| 475 : |
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名も無き者
沼を２枚までしか置かないようにしつつ《もぎとり》と《吸血鬼の夜鷲》を運用すると強そうな気がする（小並感）
黒単スレで言うのもなんだが
2012/07/03(火) 21:35:33 
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| 476 : |
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名も無き者
ただ、夜鷲も鞭打ち落ちるとしんどいなあ・・・。
以前の中国の大会でも鞭打ち＋夜鷲があったから結果残せたんだろうし。
素でも悪くないけど、ゼンディカー時代、鞭打ち出るまでそこまで使われてなかったのを思い返すと、やっぱ鞭打ちありき感が強いな・・・・・。
2012/07/03(火) 21:51:27
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| 477 : |
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名も無き者
新環境は強いフライヤーが多いけど
夜鷲はその中でも少し霞む気が･･･
《修復の天使》：相打ち、恐らく明滅分アド損
《昆虫の逸脱者》：相打ち、しかし１マナ
《枷霊》：相打ち
ただ、大型を止められるから修復の天使以外と違って
後半でも腐らないってのはいいね、除去もショボいから
消されにくそうだし
さらに別の話だけど、ゾンビや吸血鬼相手には夜鷲が良さそうね･･･
黒のメタは黒の法則？
2012/07/03(火) 22:03:10
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| 478 : |
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目玉
>>477さん
少なくとも、その３種に対してだと《吸血鬼の夜鷲》の方が有利ですよ。確かにぶつかり合うと相討ちになってしまいますが、ノーガードだと絆魂の分ダメージレースで有利。仮に相討ちになっても２点回復出来るので、夜鷲が立っているとお見合い状態になります。むしろ相討ちOKと殴りに来て欲しいくらいです・・・無視して殴り返しますから。夜鷲が殴って《修復の天使》と相討ちなら、それも良し。除去や装備品が絡むと結果が変わるというのは、こちらも同様です。
以前、夜鷲が《大貂皮鹿》の対策になったのは飛行と絆魂のおかげです。ノーガードで殴りあうならパワー３より、パワー２の絆魂持ちの方がずっと強い。
(last edited: 2012/07/03(火) 22:33:26)
2012/07/03(火) 22:25:57
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| 479 : |
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名も無き者
目玉さんも言ってるけどノーガードのダメージレースなら４マナ生物にも勝てるし
格上が出てきても相打ちになるから最低でも膠着にできる
夜鷲は感染やコンボじゃない限りはどのデッキに入れても基本安定して仕事するっしょ
除去耐性はあんまないけどまあ元が３マナだからね、ファイクルとかがおかしいだけ
2012/07/03(火) 23:27:03
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| 480 : |
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名も無き者
飛行を持たない《大貂皮鹿》ならダメージレースに持ち込めるけど、１マナの《昆虫の逸脱者》と膠着か相打ちというのはどうなんだろう。
重いカードを有するコントロールの方が長引けば有利ではあるけれど…。
2012/07/03(火) 23:40:07
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| 481 : |
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名も無き者
夜鷲は強いけど、ウルフィーの報復者みたいに、丸すぎて思ったほど使われない感じになりそう。
実際、前いたときもそんな感じだったし。
2012/07/03(火) 23:40:16
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| 482 : |
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名も無き者
枷霊はこっち有利
逸脱者はマナ差が酷いですけど、ぎりぎりこっち有利ぐらいで頷けます
ただ、修復は明滅能力もあるし、デッキの特性的に
ブロッカーに使うようなプレイングはほぼないんじゃないかと
クロック勝負になったとしても、絆魂評価しても２点はホント弱いんだよなぁ・・・
時間稼ぎぐらいにしかならなそうな気がします、黒コンらしい動きだとは思いますけどね
2012/07/03(火) 23:57:49
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| 483 : |
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名も無き者
やっぱせっかく飛行、絆魂なんだからでかくしてなんぼだよな。
鞭打ちはほんとに素晴らしかった。
2012/07/04(水) 00:20:32
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| 484 : |
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目玉
私は黒コンにおける《吸血鬼の夜鷲》を主力では無く、防御寄りと見なしています。夜鷲と相討ちを恐れて殴って来ないなら、それも良し。コントロールに必要な戦力を築く時間を稼いでくれます。夜鷲を超える戦力を釣り出し、ブラックさんや《もぎとり》で一掃という流れも良い。反撃に移るのはそれからでも遅くは無いです。
《修復の天使》
CIP生物の使い回しは勿論、黒コンに対しては単体除去の回避に使われる事も多い。そこに夜鷲がいると《修復の天使》を出すタイミングが難しくなります。夜鷲をスルーするならクロックと共にライフゲイン、それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
(last edited: 2012/07/04(水) 01:05:27)
2012/07/04(水) 00:50:23
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| 485 : |
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名も無き者
相打ちとってるのにチャンプとかなにいってんだコイツ
2012/07/04(水) 09:37:50
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
