| 449 : |
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目玉
《不快な再誕》
日本語訳を見て《虚無の呪文爆弾》の後釜に据えようと喜び、それが誤訳と聞いてがっかりしました。確かにゾンビにするには死体が必要なので、対象が墓地の生物カードのみというのは正しいですが。次期環境の墓地除去はサイドに《墓所を歩くもの》や《トーモッドの墓所》でいいや。
しかし《夢の回収》でもそうでしたが、ただの誤変換ならまだしも、効果が丸っきり変わる誤訳は困ります。
《シミアの死霊》
死霊枠にロボトミースペクターが来ましたか。通ると甚大な被害を引き起こすので好んで使っていました。当時《煤の炊きつけ屋》から《惑乱の死霊》《シミアの死霊》《遁走の恐君主》を走らせるデッキは楽しかった。
《ザスリッドの指輪》
《もぎとり》を使うのであれば、黒生物強化が重要になるかも。バレバレの再生目当てで使うくらいなら、これより《死せざる邪悪》を入れた方が良いでしょう。
ヴェス姐さん呪文が他に無く、またドレイン要素は減ったものの基本セットらしい構成で何よりです。
(last edited: 2012/07/02(月) 19:16:31)
2012/07/02(月) 19:13:08 
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| 450 : |
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名も無き者
>>426
いや、コジレックの審問は後手でも強いんで。
２マナだから後手で弱すぎる。マナリークでさえ後手には弱いが、
困窮の後手での弱さはそれよりずっと上だよ。
2012/07/02(月) 19:23:31
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| 451 : |
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名も無き者
あと、中盤以降に撃つ場合でも、２マナだから他のアクションを取りつつの
「ながら撃ち」がやりにくいっていう弱点があるので、困窮は基本サイドで
効く相手にのみ入れる or 先攻の時に入れるのがいいと思う。
2012/07/02(月) 19:27:56
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| 452 : |
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名も無き者
ネズミもスペクターもリアニもドローも帰ってきたし、なにより《もぎとり》が来た。なかなか良いセットだね。…というかM12がおかしかった。
あとは暗殺者が欲しかったなぁ。
2012/07/02(月) 19:36:21
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| 453 : |
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名も無き者
《貪欲なるネズミ》：俺、瞬唱落ちたら《ミミックの大桶》と結魂するんだ…
2012/07/02(月) 19:38:48
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| 454 : |
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名も無き者
>>450
俺は>>440が言ってたのに賛成、>>450は何か自己主張が強くて気持ち悪い
2012/07/02(月) 19:47:40
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| 455 : |
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名も無き者
>>454
困窮が云々言ってるのに
コジレックの審問とかマナ漏出引き合いに出しちゃう時点でそんなの分かるでしょ
自慰厨は相手にしないでスルーに限る
2012/07/02(月) 20:06:57
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| 456 : |
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名も無き者
人格否定しあって楽しいのかな？
ホント成長しないねココの人達。
2012/07/02(月) 20:30:28
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| 457 : |
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名も無き者
どっかの馬鹿が終わった話にレスするから・・・、
マジで荒れる原因になるだけだからきえてくれ＾＾；
M13の話になってたのに興ざめだわ
2012/07/02(月) 20:36:21
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| 458 : |
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名も無き者
このビート環境だと本来悪くないカードも使えないのが残念だな。
2012/07/02(月) 20:54:08
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| 459 : |
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名も無き者
話題変換というわけじゃないが、俺の相談に乗ってくれないか
《悪魔の顕現》デッキに《聖句札の死者》を入れようと思っているんだが、
アーティファクトは《墓掘りの檻》や《倦怠の宝珠》で良いのかな？
自壊や諸々を加味して爆弾系統の方も使い勝手が良さそうだけれど、意見を訊かせてくれないか
2012/07/02(月) 20:57:17
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| 460 : |
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名も無き者
>>459
《悪鬼の狩人》みたいにどっかで明滅させたら何の条件もなく残ります。
みたいなルールの穴ないかな？
2012/07/02(月) 21:02:03
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| 461 : |
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目玉
>>459さん
２種の爆弾は起動する事を前提に入れる物なので《聖句札の死者》との相性は良くないかと。死者を残す為に爆弾を起動し辛いというのでは本末転倒です。《悪魔の顕現》早出しにも貢献出来るマナ神器で良いと思います。あるいは一時考察されていた《ダークスティールの斧》も相性が良いです。しかし３マナ5/5の非破壊生物が、そこまで強いと思えない環境もある意味凄い。
