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Elvish
○【対戦ルール：カードを引く】
・プレイヤーは本ライブラリーと準ライブラリーのどちらからでもカードを引くことができる。
本ライブラリーからは通常のルール通りに、一番上のカードを引く。
準ライブラリーからカードを引く場合には、任意のカードを一番上のカードとして引く。
詳細：「カードを引く」と指示された場合には、プレイヤーは本ライブラリーか準ライブラリーのどちらかを選択し、一番上のカードを手札に入れる。
複数枚のカードを引く指示があった場合には、「カードを１枚引く」処理ごとにどちらか選択した方の一番上のカードを手札に入れる行為を複数回行う。
○【対戦ルール：土地のプレイ】
・通常の土地のプレイとして１ターンに１回、準ライブラリー、または手札から土地を１枚プレイできる。
詳細：プレイヤーは、自分のターンのメイン・フェイズで優先権を持っていて、かつスタックが空のとき（ソーサリー・タイミング）、１ターンに１度だけ（通常は準ライブラリーか手札から）土地をプレイすることができる。プレイされた土地は戦場に出る。土地をプレイすることは呪文ではなく特別な処理であり、スタックに積まれず即座に処理される。
・基本土地による土地のプレイでは、戦場に自分がコントロールする基本土地が１０枚以上存在する限りプレイすることができない（つまり、１０枚までは基本土地を土地のプレイにより戦場に出すことができる）。
しかし、呪文や能力によって土地カードを直接戦場に出す場合には、戦場に１０枚以上存在していてもできる（土地のプレイではない為）。
また、この制限は基本土地に関するものなので、基本でない土地の場合には適用されない。
2013/01/01(火) 00:13:27 
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Elvish
○【対戦ルール：呪文、能力のライブラリーに関するテキストについての特別な解決措置】
・特定のカードを「ライブラリーから探す」と指示された場合には、本ライブラリーと準ライブラリーのどちらからでも、単一または好きな組合せで複数枚のカードを探し出すことができる。
・ライブラリーの一番上からカードを「手札に加える」「墓地に置く」「戦場に出す」「追放する」等と指示された場合（ライブラリーの一番上からカードを他の領域に移動させること）には、選択権所有プレイヤーは本ライブラリーと準ライブラリーのどちらからでも、単一または好きな組合せで指定枚数のカードを対象の領域へ移動させる。
この時、本ライブラリーのカードは一番上から順に選択枚数分選ばれるが、準ライブラリーのカードは任意のカードを選択枚数分選ぶこととなる。
・カードをライブラリーの「一番上に置く」「一番下に置く」「望む順番で置く」「無作為の順番で置く」「加えて切り直す」等と指示された場合（カードを他の領域からライブラリーへ移動させること）には、対象のカードを全て本ライブラリーへ移動させなければならない。
また、「ライブラリーのカードを見る」等といったライブラリー操作（「ライブラリーを切り直す」を除く）を指示された場合（非公開情報であるライブラリー内のカードを知り、操作すること）にも、該当するカードを全て本ライブラリーへ移動させなければならない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/03(木) 22:47:18)
2013/01/01(火) 00:14:01
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456
新年早々お疲れ様です。中々面白そうなルールで是非ともプレイしてみたいです。
それで明文化とは違いますが、何点か気になる点があるのでそれを。
・土地のプレイ
準ライブラリーから土地を直接プレイできるのなら、準ライブラリーから引く理由がライブラリーアウト対策、土地捨て以外に何かあるのでしょうか？また、本山からドロー＆準山から土地プレイの毎ターン実質２枚ドローはかなり強力に感じられます。
個人的には、「最初本ライブラリーから最大で７枚まで引く（引く枚数は最初に決める）。それを見た後、準ライブラリーから手札が７枚になるよう引く」「ドローする際は本・準ライブラリーから選んで引く」「土地は手札からしかプレイできない」で良い気がします。要するに常に土地か土地以外かを選んで引けるということです。
これなら、土地のプレイや最大枚数といった煩雑なルールは不要になるかと。あと初期手札５枚というのもMTGでは不自然だと思います。
それとこれはパックウォーズをやっての感想であまり関係ない話なのですが、１パックで行うゲームはカードプールが非常に限定的なので、キーとなるカードが落ちるとボロボロということもあり、何かしら墓地のカードを再利用できるメカニズムがあると良いかと思いました。
例えば統率者のように「あなたは墓地にあるカードを、追加コストとしてカードを１枚捨て、それまでにプレイした回数１回につき(2)支払うことでプレイしても良い」といったルールを追加するのも良いかと思います。
2013/01/01(火) 00:50:12
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Elvish
>>5
あけおめです！早速のレス有難うございます。
>準ライブラリーから土地を直接プレイできるのなら、準ライブラリーから引く理由がライブラリーアウト対策、土地捨て以外に何かあるのでしょうか？
その通りで、ある程度のターン数を稼ぐための処置です。呪文ドローやライブラリー破壊なしで、１５回は引けるようにとの配慮です。
実際、リミテッドの決着ターン数は８～１６ターンくらい（大雑把やなぁ…）なのでそれを見越して設定しました。
せっかく呪文を最後まで引き終えても、直ぐにライブラリーアウトでゲームが終了してしまったらつまらないですもんね。
>本山からドロー＆準山から土地プレイの毎ターン実質２枚ドローはかなり強力に感じられます。
それは相手も同じ条件下なので大丈夫かと。
土地が安定するので、初手ドローなしでも先攻有利はありますが、それはTCGの宿命ですね。
ちなみに【対戦ルール：土地のプレイ】の項目は「マインドマスター」を参考にさせていただいています。
>「土地は手札からしかプレイできない」で良い気がします。要するに常に土地か土地以外かを選んで引けるということです。
確かに、ボクも最初は「手札からの土地プレイのみで、ドローの際に呪文か土地を選択」の形式を試してみました…が体感的に面白くありませんでした。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/03(木) 22:32:58)
2013/01/01(火) 01:07:48
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名も無き者
>>1が要件であって、>>2-4はその実現方法の案ということですね。
順番としては、まずは>>1を吟味するんでしょうか。
わたしが問題だと思うのは次の点です。
>・ブースターパックから開封した１５枚のカード束を裏向きに配置した「本ライブラリー」と、好きな組み合わせの基本土地１５枚のカード群を表向きに配置した「準ライブラリー」の２つをライブラリーとして使用する。
「準ライブラリー」をライブラリー領域に置くのは2つの問題を生じると思います(それらの根は同じですが)。
第一の問題は、手間です。
ライブラリーの概念が根本から変わりますから、CR401を書き換えるだけでは済まなくなります。
過去のマジックの各カードがどのようにライブラリーを参照しているかつぶさに調べて、そのどれでも問題が生じないようにルールを整備しないといけません。
これはかなり手間のかかる作業です。
>>4で、このためのルール整備を試みておられますが、ここだけでかなりの分量であるにも関わらず、まだ抜け漏れが見受けられます。
第二の問題は、メンテナンスです。
つまり、新たに発売されたパックの中に、それまでのカードのどれとも異なる方法でライブラリーを参照/操作するカードが含まれていたら、そのためにルールを整備しないといけません。
