| 701 : |
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名も無き者
俺は「出せば勝ち」も嫌いじゃない。それらに繋げるまで如何に相手を捌くかがコントロールの一番の醍醐味だと思うし。
ただ最近はそういう奴も出し易くなってきているのがなぁ。
つまりフェイジに畏怖とか再生でもくっついていれば使っていた。
2012/07/13(金) 20:07:17 
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| 702 : |
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名も無き者
ネファロに沼渡り（笑）
2012/07/13(金) 20:07:58
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| 703 : |
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MJ
ふと思いついたのですが、血の座の吸血鬼って
悪魔の顕現と相性いいのではないでしょうか？
たくさん横に展開してもサクれる・・・
と思って低マナ域クリーチャーたくさん入れたら
ゾンビートの亜種になってしまいました。
他にクリーチャーいないとただの1/1ですし、
どうにか黒コンっぽいものにしてみたいのですが
ゲラルフや血の芸術家などとシナジーも形成したくて迷ってます。
何かよいアイディアがあればよろしくお願いします。
2012/07/13(金) 22:36:19
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| 704 : |
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名も無き者
>>703
血の座の吸血鬼も悪くないですが
殺戮の波も思い出してあげてください
2012/07/13(金) 22:53:59
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| 705 : |
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MJ
>>704さん
殺戮の波ですか。そんなカードもありましたね・・
ますますゾンビートの方向へ行ってしまう気がします。
2012/07/13(金) 23:05:36
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| 706 : |
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名も無き者
《血の座の吸血鬼》は今はどう考えても使い道ないね・・・。
2012/07/13(金) 23:18:58
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| 707 : |
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名も無き者
《血の座の吸血鬼》は何らかの無限コンボか、赤黒ヴァンプに素知らぬ顔で入れてコントロール奪取系と組み合わせるくらいしか…
少なくとも黒コンには入らないｗ
2012/07/13(金) 23:23:14
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| 708 : |
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MJ
>>706さん
そうですか・・・
一応呪詛の寄生虫でゲラルフの＋１カウンターを取り除いて
血の座の吸血鬼でゲラルフをサクって2点ダメージ、
なんていうコンボも考えてみたのですが。
２マナで2点だと大したことないですよね。
利点はメインからPW対策が出来る点くらいですか。
いずれにせよゾンビートでは見かけるカードになりそうです。
2012/07/13(金) 23:30:02
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| 709 : |
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MJ
>>707さん
そうですね、黒コン向きのカードではなさそうですね。
残念ですが諦めます。
2012/07/13(金) 23:33:07
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| 710 : |
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名も無き者
ゲラルフはダメージじゃないからPW狙えないのでは？？
それにそのコンボ、３枚カードを用意しないといけない手間と除去されるリスクがかかってるわりに見返りが薄すぎるよ・・・・・。
2012/07/13(金) 23:49:58
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| 711 : |
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名も無き者
↑
ごめん。PWは寄生虫で殺すんだね。
2012/07/13(金) 23:50:56
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| 712 : |
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MJ
>>710さん
そうですね、見返りが薄すぎました。
かがり火で全除去されたりはらわた打ちで除去されたりするのが
目に見えてますね。
墓所這いをたくさんサクって殴る方がてっとり早そうですし。
その場合も3枚カードが必要になってしまいますが。
それと言葉足らずで誤解を招き失礼しました。
2012/07/14(土) 00:02:44
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| 713 : |
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名も無き者
