| 325 : |
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名も無き者
>>319
> 《絡み森の案内》
> 問題点：複数マナが出るカードがコモンなのに違和感がある
《エルフの案内》「……」
2013/07/09(火) 19:28:57 
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| 326 : |
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名も無き者
《ヴァルショクの荒法師》の能力を３点だの４点にしたら純化先がほとんど燃えカスになるだろ
純化の意味ない
純化とダメージどっちでもいけるように作ってあるんだから１点２点がちょうどいい
弱いっていうならカウンターの数や本体のサイズを強化してはどうか
2013/07/09(火) 19:41:04
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| 327 : |
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名も無き者
元々、純化の意味無いと思うけど
これのカウンターを純化したいとまったく思えない
なぜこんな能力にしたのか未だに理解できていない
どちらでもいける器用貧乏と火力特化なら後者の方が圧倒的に強いのでは？
>数やサイズを強化してはどうか？
一応、塾講師さんは修整案を求めているみたいなので修整にコメントするよりも第二の修整案を出した方が良いと思うよ
2013/07/09(火) 19:49:52
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| 328 : |
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名も無き者
>>324
間を取って (1)(R) 3/3 や (3)(R) 5/5 とかかな？
《ゴブリンのうすのろ》はコントロール相手ならデメリット無しで、火力でブロッカー除去がそのままデメリット回避になるけど、こっちはそれに加えて清純を出す必要があるから、こっちの方がかなり弱い気はする…
ちなみにM2013でもラヴニカでも、「単独で戦闘できない」能力持ちならコモンにいるけど、それらはサイズは小さいね
といっても過去にも大きいのがいる訳ではないけど
2013/07/09(火) 20:04:22
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| 329 : |
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名も無き者
>>327
強いかどうかじゃないから…
そりゃあでかいダメージとばせりゃ強いだろうけどただの「純化カウンターを取り除いて大ダメージ！」だったらピックされなかったと思うの
俺だってコイツを純化目的で入れようなんて思わないしコイツをピックした目的もわかんねーよ
最初は全部の純化に反応してダメージ与えるアンチ純化生物化と思ったくらいだ
2013/07/09(火) 20:21:43
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| 330 : |
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清純探し投稿者
>>328
ありがとうございます。
うすのろよりこっちのが弱いのはわかっているつもりですが、「純化拡散促進」を目的にピックしてもらった以上そこを変えるわけにもいかず…
また、現状赤は2マナ3マナに偏っているので他のマナ域に移したいところですがコイツを重くするとどうにもえらく弱そうに見えるんですよね･･･
やっぱり２マナ３３ですかねぇ･･･足りなきゃヘイストつけるなりなんなり。
2013/07/09(火) 20:49:19
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| 331 : |
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名も無き者
《清純なる意思の目覚め》
問題点１…フレーバーとしてオーラを対象にすべきではない。（墓地に落ちるだけ）
問題点２…カードパワーが低い。（後述）
同コストの《生きている地形》を参考にすると、
・レアリティ
・エンチャント先の範囲（カードタイプは広いが清純でなければいけない）
を考慮しても４マナ5/5バニラはレアとしては弱い。
個人的には最低6/6ほしくて、7/6か6/6トランプルでも良さそうだと思う。壊れやすいし。
コテハンの方の投稿なので、ご意見伺いたい。
2013/07/09(火) 20:59:08
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| 332 : |
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名も無き者
>>331
レアじゃないぞ？
2013/07/09(火) 21:05:51
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| 333 : |
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名も無き者
>>330
なんなら４/２でもいいと思う
そんな発言方法でなくしっかりと修正案として投稿しては？
2013/07/09(火) 21:13:48
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| 334 : |
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名も無き者
>>330
逆じゃない？
2マナ3/3速攻でも攻撃できるのは、自分が1ターン目に《溶鉱炉の輝腕》(または赤緑で緑1マナクリ)を出せていて相手が返しのターンで純化持ちを出せていない場合のみ
このクリーチャーが軽かったり速攻持っていてもほぼ無意味かと
（そのぶん回りに期待するのかもしれないけど）
どちらかというとじっくりと純化で清純パーマネントを増やした後に活躍するタイプの能力じゃないかな
2013/07/09(火) 21:17:23
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| 335 : |
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名も無き者
>「純化拡散促進」を目的にピックしてもらった以上
素が弱いこいつのために純化しようとは思わないから、滅茶苦茶使いにくいけど拡散していれば凄い強いってのでも良い気はすますね
2013/07/09(火) 21:19:26
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| 336 : |
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清純探し投稿者
>>>333
意見をぶん投げて欲しかったんです。
修正案として出してしまえばそこでおしまい、尋ねても案があるならそれでいいじゃん、それでいけよ、なので･･･
議論禁止にグレーどころかブラックですけれど。
【修正案】は３３がすでに上がってるので無しで。
2013/07/09(火) 21:28:34
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| 337 : |
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名も無き者
ﾘﾛｰﾄﾞ大事
>>334
リミテ生物にあんまり最高の周り(2ターン目に登場)は期待してないですね
先制や威嚇じゃ強すぎ、他の能力じゃ難しい、で速攻。黒タイタンのデスタッチくらいの薄味能力が欲しかった。
まあ結局33で修正案がしっくりきます。
>>335
コモンにそこまで求めるのは酷ですよ、赤くてタフネスが３あるだけでだいぶ偉いです。
2013/07/09(火) 21:35:51
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
いや、尋ねたら反応するけど
結構強ければファンデッキで《清らかさの欠片》と共に使われるかもと妄想したがそういうのは違うかな
対策案：
逆にもっと軽くして (R) 3/2, (R) 3/3 ならどうかな
２ターン目に純化持ちを出して３点パンチは結構強そう
すごく変更する対策案：