とどのつまり、「準ライブラリー」の導入でやりたいことは、
>・プレイヤーは本ライブラリー（一番上のカード）と準ライブラリー（任意のカード）のどちらからでもカードを引くことができる。
>・準ライブラリーと手札のどちらからでも土地をプレイできる。
の2点なのでしょうから、ライブラリー自体の構造（一つの裏向きの束であること）は変えずに、これら2つを実現する方が良いでしょう。
とすれば、たぶん、「準ライブラリー」は統率領域に置く方がハナシが簡単です。
他にも、『「あなたのライブラリーから((基本)土地)カードを探す」ときに「準ライブラリー」から探したい』などの要件があるのなら、それらの要件に対して個別にルール化する方が良いと思います。
2013/01/01(火) 17:13:16
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Elvish
>>7
鋭い指摘ありがとうごさいます！
これに関して、ボクの考えをお返し致します。
完結に述べますと、「取り敢えずCR401.2を改変するという詳細文を【デッキ構築】に追加します」というものです。
この考えに至る経緯を書かせていただきます。
>>>1が要件であって、>>2-4はその実現方法の案ということですね。
>順番としては、まずは>>1を吟味するんでしょうか。
ボクとしましては、>>1は要件であり、>>2-4の明文をどうしたらいいものになるかの流れが嬉しいです。
>>1が改変ではなく破綻に追い込まれますと、ライフがダメージでマッハになるので…
>たぶん、「準ライブラリー」は統率領域に置く方がハナシが簡単です。
確かに、統率領域に置けば、>>4の様な煩わしいルールを少なく抑えられるかもしれません。
これは参考にしている「マインドマスター」も同じく、土地束を統率領域においているのだと思います。
しかし「ライブラリー領域に両立する」にこだわるのには理由があります。
準ライブラリーを統率領域に置くと、少なくとも２つ問題が発生します。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/03(木) 22:32:45)
2013/01/01(火) 20:22:22
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名も無き者
>>8
>カードのテキストに「ライブラリーから」と書かれているのに、ライブラリー以外の領域を参照できてしまうのは、カードのテキストの「解釈」ではなく、「カードのテキスト」自体を書き換えなくてはいけない問題となってしまう為
どうも>>7が正しく理解されていないようです。
カードに「ライブラリーから」と書いてあったら、ライブラリー以外の領域を参照できてはなりません。
それで困らないようにルールを整備するのがこのスレの目的の一つですよね。
上が問題だということはつまり、「準ライブラリー」を統率領域でなくライブラリー領域に入れることで、例えば《不屈の自然/Rampant Growth》が弱過ぎないように、あるいは例えば《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》が強過ぎないようにすることができることが重要だとお考えなのですよね。
しかし、それは「準ライブラリー」をライブラリー領域に入れれば自動的にそうなるわけではなく、>>4のようなルールを一式作って初めて達成できることで、それはたいへんです。
もともとカードはフォーマットによって強かったり弱かったりするものですよね。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/01/02(水) 09:36:49
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Elvish
>>9
「準ライブラリーを統率領域に配置」の方向で新たに参照するルールを考えながら、少しカードを眺めたり、実際にプレイしてみたりしてみました。
しかし、今と同じやりたいことをまとめようとすると、それはそれで同じ分量程の【呪文、能力のライブラリーに関するテキストについての特別な解決措置】の様な各テキスト毎に調整する為のルールを作らなければならないなと思いました。
そして今のところ、直ぐに案をうまくまとめた上で切り替えられる自信がないので(一例を挙げると、ライブラリーでない領域からだと「カードを引く」は不可能なので、「カードを手札に加える」としなければならない等の細部に注意しなければならないので)、取り敢えず「準ライブラリーを統率領域に配置」案は、原案の「ライブラリー領域に両立」案で問題が発生するまでは、一旦予備案としてストックしながら内容をまとめていこうかと思います。
早急に対応できない妥協案で申し訳ありません。
しかし、貴重な御意見は今の案を検討する為の判断材料として、使わさせていただきます。
ありがとうございます。
(last edited: 2013/01/03(木) 23:05:16)
2013/01/03(木) 22:32:22
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名も無き者
>>10
>しかし、今と同じやりたいことをまとめようとすると、それはそれで同じ分量程の【呪文、能力のライブラリーに関するテキストについての特別な解決措置】の様な各テキスト毎に調整する為のルールを作らなければならないなと思いました。
「準ライブラリー」を統率領域に置けばそうせずに済みますよ、という説明をくどくどとしたのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。
わたしはスレを離れますが、最後に>>2-4のまとめ方について考えていたことを述べておきます。
現在の>>2-4は、目的のはっきりしないまとめ方になってしまっています。
「明文化」とは具体的に何をするのか、ゴールを設定した方がいいでしょう。
つまり、誰のためにどんな文章を制作するかということです。
わたしは次の2種類の文章を作ればよいと思います。
1. 総合ルール9章（「カジュアル変種ルール」）に記載すべきルール一式。
ジャッジが参照するルール・ソースですね。
ルールとしての正確性、網羅性、一貫性（無矛盾性）が重要で、分かりやすさは二の次です。
2. 入門書
このハウスルールを初めて遊ぶ人が読んですぐに遊べるための文章。
こちらは分かりやすさが重要で、網羅性は二の次です。でも書かれている範囲での正確性は必要です。
2.の方が重要ですが、それを作るために先ずは1.を整備する必要があるでしょう。
2.は絵入りでA4紙１ページにまとめたいところですが、現在の>>1の方針ですとちょっと難しいでしょう。
その意味でも「準ライブラリー」は統率領域に置く方がいいと思うのですが。
まあ、頑張ってください。
2013/01/03(木) 23:04:32
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Elvish
>>11
>「準ライブラリー」を統率領域に置けばそうせずに済みますよ、という説明をくどくどとしたのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。
「準ライブラリーを統率領域に配置」案でしたら、ライブリーを混ぜる混ぜないを自然に制御できるということは理解できるのですが、それ以外はやっぱり色々と整備しないといけないと自分の頭では考えてしまいます…申し訳ございません。
>わたしは次の2種類の文章を作ればよいと思います。
>1. 総合ルール9章（「カジュアル変種ルール」）に記載すべきルール一式。
>2. 入門書
ボクの文章では、必要な箇所を書き出さなくてはと考えて、箇条書きにしていただけとなりますね…
ご忠告に従い、こちらの書式での書き方でまとめる努力もしていこうと思います。
自分が至らないところに御意見していただけたのに、こんな回答しかできず申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