えっ？
2012/07/04(水) 09:44:50
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| 487 : |
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名も無き者
>>485
言ってることは合ってるけど
そんな事のためにコメントするなよ・・・
>>486
チャンプブロック(Chump Block)とは｢馬鹿げたブロック｣の意。1/1くらいの小型クリーチャーがプレイヤーへのダメージを減らす目的で、相打ちも取れない大型クリーチャーを一方的に殺されるにも係わらずブロックする行為。要するに時間稼ぎ。
>>484
確かに防御的な運用だったら強いですね
除去が飛んでこない限り、2点ゲインし続けられて
止められれば相打ち、と黒コンに相応しいですね
>それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
このパターンって、大体はディスアドになりませんか？
流れを見る限りでは、SOM,M12落ちた後の話だとおもっていたので
除去も大したのがないから苦しくなりそうです。
2012/07/04(水) 10:05:15
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| 488 : |
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名も無き者
>481
前の時は《稲妻》があったからなぁ。それでも当時の黒コンではもちろんコントロール系でも採用されてたくらいだから前回の時よりは活躍すると思うわー
2012/07/04(水) 10:55:20
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| 489 : |
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目玉
チャンプと書きましたが不本意な相討ちくらいで。相手としても、こちらのアクションに対して使いたい《修復の天使》を《吸血鬼の夜鷲》と相討ちでは理想形の動きとは言えないでしょうね。出さなければ夜鷲で殴り続けられるので、どちらに転んでも悪くない。
ZEN入りしてISDで落ちるまでの夜鷲の推移
ZEN-SOM当時の私の黒コンは《マラキールの門番》《マラキールの血魔女》は終始４積みだけど、最初はともかく夜鷲は脇を固める選択肢の１つでした。
ZENではメイン、WWKで赤に殺され難い《深淵の迫害者》＋《バジリスクの首輪》に変更、ROEまで変わらず。新ジェイスとギデオン対策に《真髄の針》《吸血鬼の呪詛術士》の投入数が増え、呪詛術士メイン４枚に移行するのは早かった。SOMでワームや《鋼のヘルカイト》が入り、ただ戦闘能力だけ強い迫害者と首輪と交換。MBSの黒十字軍を対白赤用サイドボードに起用。そしてNPHの《鞭打ち悶え》によりスキジリクス投入、サイドの黒十字軍と合わせて感染死も狙えるように。鞭と相性が良い《巡礼者の目》による打撃力減少から夜鷲を再投入。元々使っていたし、血魔女のドレインも上がるので悪くは無かった。この頃、中国で夜鷲と《大霊堂のスカージ》を鞭で強化する型が出て来ました。
こう振り返ると夜鷲を入れていた時期は案外短いかもしれませんね。戦闘能力だけ強い生物より、他の付加価値がある生物の方がコントロールに合っていた為、抜けるのは夜鷲や迫害者からでした。ラブニカへの回帰によりますが、ISDで見るなら夜鷲ほど使い易い生物はあまりいないので、安定起用出来そう。夜鷲と《血統の守り手》主体でも作れそうですね。
(last edited: 2012/07/04(水) 20:41:24)
2012/07/04(水) 20:26:18
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| 490 : |
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名も無き者
確かに、血統の守り手と夜候辺りが黒単では強そうっすね
しかし突き詰めるとビートになってしまう・・・
アド稼ぎに良さそうなクリーチャーを用いて顕現とかも採用圏内のような？
血の署名があるお陰で手札に持って来易そうですし
新環境が楽しみです。
2012/07/04(水) 20:45:48
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| 491 : |
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名も無き者
>>487
マジか、チャンプってチャンピオンのことじゃなかったのか・・・
2012/07/04(水) 21:31:54
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| 492 : |
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名も無き者
スペルが違う。
championを略してchampとは良く言われる。
でもこの場合chump（ばかもの）なんだとは俺も知らなんだ。
2012/07/04(水) 22:02:29
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| 493 : |
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目玉
来週のM13発売が待ち遠しいです。再録カードはネクロノミコン（黒呪文保管箱）からスタンバイしてます・・・一応《機知の終わり》も含めて。新規カードの闇ヴェス姐さんは手に入り次第使いたい。あとは賛美の骸骨と騎士、首領も良いです。
《吸血鬼の夜侯》
１マナ吸血鬼が居ない上にフェッチも無いので、ビートでも以前ほどの活躍は難しそうですね。黒コンには《血統の守り手》の方が合っています。素で飛行してトークンも優秀。ブン回りでのキルターン数は夜侯に劣るものの、代わりに防御面で強くて全体強化も出来ます。
《血の座の吸血鬼》《血の芸術家》《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》あたりを黒コンで使いたい。
(last edited: 2012/07/05(木) 21:22:07)
2012/07/05(木) 20:46:48
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| 494 : |
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名も無き者
血の座の吸血鬼はどのように活用すれば・・・・・。
2012/07/05(木) 21:11:57
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| 495 : |
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目玉
>>494さん
《血の座の吸血鬼》
《血の芸術家》用のサクり要員ですが、あまりサクると《血統の守り手》がいつまで経っても変身出来ないか。しいて《士気溢れる徴集兵》対策？ 変身して奪われると死にかねません。