「(1)(R) 2/1 で自分の方が清純パーマネント多いなら+1/+1する」
単体でも腐らないし拡散していれば強いって存在に
>>320に絡んで
・《〜抱え》サイクルについて
問題点：コモンのカードの何枚かがアンコモンにすることを推奨する人がいる
対策案：《〜抱え》サイクルを代わりにコモンにする
結局、《〜抱え》のサイクルはアンコモンにする必要は無かったのでは？
・マナ域
問題点：3マナ域が多い
対策案：フレンチバニラ以外にも《〜抱え》サイクルも軽くしたり重くしたりしても良さそう
能力的にはほぼバニラだし
2013/07/09(火) 21:45:59
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| 339 : |
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名も無き者
【修正案】
《ニューロックの予見者》《テル＝ジラードの捕食者》
問題点：これと言って理由があるわけでもないのに種族特性と合わない名前をしている
修正案《ヴィダルケンの予見者》《絡み森の捕食者》にそれぞれ変更
2013/07/09(火) 21:49:21
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| 340 : |
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名も無き者
＞問題点：コモンのカードの何枚かがアンコモンにすることを推奨する人がいる
そりゃ問題点にはならんだろ
抱えサイクルは青が問題で全部アンコモンに行ったんじゃなかったか
2013/07/09(火) 21:51:01
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| 341 : |
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名も無き者
・塾講師さんへの要望
緑の飛行対策が欲しいです
>>338と絡んで、下の修整はどうでしょうか？
疫病抱え (3)(B)
クリーチャー - ビースト・ゾンビ
〜が死亡したとき、好きな数のクリーチャーを対象とする。それらに〜の上に置かれていたカウンターの数に等しい-1/-1カウンターを望むように割り振って置く。
3/3
>3マナが多いので4マナにして+1/+1
薬草抱え (1)(W)
クリーチャー - ビースト
〜が死亡したとき、あなたはそれの上に置かれていたカウンター1つにつき3点のライフを得る。
1/3
>タフネス4が多い＋3マナ域が多いので2マナに
種抱え (3)(G)
クリーチャー - ビースト
到達
〜が死亡したとき、あなたはそれの上に置かれていたカウンター1つにつき緑の1/1の苗木・クリーチャー・トークン1体を戦場に出す。
3/3
>飛行対策でもあるように修整
2013/07/09(火) 21:51:36
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| 342 : |
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名も無き者
>>340
すまん、問題って言うか、
>レアリティをいじる場合の対策は、他のカードのレアリティの調整も必要ですねー
ってあったので、それならこの5枚コモンにしたらって提案だった
>青
確かにコモンは無理か
2013/07/09(火) 21:53:55
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| 343 : |
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名も無き者
>>337
《清純探し》
(1)(R) 3/2 威嚇
はありだと思う
この環境威嚇は死に技能だけど専用デッキなら
赤単or赤緑清純ビートがワンチャンできそう
2013/07/09(火) 21:59:10
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| 344 : |
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名も無き者
問題点：マナ域の被りが多い
対策案：バニラのマナ域調整＆消費型が少ないという話があったので調整
> 鋼翼の空狩り (2)(W) ← 3マナ域が多い、飛行持ちが多い
鋼翼の空狩り (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W) 飛行
2/1
金属爪のレオニン (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W) 先制攻撃
2/1
金属爪のレオニン (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W)
〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで先制攻撃を得る。
2/2
レオニンの投槍兵 (W)
クリーチャー─猫・兵士
純化1-(W)
(T),〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。〜はそれに1点のダメージを与える。
1/1
> 鉄運びのツバメ (1)(U) ← 2マナ域でも悪くはないが白との兼ね合いもあって修整案を
鉄運びのツバメ (U)
クリーチャー─鳥
純化1-(0) 飛行
1/1
鉄運びのドレイク (3)(U)
クリーチャー─ドレイク
純化1-(0) 飛行
2/4
ニューロックの鉄運び (U)
クリーチャー─人間・ならず者
純化1-(0)
〜から清純カウンターを1個取り除く：カードを1枚引き、カードを1枚捨てる。
1/1
> 太陽の突撃者 (2)(R) ← 3マナ域が多い
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(T) 速攻
3/2
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(T) 速攻
〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
2/2
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(R)
〜に置かれた清純カウンターが他のクリーチャー1体に置かれるたび、それはターン終了時まで速攻を得る。
3/3
2013/07/11(木) 17:09:04
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| 345 : |
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名も無き者
問題点：コモン枠の自軍を強化するクリーチャーは、コモンの割に考えることが多く複雑である
修正案：できる限り強化を自分に限定する
刃砦の歩哨 (４)(白)
クリーチャー ─ 人間・兵士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで警戒を得る。
4/4
>白のタフネス偏重が多いので4/4に
闇滑りの蠍 (１)(黒)
クリーチャー ─ 蠍
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで接死を得る。
1/3
>マナ域も調整
クラーク族の教官 (４)(赤)
クリーチャー ─ 人間・戦士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで先制攻撃を得る。
5/2
>パワー追加
問題点：サイクル中、白のみ戦闘前メインで使う必要があり、相手ターンに起動能力を使っても恩恵を得られない
対策案：警戒ではなくアンタップにする
刃砦の歩哨 (４)(白)
クリーチャー ─ 人間・兵士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜をアンタップする。
4/4
2013/07/11(木) 17:19:42
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| 346 : |
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名も無き者
補足
考えることが多い例としては、以下等が考えられます。
・使う側として、どれを強化するか考えて選択する行為が増える
・使われる側として、純化持ち等の起動型能力持ちがいれば、常に戦闘前にどれが強化されるか予想しないといけない