《血の座の吸血鬼》についてネガティブな意見ばかりだな。
ＭＪさんの言うとおり《血の芸術家》並べて《墓所這い》サクったりしてるだけで仕事できると思うのだが。
ゲラルフの為だけなら寄生虫抜いてもいいと思いますけどね。
コントロール的な使い方だと･･･黒単では･･･
一応スタンダード環境でも《血の座の吸血鬼》使った無限ありますけど
黒単じゃないので割愛。そっちで使ってあげてください。
2012/07/14(土) 14:14:07
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| 714 : |
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名も無き者
すいません、すっごい初歩的な事聞くんですけど。
新しい大型エキスパンション出て傷跡落ちるまでは
M12+M13+傷跡+イニストラード でスタン組んでいいんでしたっけ？
M13でたからM12はもう組んじゃダメなんでしたっけ？
2012/07/14(土) 14:57:59
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| 715 : |
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名も無き者
いや、ラブニカへの回帰出るまでは全部使えるよ。
まあ、言ってもあと３ヶ月ほどだから最後に存分に楽しんだ方が良い。
2012/07/14(土) 15:07:05
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| 716 : |
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名も無き者
714です。返答有難うございますー。
2012/07/14(土) 15:29:59
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| 717 : |
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MJ
>>713さん
フォローありがとうございます。
血の座の吸血鬼はゾンビートやコンボ用のカードのようですね。
気分転換に近所のショップで3パック買ったら
もぎとりとボーラスの信奉者が出ました。
黒コン使いの自分としてはとてもいい引きで嬉しかったです。
ボーラスの信奉者を軸に据えた黒コンを考えてみようと思いました。
2012/07/14(土) 20:09:24
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| 718 : |
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名も無き者
ボーラスは評価低いみたいだけど、自分は好きだな。
ただ生贄の能力なので、軸に据るって使い方じゃないとは思うけど。
適正枚数は２枚程度が限度なんじゃないのかな。
2012/07/14(土) 22:03:58
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| 719 : |
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MJ
>>718さん
コメントありがとうございます。
確かに、2枚程度で脇役といった感じですね。
一人で回してみてますが、残念ながら
いいところで引けず、微妙な状況でした。
鞭トークンが生きてる時に出せれば強いんですけどね・・・
2012/07/14(土) 22:34:52
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| 720 : |
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名も無き者
《ボーラスの信奉者》、俺も使ってみたいとは思うんだけども
入りそうなデッキが見つからない、能力は強いのに・・・
やっぱり誘発タイミングが悪すぎる
ソーサリータイミングならまだしもCIPって・・・
スペックの低さ考えると瞬速ぐらいつけてくれてもいいのに
今の環境では強いライフゲインにドローまでついてくるし
凄くコントロールに向いてるんだけど
クリーチャー１体をサクるっていうのが辛いね
マナカーブ考えると４マナのカードサクるよりも
《悪魔の監督官》《ゲラルフの伝書使》辺りが無難かもしれない
上の２枚が入るデッキなんて、息切れし易いデッキだろうし
因みに、ハートレスで大型サクってドローするドロソに使えるかと思ったら
オーバーキルすぎて役に立たない
2012/07/14(土) 22:53:51
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| 721 : |
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MJ
>>720さん
コメントありがとうございます。
確かに４マナのカードよりは
３マナのカードをサクった方が無難ですね。
俺は鞭トークンをサクる方向で考えていましたが
４マナ３ドローくらいでも十分強そうですね。
ゲラルフ入れて試してみます。
2012/07/14(土) 23:53:25
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| 722 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》でもサくるか？
う～ん、《聖句札の死者》自体を出すのが大変すぎるな、今は・・・。
2012/07/15(日) 00:57:18
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| 723 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》《ゲラルフの伝書使》《ボーラスの信奉者》《鞭打ち悶え》《ファイレクシアの抹消者》
というデッキを回してみたら、びっくりするほど《ボーラスの信奉者》が弱かった
白黒トークンや殻デッキに入れても弱かったし、どう見ても紙屑です本当にありがとうございます
