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2024/12/28(土) 13:58:31

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

167 :
	名も無き者《高潮の急使》はゴブリンデッキの《ゴブリンの首謀者》レベルの働きが期待できないから微妙に思えますね。やはりこれを《霊気の薬瓶》と代えることを勧めます。薬瓶でのクリーチャー展開が可能になれば《アトランティスの王》や《銀エラの達人》がよりいっそう活きますしね。また《石ころ川の旗騎士》は薬瓶と共存させてもいいと思いますよ。展開が早められるのは大きいです。あと《海の歌姫》はゴブリンにもファイアーズにも効果がないので抜けるでしょうね。北極マーフォークはシナジーの期待できる状況が少なく負けてる時には機能しないカードだと思います。これも抜くか数を減らすかできるでしょう。打ち消しは《撃退》《目くらまし》の他に《誤った指図》なんかもオススメです。単体火力を跳ね返せるし打ち消せない呪文などにも対応できますからね。 2009/02/25(水) 13:04:19
168 :
	えーてりおん >>166 ちょっと予算がわからないので、FoW以外はすべてOKの方向で考えましたよ。なお単色です。土地事情が許せばメタ的には青白のほうが良いかも？サンプル土地19 16:《島/Island》 3:《変わり谷/Mutavault》生物25 3:《高潮の戦士/Tidal Warrior》 4:《呪い捕らえ/Cursecatcher》 4:《メロウの騎兵/Merrow Reejerey》 2:《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》 4:《銀エラの達人/Silvergill Adept》 4:《アトランティスの王/Lord of Atlantis》 4:《呪文書の盗人/Grimoire Thief》呪文16 4:《目くらまし/Daze》 4:《行き詰まり/Standstill》 4:《霊気の薬瓶/AEther Vial》 4:《対抗呪文/Counterspell》サンプルでは《霊気の薬瓶》を中心に組んでみました。なるべく２マナに偏るようにチョイス。１マナに《高潮の戦士》を入れて島渡りを有効活用＋ゴブリン相手の若干のマナ拘束。《川の殺し屋、シグ》も強制島渡りすることで安定してドローできると思います。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2009/02/25(水) 14:19:16) 2009/02/25(水) 14:17:29
169 :
	名も無き者 >>167さん >>えーてりおんさんアドバイスありがとうございます。資産は書き忘れましたが、《薬瓶》等は四枚揃っているのでだいたい大丈夫だと思います。やはり《薬瓶》が十二分の働きをするみたいなので、《旗騎士》は抜きたいと思います。《行き詰まり》も相性が良さそうです。《冬の宝珠》は一度回して試してみます。十分な調整が出来た上で、再度また診断版でおたずねするかもしれませんが、その時はまたよろしくお願いします。 2009/02/26(木) 16:12:39
170 :
	名も無き者スタンで白ウィニーを組むとしたら、どのようなサイドが定番でしょうか。そしてサイドは幅広く対応できるように色々なものを少量採用するのと特定のものを入るだけ採用するのはどちらがいいでしょうか。一般論がありましたら教えて下さい。例えば環境の全体除去は赤より白や黒が多いとします。また、システム型のエンチャントや装備品やＰＷへの幅広い対策として《真髄の針》と《忘却の輪》サイドに積もうとする場合、どちらか一方にすべきでしょうか。そして上記の２つがある場合は《薄れ馬》は不要でしょうか。 2009/02/26(木) 19:48:24
171 :
	名も無き者大体サイドに積むなら特定のカード・色に効くものを2枚以上が基本だと思う。引けなきゃ意味無いから。白や黒の全体除去に対してはあまり出来ることが無い。頑強とか、《大鍋のもや》位かな…対策カードなら《静月の騎兵》が筆頭だと思う。両方入れてもいいと思う。《真髄の針》はカウンターされにくいけど応用範囲が狭くて、《忘却の輪》は応用範囲が広いけど、割られたり隙が大きい。《薄れ馬》はどれだけ《苦花》を嫌がるか次第だと思うよ。赤が居るなら《避難所の印》《ブレンタンの炉の世話人》って言うんだけどねー 2009/02/26(木) 19:57:00
172 :