(last edited: 2013/01/03(木) 23:33:47)
2013/01/03(木) 23:29:33
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名も無き者
選択権所有プレイヤーってなに？
あと、ライブラリーアウトを引き分けにした意図は？
2013/01/03(木) 23:59:18
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名も無き者
>>13
>選択権所有プレイヤーってなに？
おそらく、この種のハナモゲラ語を何とかして欲しくて立てられたスレと思われる。
>ライブラリーアウトを引き分けにした意図は？
以前タカラトミーが広めようとしていた「1パックシールド」がそうしているのを真似たのではなかろうか。
タカラトミーが何故そうしたのかは推測の域を出ないが、あれはライブラリー・アウトを防ぐためにわざわざ初期ライフを調整しているので、それでもライブラリー・アウトになるのはフォーマットの欠陥という考え方なんだろう。
こういう贅肉はどんどん落としてシンプルなルールにする方が、ルールも読みやすくなるし、参入障壁も減るのだが。
ここまでの展開を見るに、「これがこのハウスルールの特徴なんだ」と思い込んじゃって何一つ削れないパターンかな。
2013/01/04(金) 10:10:23
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名も無き者
このルールだと引きたいときに土地、土地以外が引けるように見えるけど…
パックウォーズの色事故を欠陥と見るのなら、
『基本土地は「(１),(Ｔ)：あなたのマナ・プールに好きな色のマナ１点を加える。」を持つ』というルールを１個追加すればいいんじゃないかな。（《ゆらめく岩屋》能力）
まぁ身内のハウスルールだけどね。
あんまり多くのことは覚えられん。
あと、色拘束がノーデメリットなことと渡りの強さに目をつぶれば1パックシールドで十分だと思う。
2013/01/04(金) 13:05:49
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名も無き者
俺が来たからにはもうこのスレはだいじょぶだぜ！
じゃあ、とりあえずスレ主はほっといて、>>7,>>11,>>14の方向で9章のルール一式考えてみよう。
905. 1パックマスター
905.1. 1パックマスター変種ルールは、未開封のブースター１パックずつを使う遊び方の一種を規定する。1パックマスター変種ルールでは、通常のマジックのルールに加えて以下の追加ルールを用いる。
905.2. 1パックマスター戦は、2人戦でも多人数戦でも良い。多人数戦では、無差別戦変種ルールに「複数への攻撃」選択ルールを用い、「影響範囲限定」選択ルールは用いない。rule 806.（「無差別戦」変種ルール）参照。
905.3. 1パックマスター戦では、プレイヤーの人数分のブースター・パックと、それに対して十分な数の各基本土地カードを用いる。
905.4. 1パックマスター戦デッキは以下のデッキ構築ルールに従う。
905.4a 各プレイヤーは、未開封のブースター・パック1パックを開封して得られたすべてのマジックのカード(rule 108.2.参照)をデッキとする。
905.5. 1パックマスター戦では、ゲームを始めるにあたり以下の追加ルールを用いる。
905.5a 各プレイヤーは、デッキを切り直す(rule 103.1.参照)前に、15枚の任意の組み合わせの基本土地カードを、表向きで統率領域に置く。これらの基本土地カードは、デッキとは別に用意したものを使用する。各プレイヤーは自分のデッキの内容を参考に、基本土地カードの組み合わせを決めて良い。
905.6. 1パックマスター戦のゲームでは、以下のルールが追加される。
905.6a プレイヤーがカードを引く場合、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを1枚、ライブラリーの一番上のカードであるかのように手札に加えてもよい。rule 120.（カードを引くこと）参照。
905.6b プレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを、手札にあるかのようにプレイしてよい。rule 305.（土地）参照。
シンプルにまとめたつもりだけど、まだ削れるかな？
2013/01/04(金) 19:18:41
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名も無き者
しかし、書いてて思ったけど、「1パックマスター」じゃ類似のフォーマットと紛らわしいよな。別の名前を考えたいとこだね。
何かいいアイディアを募集するぜ。
以下は、意図して省いたルール。
905.5b 各プレイヤーの初期手札枚数は5枚である。これはrule 103.3.を変更する。
905.5c 各プレイヤーが最初に行うマリガンでは、2人戦であっても多人数戦であるかのように、最初に引いたのと同じ枚数の手札を引く(rule 103.4b参照)。
905.6c 10枚以上の基本土地をコントロールしているプレイヤーは、基本土地をプレイできない。
905.7. 1パックマスター戦のゲームでは、ライブラリーを参照するいくつかの効果について、以下の選択ルールを適用することにしてもよい。これらのルールのうちどれを使い、どれを使わないかについて、すべてのプレイヤーは事前に合意しなくてはならない。
905.7a カードをライブラリーから探す効果は、ライブラリー領域のカードに加えて、統率領域にあるそのライブラリーのプレイヤーの基本土地カードを探してもよい。
905.7b 効果がいずれかのライブラリーの一番上からn枚のカードを他の領域に移動させる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを任意にn枚まで選び、そのライブラリーの一番上に好きな順序で置いてからカードを移動させることを選んでもよい。
905.7c 効果がいずれかのライブラリーの一番上からn枚のカードを見させるか公開させる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを任意にn枚まで選び、そのライブラリーの一番上に好きな順序で置いてからカードを見させるか公開させることを選んでもよい。
905.7d 効果がいずれかのライブラリーの一番上のカードを公開し続けさせる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、裏向きだったライブラリー中のカードがその効果によって公開されることになる毎に、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを任意に1枚選び、そのライブラリーの一番上に置いてからを公開させることを選んでもよい。
2013/01/04(金) 19:21:05
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名も無き者
とりあえず誰だかわからないんでアカウントとってどうぞ^^；
2013/01/04(金) 20:48:39
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名も無き者
次は入門書か。絵は苦手だから誰か描いてくれ！
**「1パックマスター」のご紹介**
概要：
・「1パックマスター」は、未開封のブースター・パック1つをデッキにするマジックの遊び方の一種です。
準備するもの：
・各プレイヤーにつき１つずつの未開封のブースター・パック。
・十分な量の基本土地。2人対戦なら各タイプ10枚ずつ計50枚もあれば十分足りるでしょう。
デッキ：
・ブースター・パックを開けて出てきた15枚のカードがあなたのデッキです。
対戦を始める前に：
・あなたのデッキを良く見て、それに最適な15枚の基本土地カードの組み合わせを選び、それらを統率領域に表向きに置きましょう。