2012/07/15(日) 02:54:51
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| 724 : |
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名も無き者
《沼》20
《墨蛾の生息地》4
《組み直しの骸骨》3
《ヴェールのリリアナ》3
《悪魔の顕現》3
《もぎとり》3
《鞭打ち悶え》4
《喉首狙い》4
《困窮》4
《血の署名》4
《虚無の呪文爆弾》4
《漸増爆弾》3
《ミミックの大桶》1
《幽霊街》をあまり見かけなくなったのでまた顕現デッキ作ってみた
今んとこヴェリアナで沼と骸骨に次いで捨てられることの多い顕現
ていうかヴェリアナがフィニッシャーになることも多々
2012/07/15(日) 05:16:35
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| 725 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》や《ファイレクシアの抹消者》はコストの割りにパワーが高いけど生け贄に捧げたくはないなぁ。
自分としては《鞭打ち悶え》の細菌や《悪魔の顕現》のデーモンをサクりたい。
2012/07/15(日) 06:27:17
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| 726 : |
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名も無き者
そこまで大きいのサクるなら
ほかのドロソ使いたいのが本当のところ・・・
やっぱ構築レベルでの運用は無理か
2012/07/15(日) 08:23:02
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| 727 : |
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名も無き者
構築レベルではないけれど、《灰口の悪魔王》と一緒に運用してます。
悪魔王に用意していた不死生物を食べさせればアド損失を抑えられますし、
悪魔王を食べさせて5ドロー・悪魔王が食べ返して6/5飛行で復活の流れが美しいのでオススメです
2012/07/15(日) 11:51:57
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| 728 : |
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名も無き者
サクるなら《ワームとぐろエンジン》みたいにcipかpigあるヤツのがいいかも
ただこういうのは187生物タイプのコントロールのほうが合ってると思うから、ここの住民が好きそうなデッキには入れにくいんじゃない？
2012/07/15(日) 12:14:56
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| 729 : |
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名も無き者
《ボーラスの信奉者》に食べさせるのはあとミミックのトークンくらいかな
相手のエンドに出して･･･って都合のいい動きができればいいが、なんかオーバーキルな感じがする
2012/07/15(日) 12:22:23
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| 730 : |
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名も無き者
まあでもやっぱりマナカーブ的に４マナ未満の生物のほうが対象としては適正だよ。
2012/07/15(日) 12:29:47
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| 731 : |
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名も無き者
まあ、使うからには大きなドローを狙いたいし、デッキに１枚だけ挿して必殺ドローくらいの感覚で使うのが丁度良い生物なんじゃないの？
今はドローは《血の署名》もあるしね。
2012/07/15(日) 12:45:15
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| 732 : |
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名も無き者
>>731
・大きなドローを狙いたい
・デッキに１枚挿し
・必殺ドロー
《グリセルブランド》
2012/07/15(日) 12:55:00
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| 733 : |
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名も無き者
黒コンなのにクリーチャーを１体サクるっていうのはハードルが高すぎる
2マナ2/1だから、残り2マナでドロー能力があると考えるなら
《血の署名》辺りを基準に考えたいけど
やっぱり使い難さが際立つなー・・
せめて３マナか、自身を生贄にできればよかった
2012/07/15(日) 13:06:46
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| 734 : |
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MJ
いろいろ試してみた結果、>>557さんのデッキに近くなりましたが
何とか回るようになってきました。
バウンスやカウンターを警戒しながら打つのは難しいので
４ターン目に出るのは稀ですが、こう着状態から撃つと
面白いほどドローが出来るので気に入りました。
もちろん、手札にこれだけ抱えて負ける事もあるので
使いやすいカードではないですけどね。
いろいろと意見をくれた皆さん、ありがとうございました。
2012/07/15(日) 20:15:22