	しーたん >>170 メタは生き物。それを対策するサイドボードも生き物。俺は《苦花》使ったデッキと当たらないという神のお告げがあれば《薄れ馬》なんか抜くべきだ！ｗただ入れたら幅広く対応出来るカードは確かにある。《真髄の針》なんかはその典型例かな。とりあえず白ウィニーのサイドに入るカードの羅列。対黒赤《天界の粛清》対ブライトニング《萎れ葉のしもべ》対白《ブレンタンの炉の世話人》《避難所の印》対白黒《静月の騎兵》対PW《真髄の針》白赤ヒバリ《フェアリーの忌み者》対全体除去《目覚ましヒバリ》対特定カード《ルーンの光輪》変わったモノに《白蘭の騎士》なんてのも。自分が後攻の時に入れるちょっと変わったサイドボードです。 2009/02/26(木) 20:06:29
173 :
	えーてりおん >>170 （かなり古い）自分がトーナメントデッキを組む場合は… 第1メタから第4メタまでを設定します。次にメインデッキを第1メタに対し有利なように調整します。（第1メタ用のサイドカードでそれ以外のデッキ相手に著しく邪魔にならない物を最初から仕込むくらい。）（例、白を第1メタとして《静月の騎兵》メインから大量投入）メインが決まったら第2第3第4メタ相手に効果の薄いカードをピックアップしてその枚数に応じてサイドボードのカードと枚数を決定します。なお、枚数に余裕があれば第1メタのサイドカードへのサイドカードも積みます。（例、アーティファクトダメージソースを入れて相手の《静月の騎兵》へ対応できるようにする）こちらのサイトの方々とは180度くらい異なりますが、このやり方であれば入れ替え候補に困ったりすることもなく、また第1メタ相手に初戦を高い確率で勝利でき精神的に優位に立てます。参考になれば幸いです。 (last edited: 2009/02/26(木) 21:53:33) 2009/02/26(木) 21:51:42
174 :
	名も無き者＞171-173 なるほど！　みなさん分かりやすく答えてくれてありがとうございます。《避難所の印》や《天界の粛清》のようなカードもあるのですね。目から鱗です。後攻用のサイドボーディングがあることも初めて知りました。みなさんのサイドの組み方を参考にさせていただきます。 2009/02/26(木) 22:18:49
175 :
	名も無き者サイドボードに積むのは、《紅蓮地獄》と《火山の流弾》のどちらのほうが良いでしょうか？ケースバイケースなのはわかりますが、例えばどういう状況ならば《紅蓮地獄》のほうが良くて、どういう状況ならば《火山の流弾》のほうが良い、と言うような、サンプル情報をいただけないでしょうか。 2009/02/27(金) 02:57:37
176 :
	名も無き者トークン相手・とにかく早く打ちたい・赤ダブルがきついなら《紅蓮地獄》打ち消されたくないなら《火山の流弾》だと思うよ 2009/02/27(金) 03:26:33
177 :
	名も無き者《火山の流弾》……本体にダメージがいった方が良い場合。インスタントタイミングで打ちたい場合。相手が打消しを使う場合。ビート向け。《紅蓮地獄》……自分にダメージが入らないほうが良い場合。相手が超高速で展開してくる場合。軽いマナで場を流したい場合。５色コントロールで《ナックラヴィー》で回収したい場合。コントロール向け。　普通に考えるとフェアリーメタなら《火山の流弾》、キスキン・エルフ相手とかなら《紅蓮地獄》の方が強い。……が、《火山の流弾》の汎用性はキスキン・エルフ相手でもそこそこ頑張れるけど、《紅蓮地獄》はフェアリー相手に頑張れないことが多い（《霧縛りの徒党》で土地が全部タップされたり《呪文詰まりのスプライト》に軽さを利用されたりするため）。それにキスキン相手の場合《ブレンタンの炉の世話人》があるので《火山の流弾》と入れ替えなら《蔓延》とかを入れたほうが良く働く。結論として今の環境なら《火山の流弾》の方が便利なのは間違いないかな。 2009/02/27(金) 03:27:22
178 :
	ひろぽｎ虹色の前兆を中心とした多色ビートダウンをつくってみたいです。今の所決まってるカードは、極楽鳥‐４ラノワールのエルフ‐４虹色の前兆‐４だけです。。。。ｗｗｗまず、踏み荒らしって必要ですかね？後フィニッシャーに、多色系のクリーチャーを何にしようか悩んでます(´･ω・｀) 呪文も何使おうか、最近のカード知らないので全く検討もつきません。いれた方が良いカード、使えるカード、お勧めなカードとかありましたら是非教えてください＞＜友達間でやってて、お金もあまりないんで金額があまり高い奴(１枚1.5千円以上)は買えないですｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ 2009/02/27(金) 21:12:51
179 :