話は変わりますが、M13で悩ましいのが《機知の戦い》・・・公式戦では何を使われても文句は言えないものの、出来れば相手をしたくない筆頭デッキ。黒は結界を壊せないから厳しいというのもありますが、何より嫌なのはシャッフルをさせられる事。ヴァラクートの特に嫌な点は毎ターンシャッフル強制だったのに、これは更にライブラリーの厚さが桁違い。マリガンを繰り返されるだけでも合法的遅延行為みたいな事になりかねないし、万が一でも相手のデッキを崩してカードを傷つける様な事態を起こしたくない。
フリーデュエルなら全力でお断りします。
(last edited: 2012/07/05(木) 22:52:15)
2012/07/05(木) 21:21:22
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| 496 : |
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>>《機知の戦い》
それをわざわざここでいう必要ありますか？
そもそもMTGでは自由なデッキ構築が許されており、あなたも「好きだから」黒をつかっているハズです
他のデッキからすればもしかしたら黒コンがメンドくさく見られることもあるかもしれませんし、作っているひとたちだって他人に迷惑をかけるためにデッキを構築しているわけではないでしょう
そういう意図のある発言でないことはわかりますが、それでも不快になる人もいるはずです
匿名可な掲示板とはいえ、コテハンをつけて不特定多数でとしてではなく発言しているのですからもう少し考慮すべきなんじゃないでしょうか？
2012/07/06(金) 08:05:48
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| 497 : |
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名も無き者
なんにせよ、バベルとやりたくないのは事実だな。対戦相手への配慮に欠けたデッキ使ってんだから掲示板で文句言われるくらいは仕方ない。
2012/07/06(金) 08:54:59
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| 498 : |
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名も無き者
>>496
もっともらしいこといってるが、《機知の戦い》デッキなんてネタでしかないだろ。まともに遊ぼうと思う人が作るデッキじゃない。
ロマンがあるからデッキ作る人が勿論いるのもわかるが、シャッフルするときのめんどうさは事実だしな。
>>作っているひとたちだって他人に迷惑をかけるためにデッキを構築しているわけではないでしょう
そう思えるのはまだバベル使いを知らないだけだ。一度でもバベルデッキと対戦してから発言しなさい。
2012/07/06(金) 09:09:13
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| 499 : |
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名も無き者
>>496
大した事もない愚痴レベルだろ、さらっと聞き流せよ。
下手に食いついてると「ああ、バベル使いって」みたいに思われんぞｸﾏｰ
バベル使うなとは言わんが、ご丁寧に２重、３重スリーブでデッキ組まれてると割と困る。
2012/07/06(金) 09:45:11
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| 500 : |
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名も無き者
＞マリガンを繰り返されるだけでも合法的遅延行為みたいな事になりかねないし
バベリストさんがみんな遅延を狙っているような言い草っすねwww
ここが「目玉さんのスレ」とか「黒コンスレと言えば目玉さん」「目玉信者の巣」
とか言われてるくらい発言力があるってのにずいぶんなことを言うww
まあ私はバベル使ったことないですけどね。9版ラヴニカと、オデッセイのころのスタンで戦ったことがあるくらいです。
2012/07/06(金) 10:16:00
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| 501 : |
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名も無き者
シャッフルが嫌ならおうちにこもってMOだけすればいいと思うんだが
俺も確かに面倒だとは思うがわざわざ振る話じゃないよな
話題変えよ？ラヴニカよりあとならともかくいまのとこバベルは酔狂デッキだし
2012/07/06(金) 10:20:21
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| 502 : |
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名も無き者
ひさびさに《もぎとり》を使えるのが嬉しくてしょうがないわ
イラストもTORの奴に比べるとインパクトに欠けるけどでろんでろんでいい感じに不気味だしFTも素敵にサディスティックで素敵。
2012/07/06(金) 10:25:02
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| 503 : |
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名も無き者
まあWikiでもバベルの評判の悪さは触れられてるくらいだし･･･仕方ないっちゃ仕方無いんじゃないかなぁ。
バベルも黒コンも使ったことあるけど。
それでも目玉さんの言い方にはちょっと、引く。
>>500
「目玉信者の巣」とは言われてないよ。どこ情報よそれ
2012/07/06(金) 10:30:34
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| 504 : |
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503
>>502
悪い、リロードし忘れてた。
いいよね、もぎとり。まさか俺の4枚そろえたガラクVSリリアナのもぎとりが火を噴く時が来るとは･･･
2012/07/06(金) 10:32:31
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| 505 : |
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名も無き者
取り巻き気持ち悪い
2012/07/06(金) 10:36:04
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| 506 : |
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名も無き者
なぜ黒「単」スレなんだろうか、とよく思う。