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| 735 : |
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目玉
新環境M13入り公式戦に参加してきました。
１回戦目 青黒コン ××
１戦目《鞭打ち悶え》×２なら単体除去でもブラックさんでも大丈夫と並べたところに《血統の切断》かい。そしてソリン兄さんを食い止められず。
２戦目 ザラキ箱に《呪詛の寄生虫》刻印、これでPWも《漸増爆弾》も怖くない。だがソリン兄さんを落としても《聖別されたスフィンクス》が止まらない・・・除去は何処だ？
２回戦目 ナヤビート ○○
１戦目 ザラキ箱設置。そこに緑頂点Ｘ５！《酸のスライム》かと思いきや《鷺群れのシガルダ》登場・・・《もぎとり》よ、ありがとう。
２戦目 黒十字軍が《陰惨な再演》で《ウルフィーの銀心》と結魂、6/6感染と8/8ノーマルが無人のウェディングロードを駆け抜けた。
３回戦目 黒赤吸血鬼 ○○
１戦目 困窮で《流城の隊長》を落としつつ耐え忍ぶ。ダメージは積み重なったが《死の支配の呪い》《もぎとり》で《吸血鬼の夜鷲》その他を一掃、ソリン兄さんで反撃開始。《吸血鬼の夜侯》がソリン兄さんに矛先を向ける。真夜中なので２点ドレインでは殺せないが、攻撃が分散してライフは危険領域から脱した。《喉首狙い》を引きあて、夜侯が落ちれば逆転はほぼ不可能。五時から男ならぬ、五時から夜侯・・・昭和は遠くなったな。
２戦目 夜鷲がお見合い状態に。ザラキ箱を設置、相手が《流城の隊長》を出して攻撃してきた。《喉首狙い》でロードを刻印して即起動、夜鷲でブロックして一方的勝利。あとは今引き夜侯用に《喉首狙い》を温存しながら、夜鷲で殴る。
勝ち越しなら悪くないスタートかな。早く闇ヴェス姐さんを入れたいけど、PWの初期値段では手を出し難い。特に黒単コン専用PWなので値段はすぐに落ち着くでしょう。
(last edited: 2012/07/16(月) 02:00:32)
2012/07/16(月) 01:44:51
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| 736 : |
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目玉
公式戦 その２
１回戦目 黒赤ゾンビ主体グッドスタッフ ○○
１戦目 除去で捌いて黒呪文爆弾で墓地掃除。《鞭打ち悶え》の上空を《ファルケンラスの貴種》が殴って来るが、返しに鞭スキジリクス一閃。《もぎとり》を意識させれば、高速展開に枷が掛かるか。
２戦目 序盤の猛攻に追い込まれるが、手札破壊と除去、黒呪文爆弾で辛くもしのいだ。そして相手の土地が止まる。相手《強迫》の次ターンに鞭を引いて設置・・・かわせたから良いようなものの、対コントロール用《強迫》は冷や汗ものだ。手札にスキジリクスが居る事はばれた。そして相手に《四肢切断》がある事はこちらも確認済み。膠着状態の中、ようやく《困窮》を引いて、鞭スキジリクスを通せた。
２回戦目 ４色リアニメート ○×○
１戦目《極楽鳥》《ソンバーワルドの賢者》をブラックさんで流す。タップアウト《堀葬の儀式》でワームを出して来たので、遠慮無く鞭スキジリクスで一撃必殺。
２戦目《流転の護符》からワーム×２。《もぎとり》やブラックさんの弱体化でも防ぎきれない。
３戦目《蔑み》で覗くと《流転の護符》×２・・・次ターン《困窮》の予定が崩れた。仕方無いので護符を出すまで《困窮》を温存、返しにデカ物を捨てよう。その間に黒十字軍でちまちま殴り毒８個。《極楽鳥》込みで残４マナはチャンス。《極楽鳥》を《漸増爆弾》で吹き飛ばす。当然、レスポンスで護符からワーム着地。そのワームを《隷属》して黒十字軍で毒殺。
３回戦目 白緑人間末裔の道 ○○
１戦目 黒十字軍で止めながら爆弾チャージ。チャージ３で《刃の接合者》《銀刃の聖騎士》《悪鬼の狩人》《末裔の道》など、ゴーレムトークン以外を一掃。後続も全体除去で流して、あとはスキジリクスで三撃。
２戦目《スレイベンの守護者、サリア》のマナ拘束が邪魔。黒十字軍で時間を稼いで《もぎとり》に繋げる。生半可な生物強化など恐れるに足りず《末裔の道》も全体除去の前では機能不全。そして黒十字軍２体目が止まらない。
全勝かつオポ差で１位と幸先が良い。《もぎとり》さまさまですね。
(last edited: 2012/07/16(月) 01:56:42)
2012/07/16(月) 01:51:24
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| 737 : |
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名も無き者
たった数百円の差で手は出しがたいとか、バイトしなさいW
2012/07/16(月) 02:43:26
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| 738 : |
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名も無き者
>>737のような奴の事を一般的にカモという
2012/07/16(月) 07:18:37
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| 739 : |
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名も無き者
ひとそれぞれのかちかんだからいいんじゃない？
少しでも節約かかってすぐに楽しむかだし
2012/07/16(月) 10:57:22
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| 740 : |
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名も無き者
バイトしなさいとか学生かww
PWはだいたい初動高いよなまあ強い奴はそこからさらに上がっていくんだが。
例えばジェイスとか、神とか、４マナで能力が４つあるやつとか。
リリーが闇の領域の真の力を発揮して高騰して嬉しいような悔しいような微妙な顔をして泣きながら諭吉を投げる照英と目玉さんの画像ください！
ファイレクシア病の妹が待ってるんです!!