>>463さん
突破力の件は斧でトランプルが付くと勘違い。すぐに気づいて変更しましたが、その間に書き込まれたようですね。失礼しました。
(last edited: 2012/07/02(月) 22:49:11)
2012/07/02(月) 21:08:18
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| 462 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》使うならそれなりにアーティファクト入れないと機能しないのがなあ・・・・。３ターン目の5/5は厄介だけどアーティファクトが来るまで待って結局５ターン目、６ターン目に出すってのは意味ないからなあ。
２種の爆弾と相性が良くないのもいただけないし、今は無理して使わなくても良い気がする。
2012/07/02(月) 21:16:58
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| 463 : |
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名も無き者
>>459
俺は爆弾も檻も倦怠も全部入れてしまったほうが良いと思います。
何もなくて手札で聖句札が腐るのもきついけど、2枚以上聖句札引いた場合カウンター乗せる神器を１個に統一せざるを得ないか散らす事ができるかの差は大きいかと。M13で《溶解》とか来てますし。
あと爆弾に置いちゃったとしても、悪魔トークン1体+聖句札1体 の場なら、攻撃後に聖句札を自殺させることで新しい悪魔トークンを供給して擬似警戒+飛行付加の小技も使えるし、顕現と合わせるなら爆弾とセットで問題ないかと。
>>461
斧+聖句札では通ったときの破壊力はつきますが、パワー5止めて平気でいられる生物は少ないでしょうし、むしろ《町民の結集》のような雑魚の群れを抜ける能力をつけてこそ、突破力と言えるのでは？《四肢切断》《もぎとり》以外では死なないだろうから場持ちは抜群でしょうけど。
2012/07/02(月) 21:19:47
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| 464 : |
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名も無き者
自分がリッチを相手にしてどう対処するか考えるとさほど怖くないんだよな。黒だけでもマイナス・布告あるし、追放やらバウンスやらで大してプレッシャー掛けられない。
パージ落ちたら良い相棒の斧も落ちちゃうし、そうすると普通に神器割られてキツイ。
ぬいぐるみ人形と組ますか？
2012/07/02(月) 22:24:43
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| 465 : |
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名も無き者
1T:檻
2T:《奈落に住まう騙し屋》
3T:《聖句札の死者》(￣ー￣) ドヤッ
相手「じゃあ、檻壊しますね」
(´・ω・｀)
2012/07/02(月) 22:34:47
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| 466 : |
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名も無き者
普通に陰鬱《悲劇的な過ち》で死んじゃうしな。
2012/07/02(月) 22:40:30
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| 467 : |
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目玉
非破壊生物
これに困る色は赤（《反逆の行動》系で奪取くらい）と緑ですね。場に出たあとでも黒は－修正と布告系にリムーブ系、青はバウンス、白はリムーブ系と《平和な心》で対処可能。プロト黒や呪禁、被覆に比べれば除去耐性は無いも同然。せめてリムーブ系除去が「この効果で破壊された場合、墓地に行く代わりにリムーブする」だったら、再生や非破壊も少しは陽の目が当たるのに。
《聖句札の死者》
聖句カウンターが乗った神器を破壊された場合、少しは損失補填になる《胆液の水源》《マイコシンスの水源》を入れるのは良いかも。２マナで水源、３マナで死者とスムーズに展開出来ます。
(last edited: 2012/07/02(月) 23:12:44)
2012/07/02(月) 22:58:40
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| 468 : |
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459
皆さん、どうもありがとうございます。
4T目の《もぎ取り》に耐え5T目に顕現という美しい流れを夢想していましたが、現実は厳しいようですね
死者の除去目的で破壊呪文を消費させれば、後続の顕現や鞭の延命に繋がるとも考えていたのですが
かくなるうえは《液鋼の塗膜》で土地の上にカウンターを乗せるか、
《ファイレクシアの変形者》にコピーさせて非破壊5/5を2体揃えるぐらいしか思いつかないなぁ
2012/07/02(月) 23:13:03
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| 469 : |
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名も無き者
3マナ域なら素直に夜鷲で良いんじゃない？？
ただもぎとりと相性微妙なのが辛いな
2012/07/02(月) 23:20:29
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| 470 : |
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名も無き者
個人的には
１Ｔ脅迫or脳食願望
２Ｔネズミor血の署名
３Ｔ夜鷲
４Ｔ血統の守り手orシミアの死霊
でデッキを組んでみようと思う
聖句札の死者はゾンビビートの方がいいのかしら
2012/07/02(月) 23:50:24
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| 471 : |
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名も無き者
ゾンビビートはアーティファクト特に使わないんじゃ。
2012/07/03(火) 00:19:07
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| 472 : |