・自身のみだと2回以上誘発しても意味が無いが、自軍強化だと2回以上誘発させることに意味がある（何回誘発できるかを考えないといけない）
2013/07/11(木) 17:23:59
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| 347 : |
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> 《純鋼のプリズム》
問題点 >>289で指摘があった通り、「～は清純である。」がない現在の案では、出てくるマナは清純マナではない。
改善案１ 「～は清純である。」を追加する。
理由１ 端的かつ明確である。
改善案２ 《水蓮の花びら》のようにタップと生け贄でマナが出るようにし、カウンターを取り除かなくてよいようにする。
理由２ 「～は清純である。」を追加しなくて良い。
2013/07/12(金) 23:14:24
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| 348 : |
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《汚辱遊戯》と《ニューロックの予見者》について
問題点
> 清純なる土地１つか清純なるクリーチャー１つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは２点のライフを失う。
だったのを
>>244
> 生物の対象は黒以外に変更します。
に変えた。清純対策が《破滅の刃》になったら、別物と言っていい。その一方で、
>>300
> 私としてはキーワードがキーワードでなくなるのは、そのカードがそのカードでなくなるようで、調整の範囲を超え別カードになる巻き戻しのように感じます。
と言って占術を変更しない。キーワードだったら、同じライブラリー操作(例 >>226)になるのでも変更させないけど、キーワードじゃなかったら別物になってもいい、というのはおかしい。
改善案１
《ニューロックの予見者》の占術を、「ライブラリーの上から４枚を並べ替える」に変更する。
理由１
あれだけ《ニューロックの予見者》について指摘されたから。変更後の能力は、《占いフクロウ》が占術３で、《物知りフクロウ》が４枚並べ替えだから。
改善案２
《汚辱遊戯》を（黒）インスタントで「清純なるクリーチャー１つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは２点のライフを失う。」に変更する。
理由２
>>244
> たしかに生物破壊の得意な黒にもかかわらず生物破壊範囲が狭いのはおかしいというのは得心のいくところです。
人間対怪物のイニストラードでの《人間の脆さ》や、神対その他の神河での《霊魂の奪取》など、対立構造がある場合、生物破壊範囲が狭い除去というのはある。変更するなら、効果よりコストを変える方が元の案を損なわない。ただし、軽い土地破壊は危険度が高いので土地破壊部分は取り除く。こうしても清純対策という根本的部分は変わらない。
※改善案１と改善案２は「どちらか」ではなく「できれば両方」を採用した方がいい。
2013/07/13(土) 00:30:58
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| 349 : |
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名も無き者
《目覚めし者、スロバッド》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/225/
> よろしければ、この0能力を以下のものに変更したいのですが、構いませんでしょうか？
> 変更案)「0：土地でないアーティファクト一つを対象とする。その点数で見たマナ・コストが、あなたのマナ・プールにあるマナの総量に等しい場合、それを破壊する」
>
> カードが出揃ってから、改めて最後に全体の微調整をする機会もあるのかとは思いますが、覚えている内に記述。
>
> 別案1）「0：清純でないアーティファクトを対象とする～」
> 別案2) 「0：点数で見たマナ・コストが0ではないアーティファクトを対象とする～」
> 別案3）「0：土地でないアーティファクトを対象とする。あなたはそのアーティファクトの点数で見たマナ・コストを支払っても良い。そうした場合、そのアーティファクトを破壊する」
> 別案4）「-1： ～」
> とかでも。別案1)が環境的に意外と面白いんじゃないかと思ったりもします。
変更案と調整案が提出されていたのを見つけたので。
2013/07/14(日) 08:02:31
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| 350 : |
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塾講師 
こんにちは。
皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。
アンコモンの残りを発表いたします。
>>71様
＞刃砦の大将軍 (3)(W)(W)
＞クリーチャー─人間・兵士
＞喊声
＞?が戦場に出たとき、?を唱えるために支払われた清純マナ1点につき白の1/1の人間・兵士・クリーチャー・トークン1体を戦場に出す。
＞4/4
>>76様
＞量産体制 (３)(白)
＞ソーサリー
＞無色の1/1のマイア・アーティファクト・クリーチャー・トークンを２体戦場に出す。量産体制を唱えるために清純なるマナが使われた場合、この呪文の解決に際し、この呪文をそのオーナーの墓地に置く代わりにそのプレイヤーの手札に戻す。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/667/様
＞疲労蓄積 (2)(U)
＞インスタント
＞対戦相手1人とそのプレイヤーがコントロールするパーマネント最大2つを対象とし、それらのパーマネントをタップする。
＞金属術 ─ あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、そのプレイヤーの次のアンタップ・ステップを飛ばす。
>>18様
＞メフィドロスの強奪者 (3)(B)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/14(日) 10:49:16
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| 351 : |
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名も無き者
>>18様
＞メフィドロスの強奪者 (3)(B)
＞クリーチャー─デーモン
＞飛行
＞あなたのアップキープ開始時、あなたがアーティファクトを3個以上コントロールしていないとき、あなたは2点のライフを失う。
＞4/3
これはおそらく吸血鬼・・・ですよね？
投稿者じゃないからわからんけどこういうデメリット要求だからデーモンじゃないかな
2013/07/14(日) 11:15:37
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| 352 : |
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名も無き者
>>302
> >>290様、>>254様
> ありがとうございます。
> そのように変更させていただきます。
問題点：変更してない
>>3のルール・定義
>>5のリンク先のhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1544/152
>>7のカードリスト、どれも変更されてない。
（というかそもそも>>7のリストには純化レアサイクルが追加されていない）
改善案：変更する。
理由：
> 進行側にも配慮していただいているように感じますし、本当に助かります。
> できれば端的に
> １、問題点
> ２、改善案
> ３、その理由
> でまとめてくださると本当に助かります。
配慮や助けを求めるなら、最低限できることはして欲しい。
最新の状態を元に、どう調整するかを議論するのだから、変更すると決めたことはさっさと更新して欲しい。
そもそも、こういう調整をするんだったら>>7のようなカードリストは完成して最新の状態にした上で、投稿者側がチェックしやすいようにした方がいいのにそれを怠っているのはどうかと思う。>>5からいちいちリンクを開いていくのは手間がかかるし、一覧性が悪い。ただ、>>3すら更新していないことからして、相当やる気か暇がないようなのでカードリストの更新までは求めない。
2013/07/14(日) 11:41:40
