| 106 : |
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塾講師 
こんばんは。塾講師です。
１０３様
すこしカードプール的に厳しいですね・・・。
まず《偏頭痛》が無いのです・・・。
それと実は環境的に黒は厳しいのです。
《白き盾の騎士団》を筆頭にプロテクション黒の生物がいるので、アーティファクトでないとチャンプブロックもできないんですよね・・・。
なので《黒死病》+アーティファクト壁を使ったボードコントロールを推奨しているわけなんですが、あまり私の意見を聞き入れてくれないというか、なんというか・・・。
東北様
もともと、もうあまりマジックにお金を使う気はなかったのですが、M10は少し心惹かれています。
どうしようかな・・・。
ルールに関しては、スタックを完全に理解しきっている生徒もいないので、おいおい修正して教えて行こうかと思っています。
さて。
今日は水曜日の夜なのですが・・・。
>>91の、他にもカード要らない/欲しいという方はいないようですね・・・。
残念です・・・。
ではTzq様、どうしましょうか？
週末にカードの受け渡しだけ、というのも味気ないですがその方がいいのでしょうか？
人数が集まれば、レガシールールで対戦したかったところですが・・・。
(last edited: 2009/07/01(水) 23:24:58)
2009/07/01(水) 23:21:18 
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| 107 : |
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103
《偏頭痛》ってストロングホールドに収録されてませんでしたっけ？そのころは黒使ってなかったんですかね。
プロ黒か…《スランのレンズ》《ひずんだレンズ》はレアだしなぁ…布告系のスペルか全体修正で消すしかないですね。《蔓延》《虐殺》とかどうですか？あとはやっぱり《仕組まれた疫病》の人間指定が刺さるはず。
2009/07/02(木) 01:32:07
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| 108 : |
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塾講師
１０３様
いえ、正確には《偏頭痛》二枚あるんですけど、メインダメージ源をこれにしようかというのに二枚では足りなさすぎますので・・・。
《虐殺》はすでに与えましたが一枚しか使ってないっぽいですね。
《仕組まれた疫病》。
そうなんですよ・・・。
たしかに効くのですが、私が与えたカードには騎士の召喚としか書かれていないのです。
オラクルを説明しようにも、いちいち全てのカードについて聞かれるのもめんどくさいですし・・・なので、書いてある通りのカードとして扱っています。
そうすると、強烈なレベル対策カードになるわけで。
特定のデッキ対策カードを与えるのはよくないと思っているので、《仕組まれた疫病》を与えるのは今のところ見送っています・・・。
(last edited: 2009/07/02(木) 01:52:41)
2009/07/02(木) 01:48:11
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| 109 : |
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103
レベルは《解呪》《浄化の印章》が使えるし、《仕組まれた疫病》はそこまで問題にはならないと思うんですよ。現にウルザ・マスクス時のスタンダード（疫病が使えた）でレベルデッキはメタの最有力の１つだったんですし。
レアになるとプロ黒対策も色々あるんですけどね…
2009/07/02(木) 11:59:25
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| 110 : |
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名も無き者
対戦相手とデッキを交換してプレイさせてみると
自分のデッキの悪いところや良いところが見えてくるよ
あとは、いろんなデッキに触ることでプレイングも巧くなるしね
2009/07/02(木) 12:13:24
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| 111 : |
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塾講師
こんばんは、塾講師です。
１０３様
んー・・・どういえばいいのでしょうか・・・。
たしかに実質的に問題にならないと私も思うのですが・・・。
なんというか、「特定の相手の対策をしている」という事実そのものが友人関係的に問題が発生するのではないかな、と勘ぐってしまうのです。
使用に耐えるプロテクション黒の生物も多くは与えていないので、私としては、
《黒死病》をメインに据える。
↓
《黒死病》を維持するためにタフネスが高くコストの安いアーティファクトクリーチャーを入れる。
↓
副次的にビートダウンデッキ全般に対する耐性が上がる。
↓
結果的にプロテクション黒もブロックできる。
・・・というプロセスを経れば、デッキの強さ的にも人間関係的にも円満なのではないかな、と考えています。
プロテクション黒が溢れる環境ならば、それなりの対策を施させるのですが・・・そこまでプロテクション黒が多く、黒に極めて不利な環境、というわけでもありませんし・・・。
１１０様
それいいですね。
たしかにどんなことをすればいいのかが実践的にわかるかもしれません。
今度生徒に勧めてみます。
(last edited: 2009/07/02(木) 22:41:42)
2009/07/02(木) 22:27:53
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| 112 : |
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塾講師
近況報告。
生徒Ｃがあまりにも勝てないというので、授業後の対戦時間を削り、ボードコントロールに特化した場合のメリット、デメリットについて説明。
でもどれを抜けばいいのか分からない、というので、あまり良くはないですが、私が生徒Ｃのデッキを多少改造。
自分で一度使ってみてどんなふうに有利なのかを理解してくれればいいなぁ。
改造後のデッキ
4:《黒死病》
2:《ウルザの鎧》
4:《生命吸収》
4:《ガラクタの壁》
3:《ヨーティアの兵》
2:《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》
1:《戦慄》
1:《夢魔》
3:《残酷な布告》
4:《恐怖》
2:《村八分》
1:《捨て身の研究》
1:《炭色のダイアモンド》
1:《黒玉の大メダル》
1:《虐殺》
4:《暗黒の儀式》
22:《沼》
サーチ、もしくはドローを入れてあげたいところですが、妥当なカードがありません・・・。
加えて、今まで勝てなかったのは生徒Ｃのキャラにも原因があったようです。
なんというか、いい子なのですが、周りから攻められやすい子っていてますよね。
それで、意見を圧殺されていたようです。
例えば
「プロテクション黒だから《虐殺》効かないぜ！」
「え、でも先生は効くって・・・」
「効かねーんだよ！」
といった具合。
休憩時間のデュエルでそれを見かけたので、圧殺されそうなルールは全員にもう一度ちゃんと教えましたが。
(last edited: 2009/07/02(木) 23:19:47)
2009/07/02(木) 22:30:02
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| 113 : |
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塾講師
また、自転車で一時間以上かかるカードショップに行ってきたようです。
生徒ＡとＢが《怨恨》を４００円で買ったと自慢していました。
詳しくは聞けなかったのですが、いろいろとシングルを買ってきたらしく、「先生！ デッキ強くなった！」と喜んでいました。
善きかな、善きかな。
しかし「パックは買った？」と尋ねると「パック買うのはイヤ」だそうです。
なんでだ・・・？
今度は生徒ＡとＥが一緒に行くんだそうです。
M10が出たら赤が大幅に強化されそうなので（稲妻的な意味で）それを買うように強く勧めてみようかな。
2009/07/02(木) 22:35:51
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| 114 : |
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名も無き者
M10のコモンに《Sign in Blood》という良いドローカードがあるのでそれを投入してはどうでしょうか。
2009/07/02(木) 22:37:50
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| 115 : |
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名も無き者
《占骨術》は比較的安価で優秀なドローかとー。黒にお勧めです。
《ガラクタの壁》はマナくい虫だから別の壁の方が良くないでしょうか？
2009/07/02(木) 23:01:06
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| 116 : |
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塾講師
《占骨術》、使いやすいですがオデッセイのカードを生徒が手にするのは難しいような。
素直に《Sign in Blood》を手に入れるように言っておきます。
《魔性の教示者》でもいいかもしれませんね。カードショップならまだ１０版のシングルはあるでしょうし。
《ガラクタの壁》以外で、手頃で手に入れやすくタフネスの高いモノありますかねー？
近況報告追記。
そういえば生徒Ｂが土地破壊をまた止めたようです。
なにやら「一軍は封印する」といって黒のビートダウンを組んでいるようです。カードショップで買ったのもほとんどは黒だとか。