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名も無き者
迫撃鞘と変形者くらいか
殻が入ったのもたまにある
2012/07/03(火) 00:31:51
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| 473 : |
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名も無き者
あぁ、《聖句札の死者》を１枚挿しして殻から出せばいいのか。
2012/07/03(火) 06:16:06
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| 474 : |
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目玉
10月までの３マナ黒生物
《ファイレクシアの十字軍》《ゲラルフの伝書使》《吸血鬼の夜鷲》が主戦力でしょうね。攻守に優れる感染型の黒十字軍にゾンビの主戦力である伝書使、夜鷲はどちらにも入りうる防御型と役割の違いが面白い。
2012/07/03(火) 20:57:41
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| 475 : |
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名も無き者
沼を２枚までしか置かないようにしつつ《もぎとり》と《吸血鬼の夜鷲》を運用すると強そうな気がする（小並感）
黒単スレで言うのもなんだが
2012/07/03(火) 21:35:33
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| 476 : |
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名も無き者
ただ、夜鷲も鞭打ち落ちるとしんどいなあ・・・。
以前の中国の大会でも鞭打ち＋夜鷲があったから結果残せたんだろうし。
素でも悪くないけど、ゼンディカー時代、鞭打ち出るまでそこまで使われてなかったのを思い返すと、やっぱ鞭打ちありき感が強いな・・・・・。
2012/07/03(火) 21:51:27
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| 477 : |
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名も無き者
新環境は強いフライヤーが多いけど
夜鷲はその中でも少し霞む気が･･･
《修復の天使》：相打ち、恐らく明滅分アド損
《昆虫の逸脱者》：相打ち、しかし１マナ
《枷霊》：相打ち
ただ、大型を止められるから修復の天使以外と違って
後半でも腐らないってのはいいね、除去もショボいから
消されにくそうだし
さらに別の話だけど、ゾンビや吸血鬼相手には夜鷲が良さそうね･･･
黒のメタは黒の法則？
2012/07/03(火) 22:03:10
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| 478 : |
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目玉
>>477さん
少なくとも、その３種に対してだと《吸血鬼の夜鷲》の方が有利ですよ。確かにぶつかり合うと相討ちになってしまいますが、ノーガードだと絆魂の分ダメージレースで有利。仮に相討ちになっても２点回復出来るので、夜鷲が立っているとお見合い状態になります。むしろ相討ちOKと殴りに来て欲しいくらいです・・・無視して殴り返しますから。夜鷲が殴って《修復の天使》と相討ちなら、それも良し。除去や装備品が絡むと結果が変わるというのは、こちらも同様です。
以前、夜鷲が《大貂皮鹿》の対策になったのは飛行と絆魂のおかげです。ノーガードで殴りあうならパワー３より、パワー２の絆魂持ちの方がずっと強い。
(last edited: 2012/07/03(火) 22:33:26)
2012/07/03(火) 22:25:57
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| 479 : |
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名も無き者
目玉さんも言ってるけどノーガードのダメージレースなら４マナ生物にも勝てるし
格上が出てきても相打ちになるから最低でも膠着にできる
夜鷲は感染やコンボじゃない限りはどのデッキに入れても基本安定して仕事するっしょ
除去耐性はあんまないけどまあ元が３マナだからね、ファイクルとかがおかしいだけ
2012/07/03(火) 23:27:03
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| 480 : |
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名も無き者
飛行を持たない《大貂皮鹿》ならダメージレースに持ち込めるけど、１マナの《昆虫の逸脱者》と膠着か相打ちというのはどうなんだろう。
重いカードを有するコントロールの方が長引けば有利ではあるけれど…。
2012/07/03(火) 23:40:07
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| 481 : |
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名も無き者
夜鷲は強いけど、ウルフィーの報復者みたいに、丸すぎて思ったほど使われない感じになりそう。
実際、前いたときもそんな感じだったし。
2012/07/03(火) 23:40:16
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| 482 : |
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名も無き者
枷霊はこっち有利
逸脱者はマナ差が酷いですけど、ぎりぎりこっち有利ぐらいで頷けます
ただ、修復は明滅能力もあるし、デッキの特性的に
ブロッカーに使うようなプレイングはほぼないんじゃないかと
クロック勝負になったとしても、絆魂評価しても２点はホント弱いんだよなぁ・・・
時間稼ぎぐらいにしかならなそうな気がします、黒コンらしい動きだとは思いますけどね
2012/07/03(火) 23:57:49
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| 483 : |
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名も無き者
やっぱせっかく飛行、絆魂なんだからでかくしてなんぼだよな。
鞭打ちはほんとに素晴らしかった。
2012/07/04(水) 00:20:32
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| 484 : |