2012/07/16(月) 12:56:08
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| 741 : |
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名も無き者
完成されちゃえばいいんじゃないかな。
2012/07/16(月) 13:23:46
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| 742 : |
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名も無き者
基本セットのPWは採録されて安くなるパターンじゃね
2012/07/16(月) 13:30:07
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| 743 : |
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名も無き者
なぜ闇穴があんなに高いのかわからない
ヴェールのリリアナより高いとか
マナでも能力でもイラストでも全てにおいて劣っているというのに・・
2012/07/16(月) 13:41:49
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| 744 : |
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名も無き者
はいはい、M13スレへお帰り
2012/07/16(月) 14:43:58
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| 745 : |
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名も無き者
初動とか流通量の差でしょ。
初動でいえばよっぽどヴェリアナの方が高かった。
2012/07/16(月) 14:44:51
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| 746 : |
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名も無き者
そういえばヴェリアナは初動6000ぐらいあったよね・・
闇穴初動2500ってかなりショボいきがする。
2012/07/16(月) 14:47:40
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| 747 : |
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名も無き者
イヤイヤ大人でも派遣やバイトで何とかつないでる人もいる！みんな生活かかってんだW
2012/07/16(月) 15:09:45
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| 748 : |
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名も無き者
金銭的に余裕があっても今闇リリアナを買う人少ないんじゃない？
４マナ域は他にも優秀なカードあるし、自分は１０月まで買う予定ない。
１０月には１ｋ以上安くなってるだろうしね。
2012/07/16(月) 16:35:46
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| 749 : |
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名も無き者
ファイクル→鞭打ち悶え
の流れができない！！！
いや！
ファイクル→沼アナでいいじゃん！！
あ・・・沼アナ忠誠度0で消えるのか・・＾＾；
あ・・・ファイクルも落ちるじゃん・・＾＾；
2012/07/16(月) 18:48:34
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| 750 : |
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名も無き者
ここまでヴェリアナ→沼穴なし
2012/07/16(月) 19:53:12
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| 751 : |
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名も無き者
>>750
釣り針にしても大きすぎるだろ
2012/07/16(月) 20:06:09
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| 752 : |
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目玉
今、使っている黒単感染コンデッキにおいてなら、新ヴェス姐さんより闇ヴェス姐さんの方がデッキコンセプト（《沼》を順調に伸ばし、５枚目の《鞭打ち悶え》になる）に合致しています。新ヴェス姐さんの強さを否定するつもりは無いですが、時たま＋能力を起動出来ないタイミングがありますね。布告除去とピンポイント除去は相手デッキ次第なので、どちらが良いという問題でもない。《もぎとり》と併せるなら誤差で済みます。
ライフが４以下でも６マナ鞭スキジリクス一閃を決められるのは鞭に無い利点です。あと《悲劇的な過ち》を構えられていても、闇ヴェス姐さんなら鞭装備で細菌が落ちて陰鬱達成、スキジリクスが殺されるという心配も無い。鞭を押しのけて入る訳ではないですが、サポートには充分なります。一撃で決まるなら使い捨てでも問題無し。
2012/07/16(月) 20:55:59
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| 753 : |
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名も無き者
確かにヴェリアナは＋能力を使いにくい事が少々ありますね
アドが取れないので、そこまでコントロール特化ではない黒単コンだと＋能力はそこまで強くない・・・
ただ、出たターンに即－しても死なず、自衛できるのがいいですね
奥義も決まれば勝ち確一歩手前ぐらいの強さがありますし
闇アナは４マナなので、身代わり・悶え・もぎとり
辺りとの数の調整が難しそうです。
身代わりと少し役割が被りますし・・・
ビート環境なのでメイン投入だと邪魔になってしまいそうな
サイドで入れ替える形が強そうですね
＋能力はデッキ圧縮、見掛け倒しですがハンドアドを取らせてくれるので
非常に使いやすいです。
－能力は多少融通が利きますね、奥義がごみなのを考えると-３でもギリギリ許せます。
散々既出ですが
＋能力が＋２だとなかなか割れなくなってしまうので強すぎるし
－能力が－２でもかなり強いと思います。