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| 353 : |
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名も無き者
《コスの砲撃兵》
問題点：金属術つきとはいえコモンで２点ダメージのティムはおかしい。
改善案：プレイヤー限定にする。
理由：２点ダメージのティムというと、ここ最近では《タール投げ》《連射のオーガ》《スカースダグの信者》。アンコモンで生け贄を必要とするぐらいが適当とみられている。しかし、いまからアンコモンに格上げすると枠調整が難しいのでコモンのままで調整する方向がいい。《雇われ拷問者》を考えるとプレイヤー限定にするのが適当。
2013/07/14(日) 11:43:45
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| 354 : |
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名も無き者
> ドロスの魔除け (1)(B)
> インスタント
> 以下の3つから1つを選ぶ。「クリーチャー1体を対象とする。それに-1/-1カウンターを1個置く。」「あなたの墓地にあるクリーチャー・カード1枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。」「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたがコントロールするアーティファクト1つにつき+1/+0の修整を受ける。」
屍賊の輝石 (３)
アーティファクト
(２)(黒),(T),~の上から清純カウンターを1つ取り除く：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたがコントロールするアーティファクト１つにつき+1/+0の修整を受ける。
(２)(黒),(T),〜を生け贄に捧げる：同上
※>>５のリンク先のhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1531/777と違うが、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/391に従い、修正したため。
問題点
《ドロスの魔除け》のモード３が《屍賊の輝石》と完全に一致。おなじエキスパンションの同じアンコモンで被るのはあまりよくない。
改善案
《ドロスの魔除け》のモード３を「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたの墓地にあるアーティファクト・カード１枚につき+1/+0の修整を受ける。」にする。
理由
《ドロスの魔除け》の方が後に投稿されたものだから、そちらを変更。黒のアーティファクトがらみの修整効果でwhisper検索したら《回収する斬鬼》を見つけたので、それに因んだ。クリーチャー版だと《屍賊の殴打者》（２）（黒）→《回収する斬鬼》（１）（黒）なので、墓地のを参照するほうがコストは軽いらしい。《屍賊の飢え》が（１）（黒）なのでこの効果だけなら（黒）ぐらい。魔除けのモードとしては適正。
2013/07/14(日) 15:53:18
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| 355 : |
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名も無き者
>>350
＞暴風域の蜘蛛 (3)(G)(G)
＞クリーチャー─蜘蛛
＞到達
＞?が戦場に出たとき、?は飛行を持つ各クリーチャーにX点のダメージを与える。Xは、戦場に存在するアーティファクトの数に等しい。
＞4/4
問題点：テンプレートからはずれている
対応：以下のようなテキストに変更
到達
暴風域の蜘蛛が戦場に出たとき、これは飛行を持つ各クリーチャーに、Ｘ点のダメージを与える。Ｘは、戦場に出ているアーティファクトの数に等しい。
ぱっと目に止まったので。
細かいテンプレ外しはまだ他にもあると思いますが、残るものなら出来るだけ対応しておいたほうが良いと思って。
非常に細かい修正点ですが
2013/07/14(日) 17:42:22
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| 356 : |
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名も無き者
>>355
調整しだいでは機能そのものが変わることもある。そうしたら、またテンプレチェックやることになるから、カードリストが完成してからの最後の仕上げでいいと思う。
2013/07/14(日) 18:32:34
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| 357 : |
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名も無き者
陣営に関する指摘をさせていただきます。
《カーンの深考》
問題点：カード名。MRPのストーリーで、カーンがΦ堕ちしているという設定にそぐわなくなってしまった。
改善案：「ヴィダルケンの深考」等、カード名の主語を変更する
《ファイレクシアの材料集め》
《疫病抱え》
《ドロスの魔除け》
《油の小瓶》
問題点：カードリストにはΦ陣営と書かれていない（誤植？）
上記の４枚についてはどうでしょう？《ファイレクシアの材料集め》はカード名から明白です。他３枚は-1/-1カウンターを用いていますが、これらもΦ陣営の方が適切でしょうか？
2013/07/14(日) 19:45:31
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| 358 : |
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名も無き者
>>352
参加するなら最低限の助け合いはしてほしい
暇がないって分かってるならリンクからテキスト拾ってリスト作って>>7にコピペ編集できるように協力してやりゃいいんじゃないの？
2013/07/15(月) 00:05:22
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| 359 : |
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名も無き者
《クラーク族ののけ者》
問題点 《ブリキ通りの悪党》の緑マナを清純なるマナにしただけの焼き直し。
改善案 削除。
理由 同じく焼き直しという理由で《清純機関》を削除したのでこちらも同様の処置。
と書いては見たものの、どこからどこまでが焼き直しなのか。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/559/
ここで、《マナの乱れ》は《ルーンのほつれ》、《ファイレクシアの侵食》は《荒廃稲妻》のMRP版と分かった上でピックしてるから、塾講師さん的にはOKかもしれない。《クラーク族ののけ者》に関しては
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/253/
> 清純強化《躁の蛮人》。
と言ってるあたり、気づいてないみたいだが。
「NPHの」焼き直しでさえなければいいのだろうか。
2013/07/15(月) 07:09:28
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| 360 : |
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名も無き者
《油の小瓶》
問題点 -1/-1カウンターを置く、増殖、３マナ。《不気味な苦悩》の焼き直し。
改善案 削除。
理由 同じく焼き直しという理由で《清純機関》を削除したのでこちらも同様の処置。
という訳で、NPHのカードの焼き直しっぽいのを一応挙げておく。
NPH以外だと、《魂の浄化》と《来世への旅》とか、《ヴェンセールの深謀》と《深遠の謎》とか、焼き直しというか似てるのは何枚かあるが。
2013/07/15(月) 07:36:40
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| 361 : |
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名も無き者
修正案に意見するのもアレだけどよ、焼き直し（そもそもこの言葉自体すでに悪いイメージ付けられてる気がする）ってそこまで騒ぐようなことか?