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目玉
私は黒コンにおける《吸血鬼の夜鷲》を主力では無く、防御寄りと見なしています。夜鷲と相討ちを恐れて殴って来ないなら、それも良し。コントロールに必要な戦力を築く時間を稼いでくれます。夜鷲を超える戦力を釣り出し、ブラックさんや《もぎとり》で一掃という流れも良い。反撃に移るのはそれからでも遅くは無いです。
《修復の天使》
CIP生物の使い回しは勿論、黒コンに対しては単体除去の回避に使われる事も多い。そこに夜鷲がいると《修復の天使》を出すタイミングが難しくなります。夜鷲をスルーするならクロックと共にライフゲイン、それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
(last edited: 2012/07/04(水) 01:05:27)
2012/07/04(水) 00:50:23
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| 485 : |
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名も無き者
相打ちとってるのにチャンプとかなにいってんだコイツ
2012/07/04(水) 09:37:50
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
えっ？
2012/07/04(水) 09:44:50
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| 487 : |
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名も無き者
>>485
言ってることは合ってるけど
そんな事のためにコメントするなよ・・・
>>486
チャンプブロック(Chump Block)とは｢馬鹿げたブロック｣の意。1/1くらいの小型クリーチャーがプレイヤーへのダメージを減らす目的で、相打ちも取れない大型クリーチャーを一方的に殺されるにも係わらずブロックする行為。要するに時間稼ぎ。
>>484
確かに防御的な運用だったら強いですね
除去が飛んでこない限り、2点ゲインし続けられて
止められれば相打ち、と黒コンに相応しいですね
>それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
このパターンって、大体はディスアドになりませんか？
流れを見る限りでは、SOM,M12落ちた後の話だとおもっていたので
除去も大したのがないから苦しくなりそうです。
2012/07/04(水) 10:05:15
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| 488 : |
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名も無き者
>481
前の時は《稲妻》があったからなぁ。それでも当時の黒コンではもちろんコントロール系でも採用されてたくらいだから前回の時よりは活躍すると思うわー
2012/07/04(水) 10:55:20
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| 489 : |
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目玉
チャンプと書きましたが不本意な相討ちくらいで。相手としても、こちらのアクションに対して使いたい《修復の天使》を《吸血鬼の夜鷲》と相討ちでは理想形の動きとは言えないでしょうね。出さなければ夜鷲で殴り続けられるので、どちらに転んでも悪くない。
ZEN入りしてISDで落ちるまでの夜鷲の推移
ZEN-SOM当時の私の黒コンは《マラキールの門番》《マラキールの血魔女》は終始４積みだけど、最初はともかく夜鷲は脇を固める選択肢の１つでした。
ZENではメイン、WWKで赤に殺され難い《深淵の迫害者》＋《バジリスクの首輪》に変更、ROEまで変わらず。新ジェイスとギデオン対策に《真髄の針》《吸血鬼の呪詛術士》の投入数が増え、呪詛術士メイン４枚に移行するのは早かった。SOMでワームや《鋼のヘルカイト》が入り、ただ戦闘能力だけ強い迫害者と首輪と交換。MBSの黒十字軍を対白赤用サイドボードに起用。そしてNPHの《鞭打ち悶え》によりスキジリクス投入、サイドの黒十字軍と合わせて感染死も狙えるように。鞭と相性が良い《巡礼者の目》による打撃力減少から夜鷲を再投入。元々使っていたし、血魔女のドレインも上がるので悪くは無かった。この頃、中国で夜鷲と《大霊堂のスカージ》を鞭で強化する型が出て来ました。
こう振り返ると夜鷲を入れていた時期は案外短いかもしれませんね。戦闘能力だけ強い生物より、他の付加価値がある生物の方がコントロールに合っていた為、抜けるのは夜鷲や迫害者からでした。ラブニカへの回帰によりますが、ISDで見るなら夜鷲ほど使い易い生物はあまりいないので、安定起用出来そう。夜鷲と《血統の守り手》主体でも作れそうですね。
(last edited: 2012/07/04(水) 20:41:24)
2012/07/04(水) 20:26:18
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| 490 : |
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名も無き者
確かに、血統の守り手と夜候辺りが黒単では強そうっすね
しかし突き詰めるとビートになってしまう・・・
アド稼ぎに良さそうなクリーチャーを用いて顕現とかも採用圏内のような？
血の署名があるお陰で手札に持って来易そうですし
新環境が楽しみです。
2012/07/04(水) 20:45:48
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| 491 : |
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名も無き者
>>487
マジか、チャンプってチャンピオンのことじゃなかったのか・・・
2012/07/04(水) 21:31:54
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| 492 : |
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名も無き者
スペルが違う。
championを略してchampとは良く言われる。
でもこの場合chump（ばかもの）なんだとは俺も知らなんだ。
2012/07/04(水) 22:02:29
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| 493 : |
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目玉