まだデッキ見てないのですが、楽しみです。
しかしこれはたぶん私が生徒Ｅに《ウェザーシード・フェアリー》入りの青デッキを与えたことが原因でしょう。
土地破壊に合うということで、生徒Ｂには《ギックスの指輪》を２枚与えて、主目的は土地のタップ、そして副次的にフェアリーを止めるということで対処はしたのですが・・・。（レアですがそれほど高いわけでもないですし、全体のバランスを考えて）
フェアリーにボコボコにされてイラついたんでしょうね・・・。
これは失敗です。
で、生徒Ｅにあげた青デッキ。
見事にドローが少なくなっておりました。
何が入ったかというと、《霊魂放逐》《送還》《断絶》《魂の障壁》。
・・・まぁいいんだけどね。
あとドローで卑怯なことをしてたので注意。
《大あわての捜索》。
これは４枚ドローして２枚捨てるという効果ではないんだよ。
それに手札がこれしかない状態なら捨てなくてもいいということにはならないんだよ。
ちゃんと日本語を読め。
そしてプレイを急かしたりせずに、ちゃんと相手にも説明しろ。
たぶんですが、入っていたドローはこれが３枚だけかな？
(last edited: 2009/07/03(金) 00:51:23)
2009/07/03(金) 00:14:35
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| 117 : |
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名も無き者
単色であれば《Sign in Blood》の下位互換となりますが《夜の囁き》というのもあります。
2009/07/03(金) 01:03:29
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| 118 : |
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名も無き者
>>116
《占骨術》は優良アンコモンなのでお店の規模にもよるけどあると思います。
《ヨーティアの兵》がなかなか優秀なんでそれ以上のカードを、と考えるとあまりいないですかねー。
《大あわての捜索》は手札が減るからドローじゃない…！むしろコンボパーツ。《集中》あたりが素直でいいんじゃないでしょうか。インスタントなら《熟慮》が最近ではまともです。
>>117
あげあしとりな上に横道にそれる感じだけど相手に打てるから上位下位の関係ではない
2009/07/03(金) 01:29:10
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| 119 : |
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名も無き者
>>118
相手に撃てるからこそ上位互換なんだが
2009/07/03(金) 01:41:33
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| 120 : |
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塾講師
１１８様
他にクリーチャーの候補あまりないですよねぇ。
《占骨術》については言っておきます。
いえ、ドローについては私は入れていたのですが、生徒が自分の判断で抜いたのでまぁ放っておこうと思います。
《Sign in Blood》《夜の囁き》については、
たしか《Sign in Blood》はコスト黒黒でしたよね？
これが１黒なら「上位互換」と言えますが、ダブルシンボルなので上位とも下位とも言えないと思います。
2009/07/03(金) 01:53:15
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| 121 : |
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名も無き者
＞塾講師さん
>>117には「単色であれば」と書いてあるので問題ないでしょう
実際は無色マナしか出ない土地の問題もありますがね
2009/07/03(金) 01:56:13
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| 122 : |
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名も無き者
>《ガラクタの壁》以外で、手頃で手に入れやすくタフネスの高いモノありますかねー？
コモンやアンコモンだとここら辺かなぁ･･･
黒
《骨の壁》《苦弄の心酔者》《快活な守備兵》《腐肉あさりのゾンビ》
アーティファクト
《ボトルのノーム》《真鍮人間》《鋼の壁》《ジョイラの道具箱》《Living Wall》《Shield Sphere》《Wall of Shields》
2009/07/03(金) 02:52:32
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| 123 : |
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名も無き者
《Cemetery Gate》はどうですか？プロ黒あるから《黒死病》の維持がすごく楽になるはず。
2009/07/03(金) 19:08:55
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| 124 : |
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名も無き者
こんばんは、違うパソコンからなのでログイン出来てませんが塾講師です。
１２１様
単色なら、に気づいていませんでした・・・。すいません。
１２２様
出来れば、でかまわない程度ですがプロテクション黒もブロックできた方がいいのでアーティファクトなんですが、やはり《ガラクタの壁》や《ヨーティアの兵》よりいいものはなさそうですね・・・。
ガラクタはタフネスの高さが魅力ですし・・・。
相手のクリーチャーにパワータフネス２以下が多ければ《ボトルのノーム》なんかかなり活躍しそうですけど。
環境を見極めてから勧めるものを決めようと思います。
というか憶えてる範囲でそれぞれのデッキレシピを書いた方がいいのかな？
だいぶこのスレも人が少なくなってきたようで微妙なところですが・・・。
１２３様
さすがにホームランドは持っていません・・・。
ところでTzq様は>>106には気づいているのでしょうか・・・？
2009/07/04(土) 23:43:38
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| 125 : |
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名も無き者
《黒死病》デッキの子は、《生命吸収》だけじゃなくて《堕落》も入れて総枚数増やしたほうがプレイしやすいんじゃないかな？
フィニッシャーのクリーチャーが入ってしまってるから、《黒死病》や《生命吸収》を除去として使ってしまって、スペルのダメージソースで勝つデッキとわかってないのかもね。
2009/07/05(日) 00:38:32
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| 126 : |
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Tzq
申し訳ない、見てたんだが見逃してましたｗ
そして今日はちょっと出れそうに無いです。もっと早く返事しとくべきでした、すみませんmm
(last edited: 2009/07/05(日) 04:49:38)
2009/07/05(日) 04:49:22
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| 127 : |
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名も無き者
＞デッキレシピ
簡単なのでいいから見たいです。
2009/07/06(月) 02:28:05
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| 128 : |
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塾講師
１２５様
《ウルザの鎧》を置いて《黒死病》で削りきるのが基本的な動きのようです。
ですが《生命吸収》はよくクリーチャーに打ってますね。
なぜなのか聞いたところ「こっちに防御クリーチャーがおらず、ダメージを与え続けられるから」。
たしかそうならないように改造したつもりなんだけどおかしいな、と思い、デッキの中身を見ると結局《ガラクタの壁》２《ヨーティアの兵》２しか入ってない。
もしかしてコントロール系のデッキは嫌いなのか？と思い、ハンデス系やビートダウン系への換装を提案するも、《黒死病》はお気に入りとのこと。
どないせーと・・・。
Tzq様
いえいえ。
今週も大阪に出るつもりですので、予定が合いそうであれば、またレスお願いします。
１２７様
では簡単に書いていきたいと思います。
2009/07/07(火) 00:36:42
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| 129 : |
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塾講師
枚数はそれぞれだいたいなのであまり気にしないでください。
私がデッキを眺めて感じた程度ということで。
生徒Ａ
《飛びかかるジャガー》３
《ラノワールのエルフ》３
《怨恨》２
《火山の槌》４
《弧状の稲妻》３
《途方もない力》２
《巨大化》２
《野生のナカティル》４
《枝分かれの稲妻》２
《毒のイグアナール》２
《狂った怒り》２
《ディープウッドのクズリ》４
追加《ギトゥの投石戦士》何枚か。
見た限りではこんな感じです。
メインとなるクリーチャーがいなくて決め手に欠けますね。
私が見ていないだけなのか、それとも入っていないのか。
生徒Ｂ
封印したらしい一軍(土地破壊)
《石の雨》４
《不毛化》４
《デアリガズの息》２
《ショック》２
《火山の槌》２
《ヴィーアシーノの砂漠の斥候》４
《ヴィーアシーノの殺し屋》２
《沸血の巨像》１
《微震》２
《焚きつけ》４
《発火》２
《溶岩の斧》３