他の公式エキスパンション間だってこういうやつあるだろ？
2013/07/15(月) 12:21:13
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| 362 : |
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塾講師
こんにちは。
できれば今日中に、時間が無くて未更新の物の更新、残りのピック、修正案への対応を終わらせたいですね。
遅れてまして申し訳ない。
今からちょこちょこやっていきます。
ちなみに《清純機関》の話ですが、これは清純化がアーティファクト化も含むが故の下位互換になるので、苦渋の選択としての再ピックです。
通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
(last edited: 2013/07/15(月) 12:58:16)
2013/07/15(月) 12:57:34
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| 363 : |
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名も無き者
>>362
> 通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
じゃあ、第4回の募集で、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/526/
> その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、
> それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が
> 直近のセットに収録されることになってしまいます。
> これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
> （純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
《縫合の僧侶》や《つながれた喉首追い》の焼き直しになるからと、《魂と鋼の縫合者》や海蛇系の投稿をピックしなかった件はどういうことなのか。
2013/07/15(月) 13:11:16
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| 364 : |
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塾講師
焼き直しそのものは問題視していません。
しかし直近のセットであまりにも役割の似通っているものは出来れば避けるという方針です。
なので、似ている役割のカード投稿があった回で他に収録したいものがあればそちらをピックしていますし、似ている役割でもピックしたいと思ったカードはピックしています。
それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
2013/07/15(月) 13:25:03
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| 365 : |
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名も無き者
＞SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物
引用は正確にお願いします。
2013/07/15(月) 13:37:08
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| 366 : |
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名も無き者
>>364
> それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
自分でもどこで言ったかハッキリ覚えていないことを、「前にもこう言ったじゃないか」という調子で言われても困る。
2013/07/15(月) 13:37:31
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| 367 : |
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名も無き者
忙しいっていってんのにわざわざ挙げ足とったり過去のレスと現在のレス比べて粗さがしする奴はなんなの
2013/07/15(月) 13:40:19
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
>>366
すごい二段攻撃ですね、ボロス軍か何か？^^;
2013/07/15(月) 13:42:28
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| 369 : |
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名も無き者
>>365
>>366
第四回募集の言葉は覚えていても自分に都合の悪いコメントは覚えてないんですね
2013/07/15(月) 13:49:51
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| 370 : |
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塾講師
途中連絡、というかメモ
今>>7リスト更新しているところなのですが、
《ヴァルショクの荒法師》からタップコスト削除
《不滅のバクテリア》を《不滅の胚子》に
《ゴブリンの整備士》は>>299様の意見を
《清純なる意思の目覚め》は>>309>>331様の意見を取り入れさせていただきます。
結構大きな改変ですが、出来るだけ手を加えたくないという指針も含め色々と考慮した結果ですのでご了承願います。
リスト更新途中にやったことを書いてあるだけなので、このあとまだ投下意見を考慮して修正します。
追記
>>7緑まで終了。
（ルールチェックの方の修正等、既に修正しているはずのもので直っていないものがあれば、気が付いた方はご指摘下さい。）
休憩後、残りの青と無色をピックして、無色のリストも追加予定。
その後、修正案を考慮し、ちょこちょこ修正予定。
今日中には終わらせたいですね。
(last edited: 2013/07/15(月) 15:01:53)
2013/07/15(月) 14:28:40
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| 371 : |
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名も無き者
>>360
どっちも作者だが、焼き直しっていうか、元ネタだ。
清純版xxxみたいなカードを作る上でバランスの参考にさせてもらった。
他の人も似ていたとしたら、大抵はわざとだと思うよ。
2013/07/15(月) 16:09:11
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| 372 : |
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名も無き者
>>365-366
>私の嗜好としては旧ミラにあってSOMには無いような役割を持ったカードを引っ張ってきて、いい感じにアレンジしてくださるとニヤリとします。
>ここまで来ると私のピック嗜好もバレてきますね。
>簡単に言うと、参考カードそのものの焼き直しよりも、参考カードの要素を分解し、そのうちいくつかと共通する遠いブロックのカードが改変されているのが好きなのです。
>ですが、今回はNPHとMRPは並存します。
>その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が直近のセットに収録されることになってしまいます。
>これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
>（純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
過去のカードのリメイク歓迎
旧ミラディンだと大歓迎
NPHのカードと役割がほとんど被るようなカードはNG
って事でしょ。
昔からそう言っている。
2013/07/15(月) 16:27:23
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| 373 : |
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名も無き者
《油の小瓶》
問題点 より使いやすい《伝染病の留め金》が2マナで存在する
改善案 1マナにする
理由 別個生け贄手段が必要、使い捨て、という点で基本負けているため
2013/07/15(月) 16:42:56
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| 374 : |
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名も無き者
結局、アウトなのはNPHと役割が被ってて、かつ、下位互換の場合のみってことか。
だから、《油の小瓶》と《不気味な苦悩》の役割がほとんど被ってるのにセーフ、と。
2013/07/15(月) 17:05:57
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| 375 : |
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名も無き者
本気で言っているのか？
MtG初心者なのかな…被ってないだろ。
《油の小瓶》で増殖が使えるタイミングがどれだけあると思ってるんだよ
インスタント除去と置物ってだけで使い勝手は大きく違うぞ
2013/07/15(月) 17:09:45
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| 376 : |
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塾講師
残りピック結果発表。
青
>>71様
＞ニューロックの論客 (2)(U)(U)
＞クリーチャー─人間・ウィザード
＞瞬速
＞?が戦場に出たとき、?を唱えるために清純マナが支払われていた場合、呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
＞2/2
打ち消しが多い事は分かっていますが、清純絡みでこういうのはやはり欲しい。
《神秘の蛇》がありますが、打ち消しに条件がある+ブリンク意味が無いのでアンコモンでもなんとかいけると判断。
（パワーかタフネスを１にしても良さそうですが・・・）
かなり悩んだのですが（青が１枚後回しになっていたのはこういう理由です）、やっぱりせっかくですし構築の清純デッキで使える強さを優先しました。
無色
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/915/より
コモン
《清純なるナイフ》（１）
アーティファクト - 装備品
純化２