来週のM13発売が待ち遠しいです。再録カードはネクロノミコン（黒呪文保管箱）からスタンバイしてます・・・一応《機知の終わり》も含めて。新規カードの闇ヴェス姐さんは手に入り次第使いたい。あとは賛美の骸骨と騎士、首領も良いです。
《吸血鬼の夜侯》
１マナ吸血鬼が居ない上にフェッチも無いので、ビートでも以前ほどの活躍は難しそうですね。黒コンには《血統の守り手》の方が合っています。素で飛行してトークンも優秀。ブン回りでのキルターン数は夜侯に劣るものの、代わりに防御面で強くて全体強化も出来ます。
《血の座の吸血鬼》《血の芸術家》《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》あたりを黒コンで使いたい。
(last edited: 2012/07/05(木) 21:22:07)
2012/07/05(木) 20:46:48
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| 494 : |
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名も無き者
血の座の吸血鬼はどのように活用すれば・・・・・。
2012/07/05(木) 21:11:57
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| 495 : |
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目玉
>>494さん
《血の座の吸血鬼》
《血の芸術家》用のサクり要員ですが、あまりサクると《血統の守り手》がいつまで経っても変身出来ないか。しいて《士気溢れる徴集兵》対策？ 変身して奪われると死にかねません。
話は変わりますが、M13で悩ましいのが《機知の戦い》・・・公式戦では何を使われても文句は言えないものの、出来れば相手をしたくない筆頭デッキ。黒は結界を壊せないから厳しいというのもありますが、何より嫌なのはシャッフルをさせられる事。ヴァラクートの特に嫌な点は毎ターンシャッフル強制だったのに、これは更にライブラリーの厚さが桁違い。マリガンを繰り返されるだけでも合法的遅延行為みたいな事になりかねないし、万が一でも相手のデッキを崩してカードを傷つける様な事態を起こしたくない。
フリーデュエルなら全力でお断りします。
(last edited: 2012/07/05(木) 22:52:15)
2012/07/05(木) 21:21:22
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| 496 : |
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>>《機知の戦い》
それをわざわざここでいう必要ありますか？
そもそもMTGでは自由なデッキ構築が許されており、あなたも「好きだから」黒をつかっているハズです
他のデッキからすればもしかしたら黒コンがメンドくさく見られることもあるかもしれませんし、作っているひとたちだって他人に迷惑をかけるためにデッキを構築しているわけではないでしょう
そういう意図のある発言でないことはわかりますが、それでも不快になる人もいるはずです
匿名可な掲示板とはいえ、コテハンをつけて不特定多数でとしてではなく発言しているのですからもう少し考慮すべきなんじゃないでしょうか？
2012/07/06(金) 08:05:48
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| 497 : |
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名も無き者
なんにせよ、バベルとやりたくないのは事実だな。対戦相手への配慮に欠けたデッキ使ってんだから掲示板で文句言われるくらいは仕方ない。
2012/07/06(金) 08:54:59
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| 498 : |
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名も無き者
>>496
もっともらしいこといってるが、《機知の戦い》デッキなんてネタでしかないだろ。まともに遊ぼうと思う人が作るデッキじゃない。
ロマンがあるからデッキ作る人が勿論いるのもわかるが、シャッフルするときのめんどうさは事実だしな。
>>作っているひとたちだって他人に迷惑をかけるためにデッキを構築しているわけではないでしょう
そう思えるのはまだバベル使いを知らないだけだ。一度でもバベルデッキと対戦してから発言しなさい。
2012/07/06(金) 09:09:13
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| 499 : |
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名も無き者
>>496
大した事もない愚痴レベルだろ、さらっと聞き流せよ。
下手に食いついてると「ああ、バベル使いって」みたいに思われんぞｸﾏｰ
バベル使うなとは言わんが、ご丁寧に２重、３重スリーブでデッキ組まれてると割と困る。
2012/07/06(金) 09:45:11
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| 500 : |
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名も無き者
＞マリガンを繰り返されるだけでも合法的遅延行為みたいな事になりかねないし
バベリストさんがみんな遅延を狙っているような言い草っすねwww
ここが「目玉さんのスレ」とか「黒コンスレと言えば目玉さん」「目玉信者の巣」
とか言われてるくらい発言力があるってのにずいぶんなことを言うww
まあ私はバベル使ったことないですけどね。9版ラヴニカと、オデッセイのころのスタンで戦ったことがあるくらいです。
2012/07/06(金) 10:16:00
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| 501 : |
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名も無き者
シャッフルが嫌ならおうちにこもってMOだけすればいいと思うんだが
俺も確かに面倒だとは思うがわざわざ振る話じゃないよな
話題変えよ？ラヴニカよりあとならともかくいまのとこバベルは酔狂デッキだし
2012/07/06(金) 10:20:21
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| 502 : |
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名も無き者
ひさびさに《もぎとり》を使えるのが嬉しくてしょうがないわ
イラストもTORの奴に比べるとインパクトに欠けるけどでろんでろんでいい感じに不気味だしFTも素敵にサディスティックで素敵。
2012/07/06(金) 10:25:02