あなたが選んだ基本土地カードのオーナーはあなたです。
対戦ルール：
「1パックマスター」には普通のマジックのゲームとは違う点が2つあります。
・あなたがカードを引く場合、ライブラリーの一番上のカードではなく、統率領域のあなたの基本土地カードを1枚選んで手札に加えられます。
・あなたは統率領域のあなたの基本土地カードを、それがあなたの手札にあるかのようにプレイできます。
この2点以外は普通のマジックと同じです。
**おしまい**
どうかな。これでやってみようって気になるだろうか。
>>18
>とりあえず誰だかわからないんでアカウントとってどうぞ^^；
そういうお前は誰なんだよ。
というか、つまんないこと言ってるヒマがあるんだったらお前も手伝え。
2013/01/04(金) 22:17:42
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Elvish
なんか急にレスが増えてびくりです！嬉しいです！
>>16-17>>19
自分の文才の無さに絶望している中で帰宅してみると…救世主が降臨していた！
しかも、ボクの文章よりも全然分かり易いです！
ありがとうございます！そして、どんどんお願いします！
漫画でしたら、ちゃんとしたものとして出来上っちゃったら、もしかしたらボクが頑張って描くかもしれません(； ･`д･´)
今の文書から意見を挙げさせていただきますと、
・905.2. 1より。流石に1人カード総数30枚でプレイするので、プレイ人数の多人数可は切り捨てていいかなと。
・905.6aより。やっぱり、「統率領域にある基本土地カード」からは「ライブラリーであるかの様にカードを引くことができる」には出来ないですよね…ゲーム後半のライブラリーアウトしないようにと、ドロー・ステップ時に「統率領域にある基本土地カード」から手札に加えていくようになると《火想者ニヴ＝ミゼット》等の誘発能力が使えなくなっちゃうのか～と思っているのですが、やっぱり仕方ないでしょうか？
・厚かましいですが、引き分けの方もうまく書けましたら、腕を見込んでお願いさせていただきたく思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/05(土) 00:24:13)
2013/01/04(金) 23:15:36
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13
案の定というかなんというか…
>選択権所有プレイヤーについて
普通に呪文や能力のコントローラーでいいじゃん。
《精神刻み》も《戦慄水》も本来は単一のライブラリを削るという同じことをするのに、
文章上の瑣末な違いだけで、挙動が違ってくる方が本来のMTGから違ってきているし、
新しい言葉や説明を設ける分面倒だろ。
>ライブラリーアウトについて
ライブラリー破壊について最初からそれに意義を持たせたいなら、
普通のライブラリーアウトルールにすればいいじゃん。
面倒な条文作るよりそっちの方がシンプルだし、
ドラフトでもシールドでもちょっとライブラリーアウト戦術が普通より強い程度のバランスだから新ルールを作ることによるメリットとデメリット釣り合ってないでしょ。
2013/01/04(金) 23:37:19
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930
>>21
>>選択権所有プレイヤーについて
>普通に呪文や能力のコントローラーでいいじゃん。
それはやめといた方がいい。
これが「イニストラード」だったら、
ターン１：《島/Island》を置いて>>21に《夢のよじれ/Dream Twist》。統率領域の《島》を3枚墓地に置いて下さい。
ターン２：《沼/Swamp》を置いて>>21に《夢のよじれ》フラッシュバック。統率領域の《山/Mountain》を3枚墓地に置いて下さい。
てなことになるよ。
呪文や能力のコントローラーではなくライブラリーの所有者に選択権を与えないとね。
2013/01/05(土) 01:02:41
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930
長いな・・・。分けるか。
>>20
>・905.2. 1より。流石に1人カード総数30枚でプレイするので、プレイ人数の多人数可は切り捨てていいかなと。
こういうのはルールを作るときのテクニックだと思ってくれ。
歴伝を持つカードは実際にはソーサリーだけだが、CR702.48.には歴伝がソーサリー専用のルールだとは書いてない。
最初から可能性を潰してしまう必要はないのさ。
多人数戦が面白くない可能性は確かにあるが、ルール上は多人数戦に何の不都合も無いんだから、わざわざ「ルールで」多人数戦を禁止する必要はないわけ。
>>20が遊ぶときに多人数戦をやらなけりゃいいだけのことだ。
とはいえ 905.2. は書き過ぎているな。
905.2. 1パックマスター戦は、2人戦でも多人数戦でも良い。
で十分だ。また短くなったね！
>905.6aより。やっぱり、「統率領域にある基本土地カード」からは「ライブラリーであるかの様にカードを引くことができる」には出来ないですよね
できない。
統率領域がライブラリー領域であるかのようにカードを引くことができるためには、統率領域に「一番上のカード」が存在しなくてはならないが、そんなものはないから。
だから、統率領域の特定のカードがライブラリーの一番上のカードであるかのようにカードを引くようになっている。
2013/01/05(土) 01:42:55
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930
>ゲーム後半のライブラリーアウトしないようにと、ドロー・ステップ時に「統率領域にある基本土地カード」から手札に加えていくようになると《火想者ニヴ＝ミゼット》等の誘発能力が使えなくなっちゃうのか～と思っているのですが、やっぱり仕方ないでしょうか？
それは違う。
905.6aは、「引く」というイベントを置換しているのではなく、「引く」というイベントの定義（CR120.1）を変更している。
「引く」って書いてないから誤解したんだと思うけど、「引く」の定義の中で「引く」という語は使えないでしょ？
この定義で、統率領域のカードを手札に加えても、それはカードを「引いた」ことになるし、手札に加えたカードは「引いたカード」になる（《森の知恵/Sylvan Library》）。
>それともやはり、引き分け案は（特殊な処理というのも大きいですし）MTGプレイヤーには受け入れられないものなのでしょうか…
そうではなく、基本的にルールは少ない方がいいのさ。
初めて遊ぶ人にとってもそうだし、わざわざツッコミドコロを増やして評判を落とすことはないしね。
核心的なルール以外は思い切って削ろう。
>ライブラリー破壊の呪文や能力には、《精神刻み》の様な「そのプレイヤーは、～」と対象のプレイヤーに処理をさせるものと、《戦慄水》の様な「そのプレイヤーのライブラリーの～」と呪文や能力のコントローラーが処理を行うものとがあり、それを表す文章ですね。
それはタカラトミーの誤訳。
オラクルでも印刷されているテキストでも、《精神刻み/Mind Sculpt》も《戦慄水/Dreadwaters》も、ライブラリー・オーナーがカードを墓地に置く。
この点は過去には必ずしも徹底されていなかったんだが、現在ではライブラリーを削る効果はライブラリー・オーナーが墓地に置くように改められている。
RTRのオラクル更新のいちばん上を読めば分かると思う。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/214b&page=2
2013/01/05(土) 01:44:10
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930
ライブラリー・アウトを引き分けにするルールについて。
結論はやるべきでないんだけど、こだわってるみたいだからその理由を少し。
まず、そもそも論。