2012/07/06(金) 10:53:01
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| 507 : |
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名も無き者
黒全般スレに行ってもいいのよ？
燃料投下と住み着いてるコテハンがいないからあんまし伸びんけど
2012/07/06(金) 10:56:27
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| 508 : |
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名も無き者
>>506
そこは目玉氏がこだわりを持って建てたんでしょ
最初は黒全般よりも過疎地帯だったはず。
2012/07/06(金) 11:02:01
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| 509 : |
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名も無き者
>>506
黒単コンスレ黎明期のことはちょっとわからんが目玉さんがわざわざ区別するほど思い入れがあったからだろ
ある意味隔離スレだけどな。
2012/07/06(金) 11:07:00
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| 510 : |
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名も無き者
もう少し他の色スレも盛り上がれば良いんだが、全体的に過疎気味なのかな
少し前に赤スレで燃料投下しているコテハンがいたのに誰も反応しなかったし
2012/07/06(金) 11:21:41
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| 511 : |
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名も無き者
継続的な投下が大事なんじゃ？
目玉氏だって最初から反応もらえてたわけじゃないし
もうこれ完全にスレ違いの話題だけど。
2012/07/06(金) 11:26:06
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| 512 : |
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名も無き者
>>493
それ、コントロールじゃなくてビートダウンですよね
2012/07/06(金) 11:27:23
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| 513 : |
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名も無き者
バベルなんて誰が誰に使われても嫌なデッキなんだし、目玉が～とか関係無くね？実際、あの厚みでシャッフル強要とか嫌がらせだろ。ああいうのは理解ある身内とだけやっててほしい。
2012/07/06(金) 11:33:43
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| 514 : |
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名も無き者
>>511
俺には一色のみをずっと使い続けていくほどの愛はないわ
確か目玉さんは最後に他の色にさわったのがインベくらいだといつか書いてた
レガシーとかも黒単らしいし
2012/07/06(金) 11:34:32
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| 515 : |
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名も無き者
>>513
スルー検定の方ですか？いつもお仕事お疲れ様です!!
2012/07/06(金) 11:52:24
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| 516 : |
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目玉
バベル
今まで何度か対戦して、その全てで延長戦突入しましたからね。故意で無いにせよ時間の掛かるデュエルなのは否めません。それゆえに「合法的」遅延行為になりかねないと表記しました。嫌がらせで使っているとは思いませんが、当たりたくないデッキである事も変わりない。
黒コン側で見た場合は４Ｔ《魔性の教示者》５Ｔ《機知の戦い》の合間に強迫系手札破壊をはさめないと詰みます。《漸増爆弾》で壊すのも至難。基本、青黒になるので《記憶殺し》や《外科的摘出》を含めた手札破壊のみ打ち消すスタンスで戦われると、どうにもならない面もあります。
このスレッドの成立（このサイトの前身であるWisdom guildからの引用）
1 黒単コントロールを極める
ドッペル
最近の黒は優秀なカードが多いのにも関わらず、黒単コントロールというのはあまり見かけません…。そこで、皆様で議論し、黒コンをより強いものにしたいと思います。
例えば、入れる入れないは別として、神河救済では《無限の苦悩》といったこれ一枚で相手の勝ち手を全て奪う可能性を持つカードがありますが、このカードを主軸にしてデッキを組んだ方が今の環境では強いのか、、それとも第１の勝ち手は《夜の星、黒瘴》等の大型クリーチャーで殴り、第２の勝ち手を《頭蓋の摘出》や《ヴィダルケンの枷》等で第１の勝ち手を無力化された時の事を想定して《無限の苦悩》を何枚か入れたほうがいいんじゃないか？とか、現環境ではコントロールデッキが多いのでハンデス重視にした方が勝率が良い等など…。
黒のコントロール系カードの性能や可能性などについても話し合っていきたいと思います。
では黒好きの皆様で知識を出し合い、環境に合わせて黒単コントロールを強化していきましょう！！
last edited : 2005年06月19日(日) 03時25分
(001/1000) - 2005年06月19日(日) 00時29分
御覧のようにドッペるさんが建てたものです。そのスレの>>20で初書き込み、そして現在に至ります。このサイト以前より黒単が好きでMTGを続けていますが、ここまで長くなるとは思いませんでした。今は黒単コンオンリーに見えますが、基本的に黒単なら何でも好きです。黒総合スレはここからの派生だった記憶があります。
(last edited: 2012/07/06(金) 12:36:48)
2012/07/06(金) 12:26:16
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| 517 : |
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名も無き者
バベルバベルうるせー、これでも読んでろ！
http://www.channelfireball.com/articles/rule-of-law-battle-of-wits-is-not-tournament-legal/