	しーたん >>178 はじめはみんなそんな資金でやってるよ。資金で勝てなくともアイデアで勝負だ。とりあえずフォーマットはなんだろうか？エターナルなんだろうか？ >まず、踏み荒らしって必要ですかね？時のらせんに《版図の踏みつけ》がいるからこいつで。スタンダードなら居場所はあると思うよ >フィニッシャーに、多色系のクリーチャーを何にしようか悩んでます(´･ω・｀) まず思いつくのは《野生のナカティル》と9thにいた《密林の猿人》が軽い生物の筆答かな？ただこの二体は《虹色の前兆》にもの凄い頼ってしまうので注意。とりあえず《野生のナカティル》のことを考えて緑中心の赤白と色を分散させて青黒のカードは控えめに入れたら巧く作れると思うよ。まあビートダウンは基本的にフィニッシャーはみんな構成だから優秀生物をぶち込んでやれば自然と強くなるとおもうよ。《長毛のソクター》とか《領土を滅ぼすもの》とか。 >呪文も何使おうか、最近のカード知らないので全く検討もつきません。 >いれた方が良いカード、使えるカード、お勧めなカードとかありましたら是非教えてください＞＜ともかく《虹色の前兆》と相性のいいカードは最新のコンフラックスに登場した版図をもつカード。呪文枠に関しては目立って弱いカードはないかな。ただ頼ってしまうのもマズイ。あればラッキーくらいの考えでいったほうがいいかな？おすすめなのは《虚空からの声》《アラーラの力》かな。エクステンデッド以下の環境なか《部族の炎》という２マナ５点という素敵火力がいます。 2009/02/27(金) 21:45:21
180 :
	noir 波及のない現スタンで《執拗なネズミ》を使おうと思ったら黒に何をタッチすればいいだろか？一応白黒で組んでみたんだけどこれでいいのかも分からなくて。。。レシピ（仮） 7 [GUR] 《沼/Swamp》 3 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》 3 [GUR] 《平地/Plains》 3 [EVE] 《悪臭の荒野/Fetid Heath》 3 [10E] 《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》 4 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》 // Creatures 12 [10E] 《執拗なネズミ/Relentless Rats》 3 [MOR] 《目覚ましヒバリ/Reveillark》 2 [ALA] 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 4 [ALA] 《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》 // Spells 4 [LRW] 《名も無き転置/Nameless Inversion》 2 [MOR] 《運命の扉/Door of Destinies》 4 [LRW] 《外身の交換/Crib Swap》 4 [LRW] 《思考囲い/Thoughtseize》 3 [LRW] 《不敬の命令/Profane Command》 // Sideboard SB: 1 [MOR] 《目覚ましヒバリ/Reveillark》 SB: 1 [ALA] 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 SB: 4 [ALA] 《蔓延/Infest》 SB: 3 [LRW] 《薄れ馬/Wispmare》 SB: 2 [10E] 《真髄の針/Pithing Needle》 SB: 2 [MOR] 《思考の粉砕/Mind Shatter》 SB: 2 [SHM] 《ルーンの光輪/Runed Halo》 2009/02/27(金) 22:51:28
181 :
	ひろぽｎ＞しーたんさん有難うございます。参考にさせて頂きます＞＜多色デッキだと土地はどれ位の割合で入れた方がいいですかね(´･ω･｀)？とりあえずスタンダードで作ってみます。色は緑、白、赤にしました。それでまた質問で悪いのですが、スタンダードだとこのデッキへ他に投入すべきカードなどはありますか？ 2009/02/27(金) 23:17:19
182 :
	阿吽どうも、阿吽です。ターボフォグ作ったので診断お願いします。 12:《平地/Plains》 5:《森/Forest》 3:《島/Island》 3:《天望の預言者/Skyward Eye Prophets》 4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》 4:《欠片の壁/Wall of Shards》 4:《吠えたける鉱山/Howling Mine》 4:《聖なる日/Holy Day》 4:《花粉の子守唄/Pollen Lullaby》 4:《忘却の輪/Oblivion Ring》 4:《栄華の儀式/Rites of Flourishing》 2:《フェルドンの杖/Feldon's Cane》 3:《再誕の宣言/Proclamation of Rebirth》 2:《陽光の潮流/Solar Tide》 2:《雄鹿の蹄の跡/Hoofprints of the Stag》診断して欲しい点青をタッチしてまで《天望の預言者》を入れる必要はあるか。サイドボードには何を入れるべきか（対コントロールだったら）困っている点もう少し強くならないか。入れるべきカードはあるか出来れば《欠片の壁》は抜いてほしくないなぁ、と思っていますが『死ぬほど弱いから即刻リストラ』な意見が多数あったら抜こうかと。よろしくお願いします 2009/02/28(土) 19:34:22