そんなに頻繁にライブラリー・アウトになるのなら、そのフォーマットはあまり面白くないだろう。他のルールでライブラリー・アウトしにくいように調整した方がいい。
一方、稀にしかライブラリー・アウトにならないのなら、そのために特殊なルールを整備する必要はない。
続いてルールの話。ちょっとメンドクサい。
ライブラリー・アウトしても負けないことにするとなると、CR704.5b を殺すことになるので、「ライブラリーが空のプレイヤーがカードを引こうとして、統率領域の基本土地を手札に加えることを選ばない」ことができてしまうと具合が悪い。
今の905.6aではダメってことね。
そういう場合には基本土地を手札に加えなくてはならないようにルールを作る必要がある。
それと、「引き分けカウンター」はあまりいいアイディアじゃない。
・（今はそういうものは無いけど、）カウンターを置かれない効果や、カウンターを置くことを置換する効果と相互作用してしまうとマズい
・引き分けカウンターを得た後、ライブラリーを修復したらどうなるのか
・なんであれ何かカウンターを用意しなくてはならないのは入門者には面倒に感じる
もっとカンタンに、プレイヤーがカードを引けなかった時点で、他のすべてのプレイヤーのライブラリーも空でかつ統率領域に基本土地がなければ引き分け、という方が優れているだろう。
「カードを引けない」効果（《朝の歌のマラレン/Maralen of the Mornsong》）とはどう相互作用するのかっていう問題はあるんだけど、それはどうルールを作っても同じだから考えなくてもよかろう。
2013/01/05(土) 09:35:21
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930
あと、これ、そもそも論なんだけど・・・。
ウィザーズのドラフト・シミュレーター使ってパック作ってプレイテストしてみたんだけどさ、この1パックマスターって、あんまり面白くないね。
基本的にデッキの呪文は全部唱えられるので、ちょっとでも強いパックを引いた方がほぼ勝ちなんだよね。
マナ・トラブルはないし、ドロー運も（ほとんど）無い。
カードを１対１で相殺していって、残った方が勝つ。
プレイヤーの技量が結果に介入する余地がほとんどない。
たぶん、そういうのが好きなんだってことなんだろうけど。
あと、《精神腐敗/Mind Rot》みたいなカードが強い。それはちょっといいことかも。
2013/01/05(土) 09:53:30
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Elvish
>>21
>《精神刻み》も《戦慄水》も本来は単一のライブラリを削るという同じことをするのに、文章上の瑣末な違いだけで、挙動が違ってくる方が本来のMTGから違ってきているし、新しい言葉や説明を設ける分面倒だろ。
>>24
>それはタカラトミーの誤訳。
オラクルについては英語が苦手というのもあってか、意識していませんでした…
こういう時にちゃんと確認しないといけないのに…すみませんでした。
>>26
>ウィザーズのドラフト・シミュレーター使ってパック作ってプレイテストしてみたんだけどさ、この1パックマスターって、あんまり面白くないね。
>基本的にデッキの呪文は全部唱えられるので、ちょっとでも強いパックを引いた方がほぼ勝ちなんだよね。
>マナ・トラブルはないし、ドロー運も（ほとんど）無い。
そうですね。ここは好み次第になってしまいますね…
既存のハウスルールを意見させていただきますと、「パックウォーズ」は１パックからでた１５枚のカードをそのまま使うとなると、構築して色を絞れないので流石に運ゲーにも程があるなと思いました。
それよりも個人的には、カードを全部楽しめる「マインドマスター」の方がプレイしてみて好みだったんですが、でもドロー効果等を無視するのはもったいないなと思い、前回のハウスルール案を考えて、試しに遊んでみていました。
なので、MTGプレイヤーの方達が好きな遊び方を選ぶなかで、今回の案が選択肢の一つとして見ていただけたならば幸いと思っています。
…いえ、むしろそんな大層なことはいわずに、自分の中だけでもいいので選択肢の一つにできればなと思います。
2013/01/06(日) 22:40:12
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Elvish
>>23
>こういうのはルールを作るときのテクニックだと思ってくれ。
>最初から可能性を潰してしまう必要はないのさ。
なるほど、先を見越したルール作成のテクニックですか！
自分がやると余計なことまで追加してしまうんで、その見極めもまたテクニックの１つですね。
ルールを定めるのは本当に難しいなぁ…
>>24-25
>そうではなく、基本的にルールは少ない方がいいのさ。
>初めて遊ぶ人にとってもそうだし、わざわざツッコミドコロを増やして評判を落とすことはないしね。
>核心的なルール以外は思い切って削ろう。
>そんなに頻繁にライブラリー・アウトになるのなら、そのフォーマットはあまり面白くないだろう。他のルールでライブラリー・アウトしにくいように調整した方がいい。
>・（今はそういうものは無いけど、）カウンターを置かれない効果や、カウンターを置くことを置換する効果と相互作用してしまうとマズい
>・引き分けカウンターを得た後、ライブラリーを修復したらどうなるのか
>・なんであれ何かカウンターを用意しなくてはならないのは入門者には面倒に感じる
>もっとカンタンに、プレイヤーがカードを引けなかった時点で、他のすべてのプレイヤーのライブラリーも空でかつ統率領域に基本土地がなければ引き分け、という方が優れているだろう。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/06(日) 22:49:17)
2013/01/06(日) 22:42:08
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Elvish
あと、>>16-17にて取り上げられていない項目で、「クリンナップ・ステップ時の手札制限」の項目は如何しましょうか？
・後攻で仮にずっと呪文を唱えられなかったとしたら、３ターン目のクリンナップ・ステップ時に手札が８枚になっている。
・ゲーム終盤に統率領域の基本土地がいっぱい手札にあまる。
・マッドネス等のディスカード時効果を発動させるものをケアするか。
これらをどう捌けばいいか皆さんから御意見をいただけたらと思います。
今日はこの辺で失礼致します。ありがとうございました！
(last edited: 2013/01/06(日) 23:05:12)
2013/01/06(日) 22:42:53
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名も無き者
通りすがりの初コメント。
> 905.6a プレイヤーがカードを引く場合、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを1枚、ライブラリーの一番上のカードであるかのように手札に加えてもよい。rule 120.（カードを引くこと）参照。
これってさ、
プレイヤーがカードを引く場合、そのプレイヤーは表向きで統率領域にある自分がオーナーである基本土地カードを1枚ライブラリーの一番上に置いてからカードを引いても良い。
じゃ駄目なの？
>>17も、「オーナー」という言葉を使った方が良い文面が多いけれど、ルールに制定するかどうかって部分らしいので割愛。
発案者さんの当初の考え的には、905.7aあたりは組み込んじゃった方が良いんじゃないかと思うけれど。
2013/01/07(月) 14:10:41
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名も無き者
「ゲームの外部から土地をプレイできる」って加えるだけで、
統率者領域の準ライブラリーっていらない気がするんだけど。
パック1つから〜ってのが理想かもしれないけど、
パック3つ用意してのマッチとかにすれば運ゲー感が減るかも。
もしくは勝ち抜き戦とか。
