/02/08(月) 18:35:32
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| 955 : |
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名も無き者
>もちろん普通は捨てないとは思いますが…
このカード入れてる以上墓地利用するデッキなんだろうから、
不要なカードあれば普通捨てるんじゃないの？
何にせよ、0マナにしたって弱すぎる気がする。
どっちか片方が100％起きるとしても実用レベルか怪しい。
2010/02/08(月) 21:20:02
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| 956 : |
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名も無き者
>>951
古いカード、ということで狙ってみました！
2010/02/08(月) 21:29:13
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| 957 : |
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名も無き者
>>955
実用性とか半分以上のカードが無いだろう。
これはまだある方だと思うが？
マッドネス系のデッキなら、手札捨てることになっても有効に使えるし、(0)なので他の手札捨てる系と比べるとマナを消費しないという利点がある。
相手が捨ててくれれば、(0)で手札1枚ハンデスしたことになる。中盤以降なら手札にいらないカードがある確率も下るし。
そもそも、相手が墓地利用だと思ってくれるなら(0)で1枚捨てさせるカードになるわけだ。サイド交換でデッキ内容変更した後とかなら成功しそうじゃね？
個人的にはお題に凄い合うカードだと思うな。
2010/02/09(火) 07:13:42
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| 958 : |
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名も無き者
>>957
まぁ、墓地利用としてはアドバンテージ失ってるからねぇ。
こいつの１番の問題は、相手のターンに使えば
「お互い１枚捨て」を実現できちゃうとこだな。
2010/02/09(火) 07:50:12
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| 959 : |
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名も無き者
>>958
>「お互い１枚捨て」を実現できちゃうとこだな。
これ系のカードって誰かがそれをした場合（この場合は捨てる）、そこで終了だから後のプレイヤーは選べないんじゃなかったっけ？
2010/02/09(火) 17:22:51
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| 960 : |
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名も無き者
>>28
真面目に投稿する気がない嵐はいい加減どっかいけ
2010/02/09(火) 22:16:23
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名も無き者
>>960
痛いぞ
2010/02/09(火) 22:21:53
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| 962 : |
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痛いのは荒らしな
2010/02/09(火) 22:30:22
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| 963 : |
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痛いのは嵐に違いないが、構うのはもうよそうぜ。
嵐くんは内心かまってもらってる事がうれしくて仕方ないんだろうからな‥キモすぎるけど我慢な。
2010/02/09(火) 22:59:07
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| 964 : |
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構ってくれないとくるしむぞ＞＜
2010/02/09(火) 23:08:32
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| 965 : |
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全力でダメだししていいかな
５ブーンカードとは１マナで３つ分の何かをするカード
つまり白はまだしも、緑は５ブーンのサイクルとして有り得ない効果である
つまり真面目に投稿する気がない(ry
2010/02/10(水) 12:08:56
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| 966 : |
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いや、まずお題を守ってない時点で論外だろ
2010/02/10(水) 12:43:06
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958
>>959
いや、あれは恐喝カードのＦＡＱがおかしいだろうと思ってる。
ぱおの回答じゃないけど↓
http://qabbs.mjmj.info/topics/1247/1247579133_22955.html
あと、ギャザラーのルールから。
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=126812
２つ目の３文目に「いずれかのプレイヤーがアクション（支払い）をしたら、呪文は即座に打ち消されるが、残りのプレイヤーはいずれにせよ選択肢を得る」
まぁ、各プレイヤーが選択と支払いを済ませてから打ち消される気もするんだけど。
とりあえず、全員に選択が回るってことで。
2010/02/10(水) 16:25:46
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| 968 : |
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959
>>967
回答ありがとう。
勉強になった。
アクションをしたら呪文は打ち消されるけど、能力はまだ解決中だから後のプレイヤーにも順番が回ってくるって事か。
2010/02/10(水) 18:42:50
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| 969 : |
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名も無き者
テキストに+3/+3カウンターって書いてあるんですけどねｗｗ
>>966に関してはへ理屈をこねて
難癖を付けたいだけなんだろう
そういうのは相手しないんでごめんなｗ
以後はスルー推奨で。
2010/02/10(水) 18:49:34
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| 970 : |
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969
気づいてないならしょうがないねぇ
２枚投稿は禁止なんだよks
以降はスルー推奨で そしてksは消えろ
2010/02/10(水) 18:55:06
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| 971 : |
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名も無き者
目ks耳ksを笑う
2010/02/10(水) 18:59:29
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| 972 : |
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名も無き者
サイクルについては２枚投稿としての換算は無いからね
導入部分を読んだ方がいいよ
めんどくさいからからまないでね
ストレスたまってるのはわかるがｗ
そういうのが一番の荒らしなんだよｗ
ただのいちゃもんのみの投稿も禁止だったと思うしねｗ
まぁめんどくさいんでスルーで
2010/02/10(水) 19:00:25
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| 973 : |
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第79回お題【存在しているサイクルに追加の1枚】
めんどくさいからからまないでね
2010/02/10(水) 19:06:59
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| 974 : |
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名も無き者
絡んだのはそちら側にただねていると思うけどもｗ
以降は荒らしはしないようよろしく
2010/02/10(水) 19:12:23
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| 975 : |
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名も無き者
>>974
うるせーカス しね
2010/02/10(水) 19:19:32
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| 976 : |
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ぴっくされるわけないんだから投稿するなヴぉけ