2012/07/06(金) 18:33:44
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| 518 : |
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名も無き者
時間稼ぎは《機知の戦い》デッキの戦略だからしょうがない
１勝１敗で迎えた３戦目に《頭蓋の摘出》食らったらもうあとは《魔性の教示者》で魔性の教示者持って来たり《脳崩し》でも同じことやるのは当然
そりゃ俺だってフリー対戦でそんなデッキ持ち出して来たら丁重にお断りするがね
2012/07/06(金) 21:23:20
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| 519 : |
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名も無き者
>>518
前半の文章も、後半の文章も単独では言いたいことは分かるが、その繋がりが分からん。（なにが「そりゃ」なのか？）
フリー対戦で《機知の戦い》抜かれた後に時間稼ぎしてたら、ただの嫌な奴だろ。
変に理由並べ立てないで「バベルとは戦いたくない」とだけ書くか、
普通に「対戦に時間が掛かるから」とか、「相手しても同系と当たることはほとんどなくて以後に活きない」とか書けばいいと思う。
2012/07/06(金) 21:41:26
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| 520 : |
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名も無き者
そういえば、シャッフルする毎に小粋なトークをかますバベル使いと対戦したことあったなぁ
もう顔も声も思い出せないが、Mtg用に改変したアネクドートをもう一度聞きたくなった
2012/07/06(金) 23:06:30
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| 521 : |
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名も無き者
機知の戦いって凄いな
他のカード批判してたら多分「それが勝負ってもんだろ」的な感じでフルボッコになってただろうに、「うーん、機知の戦いじゃしょうがないな・・・」みたいな感じになる唯一のカードではなかろうか
2012/07/07(土) 03:34:49
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| 522 : |
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名も無き者
《Chaos Orb》とかもあるぜよ
2012/07/07(土) 04:36:31
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| 523 : |
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名も無き者
もぎとりが使えるようになったら皆さんは4枚積んで黒太陽は0枚にする感じですか？ 私自身黒太陽を抜くべきか悩んでますのでもしよかったら皆さんの予定を是非聞いてみたいです
2012/07/07(土) 09:42:10
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| 524 : |
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目玉
>>523さん
現行デッキだと無条件で４枚にはしません。単純な除去力では《もぎとり》が上ですが、ブラックさんの微調整出来る点も捨て難い。《鞭打ち悶え》を残しつつ撃つ事が出来て、緑の土地加速から考慮するに《もぎとり》でも殺し難い《ダングローブの長老》の弱体化も可能。
今は豊富な全体除去の選択肢の１つと見ています。複数混ぜる事で対応力が高まります。無条件４枚積みは10月以降でも遅くは無いかと。
2012/07/07(土) 13:17:31
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| 525 : |
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名も無き者
>>524さん
アドバイスありがたいです。このまえ高速で出てきたシガルダにやられて絶対に4積みって考えてましたが、冷静に考えてみると太陽で調整できるのと1ターン早く打てるのは偉いですね。
なんにせよ黒コンに使えるパーツが採録され本当にうれしいです。
2012/07/07(土) 21:30:32
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| 526 : |
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名も無き者
デルバー真似てメガハンデスとピン除去連打して夜鷲やゲラルフ出してルーン槍着けて殴るデッキつくったら強かったんで報告しときます。
2012/07/07(土) 23:24:21
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| 527 : |
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名も無き者
>>526
デルバーに強かったって意味でいいのかな
ちなみにハンデスはどんな体制ですか？
2012/07/08(日) 00:24:26
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| 528 : |
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名も無き者
>>527
どう読んだらそうなるんだよ
さておき夜鷲と先制攻撃＋パワー修正の長槍はいい組み合わせだな
2012/07/08(日) 00:52:06
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| 529 : |
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名も無き者
>>527
デルバーの「低マナ生物＋装備品を軽除去＋カウンターで守る」という動きを除去＋ハンデスに置き換えてやってみたらわりに強かった、って意味だと思いますよ
デルバー相手だと大型生物が出しにくいから、小型を序盤はブロッカー、後半は装備品でフィニッシャーって形はよいのかもしれないですね
2012/07/08(日) 01:30:07
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| 530 : |
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名も無き者
>>526
それいいかもね！みんなで考えよう！
2012/07/08(日) 10:07:14