2013/01/07(月) 14:49:00
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名も無き者
デッキにカードが無くても敗北にならないなら、準ライブラリから引く必要無いとかそういう意味で。
下な感じかな。
あなたは土地をプレイできるときなら何時でも、土地をプレイする代わりに以下の2つから1つを行なってもよい。
「ゲームの外部から基本土地1つをプレイする」
「ゲームの外部から基本土地1つを手札に加える」
2013/01/07(月) 14:51:22
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名も無き者
“ゲームの外部”は基本的には避けた方がいいと思う。通常のゲームではそれは「＝サイドボード」の事だし。
あとゲームの外部だと“願い”呪文で持ってこられちゃうけど、それはいいか。
“ゲーム外”という言葉が頻繁にゲーム中に登場するのを避けるために「追放領域」や「統率領域」が設けられたので、特に理由がないのなら出来ればこちらを使ってほしい。
また現在の段階では統率領域に対して干渉できるカードが存在してないのも、統率領域の方を推す理由。
“準ライブラリー”とかいう語を使ってはいるけれども、「ドミニオン」の王国カードみたく、全部表向きでしかも各基本土地カードでそれぞれ山にして置いてあるのなら、それは統率領域にでも置いておけば、妙な造語を作り出す必要もないよ、って話。
2013/01/07(月) 15:34:29
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風邪引いた。
>>30
>プレイヤーがカードを引く場合、そのプレイヤーは表向きで統率領域にある自分がオーナーである基本土地カードを1枚ライブラリーの一番上に置いてからカードを引いても良い。
グッド・チャレンジ。でもダメだ。
世の中には、「引く」を置換する効果がある。
「置いてから引いても良い」→「置いてから発掘します」は困るよね。
なので、上記のアイディアを採用するなら、
プレイヤーがカードを引く場合、ライブラリーの一番上のカードを手札に加えるのではなく、そのプレイヤーは表向きで統率領域にある自分がオーナーである基本土地カードを1枚ライブラリーの一番上に置いてから、ライブラリーの一番上のカードを手札に加えてもよい。
というようなことになる。
確かにそれでも機能はするが、元の6aと比較してどう思う？
「引く」という語を使うことで表現を簡潔にしたかったはずなのに、その利点が失われて単に冗長になっただけじゃないか？
>>>17も、「オーナー」という言葉を使った方が良い文面が多いけれど
それはどうかな。
CR903.10の原文と訳文を読んでみよう。
総合ルールなんてどうせ人間が読むようには書いてないんだから、「he or she owns」なんて書かずに「he or she is its owner」とかなんとか書けばいいんだ、っていうことなら、まあ、賛成はしないが、一つの見識だとは思う。
>905.7aあたりは組み込んじゃった方が良いんじゃないかと思うけれど。
そうかもね。
でも905.7a「だけ」を組み込むのは美しくないと思うが、905.7全体を選択ルールとして全部残すのはアリだと思う。
しかし、やってること（カジュアルな1パック・シールド）と比較してルールが長過ぎる気はする。
2013/01/07(月) 21:34:00
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名も無き者
>>28
>ルールで対策を取らない方向なら、いっそ「パックのカードが１５枚なんだから基本土地も１５枚」というこだわりを捨てて、「基本土地は２０枚」くらいにしちゃえばいいでしょうか？
すまん。
このスレは>>1が面白いかどうかを議論するスレではないはずで、そのハナシをすべきではなかった。
（それはそれとして意見を言うならば、ゲームの長さを調節するには、土地を増やすのではなく、初期ライフを減らす方がいいと思う。）
>・ライブライリーのカードが無くなった状態でライブラリー破壊を受けた場合には、「ライブラリーにカードがなかったので落とせませんでした」といえば、統率領域の基本土地を落とさなくていい事になりますでしょうか？
その通り。
一方で、じゃあライブラリー破壊弱いじゃん、とはならないのもその通り。
これはこれで（最善ではないにせよ）悪くはないと思う。
>・「手札に加えてもよい」ではなく「手札に入れてもよい」では駄目でしょうか？
鋭い。
「入れてもよい」でないとCR120.1と整合しないので、本来そう書くべき、という意味で正しい指摘。
しかし現実にはオラクルに「put something into someone's hand」を「手札に入れる」と訳しているカードは無い。
（ああ、《ゴルガリの茶鱗》があるけど、これは墓地からだからちょっと違うかな。）
どっちに合わせるべきかは悩ましいね。
2013/01/07(月) 21:50:21
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930
書き忘れてたけど>>35も俺ね。
>>29
>あと、>>16-17にて取り上げられていない項目で、「クリンナップ・ステップ時の手札制限」の項目は如何しましょうか？
真っ先に削りたいいくつかルールのうちの一つだ。
>・後攻で仮にずっと呪文を唱えられなかったとしたら、３ターン目のクリンナップ・ステップ時に手札が８枚になっている。
確かに、何も考えずにオートマチックにライブラリーからカードを引いて統率領域から土地をプレイし続けたらそうなるね。
あるいは、もっと賢いプレイヤーが、手札を回すためとか、あるいはわざと墓地を肥やしたくてそういうテクニックを使うこともあるかもしれない。
つか、君はいったいこのルールで何ゲーム遊んだんだ？
俺は軽く30ゲーム以上はやっててその上で思うんだが、ターン2,3にプレヤブルなリアクティブな呪文を持ってるハンドなら、統率領域から土地を引いてそれをセットする序盤からスタートするけどね。
>>33
俺より説明上手いな。
いったい何者だ。
Tobyはこんなに日本語上手くないしな。
まあしかしありがたい。俺は暫く療養に努めてても良さそうだ。
2013/01/07(月) 22:07:04
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| 37 : |
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名も無き者
だいたい
>>16 >>17
で出来上がってるように見えるけど、ライブラリーの上のカードの扱いって大変ね。
スレ主さんはマインドマスターでの無駄カードを救えるようにって意図が有った様子なんだけど、>>17の905.7関連をもう少し詰めると良いと思うんだ。
《精神の葬送》《穿孔の刃》《ムル・ダヤの巫女》みたいなカードの性能が変な方向に行ってしまう。
変則ルールなので本来の機能から外れるカードが出てくるのは仕方ないにしてもそのへんスレ主さんはどう落としたいのか知りたいな。マインドマスターで無駄になるカードｶﾜｲｿｽでスタートしたなら、なるべくｶﾜｲｿｽカードを出したくないだろうし。
>・後攻で仮にずっと呪文を唱えられなかったとしたら、３ターン目のクリンナップ・ステップ時に手札が８枚になっている。
気にしなくていいんじゃないかな？リミテッドを想定して作られてるMTGのパックで15枚中8枚が4マナ以上だったり極端に色拘束がキツかったりすることは極めて稀。毎ターンの土地を保障されているのにここでルールに対して文句を言うプレイヤーなんていないだろうと思う。
>・ゲーム終盤に統率領域の基本土地がいっぱい手札にあまる。
ブラフにすらなりゃしねぇ。って笑えば格好いいよ。
実際の所、統率者領域の土地って、必要分以外の意味合いは15枚のカードを使い切った後、ゲーム終了までの残り時間なんだよね？気にしなくていいんじゃない？
>・マッドネス等のディスカード時効果を発動させるものをケアするか。
上で散々ルールをシンプルにすべきと言われているのに……