《》から清純カウンターを1個取り除く：装備しているクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。
装備(１)
レア
《カディーンの霊剣》 (２)
アーティファクト-装備品
純化2
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、《》の上に清純カウンターを2つ置く。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:10:18)
2013/07/15(月) 18:06:28
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| 377 : |
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塾講師
同時にフレイバーも終了です。
同カードに複数投稿のある場合は選びましたが、既にFTのあるもの以外は全て採用しました。
いやぁ、皮肉もセンスのあるものはいいものですね。
>>192様の赤はせっかくの各色投稿なので、カウンター消費による強化のある《溶鉱炉の輝腕》に採用させていただきました。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:58:25)
2013/07/15(月) 18:54:11
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| 378 : |
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名も無き者
お疲れ様です！
後はルール文章の修整と、陣営の調整だけでしょうか。
色々ありましたが、ここまで実現できたのはすばらですね。
参加者の皆さんもお疲れさまでした
2013/07/15(月) 20:21:05
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| 379 : |
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塾講師
修正案に対する応答です。
反応していないものは、修正済みであるかまたはお察し下さい。
強すぎや弱すぎ、マナの偏り等のご意見は放置できない程度でない限り投稿カード尊重のためそのままでいこうかと思います。
独断で変更したものもありますが、せっかくの修正案を投下していただいたわけですし、色々と比較考量した結果ですのでご了承願います。
できるだけ最小限に抑えたつもりです。
>>297様
《光輝く天使》について。
あえて清純としているところに意味があると思われるので、このままで行こうと思います。
>>317様
《カルドラの彫像》について。
言われてみればたしかに。
独断権で変更させていただきます。
《失われし希望、スラーン》について。
格闘は投稿者様尊重で無くさずに、別能力案を独断で採用させていただきます。
>>319様
《イシュ・サーの徘徊者》について。
無限ループが発生するとしても、その重さからゲームバランスを崩壊させるものでないと判断するのでそのままで行こうと思います。
《金属海のトビウオ》について。
最小限度の改変で、挙動の難解さを解消するため、キーワードの変更となりますが被覆を呪禁にいたします。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 20:54:25)
2013/07/15(月) 20:30:07
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| 380 : |
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塾講師
>>378様
おおお・・・温かいお言葉ありがとうございます。
お疲れ様でした。
>>7リストの、例えば数字の半角全角、色表記の漢字アルファベットの統一などは追々やっていこうと思います。
はい、ということで、>>7のとおり
《清純なるミラディン作成》
一 応 終 了
です。
参加者の皆様、お疲れさまでしたー。
そしてご協力ありがとうございましたー。
ここから２３時程度までは、忘れているところやまだ残っている問題点の御指摘など受け付けますので、よろしくお願いします。
それとともに雑談タイムです。
思い思いのコメントをどうぞ。
ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
たしかに至らぬところもあったと思います。
ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
なにはともあれ一つのイベントが終わったのですから、和やかにいきましょう。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:02:24)
2013/07/15(月) 20:44:49
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| 381 : |
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名も無き者
なんだかんだで投稿者のカードいじるのな
ダメなら言ってくださいーとか言ってたのは唯の建前だったのね
2013/07/15(月) 20:49:49
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| 382 : |
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名も無き者
あんまりお遊びイベントって空気は感じなかった
だいたいが、淡々と投稿するだけだったし
2013/07/15(月) 21:01:17
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| 383 : |
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名も無き者
塾講師さんよりも投稿者たちに乙
2013/07/15(月) 21:04:29
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| 384 : |
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名も無き者
投稿者さんがんばったね～(*´ｪ｀*）
2013/07/15(月) 21:13:01
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| 385 : |
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名も無き者
今回もオリエキ作成失敗か・・・
無理やり終了ーとかいってるけど終了といえばいいものではないだろ
天和大三元氏
夜魔リリス
朱霊
オリエキスレ管理人
ブラックサン
独立ＥＸ管理人
はく
塾講師←new!!
誰か歴史を変えてくれ・・！
2013/07/15(月) 21:24:31
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| 386 : |
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名も無き者
>>385
んー、おれはミラディン引き継いでもいいけど
塾講師さんが製作をゆずるとは思えない。
それよりはせっかくここまで来たんだし、
完成までもうひとがんばりしてみては？
2013/07/15(月) 21:27:03
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| 387 : |
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塾講師
>>386
《投稿カードにできるだけ手を加えない》という方針を持つ以上、私としてはここで終了です。
引き継ぐ云々ではないですが、>>7のリストを改変するのはご自由にどうぞ。
アストラルで改変イベントするならば、>>1を編集できないのは不便なので、ログインして《清純なるミラディンを改良するスレ》とでも《～を完成させるスレ》とでも題してスレを立ててみるのもご自由かと思いますよ。
しかし、引き継ぐよりも、新たなオリエキを立ち上げてはどうですか？
(last edited: 2013/07/15(月) 21:45:04)
2013/07/15(月) 21:30:04
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| 388 : |
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名も無き者
オリエキの完成自体は紙束物語も達成してたと思うが、オリカで構成したオリエキの完成はこれが初なのかな
2013/07/15(月) 21:35:52
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| 389 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
個人的には唯一のピック物ということもあり思い入れがあったのですが
こちらが調整した方向に向かわなくて残念です。
もちろんそのほうが皆が良いと思うなら仕方ないですが
何のために
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
といったのか本当に疑問です。
ただのゴリ押し？
まぁ投げやりで作られた企画なら採用されなくてもいいかなと
諦められるところはありますが。
2013/07/15(月) 21:46:58
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| 390 : |
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塾講師
ログインして発言してくださいね、と言いましたよね。
ほー、唯一のピック物、ですか。
たしか巨乳伝説万歳三唱様のカードは何枚かピックしたと思ったのですが。
本人であるならログインして、変更を承諾できない旨の発言をどうぞ。
今からでも変更前に戻させていただきます。
現状では、投稿者様を騙る人間にしか見えません。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:58:10)
2013/07/15(月) 21:53:57
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| 391 : |
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中身が別だったんじゃねえの？
それよかこういう信用を持ってないというスタンスが気になる。
「オリエキ」作成に関しても、皆で完成させたというよりも
俺一人で作るから、案だけ出してというような暴君運営だったのは皆が感じてると思う。
議論を抑えたいとかいろいろ言ってたけど、
オリエキっつうよりはオリカを取り集めただけの中身のない固体にしかみえない。
空気が時々荒れたりしたのも
持論展開にいろいろ問題があったんじゃないかな。
人は一人で生きてるわけではないからね。
2013/07/15(月) 22:05:34
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