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| 531 : |
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526
ボーラスの信奉者がつよすぎてびびります笑
2012/07/08(日) 10:20:32
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| 532 : |
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名も無き者
>>530
ちゃんと読んでるか?「いいかも」、じゃなくて「よかった」って話をしてるんだよ
>>531
焦らさないでレシピはよ
2012/07/08(日) 11:58:00
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| 533 : |
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目玉
《任務に縛られた死者》《悪名の騎士》を入れて《吸血鬼の夜鷲》を賛美する型も面白そう。軽量手札破壊と生物除去で支援するハンデスビート寄りで組めそうですね。ハンデスビートとクロックパーミッションは妨害手段が違うだけで似ているデッキだと思います。どちらも緩やかな妨害手段で守りつつクロックを刻む、ビートとコントロールの中間デッキ。
(last edited: 2012/07/08(日) 12:00:06)
2012/07/08(日) 11:58:38
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| 534 : |
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名も無き者
賛美構成にすると横に並べる形になるから、全体除去打てないし、また全体除去くらったら終わってるのがきついなあ・・・。
2012/07/08(日) 12:03:49
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| 535 : |
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名も無き者
ほんと《吸血鬼の夜鷲》はチート性能だよなぁ
飛行ついてるし、タフネス偏重と絆魂のおかげで小粒には強いし接死のおかげでデカブツも討ちとれるし
2012/07/08(日) 12:46:23
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| 536 : |
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名も無き者
ハンデスビートはクロックパーミと構築思想は似てるしコントロールに分類できなくもないが、主力生物が小さいとか全体的なマナ域が低いとか言って『ビートダウンの話題はよそでやれ』みたいな自治厨が出てくる危険が。
そういう人の頭の中では多分オデッセイとかの黒コンが隆盛しまくってた時代のタイプじゃないと『黒コン』じゃないんだろうね
ところでハンデスビートの場合でも長槍のほうがいいのかね？
デルバーほどマナがタイトじゃないし二色剣のほうが良さそうな気もするが。
打撃力優先か？
なら赤白剣でもよさそうな。
2012/07/08(日) 12:46:57
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名も無き者
ハンデスと赤白は相性悪いんじゃない？
攻撃力優先なら圧倒的に長槍だと思う
2012/07/08(日) 12:52:33
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目玉
着けて殴って除去を構えられる黒緑剣もありでは？ 手札破壊の後押しにもなって対抗手段を減らせるし《吸血鬼の夜鷲》が持つと《蒸気の絡みつき》以外の単体除去を殆どはじけます。
2012/07/08(日) 13:02:22
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名も無き者
つまり除去とハンデスを詰め込んだ非感染デッキってことだよな
今は感染のほうが強そうだから次期スタンで考えるとして
長槍中心で、夜鷲あるし血の署名は４積みして、回避能力は重要視されなさそうだから貪欲ネズミはハンデス後押しと装備先、そんでゲラルフも入れて・・・ってところか？
ネズミは悪名の騎士とかでもいいかもね
2012/07/08(日) 13:20:24
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名も無き者
でも軽量除去が優れた環境＝今だから、次期スタンだと組みにくくないかな？
もぎとりとかも重いから、そういうタイプのデッキだと収穫になってない
というか次期スタンの除去って（黒側もデルバ側も）どういうのが主流になるのかなー
2012/07/08(日) 15:23:33
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540
上は、やるなら今じゃないかな。って事が言いたかった
感染よりももしかしたら強いかもしれないし、
感染型でも同じコンセプトで作れそうだなーとか
2012/07/08(日) 15:26:25
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名も無き者
実際青黒槍感染はどっかの大会で成績残してたしな
あれ？もしかして夜鷲型でも青黒にしない理由がないんじゃ…
気付かなかったことにするわ
2012/07/08(日) 15:45:10
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名も無き者
青にしても最近はカウンターが効きにくいから、メリットは、ドローとバウンスくらい？
黒単なら無色土地が入れやすい、沼参照系が使える、(B)が濃いカードを使えるなので、黒単でもありだと思うけど。
次期スタンでいうと下みたいな感じ？
軽量感無いな。
もって手軽にタイミングを問わず墓地に送れる呪文が欲しい…
( 現スタンなら、()内くらいかな？ )
沼20
賛美土地4
夜鷲4
ゲラルフの伝書使4
悪名の騎士4
殺害4 (《喉首狙い》)
ヴェリアナ2
ルーン3
強迫4
精神腐敗4 (《困窮》)
血の署名4
＋3枚 (《ゲスの評決》)
2012/07/08(日) 16:20:56
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名も無き者
＞手軽にタイミングを問わず墓地に送れる呪文
《思考掃き》･･･はないからヴェリアナで地道に捨ててくしか・・・
2012/07/08(日) 16:59:13
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| 545 : |
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名も無き者
精神腐敗なんてもんしか選択肢ないのか；；
それこそ貪欲なるネズミも足したほうがいいんでないか？