《消しえる火》１
《地鳴りの打ち込み》１
《ギックスの指輪》２
だいたいこんな感じです。
土地破壊と言いつつも、私が最初に入れていた《ゴブリンの庭師》は全抜きしたようです。
《なだれ乗り》《略奪》はあげたかったのですが以前友人に譲渡したので手元にありませんでした。
生徒Ｂ
新しい黒デッキ
《呪われたミリー》
《揺り籠から墓場まで》
《恐怖》
《ファイレクシアの告発者》
あとはわかりません。
ですがたぶん４マナ程度までのクリーチャーとテラー系スペルを組み合わせたビートダウン系のデッキ。
(last edited: 2009/07/07(火) 02:01:03)
2009/07/07(火) 01:07:33
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| 130 : |
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名も無き者
この環境だとA君のデッキかなり強そうだな
2009/07/07(火) 01:25:04
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| 131 : |
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塾講師
生徒Ｃ
上述の《黒死病》デッキ。
生徒Ｄ
《繁茂》４
《祖先の仮面》４
《平和な心》３
《不可侵》３
《落下中断》２
《ヴェクのレインジャー》１
《嘲るエルフ》３
《毒牙》２
《天使の合唱》１
《慈悲の天使》１
《ゴライアスオオクワガタ》２
《ヴァレロンに仕える者》２
《ヴァレロンの異国者》３
《ヤヴィマヤのワーム》４
《エルフの笛吹き》１
なにやらまとまりきらないデッキ。
正直どうすればいいのかわかりません・・・。
エンチャントレスは一枚も持っていないので完全にそっち方面にしても限界がありますし・・・。
生徒Ｅ
レベルデッキ
《レイモス教の副長》３
《レイモス教の兵長》２
《不動の守備兵》４
《果敢な隼》２
《熱風の滑空者》３
《夜空の滑空者》１
《白き盾の騎士団》３
《熱情》２
《ラッパの一吹き》４
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《弧状の稲妻》３
だいたいこんな感じです。
あとは火力が何枚か入っていたかも。
除去が基本的に火力だったこの環境、普通に使えば《熱風の滑空者》で完封できるのに、なぜか１０体以上クリーチャーを並べて《ラッパの一吹き》で突撃が基本戦術。オーバーキルだから。
無駄に時間をかけて《溶岩の斧》で負けるところをよく見かけました。
(last edited: 2009/07/07(火) 01:48:48)
2009/07/07(火) 01:34:05
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| 132 : |
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塾講師
生徒Ｅ
青デッキ
《雲のスプライト》４
《ウェザーシード・フェアリー》４
《眠りの印形》４
《対抗呪文》４
《魔力消沈》４
《呪文破》２
《霊魂放逐》２
《洪水》４
《送還》２
《魂の障壁》２
《大慌ての捜索》３
《リシャーダの飛行船》３
今日見たところこんな感じ。
生徒Ｄと対戦して、ボコボコにしていました。
ドローなかったら運だろコレ。
生徒Ｆは辞めたので、黒使いつながりで生徒Ｃにデッキを譲渡。
ほとんど使っていないので割愛。
また、生徒Ｂは５ＣＧまがいのデッキとリアニを、生徒Ａは黒赤スーサイドを、生徒Eはコー族を使った無限タフネスデッキを持っているはずですが全然使っていないので割愛。
どうやら解体して自分のデッキ強化に使っているようです。
せっかく作ったのに・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 11:27:01)
2009/07/07(火) 01:50:16
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| 133 : |
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塾講師
ちなみに私のデッキは
《大あわての捜索》２
《調査》４
《デルレイッチ》４
《センギアの従臣》４
《犠牲》２
あとは卑怯にならない程度のクリーチャーたち。
こんなところですね。
何かそれぞれアドバイスしてあげたらいいところなどありますでしょうか？
・・・特に生徒Ｄ・・・。
できればデッキの強さを均衡させて、切磋琢磨して互いに高めあうように指導していきたいところです。
(last edited: 2009/07/07(火) 02:24:37)
2009/07/07(火) 02:19:53
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| 134 : |
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名も無き者
Ｃくんのデッキですが、Ｆくんのデッキを貰ったのなら《堕天使》がありますね。《夢魔》より強いし《黒死病》との相性もいいので入れ替えるのをオススメします。
『《黒死病》全力で起動→レスポンスしてクリーチャーを全て《堕天使》の強化に使う→膨れあがった《堕天使》で殴る』というトドメ用のちょっとしたコンボができるようになりますので。
Ｄくんのデッキは《忘却の輪》《源基の印章》《象の導き》《グリフィンの導き》を店にあるコモン箱から探し出すように言って、塾講師さんからは《力の印章》《浄化の印章》《寄せ餌》を与えて選択肢を増やしてやるくらいしか思いつきません。
調べてみたら《ヤヴィマヤの女魔術師》はアンコですね。
《空位の玉座の印章》って今どのくらいの値段なんですかね？安いようなら…
2009/07/07(火) 09:01:01
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| 135 : |
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名も無き者
Ｄくんのデッキに《オーラトグ》と《チョー＝マノの祝福》はどうですか？
2009/07/07(火) 09:03:14
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| 136 : |
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名も無き者
まずＤくんには、単体で働かないカードが見た目ほど強くないということを教えてみてはいかがでしょうか？
2009/07/07(火) 09:45:28
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| 137 : |
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名も無き者
Dくんは、エンチャントを活かしたいなら、
ラヴニカブロックなので少し古いですが、《シラナの岩礁渡り》《腐れ蔦の外套》あたりを入れるのもいいかも。
また、最近のカードだと《空位の玉座の印章》が良いでしょう。
ネットショップでは1枚100円前後なので手に入れやすいと思います。
他には白緑のクリーチャーを増やして《大霊の盾》を入れても強いかも知れません。
2009/07/07(火) 11:21:20
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| 138 : |
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塾講師
みなさん、ありがとうございます。
それと書くのを忘れていたのですが、この環境の特徴として
「エンチャントを割れるのが生徒Ｅの《現実主義の修道士》２枚のみ。アーティファクトは割れない」
ということがあります。
生徒Ａは生徒Ｄとあまり対戦しないので《ムルタニの命令》は抜いたようです。
《黒死病》を割れるのは重要なはずなんですが、ＡはＣをかなり下に見ているので対策の必要はないと判断したのでしょう。
また、そういえば生徒Ａのデッキからは《突風》も抜けていました。
たぶん生徒Ａは生徒Ｃとよく対戦するからでしょう。
１３４様
生徒Ｃのデッキはクリーチャーが少ないのですが《堕天使》のほうがいいのでしょうか？
あまり強化が見込めないような・・・。
エンチャント破壊の少ないこの環境なら《忘却の輪》はかなり良さそうですね。それぞれ勧めておきます。
・・・が、生徒たちの行っているカードショップにはコモンボックスがないのです。あるのは中身の分からないコモンパックだけ。
店員さんに直接出してもらうようにいいましょうか・・・。
《空位の玉座の印章》
これいいですね。《落下中断》があるだけで相手を圧倒できそうです。
ますますエンチャントレス欲しくなりますが、それも併せて勧めておきましょうか。
１３５様
《オーラトグ》持っていないのです・・・。
買うように仕向けてもいいのですが《祖先の仮面》との相性はどうなのでしょうか・・・。
《チョー＝マノの祝福》は《不可侵》のほうがいいと言って抜いていた記憶があります。
ブロックされなくなる分、前者のほうがいいと思うのですが、緑メインだからなんでしょうか？
白メインにさせたほうがいいんですかねー・・・？
１３６様
たしかにカードの組み合わせを強調して教えていたような気もします・・・。
言っておきます。
１３７様
カードショップにラブニカまだ残ってたかな・・・。
その二つを入れるとなると緑メインの攻撃偏重になりますね。
デッキの方向性の好みを聞いた上で必要そうなら《大霊の盾》と併せて勧めておきます。
(last edited: 2009/07/07(火) 12:35:29)
2009/07/07(火) 12:34:46
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| 139 : |
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塾講師
生徒Ｄの改良案として、私は
１、エンチャントレスと《空位の玉座の印章》を手に入れさせて《落下中断》とのコンボ。（メイン色がどちらになるかは《メサの女魔術師》か《新緑の女魔術師》かで決まる）