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| 503 : |
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名も無き者
まあWikiでもバベルの評判の悪さは触れられてるくらいだし･･･仕方ないっちゃ仕方無いんじゃないかなぁ。
バベルも黒コンも使ったことあるけど。
それでも目玉さんの言い方にはちょっと、引く。
>>500
「目玉信者の巣」とは言われてないよ。どこ情報よそれ
2012/07/06(金) 10:30:34
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| 504 : |
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503
>>502
悪い、リロードし忘れてた。
いいよね、もぎとり。まさか俺の4枚そろえたガラクVSリリアナのもぎとりが火を噴く時が来るとは･･･
2012/07/06(金) 10:32:31
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| 505 : |
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名も無き者
取り巻き気持ち悪い
2012/07/06(金) 10:36:04
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| 506 : |
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名も無き者
なぜ黒「単」スレなんだろうか、とよく思う。
2012/07/06(金) 10:53:01
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| 507 : |
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名も無き者
黒全般スレに行ってもいいのよ？
燃料投下と住み着いてるコテハンがいないからあんまし伸びんけど
2012/07/06(金) 10:56:27
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| 508 : |
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名も無き者
>>506
そこは目玉氏がこだわりを持って建てたんでしょ
最初は黒全般よりも過疎地帯だったはず。
2012/07/06(金) 11:02:01
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| 509 : |
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名も無き者
>>506
黒単コンスレ黎明期のことはちょっとわからんが目玉さんがわざわざ区別するほど思い入れがあったからだろ
ある意味隔離スレだけどな。
2012/07/06(金) 11:07:00
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| 510 : |
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名も無き者
もう少し他の色スレも盛り上がれば良いんだが、全体的に過疎気味なのかな
少し前に赤スレで燃料投下しているコテハンがいたのに誰も反応しなかったし
2012/07/06(金) 11:21:41
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名も無き者
継続的な投下が大事なんじゃ？
目玉氏だって最初から反応もらえてたわけじゃないし
もうこれ完全にスレ違いの話題だけど。
2012/07/06(金) 11:26:06
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名も無き者
>>493
それ、コントロールじゃなくてビートダウンですよね
2012/07/06(金) 11:27:23
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名も無き者
バベルなんて誰が誰に使われても嫌なデッキなんだし、目玉が～とか関係無くね？実際、あの厚みでシャッフル強要とか嫌がらせだろ。ああいうのは理解ある身内とだけやっててほしい。
2012/07/06(金) 11:33:43
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名も無き者
>>511
俺には一色のみをずっと使い続けていくほどの愛はないわ
確か目玉さんは最後に他の色にさわったのがインベくらいだといつか書いてた
レガシーとかも黒単らしいし
2012/07/06(金) 11:34:32
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名も無き者
>>513
スルー検定の方ですか？いつもお仕事お疲れ様です!!
2012/07/06(金) 11:52:24
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目玉
バベル
今まで何度か対戦して、その全てで延長戦突入しましたからね。故意で無いにせよ時間の掛かるデュエルなのは否めません。それゆえに「合法的」遅延行為になりかねないと表記しました。嫌がらせで使っているとは思いませんが、当たりたくないデッキである事も変わりない。
黒コン側で見た場合は４Ｔ《魔性の教示者》５Ｔ《機知の戦い》の合間に強迫系手札破壊をはさめないと詰みます。《漸増爆弾》で壊すのも至難。基本、青黒になるので《記憶殺し》や《外科的摘出》を含めた手札破壊のみ打ち消すスタンスで戦われると、どうにもならない面もあります。
このスレッドの成立（このサイトの前身であるWisdom guildからの引用）
1 黒単コントロールを極める
ドッペル
最近の黒は優秀なカードが多いのにも関わらず、黒単コントロールというのはあまり見かけません…。そこで、皆様で議論し、黒コンをより強いものにしたいと思います。
例えば、入れる入れないは別として、神河救済では《無限の苦悩》といったこれ一枚で相手の勝ち手を全て奪う可能性を持つカードがありますが、このカードを主軸にしてデッキを組んだ方が今の環境では強いのか、、それとも第１の勝ち手は《夜の星、黒瘴》等の大型クリーチャーで殴り、第２の勝ち手を《頭蓋の摘出》や《ヴィダルケンの枷》等で第１の勝ち手を無力化された時の事を想定して《無限の苦悩》を何枚か入れたほうがいいんじゃないか？とか、現環境ではコントロールデッキが多いのでハンデス重視にした方が勝率が良い等など…。
黒のコントロール系カードの性能や可能性などについても話し合っていきたいと思います。
では黒好きの皆様で知識を出し合い、環境に合わせて黒単コントロールを強化していきましょう！！