2012/07/08(日) 17:31:25
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| 546 : |
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名も無き者
精神腐敗使うくらいなら断然ネズミだろ。
そのネズミも残念ながらミミックが落ちればそこまで使う意義がないのが残念だ。そのネズミをもフィニッシャーに変えれる鞭打ちが今までは
黒単にさせる一番の動機だったからなあ・・・・。
夜鷲を最高の生物に変えれる黒単の特権だったのに。
2012/07/08(日) 19:34:30
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名も無き者
>>545
インスタかソーサリーじゃないと、ルーンが成長しない罠。
青のメリットは、ドローやバウンスじゃなくて、墓地肥やしが速いって所だよね。
《見栄え損ない》が欲しいね。
まぁ、>>526 のデッキが早く見たいわ。
それはそうと、ラブニカで黒に発掘が復活したら、結構ワンチャンあるんじゃないかな？と思うんだが、戻ってこないかな…
2012/07/08(日) 19:35:53
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名も無き者
《死せざる邪悪》と《貪欲なるネズミ》を入れたくなるね。
邪悪はタイミングを問わず撃つってわけにはいかないけど。
2012/07/08(日) 19:49:07
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名も無き者
《髑髏の占い師》と《死せざる邪悪》なら２対４交換狙えるしやる価値あるけど、ネズミだと実質ハンデスとしては所詮２対２交換だからな。
今の段階で強いハンデス作るのはちとまだ無理じゃないか？
2012/07/08(日) 21:11:37
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名も無き者
長槍デッキは最終的に
青黒デルバーになりそう
もしくはエスパーデルバー
《不快な再誕》ってどうだろう
デルバー相手なら後攻１ターン目にプレイできることも多そう
自分も《ギタクシア派の調査》いれたくなるけど
2012/07/08(日) 21:38:11
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名も無き者
>>550
あ、すいません。それクリーチャーカード限定なんですよ。
2012/07/08(日) 21:40:43
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名も無き者
黒単で長槍組むならゾンビ多めにして
全体除去を自分でも使える用にしたらどうか
2012/07/08(日) 21:41:24
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| 553 : |
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目玉
ゾンビ多め
そこまですると《血の芸術家》《殺戮の波》入りゾンビビートより優れる形で作れるかどうか。デッキの生物数が多いと《ルーン唱えの長槍》の強みが薄れますしね。
《死せざる邪悪》は《吸血鬼の夜鷲》を守れる点で優秀です。しかも強化もしてくれる。出来れば除去に対応して撃ちたい呪文なので、チャンプブロック＋追加手札破壊で残るのが2/2の《貪欲なるネズミ》に使うのは勿体無い。
私なら《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》を軸にハンデスビート寄りに組みますかね。両方とも単体で強力な生物で《死せざる邪悪》で守る価値があります。あとはドローと手札生物破壊を多めに取れば、長槍もその力を遺憾なく発揮出来ます。
2012/07/08(日) 21:55:11
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| 554 : |
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名も無き者
どこかで見たような黒コントロールデッキを作ってみた
22《沼》
04《貪欲なるネズミ》
01《ワームとぐろエンジン》
01《墓所のタイタン》
04《虚無の呪文爆弾》
03《強迫》
04《血の署名》
02《困窮》
04《小悪疫》
04《四肢切断》
01《魂の消耗》
03《黒の太陽の頂点》
01《もぎとり》
04《闇の領域のリリアナ》
02《高まる野心》
動きとしては ハンデスと除去で相手のクロックを減らす→《闇の領域のリリアナ》に沼を水増ししてもらう→《小悪疫》で沼ごと流しながら《高まる野心》を引くまで耐える、という感じ
個人的にはデルバーをメタったつもりなんだけど、《聖トラフトの霊》が《小悪疫》で除去れない場合ほぼ詰む+《修復の天使》《瞬唱の魔導士》《ルーン唱えの長槍》《ムーアランドの憑依地》のせいでリリアナが生き残れないという大問題が頻発
やっぱ《吸血鬼の夜鷲》とか使って早期クロック展開しないとデルバーは無理なんじゃないかと悟りました
2012/07/08(日) 21:55:21
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| 555 : |
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名も無き者
その小悪疫すげーよわくね？？
そこで・・・３マナで打てて
敵を除去できて
手札を捨てさせられて、奥義で勝てる
ヴェールのリリアナ（ドン！）
2012/07/08(日) 22:11:29
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| 556 : |
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名も無き者
>>554
ああ、話をぶった切るほどの価値はなかったかもな
2012/07/08(日) 22:37:59
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526
遅くなりましたが、デッキさらします。
土地22
《沼》18
《魂の洞窟》4
クリーチャー12
《吸血鬼の夜鷲》4
《ゲラルフの伝書使》4
《組み直しの骸骨》2
《ボーラスの信奉者》2
スペル26
《悲劇的な過ち》4
《喉首狙い》3
《ゲスの評決》3
《強迫》4
《血の署名》4
《もぎとり》3
《ルーン唱え》2
《鞭打ち悶え》3
序盤は除去とドロー。
合間みて強迫で安全確認しながらなぐります。
後半消耗しあって。じり貧になったときに出す《ボーラスの信奉者》はかなりの逆転につながります。5～6点回復5～6枚ドローなんでざらです。
2012/07/08(日) 22:42:44
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| 558 : |
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名も無き者
シミアの死霊って強いのでは？