２、緑メインで強化エンチャントを最大限に活用する形での高速ビートダウン。
３、緑のマナ加速で率直にファッティを呼ぶ。
のうちのどれかだと考えています。
今日生徒Ｄの意見を聞いてきます。
しかし《怨恨》を生徒Ａに取られたのは痛いですねー。
もともとＡ、Ｄに一枚づつ与えていたのですが、口先三寸でＡに奪われたようです。
2009/07/07(火) 13:33:44
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| 140 : |
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ヤス
少し疑問におもったのですが、塾講師さんから見てそれぞれの生徒さんのデッキのパワーバランスはどんな感じなのでしょうか？あまり格つけのようなことはしたくないと思いますが・・パワーバランスが均等になるようにした方が対戦ももりあがるとおもますのでよかったらお聞かせ願いたいです。
2009/07/07(火) 13:59:35
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| 141 : |
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名も無き者
とりあえず《解呪》《帰化》《粉砕》といった基本的なカードはできるだけ渡してあげた方が良い気がします
2009/07/07(火) 14:09:24
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| 142 : |
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塾講師
ヤス様
そうですね・・・
現在のデッキパワーなら
レベル≧ステロ＞パーミ＞ランデス＞ペスト＞＞黒ビート＞エンチャント
プレイングも考えるなら
ステロ＞ランデス＞レベル＞パーミ＞ペスト＞黒ビート＞エンチャント
現在あるカードを最大限に活用すれば
ペスト≧パーミ＞レベル＞ランデス＝ステロ＝エンチャント＝黒ビート
ぐらいではないかと思います。
それぞれ相性がありますので一概には言えませんが。
１４１様
いえいえ、もちろん渡しています。
ただ生徒たちが使わないだけで・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 14:23:37)
2009/07/07(火) 14:22:35
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| 143 : |
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名も無き者
アーティファクトやエンチャント破壊入れないのは初心者に良くある事だと思う。
エンチャントのうざさやアーティファクトの厄介さを実感して初めて使うようになるんじゃない？
《黒死病》辺りは「痛いけど相手もダメージ負ってるからいっか」って思考がありそう。
話題に挙がってる《忘却の輪》とか使われてくると使い始めるかも。
個人的に生徒D君に《平和の心》の代わりに《禁固刑》をプレゼントしたい。
2009/07/07(火) 14:50:31
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| 144 : |
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名も無き者
>>138
《オーラトグ》は《怨恨》ありきなので、今の状態からだとあまりお勧めできませんねー。(怨恨で最後にトランプルがつくのがおいしい)
緑白ならプレーンシフトの《アルマジロの外套》、シャドウムーアの《大霊の盾》、アラーラの再誕の《ビヒモスの大鎚》が非常に強力です。
白のダブルシンボルをそろえるのは確かに結構大変だと思います。《五制術の護法印》なんかを勧めてみては。
エンチャント含みのビートダウンならば８アーマー(《シラナの岩礁渡り》《世慣れたドライアド》等に《ブランチウッドの鎧》《腐れ蔦の外套》をつけてぶんなぐる)が一番扱いやすいと思います。
そうでないならば《ヤヴィマヤの女魔術師》系で。こちらの場合はエンチャントの除去として《忘却の輪》《信仰の足枷》を勧めてもいいかもしれません。コモンだし。
2009/07/07(火) 15:13:15
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| 145 : |
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名も無き者
生徒Ｄに《最下層民/Pariah》を与えてみては
みんながエンチャント破壊の必要性に気づくはず
レアだけど…
2009/07/07(火) 16:10:31
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| 146 : |
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名も無き者
《メサの女魔術師》にするか《新緑の女魔術師》にするかで悩んでいるみたいですが、ここは《女魔術師の存在》をオススメします。
クリーチャーだとあっさり焼き殺されますが、>>138でおっしゃっているようにエンチャント破壊がない環境ならばエンチャントであるこいつが一番よいと思います。
2009/07/07(火) 20:19:08
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| 147 : |
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名も無き者
Ｄ君人気ですね。
>１、エンチャントレスと《空位の玉座の印章》を手に入れさせて《落下中断》とのコンボ。（メイン色がどちらになるかは《メサの女魔術師》か《新緑の女魔術師》かで決まる）
このタイプにするならもっとコントロール的に尖らせて、平和な心系を増やしたいですよね。
《信仰の足枷》なんかも強いですよ。
《物語の円》《亡霊の牢獄》といった１対多の妨害手段も欲しい所。
>２、緑メインで強化エンチャントを最大限に活用する形での高速ビートダウン。
このタイプであれば《スカルガンの穴潜み》なども候補に挙がると思います。
《マリーシの双子爪》や《空狩人の散兵》といった二段攻撃もロマンあふれます。
今のＤ君のデッキからするとこういう方向で組みたいのかな？
>３、緑のマナ加速で率直にファッティを呼ぶ。
このタイプならコンセプトは考えずに、どんどん強いカードを放り込めば良さそうですね。
《エルフの笛吹き》を使いたいようなら、《劇的な入場》も併せて超巨大クリーチャーを呼び出すってのも夢があるかも。
ちなみに、《エルフの笛吹き》のために《千年霊薬》を入れて、
さらに《コロンドールのマンガラ》なども採用すると、また別なコンボデッキになります。
あっ、１、や２、の場合、《香杉の源獣》などはクリーチャーになりつつエンチャントの数を稼げるので良いかもと思いますよ。
2009/07/07(火) 20:30:42
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| 148 : |
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名も無き者
コンボ型なら《牧歌的な教示者》か《真の木立ち》を数枚入れてもいい。
あと恐らく資産的に候補に挙がってないんだとは思うが《アルゴスの女魔術師》は手に入るなら欲しいところ。
あと３のファッティ召喚なら《セラの聖域》を入れられると良さそう。
環境的に誰かにコントロールを組んでみて欲しいな。
中学生だし卑怯者呼ばわりされるかもしれないが。
2009/07/07(火) 20:41:22
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| 149 : |
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名も無き者
レアだけど、デッキの種類を教えるという意味では
《はじける子嚢》《パララックスの波》《補充》とかも使わせたいな
>>145
《崇拝》とか《プロパガンダ》とかでも、エンチャント破壊は重要だってわかるね
>>147
レアを使わせるなら《劇的な入場》じゃなくて《自然の秩序》でいいと思う
2009/07/07(火) 21:06:53
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| 150 : |
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名も無き者
スレの流れ見て勧めるカード上げようぜ
金額とか入手しやすさとか
2009/07/07(火) 21:35:47
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| 151 : |
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名も無き者
やっぱ《忘却の輪》あたりが安くて比較的新しいから入手も楽で良いんじゃないか？
相手が対策入れてないと詰んじゃうっていうものでもないし。
2009/07/07(火) 22:29:30
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| 152 : |
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塾講師
みなさま、ありがとうございます。
生徒Ｄ「先生！ 土地が来ない！」
キミキミ。土地１７枚じゃさすがにワームは出せません。
それで聞いてみたところ、低マナ域に偏らせて《祖先の仮面》で殴るデッキにするそうです。
しかし強化エンチャントは《祖先の仮面》のみ。
低マナ域なら《繁茂》は要らないと思うんだけど？
生徒Ｄ「小さいクリーチャーを一気にたくさん出せるやん！」
うん。手札があればね。そんでキミ、クリーチャーの絶対数も少ないよね？
と、まぁそんな感じになっています。
また色を変える気もない様子。
そうなると多色クリーチャーを入れて《大霊の盾》を手に入れるように仕向けるか、９割緑にして《ブランチウッドの鎧》かですねー。
１５０様
ありがとうございます。