ですので、せめて初期値が４だったら・・、と思えて仕方ありませんね
やはり４マナが激戦区である以上、
４マナというのはそれなりにデメリットだと思います。
ただ、５枚目の悶えは言いすぎかもしれませんね
最速でファイクル、闇アナの流れになって
闇アナ自壊でバンプしても、５ターン目に
結局止めを刺せないっていうのは無視できないデメリットかと・・
2012/07/16(月) 21:23:56
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| 754 : |
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名も無き者
ところで、目玉さん。
前にwisdomguildからの引用を張ってましたよね。
もしかしてウィズダム時代のログって見れるんですか？
見直したいスレが何個もあるので、もし方法があれば教えてほしいです。
2012/07/16(月) 21:58:49
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| 755 : |
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名も無き者
沼を並べて感染生物で殴るデッキなら、闇アナは単純に相性の良いカードだろ
4マナは混雑してるけど沼サーチは5ターン目からで十分だし
ていうか闇アナ、他に使えるデッキが見当たらないｗ
2012/07/16(月) 22:06:01
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| 756 : |
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目玉
闇ヴェス姐さん
強化対象なら黒十字軍よりスキジリクスが主になりますね。黒十字軍のあとなら《沼》を引いてくるのが良いでしょう。とはいえ相手デッキが白や赤なら使い捨て強化でも６点与えれば、あとは通し易い二撃で勝てます。勿論、次のドローで《鞭打ち悶え》や闇ヴェス姐さん２枚目を引ければ、最速５ターンキルに変わりなし。
Wisdom guildの引用
何処かで見たのではなく、黒単コントロールの過去スレッドを個人で保存しているだけですよ。
2012/07/17(火) 00:56:22
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| 757 : |
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名も無き者
>>754
探してるものが見つかるかは分からんけど、
http://archive.org/web/web.php
あたりで探してみたら？
2012/07/17(火) 01:25:27
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| 758 : |
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名も無き者
たらればは・・（ｒｙ
2012/07/17(火) 07:14:41
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| 759 : |
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名も無き者
>>758
相手が赤白だと十字軍強い、って言う当たり前のこと言ってるだけだぞ
「たら」「れば」がついてるだけでその言い回しがいつも使えると思ってるのはニワカ
2012/07/17(火) 10:38:49
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| 760 : |
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名も無き者
>>759
ようにわか＾＾
2012/07/17(火) 10:46:05
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| 761 : |
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名も無き者
細々と沼サーチ、単発でサイズ修正のカードに4マナと枠を割くなら、
《もぎとり》や《吸血鬼の夜鷲》を増量させたほうが安定するのが目に見えてる
そもそも能力のどれもがヴェリアナの方が優秀で、勝っている点は値段ぐらいしか･･･
X点ドレインがあれば、除去で4T凌いで奥義から《魔性の天啓》ってデッキを組むのだけれど
2012/07/17(火) 21:03:43
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| 762 : |
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名も無き者
闇アナが使えないってのは2chやらで散々分かりきっていること
一部の人間がそれを認めたくないだけで、盛り上げてるけど正直苦しい
プロキシでまわしたりもしてみたけど、やっぱり４マナにしては弱いんだよな・・・
土地加速するなら真面目な身代わり
バンプさせるなら鞭打ち悶え
弱体化させるなら各種除去があって
奥義は使えない
ここでゴリ押ししてる人間も実際使って見てすぐに弱いって気づくでしょう
2012/07/17(火) 21:10:26
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| 763 : |
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名も無き者
>>762
つ 魔除け
2012/07/17(火) 21:33:12
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| 764 : |
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名も無き者
闇アナ早く値下がりしてくれ～
どうせ無理に使おうとしてる人間しかいなんだろうから～
2012/07/17(火) 21:37:25
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| 765 : |
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名も無き者
>土地加速するなら真面目な身代わり
>バンプさせるなら鞭打ち悶え
>弱体化させるなら各種除去
強いか弱いかはともかく、その理屈はおかしいと思う。
2012/07/17(火) 21:44:43
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| 766 : |