2013/01/08(火) 21:36:56
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Elvish
>>30-37
今回もいい感じに検討が成されていて、嬉しいです！ありがとうございます！
>>31
>パック1つから～ってのが理想かもしれないけど、パック3つ用意してのマッチとかにすれば運ゲー感が減るかも。
>もしくは勝ち抜き戦とか。
マッチ形式での遊び方につきましては、実は前回の案で遊んだパックを使って、友達と普通のシールド戦（３本先取）をやってみたりもしていました。
１パックではないので今回のスレでは今まで取り上げていませんでしたが、これは「パックウォーズ」の遊び方よりも２パック以上使える分、３色程に絞れば結構いい試合ができました。
・２パックを使っての「シールド２２戦」（２２枚以上のデッキで通常対戦。ライブラリーアウト警戒なら２５枚以上推奨）
・３パックを使っての「シールド２５戦」（２５枚以上のデッキで通常対戦）
・４パックを使っての「シールド３０戦」（３０枚以上のデッキで通常対戦）
etc...（「ブースター・バトルパック」や「4 Booster Sealed」をヒントに必要最低限のデッキ枚数を設定）
ですので、個人的には「１パックマスター（１本先取）」を遊んだあとに、この遊び方をすると経済的にとてもお得ですし、ゲーム全体を通した勝敗をカウントすれば一連のゲームとして楽しめると思いますが、如何でしょうか？
（最小限のパックで最大限に遊ぶならば、１人２パックを持って「１パックマスター」×２→「シールド２２戦」の流れを１セットとして遊ぶのが一番いいと思います。３人の時でも、１パック毎に別プレイヤーと「１パックマスター」を遊んだ後に、「シールド２２戦」総当たり戦で楽しめました）
もちろん４人以上集まれれば、リミテッドでの遊び方としてはブードラが一番なのは異論ありません。
>>33
本ルールでは、今のところ紋章を置く為だけの領域であり、そこからあれこれしろっていう効果まだないんですね。
そして奥深い考察と説明をありがとうございます！
(last edited: 2013/01/09(水) 23:51:09)
2013/01/09(水) 23:50:30
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Elvish
>>35
>ゲームの長さを調節するには、土地を増やすのではなく、初期ライフを減らす方がいいと思う。
そうですか。しかし、ライフ調整に関してはなんにも良い案がないんですよね。
何故、「１パックシールド」が初期ライフ１１点と設定したのか、考察しても数字が１１である根拠が掴めませんし、今回のハウスルールを作る上でも考え付きませでした。
ですので、何か良い案（初期ライフの数字設定の根拠）があればいいんですけどね。
>その通り。
>一方で、じゃあライブラリー破壊弱いじゃん、とはならないのもその通り。
>これはこれで（最善ではないにせよ）悪くはないと思う。
では、土地増量によるターン調整は無しということで（やはり、初期手札５枚、ライブラリー１０枚、土地群１５枚が一番数字の並びが綺麗ですしね！）。
どうしてもライブラリー破壊による即ライブラリーアウト負けをしたくなければ、
>・ライブライリーのカードが無くなった状態でライブラリー破壊を受けた場合には、「ライブラリーにカードがなかったので落とせませんでした」といえば、統率領域の基本土地を落とさなくていい事になりますでしょうか？
>その通り。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/10(木) 00:08:53)
2013/01/09(水) 23:51:46
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Elvish
>>37
>変則ルールなので本来の機能から外れるカードが出てくるのは仕方ないにしてもそのへんスレ主さんはどう落としたいのか知りたいな。
>マインドマスターで無駄になるカードｶﾜｲｿｽでスタートしたなら、なるべくｶﾜｲｿｽカードを出したくないだろうし。
確かに序盤に来れば《ゴブリンの放火砲》や《ムル・ダヤの巫女》等の能力が凄く強くなりますが、「このハウスルールではまったく使えない（効果を無視する）」という訳ではないのであれば、トーナメント向けではなくカジュアル向けであることも踏まえまして、強弱が出てもいいと思っています（その割には、ライブラリー破壊は必死に調整しようとしていましたが…）。
コンセプトが、「（「パックウォーズ」と比べて）色を絞れない上での土地事故ゲーを解消」「（「マインドマスター」と比べて）カードの効果が無駄にならないように遊べる」の２つとなります。
それが達成されていれば、後は「マインドマスター」寄りの特殊なハウスルールなんだなと認識していただければと思っています。
また、個人的なリアル事情となってしまいますが、今回のハウスルール創作は、スタンに復帰するにはプレイ環境、時間、経済的にも敷居が高く、MTG復帰の切っ掛けとなった統率者戦も友達との間でちょっとマンネリ化してきた為の、新しい遊び方の模索となります。
ですので、同じ境遇の方達の為の、少人数、短時間、安く遊べる方法の１つの選択肢として仕上がれば、万々歳です。
>上で散々ルールをシンプルにすべきと言われているのに……
触れられていなかったので、つい質問してしまいました…取捨選択が不得手な駄目スレ主ですみません。
今日はこの辺で失礼致します。ありがとうございました！
(last edited: 2013/01/11(金) 02:01:51)
2013/01/09(水) 23:52:48
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| 41 : |
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名も無き者
>>39
>（やはり、初期手札５枚、ライブラリー１０枚、土地群１５枚が一番数字の並びが綺麗ですしね！）。
それには同意できないが、ここはゲームの品質に関する部分だから>>39の好きにすればいい。
ちょっと遊んだ感じでは、初期手札５枚はマリガンの判断が難しいケースが多いと思う。
>取り敢えず、今回のハウスルールは日本語での明記ですので、一応「手札に加える」用語と混同されないように、905.6a 文末を「入れてもよい」に修正という方向にしましょうか。
あんまり賛成できないけど、細かいハナシなので、そうしたいならそれでもいいと思う。
総合ルールは前世紀の古文書を直し直し使っているので、中には現在の翻訳基準に従っていない部分もある。
本来直すべきなのは古いルールの方で、これから作るルールは現在の基準で作ればいいはず。
CR120.1の「入れる」もその類だと思うんだけどねぇ。確証は無いが。
2013/01/11(金) 05:51:17
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Elvish
今回、現在案>>16-17の２つの項目についての疑問点を挙げたいと思います。
・その１
>905.6c 10枚以上の基本土地をコントロールしているプレイヤーは、基本土地をプレイできない。
は蛇足でしょうか？
この項目は「マインドマスター」から引用していたものなのですが、現在案はライブラリーアウトは通常通り負けと決まりましたので、ライブラリーアウトのリスク覚悟での統率領域からの土地プレイなら、わざわざ制限を掛ける必要はないかなと思いました(《猛火》等のXマナコスト系が強くなりますが、１０枚制限でもあまり変わらないかなと)。
また、「全てのカードが使える」と言う点でも、１１マナ以上のカードの条件を厳しくするのもどうかなと思いました。
ルールをシンプル化する点でも見直してみて、絞ってもいい項目かなという考えに至ったのですが、如何でしょうか？
・その２