みなさま、いろいろお勧めカードを挙げてくださるのはもちろんうれしいのですが、たぶん生徒たちがカードショップに行っても簡単に手に入るのは時のらせん、９版以降じゃないかなと思うのです。
１４８様
＞環境的に誰かにコントロールを組んでみて欲しいな。
＞中学生だし卑怯者呼ばわりされるかもしれないが。
プリズンを使ったことがあるのですが、《冬の宝珠》でマナを縛ってやると
生徒Ｂ「あー負け負け。もう負けでいいよ。終わり終わり」
そんで、今日緑のデッキで勝負してほしいというのでダーム入りの中速ビートを組んでいくと、相手は《呪われたミリー》に《よじれた実験》。先制攻撃に対処できず負ける。
生徒Ｂ「先生、ザコいのどうにかしたほうがええでｗｗｗ」
私「ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
(last edited: 2009/07/07(火) 23:06:06)
2009/07/07(火) 22:40:24
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| 153 : |
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名も無き者
>プリズンを使ったことがあるのですが、《冬の宝珠》でマナを縛ってやると
>生徒Ｂ「あー負け負け。もう負けでいいよ。終わり終わり」
ロックやパーミッションみたく、
やりたいことを出来なくさせるのは嫌われやすいしね。
例えば、除去やライフ回復を満載にして終盤にファッティでまくるタイプのコントロールならそこまで嫌われないかも？
2009/07/07(火) 22:55:34
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| 154 : |
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塾講師
＞除去やライフ回復を満載にして終盤にファッティでまくるタイプのコントロール
まさに《黒死病》のデッキですね。
たしかに嫌われてはいません。
というかプリズンを使ったのはアーティファクト、エンチャント破壊の重要さを理解させるためだったのですが、自分で考えないんですねぇ・・・。
《プロパガンダ》と《冬の宝珠》さえなんとかできれば勝てるのに・・・。
たぶん無理やりデッキに入れさせて、実際に機能しているところを体験しないと理解しないんでしょうね。
あと、時のらせん以前は手に入れにくいとは思いますが、１４７様の《香杉の源獣》はぜひ使ってほしいカードですね・・・。
店員さんに倉庫を探ってでも見つけてもらうようにいいましょうか・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 23:10:12)
2009/07/07(火) 23:04:15
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| 155 : |
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名も無き者
>うん。手札があればね。そんでキミ、クリーチャーの絶対数も少ないよね？
やっぱりこれを解決するためにエンチャントレスは必須ですね。
ただカードショップにあるかなー。
《エルフの幻想家》なんかは手札を減らさずにクリーチャーを並べるって意味ではありかも？
あとは、時のらせん以降で強力なオーラっていうと、既出ですが《グリフィンの導き》くらいでしょうか。
正直、最近のカードでは、あまりアデプトグリーン向きのカードは多くないように思います。
2009/07/07(火) 23:07:32
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| 156 : |
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名も無き者
>というかプリズンを使ったのはアーティファクト、エンチャント破壊の重要さを理解させるためだったのですが、自分で考えないんですねぇ・・・。
どうしたら自分で考える力を伸ばせるかってのは難しい命題ですよね。
教えすぎてスポイルしても為にならないですし。
《忘却の輪》《破砕》《忍び寄るカビ》みたく
汎用性の高いカードならデッキに組み込む気になるのでしょうか。
まぁ、自分で気づくまで気長に待っていてあげる方がいいのかも知れませんが。
2009/07/07(火) 23:14:54
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| 157 : |
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Tzq
《メサの女魔術師》はM10で再録ですね。
《鉱山の採掘》も中盤以降オーラ使いなおしにありかな？墓地に１枚も落ちてないことも無いでしょうし。
ランデスは《燎原の火》とかあるけど流石に重過ぎるか･･･ｗ
特殊土地が使われてるなら《焼夷の命令》もいろいろ便利なんじゃないかな。
あと、これは個人的に。
カード持ってくなら日本語版onlyのが良さげですかね？英語版は厳しい気がしますがどうでしょうか。
そして今週プレリ出るんでまた厳しいです＞＜ ｻｰｾﾝｗ
(last edited: 2009/07/07(火) 23:45:52)
2009/07/07(火) 23:45:34
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| 158 : |
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塾講師
１５５様
たぶんショップなら手に入るのではないでしょうか。
・・・値段はどうなのか知りませんが・・・。
完全にアデプトグリーンでなくても《ヤヴィマヤの女魔術師》《ブランチウッドの鎧》も１０版であるようですし、軽量クリーチャーにエンチャントつけて殴るというスタンスなら大丈夫ではないかと。
１５６様
難しいです・・・。
それとなくヒントを与える程度にとどめておきます。
Tzq様
《理想主義の修道士》は与えたんですがねー・・・。使ってないです・・・。《鉱山の採掘》も同じ運命をたどるような気が。
特殊地形はあまりないんですよね。
いえいえ、たしかに日本語のほうが助かりますが全然英語でもありがたいです。
いいですねぇ、プレリ。がんばってきてください！
そういえば近況報告。
期末テストのがんばりに応じてレアカード配布。中学生ですからね。
で、《黒死病》の生徒Cが得たものは《戦慄》《強行軍》《魔性の教示者》
（欲しがるだろうと思って事前に安く仕入れておきました）
生徒Cには前から《暗黒の儀式》や《炭色のダイアモンド》などを使ってマナ加速の重要さを教えていたのですが、そのCが今日目に付けたのがコレ。
《スランの発電機》
キミは茶単にでもするつもりかい？
実際に対戦してみると
沼２枚から《暗黒の儀式》→《スランの発電機》
次のターン、沼セット、《強行軍》でこっちのクリーチャー全滅。
次のターン《戦慄》
すいませんでした。
・・・茶系のデッキに仕向けたほうが強いのか・・・？
2009/07/08(水) 01:58:15
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| 159 : |
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ヤス
レア以外で強いカードを考えてみました。
エンチャント好き？な生徒Ｄに《アルマジロの外套》なんか与えてみてはいかがでしょうか？今はちょっと手に入りにくいかもしれませんが、当時の優良コモンのはずですので、あるところにはあると思います。怨恨を手放してしまったＤ君にぜひともがんばって欲しいです。
2009/07/08(水) 02:46:52
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| 160 : |
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名も無き者
高コストの壊れ呪文多いから、黒茶をプレイする側はすごい面白いと思う
その反面、クリーチャーにしろスペルにしろ、黒はゲームを決めるコントロールカードが、ほとんどレアってのがネックになる
2009/07/08(水) 10:05:30
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| 161 : |
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名も無き者
>その反面、クリーチャーにしろスペルにしろ、黒はゲームを決めるコントロールカードが、ほとんどレアってのがネックになる
でもまぁ、高コストで普通の構築には入らないレベルのカードなら、二束三文で売ってるし大丈夫じゃない？
どうやら生徒さんたちはシングル買い派で、しかもコモンボックス無いらしいから、
意外とカスレアの方が買いやすいかもしれない。
2009/07/08(水) 11:58:34
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| 162 : |
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塾講師
ヤス様
《アルマジロの外套》も持っていないので、店で探すように言っておきます。
生徒Ｄの意向に沿って、緑白であることを最大限に活かそうとすると
《アルマジロの外套》
《大霊の盾》
《腐れ蔦の外套》
《祖先の仮面》
《肥沃な大地》
《ヴェクのレインジャー》
《バントの信刃》
《ナヤの静刃》
《忘却の輪》
《ヴァレロンに仕える者》
《ヴァレロンの異国者》
あとはクリーチャー(できれば白緑の多色が良い、なければ緑優先)
ぐらいですかね。
私が持っていないカードが多いですが、探せば比較的安く手に入るのではないでしょうか。
がんばれ生徒Ｄ。
１６０様、１６１様
たしかにカスレアの方が買いやすいと思います。
ですが、茶単にすると《生命吸収》や《堕落》が弱くなるのが・・・。
そこが悩みどころですね。
2009/07/08(水) 14:45:21
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| 163 : |
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名も無き者