2012/07/08(日) 22:42:50
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| 559 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》+《ボーラスの信奉者》やるなら《魂の洞窟》はサイドからでもいいのでは？
クリーチャータイプも一致してないですし
2012/07/08(日) 22:52:14
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名も無き者
ハンデスが《強迫》しかない件メガハンデスとは何だったのか
いや別にいいけどちょっとがっかりした
2012/07/08(日) 23:19:28
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| 561 : |
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名も無き者
鞭打ちの装備先に血の芸術家って微妙かな？
2012/07/08(日) 23:37:55
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| 562 : |
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名も無き者
とくにシナジーなくね？
2012/07/08(日) 23:42:38
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| 563 : |
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名も無き者
確かに大したことない・・・
それだったら迫撃鞘がいいと思うけど
もぎ取りで死ななくなるのは少しいいかもね
2012/07/08(日) 23:53:28
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| 564 : |
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526
最初は悲劇的な過ちが、困窮でした。
しかし間に合わなかったりデルバー筆頭に早く処理したいクリーチャーが多く、安定させるために調整していくと悲劇的な過ちの採用となりました。
たしかにメガハンデスと言ってこれはダメでしたね。笑
2012/07/09(月) 00:12:39
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| 565 : |
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名も無き者
メガハン作る為のまともなパーツが今なんも無いんだから作りようがない。《シミアの死霊》に関してはあまりに遅すぎる。これが例え《惑乱の死霊》でも、環境柄もはや出番がないレベルだと思う。
2012/07/09(月) 01:07:10
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| 566 : |
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名も無き者
《シミアの死霊》は弱くないはずだけど環境が逆風
2012/07/09(月) 10:30:36
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| 567 : |
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名も無き者
まぁSOM落ちれば少しはマシになるでしょ
2012/07/09(月) 12:04:27
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| 568 : |
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名も無き者
シミアの能力は好きだけど、飛行トークン大安売りのこの時代だし、簡単な除去ですぐ落ちるのがきつそう・・・。
2012/07/09(月) 12:12:55
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| 569 : |
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名も無き者
ハートレスで使うぐらいしか思い付かない。
2012/07/09(月) 12:30:33
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| 570 : |
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名も無き者
何回も通れば強いんだけどねぇ…
相手のブロッカーを潜り抜けられて、かつ除去されなければ強いってことだ
なんでもそうだけどね
2012/07/09(月) 13:02:35
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| 571 : |
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名も無き者
攻撃できるのが最速で５ターン目ってのが微妙。
コントロール以外のデッキにはあまり効果ないな。
2012/07/09(月) 15:03:56
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| 572 : |
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namaega_nanashi 
こんばんわ。
以前、デッキ診断でお世話になったグリセラ様専用の黒コンデッキの改良版で、日曜に近所のショップで開かれたスタンの大会(私含め参加者8人。うち身内は1人)で3位になりました。
これも皆さんのアドバイスのおかげです。
特に、当スレ主の目玉さんが晒してくださったレシピの除去・ハンデスのバランスをお手本にさせて頂きました。
重ねてお礼を申し上げます。
2012/07/09(月) 20:36:59
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名も無き者
それはおめでとう。
だが、せっかく診断スレも立ててたんだから、ここに報告じゃなくて、自スレで結果報告、兼、最終レシピ公開したらいいんでは？
2012/07/09(月) 21:03:57
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| 574 : |
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名も無き者
せっかくわざわざきてお礼を言いに来たんだから良いではないか
俺はこのスレしか見てないからここじゃないと気づかなかったし
2012/07/09(月) 21:06:24
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