2010/02/10(水) 19:24:20
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| 977 : |
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名も無き者
カス発狂wwwww
論破されたらうるせーしか言えないんですか＾＾；
これに懲りてもう嵐するなよ：
以降はスルー推奨で＾＾ｖ
2010/02/10(水) 19:49:54
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| 978 : |
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名も無き者
えｗ おれ言われた方なんだけどｗ
まぁ暴言はよくないよなｗ
2010/02/10(水) 19:52:13
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| 979 : |
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まだ気づいてないの？
ほんとｋｓだなー
第79回お題【存在しているサイクルに追加の1枚】
ちゃんと読もうねー
2010/02/10(水) 20:05:48
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| 980 : |
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名も無き者
誹謗のみの投稿はダメだって書いてあるでしょうにｗ
お題を間違ってただけで
なんで嵐とかカスって言われるんだって話ｗ
落ち着けよｗ
2010/02/10(水) 20:10:19
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| 981 : |
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>>966に関してはへ理屈をこねて
難癖を付けたいだけなんだろう
誹謗されてるように思うんですかー本当にksの極みですねー
2010/02/10(水) 20:12:37
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| 982 : |
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お前が落ち着けよ
今まで一度もまともな投稿したことないやつが、ただ間違えただけっていって信用されると思ってんのか？
資格の勉強でもしてろよｋｓ
2010/02/10(水) 20:23:26
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| 983 : |
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名も無き者
>>本スレ43
《ラースの果て》の憤死具合が半端ないのだが
2010/02/10(水) 20:36:17
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| 984 : |
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名も無き者
サイクルの一枚といっても、そのサイクルに特徴が無ければ、
自由投稿と変わらないんじゃないかと思うのだが……
それもピック対象になるのかな。
そんなのが大賞になったらつまらないと思うのだが、どうだろうか。
2010/02/10(水) 21:09:00
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| 985 : |
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名も無き者
そこはサイクルの特徴を捉えた上で
上手くかみ合ってるかが審査対象になると思う
2010/02/10(水) 21:27:08
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| 986 : |
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名も無き者
酷い荒れ模様、ピックも滞ってますね。
･･･これが不景気の影響か。
2010/02/11(木) 21:51:05
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| 987 : |
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こんな程度で滞ってるとか言ってたら先の10-3のときなんかもう・・・ね・・・
2010/02/11(木) 21:54:57
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| 988 : |
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名も無き者
祭りだ祭りだー
2010/02/12(金) 18:24:25
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| 989 : |
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名も無き者
>>50
細かい話だが「すべての色である」って書いても問題ないと思う。
あと多色限定とはいえノーコストの願いは強いな。面白いコンボが出来そうだ。
2010/02/12(金) 19:46:06
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| 990 : |
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名も無き者
本スレ>>52
インスタントタイミングでつけれないじゃないか
2010/02/13(土) 09:22:49
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| 991 : |
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名も無き者
>>990
どゆこと？
2010/02/13(土) 09:42:28
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| 992 : |
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名も無き者
ヒント：コピペミス
2010/02/13(土) 10:34:22
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| 993 : |
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どっかから《頭蓋囲い》を持ってきて自クリーチャーに付着させる能力は強いと思うぜ
2010/02/13(土) 11:25:53
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| 994 : |
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はく
part4はもう作ったのですが……
http://forum.astral-guild.net/board/21/232/
私が作った方は下げておきますね……
2010/02/13(土) 15:41:35
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| 995 : |
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AP
しまった！
ごめんなさいです…
2010/02/13(土) 15:58:00
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| 996 : |
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>>994
何とか覚えておいて、次に使うんだ。
2010/02/13(土) 16:01:49
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| 997 : |
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60
嘘だ･･･ かぶっただと･･･
別に59を見てとかじゃなくて、本当に偶然だとか言い訳してみる。
しかし、ありえん･･･
2010/02/13(土) 23:25:53
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| 998 : |
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名も無き者
>>本スレ63
壊れてる。
・５体以上クリーチャーが出る。
・マナ加速が可能
・フリースペル
2010/02/14(日) 21:38:57
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| 999 : |
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名も無き者
森以外も含む創造の標 ＋ 基本以外も含む早摘み
基本か森限定にして、7マナってところ？
2010/02/14(日) 22:23:26
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| 1000 : |
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善乱
>>998
確かにフリースペルっぽさはあったかも･･･。
マナ加速に関しては、そっちが主目的ですけれども。
>>999
基本土地って書き忘れてたのかと思ったじゃないですか。
2010/02/15(月) 19:55:17
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