生徒Dに《禁固刑》！《禁固刑》を！
多分ファッティで殴りたい人は悶絶すると思う。
2009/07/08(水) 15:29:09
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| 164 : |
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名も無き者
Ｄくんのデッキ、ビートにするなら《台所の嫌がらせ屋》《セレズニアのギルド魔道士》《番狼》《萎れ葉の騎兵》もオススメですよ。優良アンコなのでちょっと高いかもですが…
2009/07/08(水) 20:09:07
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| 165 : |
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名も無き者
キッチンは１０月になったら安くなるだろうけどな
まあエクテンやレガシーでも需要がなくはないだろうが
2009/07/08(水) 20:41:27
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| 166 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:15:42
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| 167 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:17:28
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| 168 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:17:45
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| 169 : |
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塾講師
１６３様
白のダブルシンボルはきつくないですかね？
しかし強力なのに変わりはないので勧めておきます。
１６４様・１６５様
これも勧めておきます。値下がりの事情も併せて。
１６６様
これもまた白のダブルシンボルが・・・。
白メインのほうが強そうですかね？
それならコントロール色を強くして《空位の玉座の印章》のがいいかな、とも思ったり。
生徒Ｄの意向とは違いますが・・・。
しかし、軽量クリーチャー中心に変えると言ったのは、現状では勝率が悪く、生徒Ａのステロにあこがれたからかな、と私は思っていて、それなら特に軽量ビートにこだわりはなく、勝てるのなら白メインのコントロールに換装するのも抵抗はないかもしれません。
この環境では軽量ビートと白メインコントロールではどちらが良いでしょうか？
・・・とここまで書いたものの、コントロールなら《祖先の仮面》も要らないのでは・・・？
もう一度生徒Ｄには話を聞いておきましょうか。
2009/07/09(木) 01:47:36
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| 170 : |
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名も無き者
別に極端にコントロール・ビートどちらかに寄せる必要はないとおもう。
というか寄せようとするとそれなりにまとまったカード資産必要になるし。
使いやすいもの、効果の高いものを中心に中速ビートぐらいの感覚でいいとおもう。
2009/07/09(木) 04:09:31
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| 171 : |
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塾講師
こんばんは、塾講師です。
１７０様
そうですね、基本その方針で、生徒が興味を示したほうに導いていこうと思います。
近況報告。
まず現時点で効果のあるだろう《ガイアの抱擁》１と《大霊の盾》１と《灰色のレオトー》２を与えてみる。
生徒Ｄ「おお、めっちゃ強いやん！」
私「で、だな。その《大霊の盾》を最大限に利用するには、多色のクリーチャーが必要であって、それにはこの《バントの信・・・》」
生徒Ｄ「すぐにデッキにいれるわ！ 生徒Ｃ、デュエルしようぜ！」
私「そんで《空位の玉座の印章》というカードが存在するんだが・・・」
生徒Ｄ「《ゴライアスオオクワガタ》に《大霊の盾》をエンチャント！ 破壊されないｗ うめぇｗ」
私「さらに《禁固刑》ってのがあってだな・・・」
生徒Ｄ「はぁ！？ 《ガラクタの壁》とか卑怯やし！ 攻撃通らんやん！」
私「だから白なら飛行が・・・」
話を聞いてくれませんでした。
どうやらやはり《祖先の仮面》スキーのようなので、ビート方面で行こうと思います。
(last edited: 2009/07/09(木) 22:44:03)
2009/07/09(木) 22:43:05
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| 172 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクト対策なら《忘却の輪》もいいけど、
《枝細工下げの古老》や《クァーサルの群れ魔道士》も強いですよ。
今のメタ的に、邪魔な壁アーティファクトもへし折れますしね。
2009/07/09(木) 23:11:08
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| 173 : |
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名も無き者
難しいですねえ。
あんま教え過ぎても楽しくないだろうし。
エンチャントがらみのビートならアデプトグリーン・８アーマー系だと思います。
2009/07/09(木) 23:57:49
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| 174 : |
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塾講師
１７２様
いいですねぇ。勧めておきます。・・・が話を聞いてくれるかどうか。
１７３様
まぁ既存のデッキにこだわらず、良さそうなカードを与えていきます。
追加報告。
生徒Ｃが《戦慄》を出せば勝てることに気づいたのか、マナ加速からの《戦慄》召喚がセオリーになってきています。
それに他の生徒がブーイング。
生徒Ａ「あんなんセコいやん！」
３点火力２枚で殺せます。
生徒Ｂ「出たら勝てやんで！」
土地破壊なのに相手に６マナ出させたら負けだろう。
生徒Ｄ「どうしろっちゅーねん！」
《忘却の輪》を探してきなさい。
生徒Ｅ「卑怯すぎるわ！」
カウンターを使いきるお前が悪い！
さらに生徒Ｅのデッキに入れてた《洪水》が猛威を奮ってきています。
期せずしてエンチャント破壊の必要性を認識してきた感じです。
生徒Ａは早急に《帰化》を投入。さらに《突風》も追加。
生徒Ａと生徒Ｅの対戦。
Ａ「ラノエル、プレイ」
Ｅ「カウンター」
Ａ「ショックを本体へ」
Ｅ「カウンター」
Ａ「《帰化》打つで」
Ｅ「対策とか卑怯やん！？」
Ａ「《突風》打つで」
Ｅ「飛行対策も卑怯すぎる！」
カウンターを残さないお前が悪い。
2009/07/10(金) 01:00:09
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| 175 : |
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名も無き者
生徒Ｅが可愛すぎるｗｗｗｗｗ
白使う人は《糾弾/Condemn》とか持っておくとこういう時楽よね、多分《戦慄》だろうが殴ってくるだろうし。
2009/07/10(金) 01:10:28
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| 176 : |
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名も無き者
>Ａ「ラノエル、プレイ」
>Ｅ「カウンター」
>Ａ「ショックを本体へ」
>Ｅ「カウンター」
ほほえまし過ぎるｗ
Ａ君はセンスいいですね。将来有望だわー。
2009/07/10(金) 01:18:36
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| 177 : |
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名も無き者
中学１年生の男の子たちがこうやってほのぼのとマジックやってるのを想像すると微笑ましくなりますねｗ
かわいいなぁ。
とりあえずE君にはマストカウンターという考え方を教えた方が良いかとｗ
ラノエルをいちいち打ち消してたらキリがないですから。
2009/07/10(金) 01:29:39
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| 178 : |
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塾講師
ありがとうございますｗ
生徒Ｅのエピソードならまだありますよー。
プロテクション赤に味をしめたのか、今度はプロテクション緑を御所望。
《紺碧のワイヴァーン》与える。
Ｅ「やった！ ３/３飛行プロテク緑なんて最強やん！」
Ａ「でもそれ今度は《火山の鎚》で死ぬで」
Ｅ「・・・あ・・・」
それをカウンターしたらいいんだろうが。
マストカウンター、教えておきます。
一度教えたんだけどなぁ・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 01:56:45)
2009/07/10(金) 01:52:16
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| 179 : |
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名も無き者
俺が中１の時は普通に親和で４ターンキルとかしてたなぁ…