last edited : 2005年06月19日(日) 03時25分
(001/1000) - 2005年06月19日(日) 00時29分
御覧のようにドッペるさんが建てたものです。そのスレの>>20で初書き込み、そして現在に至ります。このサイト以前より黒単が好きでMTGを続けていますが、ここまで長くなるとは思いませんでした。今は黒単コンオンリーに見えますが、基本的に黒単なら何でも好きです。黒総合スレはここからの派生だった記憶があります。
(last edited: 2012/07/06(金) 12:36:48)
2012/07/06(金) 12:26:16
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名も無き者
バベルバベルうるせー、これでも読んでろ！
http://www.channelfireball.com/articles/rule-of-law-battle-of-wits-is-not-tournament-legal/
2012/07/06(金) 18:33:44
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名も無き者
時間稼ぎは《機知の戦い》デッキの戦略だからしょうがない
１勝１敗で迎えた３戦目に《頭蓋の摘出》食らったらもうあとは《魔性の教示者》で魔性の教示者持って来たり《脳崩し》でも同じことやるのは当然
そりゃ俺だってフリー対戦でそんなデッキ持ち出して来たら丁重にお断りするがね
2012/07/06(金) 21:23:20
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名も無き者
>>518
前半の文章も、後半の文章も単独では言いたいことは分かるが、その繋がりが分からん。（なにが「そりゃ」なのか？）
フリー対戦で《機知の戦い》抜かれた後に時間稼ぎしてたら、ただの嫌な奴だろ。
変に理由並べ立てないで「バベルとは戦いたくない」とだけ書くか、
普通に「対戦に時間が掛かるから」とか、「相手しても同系と当たることはほとんどなくて以後に活きない」とか書けばいいと思う。
2012/07/06(金) 21:41:26
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名も無き者
そういえば、シャッフルする毎に小粋なトークをかますバベル使いと対戦したことあったなぁ
もう顔も声も思い出せないが、Mtg用に改変したアネクドートをもう一度聞きたくなった
2012/07/06(金) 23:06:30
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名も無き者
機知の戦いって凄いな
他のカード批判してたら多分「それが勝負ってもんだろ」的な感じでフルボッコになってただろうに、「うーん、機知の戦いじゃしょうがないな・・・」みたいな感じになる唯一のカードではなかろうか
2012/07/07(土) 03:34:49
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名も無き者
《Chaos Orb》とかもあるぜよ
2012/07/07(土) 04:36:31
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名も無き者
もぎとりが使えるようになったら皆さんは4枚積んで黒太陽は0枚にする感じですか？ 私自身黒太陽を抜くべきか悩んでますのでもしよかったら皆さんの予定を是非聞いてみたいです
2012/07/07(土) 09:42:10
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目玉
>>523さん
現行デッキだと無条件で４枚にはしません。単純な除去力では《もぎとり》が上ですが、ブラックさんの微調整出来る点も捨て難い。《鞭打ち悶え》を残しつつ撃つ事が出来て、緑の土地加速から考慮するに《もぎとり》でも殺し難い《ダングローブの長老》の弱体化も可能。
今は豊富な全体除去の選択肢の１つと見ています。複数混ぜる事で対応力が高まります。無条件４枚積みは10月以降でも遅くは無いかと。
2012/07/07(土) 13:17:31
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名も無き者
>>524さん
アドバイスありがたいです。このまえ高速で出てきたシガルダにやられて絶対に4積みって考えてましたが、冷静に考えてみると太陽で調整できるのと1ターン早く打てるのは偉いですね。
なんにせよ黒コンに使えるパーツが採録され本当にうれしいです。
2012/07/07(土) 21:30:32
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名も無き者
デルバー真似てメガハンデスとピン除去連打して夜鷲やゲラルフ出してルーン槍着けて殴るデッキつくったら強かったんで報告しときます。
2012/07/07(土) 23:24:21
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名も無き者
>>526
デルバーに強かったって意味でいいのかな
ちなみにハンデスはどんな体制ですか？
2012/07/08(日) 00:24:26
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名も無き者
>>527
どう読んだらそうなるんだよ
さておき夜鷲と先制攻撃＋パワー修正の長槍はいい組み合わせだな
2012/07/08(日) 00:52:06
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名も無き者
>>527
デルバーの「低マナ生物＋装備品を軽除去＋カウンターで守る」という動きを除去＋ハンデスに置き換えてやってみたらわりに強かった、って意味だと思いますよ
デルバー相手だと大型生物が出しにくいから、小型を序盤はブロッカー、後半は装備品でフィニッシャーって形はよいのかもしれないですね
2012/07/08(日) 01:30:07
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名も無き者
>>526
それいいかもね！みんなで考えよう！
2012/07/08(日) 10:07:14
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526
ボーラスの信奉者がつよすぎてびびります笑
2012/07/08(日) 10:20:32
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名も無き者
>>530
ちゃんと読んでるか?「いいかも」、じゃなくて「よかった」って話をしてるんだよ
>>531
焦らさないでレシピはよ
2012/07/08(日) 11:58:00
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目玉