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名も無き者
それがすべて沼穴でできるぬまあなのことすばらしいとおいたいん？
2012/07/17(火) 21:47:45
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目玉
10月までならXドレインの《魂の消耗》がありますね。《沼》７枚から28マナ出して《魔性の教示者》から《魂の消耗》20点で２マナお釣りが来る。
PWの個々の能力を似た呪文１つ１つと比べて重い分、元より弱いと言うのは意味が無いかと。それでは新ジェイスですら《渦まく知識》《送還》の劣化になってしまいます。それを１枚でやれるのがPWシステムの強みでは？
余人は知らず、私は使います。それで安くなるなら好都合というもの。
2012/07/17(火) 22:16:49
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名も無き者
>>765
おかしくないだろ
どれも同じマナ域にあり、同じデッキに入る
沼穴はＰＷという利点があるように
挙げられてるカードはインスタントだとかクリーチャーだとか
装備っていう利点がある。
はっきりいって能力だけ見れば沼アナの上位互換ばかりなので、無理に使うほど強くないイメージ
2012/07/17(火) 22:19:10
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名も無き者
じゃ新ジェイス出たときもそうかんつかってたん？
2012/07/17(火) 22:30:17
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名も無き者
実質アドがほとんど取れないようなもんだからねぇ
プラス能力は沼が増えるだけ
ちょっと違うけど《流刑の道》でわかるけど
土地はほとんどアドにならない
セットしてくれるわけではないので尚更
デッキ圧縮効果はあれど、本当に僅かな恩恵しかない
マイナス能力はまぁ・・－２か初期値が４だったらねぇ・・
2012/07/17(火) 22:35:27
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名も無き者
ジェイスは出したターンにその能力使ってもしなないだろ
出したターンにある程度自衛できるならここまで言われてない
2012/07/17(火) 22:38:15
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名も無き者
闇アナ擁護組には頑張って批判組の鼻を明かして欲しい
具体的に言えば闇アナを上手く調理したレシピを公開しておくれ
>>767
比較対象が鬼が笑うってレベルじゃないのはワザとですよね？
2012/07/17(火) 22:43:04
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名も無き者
確かに、このまま闇穴が結局雑魚ＰＷでした＞ｗ・
みたいな感じで終わったら
結局はゴリ押しでした。でおしまいですからね
2012/07/17(火) 22:56:26
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名も無き者
ティボルト「PWである以上は強さが保証されているのは確定的に明らか」
2012/07/17(火) 22:59:59
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名も無き者
ＰＷＣで闇アナ使ったレシピが勝ってたけど、ここの人たちはそういうの見ないの？
2012/07/17(火) 23:03:13
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arikaora
自分なりのコメントを。
【ヴェリアナ】
相手の展開次第では、出して小マイナス能力後そのまま居座れるが、プラス能力のリスクが高い。
(ただ相手によってはプラスとマイナスの繰り返しだけで制圧も可能)
つまり「自身」が3マナでフィニッシャーになれるカード。
ただ問題は今の高速ビート環境にアドの取り方が追いついていけない事が多い。
「先置き可能で強いが積み辛いカード。」
【闇アナ】
相手の生物展開をシャットアウトしておかないと居座れないが、
とりあえず沢山積んで連打と言う形には持っていける為ﾏﾅさえ確保できれば「腐らない丸いカード」の類。
イニストブロックには繋げられるフィニッシャー多数有。
「先置きしにくいが積み易いカード。」
相手のデッキの性質に依存するのがヴェリアナ。
自分のデッキの性質に依存するのが闇アナ。
状況に応じて使い分けるのが賢いと思います。
単体での強さを追求すれば黒のカードなんてカスだらけになるし黒厨冥利に尽きない。
どちらのPWも「4積み出来る使い捨ての性質」と言う時点で他色PWとは全然違う運用が出来るので、既存のデッキにぶち込む考えは闇アナについては捨てた方が良いかと・・・
2012/07/17(火) 23:13:55
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名も無き者
>>775
この人以外ほとんどヴェリアナなんすけど＾＾；；
しかもこの人サイドで沼アナ１にしてヴェリアナ２にしたチェンジとかあったんですが
そういうの見てないの？
しかも「勝ってた」「成績を残した」
とは非常に言いにくい順位ｗｗｗｗｗ
2012/07/17(火) 23:16:06
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名も無き者
もう闇アナ論争はいいじゃないか。
主役にはなれないけど潤滑油として２枚ほ入れる運用で良いんじゃない？
ただ試験的や興味本位で使うには無理な価格なのは間違いない。
2012/07/17(火) 23:32:49
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名も無き者
>>777みたいな単に煽りたいだけの人が来るから闇アナ論争は止めるべき
2012/07/17(火) 23:47:34
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名も無き者
>>777
闇アナが使えるか否かって話なんだから、ヴェリアナの量と単純比較しても意味ないでしょ。入るデッキタイプも違ってくるんだから。環境初期っていう点を加味すればなおさら。
サイドボーディングだって、「やっぱ闇アナよえーわ」っていう理由で外したんならともかく、相手を見て入れ替えてるんだろうから、なんの意味もない反論。
5-1-1での6/108位なら十分勝ってたといえる順位だと思うけど、１位じゃないと認めないとか言い出すのかね？
だとしたら認識が違うとしか言いようがない。
2012/07/17(火) 23:53:41
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arikaora