にしてもE君面白いｗ
もし《変異種/Morphling》でも与えられたらどんな反応をするんでしょうかｗ
2009/07/10(金) 02:12:09
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| 180 : |
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名も無き者
白タッチなら《風を裂くもの/Windreaver》もアリだな。
2009/07/10(金) 02:21:30
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| 181 : |
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塾講師
４ターンキルですか・・・。
黒単ヘイトとか持って行ったらどういう反応するんでしょうねｗ
《変異種/Morphling》・・・。
たしかこれってルール改正でかなり弱体化したんですよね？
2009/07/10(金) 02:23:14
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| 182 : |
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名も無き者
まあ弱体化はしますがそれでも飛行被覆をつけられる時点でEくんなら喜びまくりかとｗ
《風を裂くもの》は完全にダメージスタック前提のデザインなので悲惨としか言いようがないです・・・
2009/07/10(金) 02:26:01
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| 183 : |
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名も無き者
ああ、そっかルール変更あるんだった。
2009/07/10(金) 02:29:07
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| 184 : |
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塾講師
なるほど。
そうそう、そういえばＥが《鏡のローブ》欲しがってました。
たしかに被覆クリーチャーをあげると喜ぶかもしれませんね。
探してみるか・・・。
ふむぅ・・・《ゼフィド》・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 02:31:43)
2009/07/10(金) 02:29:08
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| 185 : |
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名も無き者
《ゼフィドの抱擁》でいんでない？
2009/07/10(金) 05:59:25
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| 186 : |
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停滞
懐かしいな・・・中学時代外人の英語の先生と話したり、高校時代図書館の司書の先生とよく戦ったっけ。
支援のためによさそうな店紹介しておきます。使うのも使わないのも自己判断・・・は、いうまでもないですね
http://www.hobbygear.net/
http://item.rakuten.co.jp/bellhouse/c/0000001423/
ミラージュあるんですよね？ウィップ・バイパーとかいけませんか？
毒カウンターが未来予知で有毒能力で復活しているのでこの先取り上げられる可能性は否定できません。
それに、軽減できない、回復不能など、中学生の目には輝いて見えるのではないでしょうか？
《マーシュ・バイパー》、《剣歯コブラ》に拘らず、《悪性スリヴァー》、《蛇教団の聖儀式》などを用意してみるのも一考かもしれません。
中学生ならたぶん、タラレバは好きでしょうから特に聖儀式は魅力を感じるはず
もちろん、話を聞く限り、除去的に風当たりは厳しそうですが。
2009/07/10(金) 09:53:17
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| 187 : |
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名も無き者
ついに停滞氏が降臨なされたか・・・！
自分も毒デッキは面白いと思います。
今までダメージだけでやってきてるっぽいので、そろそろ違うファクターから切り込んでいくデッキ見せてもいいかもしれません
ライブラリーアウトは環境的に（塾的な意味で）きついでしょうから、そうなるとやはり毒かなー
被服とは違いますが《虹のイフリート》とか・・・
レアですけど。
そろそろこいつの強さがわかる頃合になったんじゃないでしょうか
2009/07/10(金) 12:52:44
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| 188 : |
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名も無き者
毒面白いかも知れんけど、今《Leeches》とか手に入らないだろうし
「戦闘ダメージ」と「ダメージ」の誘発条件の差が無用の混乱招く気がする。
2009/07/10(金) 13:10:56
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| 189 : |
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スカルクランプ
なんと停滞さんが…せっかくなので俺もコテハンで書いてみます。実は以前名無しで書き込んだこともあるんですけどね。
毒は良いと思いますよー
問題は該当カードが少なすぎて、カードを追加しようと思ってもなかなか手に入らないことでしょうか。
未来予知に少数入ってる以外は入手難しいですよね。
個人的にはEくんには是非上で挙げられてる《変異種》《虹のイフリート》のようなトリッキーな生物を体験して欲しいですね。
>>188
《Leeches》とかどうせあっても効率悪すぎで使う気起こらないでしょうｗ
というか毒カウンター１０個貰う頃には既に１０ダメージくらい食らってるでしょうしね
2009/07/10(金) 13:23:21
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| 190 : |
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名も無き者
ダメージ以外で勝つならオデッセイの特殊勝利条件エンチャントはどうですか？
Ｅくんの無限タフネスデッキをループ・ジャンクションに改造して、《忍耐の試練》での勝ちを目指すとか。
2009/07/10(金) 13:45:51
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| 191 : |
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名も無き者
それは確実に嫌われるぞｗ
2009/07/10(金) 13:46:31
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| 192 : |
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塾講師
１８５様
いいかもしれませんね。
ですが、自分で見つけてほしいので《鏡のローブ》を与えつつ、持って行っていいよボックスに《ゼフィドの抱擁》《外交特権》ぐらいを入れておきましょうか。
停滞様
ええと・・・失礼ですが有名な方なんでしょうか・・・？
情報ありがとうございます。
ウィップバイパーですかー・・・。
たしかに面白そうなのですが自分で発展させられないデッキはあまり見せないようにしています。
いろんなデッキタイプを見せるのも、生徒たちが自分でデッキ構築をするときの発想の種になれば、ということなので・・・。
１８７様
《虹のイフリート》は持っていないのです・・・。
それ以前に実はフェイジングに関するカードは与えないようにしています。
これから増えることのなさそうな能力ですし、知らなくても問題がないなら知らない方がいいかなー、と思いまして。
そういえば、こいつも当て逃げできなくなったんですよね・・・。
１８８様
《Leeches》は・・・。
ですねぇ。勝利条件はダメージかライブラリーアウトでいいと思います。
スカルクランプ様
コテハンで書き込んでくださると、ああ、あの人か、と分かりやすくなるのでこちらとしては嬉しいですｗ
《変異種》・・・与えてみましょうか・・・。
１９０様
完全に特定のカードに頼るデッキですから・・・。
上述の理由と同じで特に見せることもないかな、と思います。
今回は否定的なレスばかりになってしまいましたが、ご意見を下さることは本当に感謝しています！！
2009/07/10(金) 16:17:21
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停滞
・・・まったく、新しい名前で行こうか悩んだでたらこれか(公式大会参加してないからレーティングすらないプレイヤーなんだけど)
〆はともかく他の方に覚えていていただけたとは。嬉しいのやら悲しいのやら。ちょっと昔HJの板で悪さしていただけですよ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%B9
一番有名な悪行はこれですね・・・これは子供の目の届かないところに・・・
さて、こんな蛇足は必要ないでしょう。私がどんな人かなどこの場に必要はないはず。
子供に夢を与える手段を考える。それがこのスレの意義、でしょう？
確かにウィップ・バイパーには問題があります。実際、ミラージュ・コモン縛りはきついですよ。でも、そこを弄ろうという気合いを求めてみる。それも良いんじゃないでしょうか？
カジュアルでネタデッキを組む時、何か面白い素材は眠ってないかっていつも考えてます。
《失われし夢の井戸》や《悪意の度量》等挑戦者求ム！みたいなものから、