>905.7d 効果がいずれかのライブラリーの一番上のカードを公開し続けさせる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、裏向きだったライブラリー中のカードがその効果によって公開されることになる毎に、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを任意に1枚選び、そのライブラリーの一番上に置いてからを公開させることを選んでもよい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/01/17(木) 21:42:41)
2013/01/15(火) 01:02:01
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Elvish
大分時間が空いてしまい、一緒に考えてくださる方がいるか不安ですが、一応今までスレに動きが無くなっていた期間でも検討していた中での現在の疑問点を挙げたいと思います。
まずは、>>16-17案から905.7の選択ルールについて色々検討していました結果、少し変更してみましたことを報告させて頂きます。
905.7a 効果がいずれかのライブラリーからカードを探す場合、ライブラリー領域のカードに加えて、統率領域にあるそのライブラリーのプレイヤーの基本土地カードを探してもよい。
905.7b 効果がいずれかのライブラリーの一番上からカードを他の領域に移動させる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを望む枚数選び、そのライブラリーの一番上に好きな順序で置いてからカードを移動させることを選んでもよい。
905.7c 効果がいずれかのライブラリーの一番上からカードを見させるか公開させる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを望む枚数選び、そのライブラリーの一番上に好きな順序で置いてからカードを見させるか公開させることを選んでもよい。
905.7d 効果がいずれかのライブラリーの一番上のカードを公開した状態にし続けさせる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、裏向きだったライブラリー中のカードがその効果によって公開されることになる毎に、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを任意に1枚選び、そのライブラリーの一番上に置いてからカードを公開させることを選んでもよい。
905.7b、905.7cから「n枚」という言葉を削除しました。
これによって、《欄干のスパイ》や《心の傷跡》の様な直接数字で枚数を指定しないものにも対応できるようにしました。
最初は他に選択ルールを追加して対処しようとしていたのですが、こうした方がよりルールがシンプルになって対応できる幅も広くなりました。
(last edited: 2013/03/06(水) 02:35:14)
2013/03/06(水) 00:00:40
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Elvish
>>43の続き
今回問題視しているのが、《未来予知》《吸血鬼の夜侯》《ムル・ダヤの巫女》等が持つ「ライブラリーの一番上のカードを公開した状態でプレイする」効果です。
これは常在型能力による置換効果なので、ライブラリーの一番上のカードを常時公開状態にさせます。
そうなると、905.7d（または905.7cで事足りている？）はちゃんと機能するのかなと不安に思いました。
説明しますと、効果により公開されている一番上のカード（仮に「カードA」とする）が、移動した場合（引く、順番を入れ替える、etc）はCR401.6以外では、次のカード（カードB）は即座に公開されることになります。
となると、そこに統率領域にある自分の基本土地カード（カードC）を905.7d（または905.7c）によりカードBの上に置いてからカードを公開させるという処理は間に合うのかなと…カードBが一瞬でも表になってからカードCがその上に乗って、今度はカードCが表になるという現象が発生してしまうのかな？、と分からなくなりました。
905.7dはこのままでいいのか、それとも文章を変える必要があるのか…本来のルールから逸脱したハウスルールなので無茶振りではありますが、意見をくださると有難いです。
よろしくお願いします。
(last edited: 2013/03/06(水) 02:24:54)
2013/03/06(水) 00:02:17
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| 45 : |
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名も無き者
その心配がよく分からん。「左の絵がどういうシーンを表しているか」くらい分からん
一瞬とかなんとかはカードを弄くる物理的なものであって、ルールとは関係ないからね
このケースに限らず、「ルールの適用順を考えてその通り処理」すれば良い事だし、それがハウスルールによって曖昧になるならば、「明文化する必要が確実にある」ということになるでしょう
曖昧だけど多分こうだよね、でなあなあに対処するのが一番良くないわな
2013/05/13(月) 07:35:23
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名も無き者
>>42
>・その１
「蛇足」よりは「百害あって一利なし」が近い。
基本、 >>17 に上がっているルールは無い方がいいものばかり。
>・その２
「公開する」と「公開し続ける」とは（字面は似てるけど）異なる効果なので、重複ではない。
「待つ」と「お粗末」くらい違う。
>という様な意味の拘束力を持つ規定が必要だ
必要ない。
《不屈の自然/Rampant Growth》を唱えたとき、《イゼットの模範、メーレク/Melek, Izzet Paragon》が出てるときと出てないときとで挙動を変えないといけないなんてバカらしいと思わないか?
2013/05/14(火) 22:13:13
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名も無き者
おい、レスするなって！消えてくれるかも知れねえだろ！
2013/05/14(火) 22:25:17
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名も無き者
イブ・ハーフハートさん何してるんすか
2013/05/14(火) 22:36:00
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名も無き者
《不屈の自然》は 905.7a でカバーされてるからどっちでも同じか。
じゃあ《石臼》でいいや。
>>43
>905.7b 効果がいずれかのライブラリーの一番上からカードを他の領域に移動させる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを望む枚数選び、そのライブラリーの一番上に好きな順序で置いてからカードを移動させることを選んでもよい。
それだと《欄干のスパイ/Balustrade Spy》が出たときに「はい、一番上は土地でしたー」というチートができるので良くない。
>>44
>これは常在型能力による置換効果なので、
ではなく単なる継続的効果。
>905.7d はこのままでいいのか、
良くない。
こういうものは置換効果にすべき。
905.7d 効果がいずれかのライブラリーの一番上のカードを公開した状態にし続けさせている間に、そのライブラリーの中の裏向きだったカードがその効果によって公開されることになる場合、そのライブラリーのプレイヤーは、代わりに、表向きで統率領域にある自分の基本土地カードを１枚選び、そのライブラリーの一番上に表向きに置くことを選んでもよい。
でよかろう。
2013/05/14(火) 22:39:40
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