顔真っ赤だぞｗｗｗ力抜けよｗｗｗ
中身が別でも投稿時にログインできてたんだから本人ならログインしてやればいいじゃねぇか。
出来ないの？
2013/07/15(月) 22:07:43
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| 393 : |
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名も無き者
塾講師さんの総評みたいなものはないの？
> たしかに至らぬところもあったと思います。
> ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
塾講師さんの方から、そういう意見とかアドバイスがあればやっといたら良いと思うが
2013/07/15(月) 22:13:44
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| 394 : |
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名も無き者
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
ワロタ
2013/07/15(月) 22:19:30
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| 395 : |
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名も無き者
>>386＝>>389＝>>391＝>>394が一目で分かるのが悲しいな
2013/07/15(月) 22:25:35
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| 396 : |
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名も無き者
どうでもいいが最初から失敗するスレにしか見えなかったから、まあここまで続いただけでも奇跡的じゃない？
2013/07/15(月) 22:35:21
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| 397 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
諦めた前提で語っていきますが・・。
鼻から小ばかにし、思い出を踏みにじられたことは
悔しいばかりです。
自分のカードがこのパンションに入らないことはもうしょうがないのだと思いますが、
自身まで否定する必要はあったのかと・・。
ほー、って何ですか？
梟ですか。
一応、立場の説明しておきますが、
固定IDは使ってましたけど、友人のものからの投稿だったので
ログインしろと言われてもできませんよ。
まぁ自身の投稿が勝手に捏造されて
それを眺めることが唯一できることでしょうかね。
どこぞのブラックサンみたいに所謂自演になりかねませんので、
その点は了承しておいたほうがいいかと思います。
あなたには失望いたしましたし、
思ってた人と違ったなぁと
講師さんに対しても諦めを持っていますよ今では。
投稿者を塾講師に直しておいたほうが良いのでは？
梟さんへ。
2013/07/15(月) 22:42:15
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| 398 : |
|
名も無き者
もっかい友人に頼めば？
さすがにしつこいよ
2013/07/15(月) 22:52:11
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| 399 : |
|
ゆーいっく
完成おめでとうございます。所で、他のコテハンの投稿者の方はいないんでしょうか？
なんだかんだ言っても、とりあえず予定通り完成まで持ってこれたのは塾講師さんの進行だからでしょう。
個人的には、《純鋼のプリズム》と《毒霧ガエル》（うっかりコテハンが抜け落ちてましたが、こちらも私の投稿です）のすごいシンプルな２枚しかピックされなかったのがすこし悔しいですね。
まあ「機械の父祖カーン＆ヴェンセール死んでない」が採用されたので良しとしましょう。
…ちなみにMPRのストーリーのあらすじは結局どうなったのでしょうか？
>>389＆>>397さん
ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。
自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
《汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
2013/07/15(月) 22:56:09
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| 400 : |
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塾講師
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:04:57)
2013/07/15(月) 22:58:43
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| 401 : |
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ゆーいっく
あー…、ログイン外れてた。
遅筆な物で、スレ読みながらゆっくり考えてたら外れちゃいました。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:02:29)
2013/07/15(月) 23:00:42
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| 402 : |
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名も無き者
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
ハクイン押しとくぜｗｗ
2013/07/15(月) 23:01:49
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| 403 : |
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塾講師
ああもう・・・。
荒れそうな発言に急いで突っ込み入れようとしたら・・・。
すいません、ゆーいっく様
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
に偽投稿者がこれ幸いと乗っかる前に、なんとしても突っ込みを入れなければと思ったもので・・・。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:22:55)
2013/07/15(月) 23:04:08
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| 404 : |
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名も無き者
>>380
> ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
とは一体何だったのか
2013/07/15(月) 23:05:54
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| 405 : |
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名も無き者
いやよくねーよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっちんしたのかと思いましたわ
2013/07/15(月) 23:11:24
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| 406 : |
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塾講師
失礼・・・・。
たしかに実際に声に出ました。
で、もしも修正して欲しくないなら、友人に連絡をとってログインして書き込みどうぞ。
新アカや>>389と名乗るのは本人同定できませんので。
>>393様
総評というかなんというかですが、間延びしすぎたと感じましたね。
私の生活サイクルに合わせた結果ですが・・・。
もしも次にオリエキ作成主催者になろうという方がいらっしゃる場合には、《鉄は熱い内に打て》と言わんばかりに二ヶ月ぐらいの《短期集中型》でやるといいかもしれません。
最初の方で、短期決戦にすべきとおっしゃっていた方がいましたが、まさに慧眼、と今になって思います。
議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:58:04)
2013/07/15(月) 23:14:54
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| 407 : |
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名も無き者
>>399
～ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。～
熱すぎる・・
無駄にストーリーが分厚くなってるというか
アニメでこういう台詞がでてきたら泣ける(*´；ω；`*)
2013/07/15(月) 23:23:41
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| 408 : |
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ゆーいっく
そりゃあ言いたくなるでしょう。
オリカのカード案も立派な自分の作品です。自分の作品とは自分の子供も同然です。
１枚１枚を考える時間は短いかもしれませんが、ここはこうした方がいいとかあれこれ色んな事を考えて、１枚のカードが出来上がる訳です。
それを何か目を離している隙にちょっと勝手に手が加えられただけで、いきなり何かウジウジ言って、自分の子供置いて、勝手に諦めて逃げ出したんですよ。
MTGのカードはゲームの為の物です。うまくいかない点があれば、何か変えざるを得ないのは当たり前です。
でも変えたくない物があれば、声を大にして、それを正当化する理由を主張して、反論して、守る事も出来る筈なんです。
塾講師さんが《投稿カードにできるだけ手を加えない》とか「変更不可という場合は～」とか言っているのは、投稿者が投稿したカードを最大限尊重して、可能な限り護っていきたいから。
やむを得ず変更するにしても、出来うる限りそのカードの意図を汲んで、可能な限り元の形が残るようにしている筈です。
カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います。
2013/07/15(月) 23:58:01
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| 409 : |
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ゆーいっく