《Vesuvan Doppelgangar》、《上天の閃光》など実用レベルのものまで、
あらゆるものは使い方を少し変えるだけで、鋼の剣にも檜の棒にでもなりますよ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/10(金) 19:46:10
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名も無き者
>ウィップ・バイパーが完成されていて、嫌なら、子供たちに《マーシュ・バイパー》を提示してみてはどうでしょう？
スレ主さんはそもそも毒での勝利条件を提示したくないのでは？
それにしても自分が小学?中学生の頃の地元は緑一色だったからなぁ。楽しそうな環境で羨ましいですｗ
2009/07/10(金) 20:12:27
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停滞
>>194
確かにそれはあるのかもしれませんね。オデッセイの勝利条件もそうだというのなら特に。
＞〆
《変異種》も《虹のイフリート》も初心者が扱うには無茶があると思う。
それに次のルール改定で得意の当て逃げ等もできなくなるから能力を堪能できずに使えないのレッテルを貼られそう。
と、なると別でトリッキー且つ単純に使いやすいカードを用意したいところですね(矛盾しているような・・・)
開門クリーチャーとかどうでしょう？《火炎舌のカヴー》までいかなくとも《ウッド・エルフ》など基本的なものでもその応用性は実感できるのではないでしょうか。
最新のアラーラ・ブロックの蘇生持ちを回収するという荒業にも気付いてくれるのでは？
問題はインベイジョン・ブロックということくらいでしょうか？
他には《巣ごもりワーム》《スカイシュラウドの歩哨》等同名クリーチャーサーチ。
クリーチャーと見るのも手ですが、手札コストに宛てるというのも手でしょう？
《スカイシュラウドの歩哨》３マナで手札が２枚増えるのだから。あとはスペルシェイパーで。
2009/07/10(金) 20:53:19
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塾講師
１９４様
そうですね。
初期段階の試行錯誤が見れますし、環境的には楽しいですよｗ
わざわざそのために色分けをしたところもありますし。
毒も特定勝利条件もその段階での思考にとってノイズになるのではないかな、と思い敬遠しているのです。
停滞様
お・・・おおう・・・マネーデストラクション・・・。
《変異種》についてはそうなんですよねー・・・。まぁ被覆というだけで十分な気はしますが・・・。
開門クリーチャー
そうそう、この話題を出すのを忘れていました。
すでに生徒Ａが《有角カヴー》で《ギトゥの投石戦士》を使いまわしております。
最初に見たときは、正直攻撃的なステロイドにそれはどうかなー、と懐疑的だったのですが、特にコンボにこだわらず、基本ラノエルを戻す、《ギトゥの投石戦士》が出てるときはラッキー程度の認識で扱っています。
《有角カヴー》つえぇ。
１７６様もおっしゃってますが生徒Ａはセンスいいですねー。
だがなぜ《ブラストダーム》に気づかないんだ・・・。
本人曰く速攻を信条としているので３マナまで、だそうですが。
同名クリーチャーサーチ。
これはスペルシェイパーの餌になるのと同時に、クリーチャーが足りないと言っているＤにはいいかもしれませんね。
ですが《エルフの幻想家》にも全く興味を示さなかったＤが手札が増えることの重要性を分かってくれるかどうか・・・？
《マロー》でも与えましょうかねぇ・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 23:54:58)
2009/07/10(金) 23:51:41
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スカルクランプ
マネーデストラクションは確か公式のコラムにも取り上げられてましたねｗ
＞本人曰く速攻を信条としているので３マナまで
これは…A君、本当にセンスあると思いますよ
俺が小学生の頃は割と長い間、速攻デッキに何故か《シヴ山のドラゴン》みたいな重いクリーチャー突っ込んだりしてましたからね。
ああいうデッキは切り札というより全体的なまとまりが必要だと気付くのには大分時間がかかりました。
まあ《ブラストダーム》について言えば、入れた方が多分強くなると思いますけどねｗ
2009/07/11(土) 00:01:34
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名も無き者
むしろ《ギトゥの投石戦士》を使ってる時点で結構な慧眼だな
なかなか気付かないよこれ
2009/07/11(土) 00:09:11
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名も無き者
《ブラストダーム》使わないのは消散あるからな気がする。
2009/07/11(土) 00:29:22
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塾講師
スカルクランプ様
そういえば最初はドラゴン欲しがってましたが、最近は《怨恨》と《飛びかかるジャガー》と《巨大化》をせがんできますねー。
どうやらＡはデュエルマスターズの情報を得るために雑誌を買っていたらしく、それでちょこちょこマジックについて知識を得ていたようです。
マジックを始めて最初に私に言った言葉は、
Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
誰がやるか。
１９８様
《ギトゥの投石戦士》については、以前ここで話が出たＣＩＰをメインに据えたデッキを作って見せたので、それでの活躍を覚えていたのでしょう。
それで自分のデッキに応用するのは十分な才能ですが・・・。
・・・ん？
というか勝手に持って行っていいよボックスには《ギトゥの投石戦士》は１枚しか入れてない・・・。
なのに生徒Ａのデッキには複数枚入っている・・・。
３枚入れてたＣＩＰデッキは生徒Ｂが獲得していったはずなんだが・・・？
2009/07/11(土) 00:29:25
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187
《虹のイフリート》却下されたのが悔しいんで《束の間の映像》を挙げてみます
まあレアなんだけどね。
《ブラストダーム》はその世代にマジックやってない自分にとって強さはわからんのですよ
白いのも出ましたが周りの人も使ってなかったですし。
何が言いたいかっていうと《ブラストダーム》は実際に使われないと強さがわからないカード、らしいですから
講師さんが自身で使って勝つのが一番だと思いますよ
リロードして
>Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
興奮した
2009/07/11(土) 00:33:12
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スカルクランプ
それは確実に漫画版デュエルマスターズの影響ですねｗ
《樫の力》とか《ガイアの揺籃の地》はせがんで来ませんでした？ｗ
2009/07/11(土) 00:35:37
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塾講師
１８７様
持ってるんですが、残念ながら《束の間の映像》も感触は良くなかったです・・・。
これも当て逃げできなくなって除去をかわせるだけになってしまいましたね・・・。
１８７様、１９９様
《ブラストダーム》はすでに一度使ったのですよ。
ですが《よじれた実験》をされた《呪われたミリー》の前に玉砕。
いいとこを見せられませんでした・・・。
しかも、《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》にはブロックされ続けるし・・・。
なんて逆風の環境なんだ・・・orz
弱いと思われたんでしょうね・・・。
スカルクランプ様
そういえば《樫の力》せがんできました！
(last edited: 2009/07/11(土) 00:43:26)
2009/07/11(土) 00:41:44
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名も無き者
ミリーなんか焼いちゃえばよかったのに…
邪眼もダメージスタックしてから焼いちゃえばよかったのに…
《幻影のケンタウルス》強いッスよ
2009/07/11(土) 07:47:28
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停滞
＞《変異種》云々
当て逃げができない以上、これらに期待するのは得策ではないのでは？
開門クリーチャー同じく、ミラージュの《ギルド魔道士》サイクルから白と黒を。
これらでバウンスできるのであとは《大クラゲ》《ネクラタル》・・・古典的。
ローウィンの想起持ちいるならぜひともこれで。
＞スペルシェイパー
実際使ってみてはどうですか？《特務魔道士ヤヤ・バラード》《獅子将マギータ》《獣たちの女帝ジョルレイル》カジュアルではこの辺りはかなり効くので。
もちろん、レアなのでいたら１枚差しとかで。
《孤炎の魔道士》《波止場の用心棒》《誠実な証人》《アーボーグの吸魂魔道士》《葬儀人》。この辺りは見合った性能を見せてくれると思います。
寧ろ《波止場の用心棒》《葬儀人》は融通効きすぎですが
１つ考えていたのですが、スパイクいませんか？
シミックギルドの連中がいるとまた格段に強くなるのですが、別にいなくともそれなりに使えるのでは？
《スパイクの飼育係》《スパイクの織り手》は強いものの、たぶんいると環境荒れるので・・・
+1/+1カウンター、-1/-1カウンター相殺になったので、シャドウムーアの頑強持ち使いまわし、
《ギザギザ・バイスケリオン》、いるなら《トリスケリオン》にご登場してもらうとか、
幻影クリーチャーの消耗を補修してもらうとか。
カウンターの補充には《ドラゴンの血》または話に出した開門クリーチャーなどを使う手はあります。
・・・問題はデュエルマスターズ冒頭で《スパイクの飼育係》が連続登場、NAC戦で例のオースがそのまんま出ていること・・・
頼むからＡ君見てないでくれ・・・
2009/07/11(土) 08:56:06
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