煽りさえなければ･･･黒使い的に良い勉強になるスレなのにな・・・勿体無い。
2012/07/17(火) 23:58:19
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名も無き者
で、結局Ｍ１３の黒コンにとっての収穫は強迫、夜鷲、もぎとり、次点に闇アナ、ネファロックスってとこか。
今回は良い神器がなかったのが残念。個人的には《水晶球》みたいなライブラリーコントロール系神器が欲しかった。
あと《任務に縛られた死者》は試したいけど、もぎとりと相性悪いのが微妙だなあ。
2012/07/18(水) 00:32:53
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名も無き者
＞個人的には《水晶球》みたいなライブラリーコントロール系神器が欲しかった
他４色が奇跡でハッスルし出すがよろしいか？^^
2012/07/18(水) 01:14:59
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名も無き者
闇アナって擁護もアンチも必死だよね＾＾
2012/07/18(水) 08:48:42
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名も無き者
>>781
ログインしてないコテハンなんてコテハンの意味ないんじゃないですか？^^
2012/07/18(水) 10:34:36
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名も無き者
^^つけないと会話できないんですかねぇ……
2012/07/18(水) 11:34:35
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名も無き者
……つけないと会話できないんですかねぇ＾＾
2012/07/18(水) 11:52:07
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名も無き者
仲が良いのは結構だが、目の前でイチャつかれても、その、なんだ…困る。
それはそうと、ミラディン落ちた場合のフィニッシャー何考えてる？（RtRの分はとりあえず置いといて）
俺はとりあえず《グリクシスの首領、ネファロックス/Nefarox, Overlord of Grixis》でも使おうかと思ってるけど
2012/07/18(水) 13:38:25
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名も無き者
《もぎとり》でとりのがした大型をネファロックスで生け贄要求…あると思います
現実、全除去はカウンターされ単騎アタックはバウンス
2012/07/18(水) 13:51:31
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名も無き者
ミラ傷落ちたら《蒸気の絡みつき》も落ちるけど《送還》積んでくるのかね？
>>788
次のセットで出るカード見てから考える
2012/07/18(水) 13:58:34
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名も無き者
>>788
落ちた後となると選ぶというかネファロックスぐらいしかいないんじゃないかと
次セット待ちが濃厚やね。。。
2012/07/18(水) 14:06:13
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名も無き者
公式が黒コン推しまくりだな
もぎとりとか闇アナとか収録してる時点で皆わかってたことだけど、なんか新鮮な気分
2012/07/18(水) 15:57:24
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名も無き者
すまん、煽る気ではないのだが聞かせてくれ
なんで《血の贈与の悪魔》より１マナ重いネファロクス使うんだ？
2012/07/18(水) 16:08:13
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名も無き者
>>789
首領も、もぎとりで死ぬやろ。
>>793
どっちも仕事するのは次ターンからやけど、手札1枚増えるよりも直接場に干渉できる首領の方が、能力だけで見たら強くね？
飛行トークンのチャンプブロックも防げるかもしれんし。
ただ、真面目な身代わりが落ちたら、6マナ域は辛くなりそうなんで、5マナの方が良いかもね。
2012/07/18(水) 17:01:12
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名も無き者
その二つは比べるものじゃなくね？
比べるのが軽さであるなら尚更
2012/07/18(水) 17:01:35
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名も無き者
>>793
・血の贈与
相手にパワー４のブロッカーが出てくるだけで、止まる
その間もドローはできるけど、全体的にもっさりして楽しくない
・ネファロ
１マナ重いけど、ブロッカーがいようがいまいが布告していく
パワー６の飛行＋生贄要因がいないと戦闘ではまず止められない
血の贈与が守りでネファロが攻め向けなカードって感じがする。
どっちも４パンで死ぬから、クロック的には血の贈与のが優秀
どっちもSOM落ちてからの話ね
2012/07/18(水) 17:41:58
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名も無き者
四肢切断と喉首狙いが落ちれば乾杯デーモンも立っててくれるはず。
思案、マナリーク、パージのないデルバーには勝てると思いたい。
ラヴニカでこの３つに変わるものが来たら泣く。
2012/07/18(水) 18:14:04
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名も無き者
フィニッシャーなら《悪魔の顕現》も良いよ。
ただ、骸骨とか相性の良いカードが消える分、今後の運用は少し難しくなるな。
2012/07/18(水) 20:28:36
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名も無き者
てか…どっちのリリアナも弱くないか
2012/07/19(木) 00:59:29
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目玉
SOM落ち後のフィニッシャー
闇ヴェス姐さんと《心なき召喚》から《グリセルブランド》を呼ぶのも良いですね。《鞭打ち悶え》のサポートを失うので、単体で強い生物に頼りたい。ドローソースは《血の署名》が鉄板でしょう。
2012/07/19(木) 01:00:11
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