《任務に縛られた死者》《悪名の騎士》を入れて《吸血鬼の夜鷲》を賛美する型も面白そう。軽量手札破壊と生物除去で支援するハンデスビート寄りで組めそうですね。ハンデスビートとクロックパーミッションは妨害手段が違うだけで似ているデッキだと思います。どちらも緩やかな妨害手段で守りつつクロックを刻む、ビートとコントロールの中間デッキ。
(last edited: 2012/07/08(日) 12:00:06)
2012/07/08(日) 11:58:38
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名も無き者
賛美構成にすると横に並べる形になるから、全体除去打てないし、また全体除去くらったら終わってるのがきついなあ・・・。
2012/07/08(日) 12:03:49
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名も無き者
ほんと《吸血鬼の夜鷲》はチート性能だよなぁ
飛行ついてるし、タフネス偏重と絆魂のおかげで小粒には強いし接死のおかげでデカブツも討ちとれるし
2012/07/08(日) 12:46:23
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名も無き者
ハンデスビートはクロックパーミと構築思想は似てるしコントロールに分類できなくもないが、主力生物が小さいとか全体的なマナ域が低いとか言って『ビートダウンの話題はよそでやれ』みたいな自治厨が出てくる危険が。
そういう人の頭の中では多分オデッセイとかの黒コンが隆盛しまくってた時代のタイプじゃないと『黒コン』じゃないんだろうね
ところでハンデスビートの場合でも長槍のほうがいいのかね？
デルバーほどマナがタイトじゃないし二色剣のほうが良さそうな気もするが。
打撃力優先か？
なら赤白剣でもよさそうな。
2012/07/08(日) 12:46:57
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名も無き者
ハンデスと赤白は相性悪いんじゃない？
攻撃力優先なら圧倒的に長槍だと思う
2012/07/08(日) 12:52:33
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目玉
着けて殴って除去を構えられる黒緑剣もありでは？ 手札破壊の後押しにもなって対抗手段を減らせるし《吸血鬼の夜鷲》が持つと《蒸気の絡みつき》以外の単体除去を殆どはじけます。
2012/07/08(日) 13:02:22
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名も無き者
つまり除去とハンデスを詰め込んだ非感染デッキってことだよな
今は感染のほうが強そうだから次期スタンで考えるとして
長槍中心で、夜鷲あるし血の署名は４積みして、回避能力は重要視されなさそうだから貪欲ネズミはハンデス後押しと装備先、そんでゲラルフも入れて・・・ってところか？
ネズミは悪名の騎士とかでもいいかもね
2012/07/08(日) 13:20:24
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名も無き者
でも軽量除去が優れた環境＝今だから、次期スタンだと組みにくくないかな？
もぎとりとかも重いから、そういうタイプのデッキだと収穫になってない
というか次期スタンの除去って（黒側もデルバ側も）どういうのが主流になるのかなー
2012/07/08(日) 15:23:33
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540
上は、やるなら今じゃないかな。って事が言いたかった
感染よりももしかしたら強いかもしれないし、
感染型でも同じコンセプトで作れそうだなーとか
2012/07/08(日) 15:26:25
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名も無き者
実際青黒槍感染はどっかの大会で成績残してたしな
あれ？もしかして夜鷲型でも青黒にしない理由がないんじゃ…
気付かなかったことにするわ
2012/07/08(日) 15:45:10
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名も無き者
青にしても最近はカウンターが効きにくいから、メリットは、ドローとバウンスくらい？
黒単なら無色土地が入れやすい、沼参照系が使える、(B)が濃いカードを使えるなので、黒単でもありだと思うけど。
次期スタンでいうと下みたいな感じ？
軽量感無いな。
もって手軽にタイミングを問わず墓地に送れる呪文が欲しい…
( 現スタンなら、()内くらいかな？ )
沼20
賛美土地4
夜鷲4
ゲラルフの伝書使4
悪名の騎士4
殺害4 (《喉首狙い》)
ヴェリアナ2
ルーン3
強迫4
精神腐敗4 (《困窮》)
血の署名4
＋3枚 (《ゲスの評決》)
2012/07/08(日) 16:20:56
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名も無き者
＞手軽にタイミングを問わず墓地に送れる呪文
《思考掃き》･･･はないからヴェリアナで地道に捨ててくしか・・・
2012/07/08(日) 16:59:13
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名も無き者
精神腐敗なんてもんしか選択肢ないのか；；
それこそ貪欲なるネズミも足したほうがいいんでないか？
2012/07/08(日) 17:31:25
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名も無き者
精神腐敗使うくらいなら断然ネズミだろ。
そのネズミも残念ながらミミックが落ちればそこまで使う意義がないのが残念だ。そのネズミをもフィニッシャーに変えれる鞭打ちが今までは
黒単にさせる一番の動機だったからなあ・・・・。
夜鷲を最高の生物に変えれる黒単の特権だったのに。
2012/07/08(日) 19:34:30
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名も無き者
>>545
インスタかソーサリーじゃないと、ルーンが成長しない罠。
青のメリットは、ドローやバウンスじゃなくて、墓地肥やしが速いって所だよね。
《見栄え損ない》が欲しいね。
まぁ、>>526 のデッキが早く見たいわ。
それはそうと、ラブニカで黒に発掘が復活したら、結構ワンチャンあるんじゃないかな？と思うんだが、戻ってこないかな…
2012/07/08(日) 19:35:53
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名も無き者
《死せざる邪悪》と《貪欲なるネズミ》を入れたくなるね。
邪悪はタイミングを問わず撃つってわけにはいかないけど。
2012/07/08(日) 19:49:07
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