えー、またログイン切れてるー…。
2013/07/15(月) 23:59:09
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| 410 : |
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名も無き者
今回のパック、自分のカードのピック枚数も塾講師さん主体のやり方も満足しています。
次回以降のために反省点を挙げるなら、以下くらいでしょうか？
・パックとしての体裁（マナ域・各色のバランス）を俯瞰してチェックする人が塾講師さんを含めていなかった
→ 毎回ピックされるたびに、統計情報や全体のバランスをチェックする
→ リンクでは無く、カードリスト>>7のような形でまとめておく
・未ピックのお題と関連があるお題を出した場合、ピック前なので投稿が難しかった
→ 2軸くらい作って交互に募集する形式にすると良かったかも(コモンクリとアンコモンクリの間に非クリーチャー呪文を挟むとか)
・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
後、問題を減らすために、ログインに関する制約があると良いかもしれませんね。
「投稿されたカードは調整のために改変する可能性があります。」
「投稿時にログインしていた場合に限り、同アカウントで改変に対する反対があれば、作者の意志を尊重します。ですので、できるだけログインしての投稿をお願いします。」
2013/07/16(火) 00:07:04
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| 411 : |
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塾講師
ゆーいっく様
まさにおっしゃっている事はその通りです。
私のスタンスに対するご理解もありがとうございます。
その通りなのですが、今回は騙りの可能性の問題なのです。
ゆーいっく様の比喩になぞらえて言うならば
迷子を、自分の子だと言い張る人に、免許証を見せてください、と言っているだけなのですよ。
もし違う人が連れ帰ったら問題でしょう。
(last edited: 2013/07/16(火) 00:11:05)
2013/07/16(火) 00:10:49
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| 412 : |
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410
>・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
>→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
追記：ある程度の段階で一回目のバランス調整と、最終的なバランス調整の2回くらいのタイミングがあると良かったかもしれませんね。
2013/07/16(火) 00:11:06
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| 413 : |
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名も無き者
>自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
ゆーいっくさんって塾講師さんの味方として発言していると思う
塾講師さんのゆーいっくさんへの反論はよく分からない
ゆーいっくさんと同じ事を違う言い方で言っているだけでは？
（ゆーいっくさんもそんな事分かった上での発言かと）
冷静に
2013/07/16(火) 00:14:17
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| 414 : |
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名も無き者
>>406
> 議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
「完成のために議論禁止」ってことだったけど、禁止しなくても完成できるという考えになったの？
2013/07/16(火) 00:14:35
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| 415 : |
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名も無き者
議論解禁で進まないのはこの板の性質からして分かりきったこと
議論は禁止でいいと思う、但しその場合は「頭」がしっかりしてないと結局破綻する
今回の場合は「塾講師」という頭がダメだっただけ。どんだけ投稿者という手足があっても統率しきれなければ道は真っ直ぐ歩けない
まあ今回もいいサンプルになったんじゃないの？ この先アストラルからオリエキを作ろうなんて言い出す愚か者が出ないことを祈るばかりだわ
2013/07/16(火) 00:22:06
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塾講師
>>413様
いえ、>>408に対する反論ではないのです。
>>408にあるゆーいっく様のおっしゃる事はその通りだと思います。
味方をしていただいているのもよく分かります。
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
これだけが問題なのです・・・。
>>414様
いえ、私の考えは変わっていませんよ。
ですが、次の主催者様は次の主催者様です。
その方の判断におまかせする、ということです。
このスレはその判断材料にして欲しいということですね。
このスレを見て、議論解禁でも行けると判断されたのならばそれでいいですし、議論禁止でもっと上手く舵取りする、と決意されたなら、それはそれでいいと思います。
>>415様
手厳しいですねぇ・・・orz
オリエキは別に途中で挫折したとしても現実世界で何かペナルティがあるわけでもなし、とりあえずチャレンジしてみる精神が大事だと思いますよ
(last edited: 2013/07/16(火) 00:40:05)
2013/07/16(火) 00:30:20
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名も無き者
>>塾
とりあえずごめんなさいは言っておけな
2013/07/16(火) 00:43:27
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塾講師
ゆーいっく様本当にすいませんでした。
読み返してみると、もしかして
本当に投稿者なら、投稿カードを我が子のように思うはずだから、
＞カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います
つまりそういうことをする>>389>>397は投稿者本人でない、ということでしょうか。
そうであれば、完全に私の誤解・理解不足です。
すっかり、>>397を本人認定して、本人ならはっきり宣言せんか、と投稿者の在り様を説いて鼓舞しているように思えたもので・・・。
申し訳ないです。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:38:55)
2013/07/16(火) 01:04:43
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ゆーいっく
いえいえ、謝ってもらえたのでー…。
ちょっとあつくなりすぎましたね。
1枚1枚作り上げてきたものですから。
2013/07/16(火) 01:16:11
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ゆーいっく
>>419
ああ、早速騙りが湧いてますね。
>>418
いえ、こちらこそ。
騙りの可能性の事は完全に失念していました。
でも>>389の方がもし本当にそのような事情でログインしての発言が出来ないまでも、もし今この場で言いたい事があるなら、私はそのような方法でも発言する事はするべきだと思います。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:25:33)
2013/07/16(火) 01:20:38
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名も無き者
おおーひとまず完成したんだ
塾講師さん参加者さんお疲れ様です。
俺は何回か投稿したけど結局１回も採用されることなく完成したな
それはエキスパンションとスレ主の趣向に合わなかったと思ってる
個人的に感じた反省点を、今後の為に。
・エキスパンションを作る『作業』という印象が強く、楽しさが薄れていた（完成させるということにこだわりすぎたような感）
・議論禁止を掲げることで完成させるという狙いは成功したが、結果的に完成度に粗が出るものになった→そもそもエキスパンションをある程度の人数で作る為には、議論禁止でまともなものが出来上がるとは俺は思えない。でも掲示板で不特定多数でやる以上議論させると完成が出来ない、なので、議論禁止という方法ではなく別の方法論を考えることは大事かなと
あとは、塾講師さんは色々要望が起こったりしても自分の方針を貫こうとしたのはとても良いと思うけど、明らかに参加者全体が物申すような状況になれば柔軟に対応する必要はあったと思う まあ何にせよお疲れ様です。アストラルのオリカスレという１ジャンルの為にはいいスレになったと思いますよ
2013/07/16(火) 01:27:36
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ゆーいっく
というか、もしあれが騙りで、本人でもないのにあのような事を言っている人がいるんだとしたら…ちょっと怖いですよ。
2013/07/16(火) 01:29:06
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名も無き者
次回があるとしたら進め方についてみたいな
今回のように誰か一人が主体となってオリエキを進めればオリエキの完成は可能なようですね。
一方で、主体となる人がカードを投稿したりアイデアを言ったりできないのは辛そうです。
今回も塾講師さんのアイデアは一部の人からは「塾講師さんのごり押し」って感じの扱いを受けていましたし（重い装備品とか）
進行役本人も参加してオリエキ作成というのは難しいのでしょうか（テーマなら投票で決めれば良いですが、一枚一枚のカードとなると…）
何かアイデアがある方はおられますか？
塾講師さんみたいに、カードの投稿は興味が無くて、オリエキを完成させたい、って奇特な人がいないとオリエキって基本無理なんでしょうか
2013/07/16(火) 03:05:50
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名も無き者
奇特な人って・・
騙って暴言はいてるような人なんだから
投稿も自演しまくりでしょ
最後の最後でカミングアウトしてくれたけど、
バルトーザとかと同類。
完成も何もないよ。
やっぱ匿名の掲示板だとこうなるんだよな。
2013/07/16(火) 04:13:58
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