183 :
	阿吽連投稿ｻｰｾﾝ土地配分はデュアルランドとか高額土地は使わない方向で・・・ 2009/02/28(土) 19:37:12
184 :
	名も無き者《天望の預言者》は別のカードと変えたほうがよさそうですねぇ。島３枚って微妙ですし。《ジェイス・ベレレン》を入れるなど、他に青マナを使う目的がないなら白緑だけでいいと思います。自分が能動的にクリーチャーを展開するわけではないので、《神の怒り》や《質素な命令》、《軍部政変》などのリセット呪文は採用できるのではないでしょうか。あと回りだしたらいいでしょうが、序盤の安定性が気になりますからもう少し土地があっていいと思います。 2009/02/28(土) 20:13:15
185 :
	名も無き者《雄鹿の蹄の跡》と《欠片の壁》がアンチシナジー。《天望の予言者》はあまりこのデッキに入れる意味が薄いかと思います。リセット呪文ももう少し増やしてもいいかと思います。《陽光の潮流》は重たいので、《神の怒り》や《質素な命令》など。土地《海辺の城塞》や《極北の干潟》なら安くてそこそこ良いかと。タップインは辛いですかね？また、２０枚はさすがに厳しいかと思います。２２、２３枚は欲しいですね。 2009/02/28(土) 22:11:29
186 :
	えーてりおん《フェルドンの杖/Feldon's Cane》は《ガイアの祝福》のほうがいいんじゃないかな。あと緑のFog系を採用しないのはなんで？《一瞬の平和/Moment's Peace》は異常にかみ合うと思いますよ。勝利手段はライブラリーアウトですよね。《石臼》や《丸砥石》などは採用しないのですか？まずレギュレーションがわかりません。ので何とも言いずらいです。 2009/03/01(日) 09:32:14
187 :
	阿吽診断ありがとうございます確かに書き忘れがございましたエクテンでやろうと思ってるので緑Ｆｏｇが探しきれなかったので。確かに土地少ないかも。と言うか少なかった。余ってた《陽光の潮流/Solar Tide》はさすがに重いので《質素な命令》3枚に。スペース割きに殴るデッキではないので《雄鹿の蹄の跡》をリストラ。《フェルドンの杖》を延々と回せる《ガイアの祝福》に。でもインスタントのドロースペルを相手から打たれて死ぬことが結構な量あったので《フェルドンの杖》1枚、《ガイアの祝福》2枚に。勝ち手段に《石臼》を入れて天望の預言者をリストラ。3人解雇。結果 out 《天望の預言者》3人（イラストだと3人居るのであわせて9人ですが。）《陽光の潮流》2回分《雄鹿の蹄の跡》2つ《フェルドンの杖》1本《島》３ in 《質素な命令》3回分《ガイアの祝福》2回分《石臼》3個《森》１《平地》１《海辺の城塞》１（余ってた。後悔はしていない。）こんな感じでしょうか？？サイドボードには何を入れれば？？？ 2009/03/01(日) 12:06:31
188 :
	名も無き者杖はリムーブだから、使い回しはできないんじゃないかな？個人的には《絵描きの召使い》と《丸砥石》でガリガリ削るのも面白いかと。 2009/03/01(日) 13:05:26
189 :
	名も無き者＞188 《絵描きの召使い》と《丸砥石》は全く別の速攻コンボだしそれを狙うならもっと根本的な改変とコンセプト変更が必要になるから、そういう助言はよくないんじゃないかなぁ……？ 2009/03/01(日) 16:59:11
190 :
	名も無き者そうでしょうか？コピーで回しましたが、ライブラリーアウトを狙うなら単体でも《丸砥石》はそれなりに機能しましたし、《絵描きの召使い》もある程度の枚数入れればサーチ無しでも十分引けました。フォグでの時間稼ぎもあって、間に合わないということもありませんでした。まぁ、私見なんで依頼者がどう思うかわかりませんが･･･ 2009/03/01(日) 17:46:16
191 :
	名も無き者＞190 そうでしたか。いや、《絵描きの召使い》を入れる構成ならなるべくそれを活かせるもっと色んなカード入れたほうがいいだろうと早計しましたが、現状でも腐ったり役に立たなかったというのでなければそれでもいいのでしょうね。失礼しました。 2009/03/01(日) 17:55:16
192 :
	名も無き者《原初の命令》はどうでしょう。腐ってもライフゲインですし、パーマネント除去や《フェルドンの杖》の代替にも使えます。重いですが。《石臼》は不要だと思います。勝ち手段は《再誕の宣言》と《砂の殉教者》で延々ライフゲインするコンボですよね？そうだとしたら、2枚ずつ削る必要がありません。こちらには《フェルドンの杖》がありますし。《一瞬の平和》は、えーてりおん氏もおっしゃってますが、デッキに非常にマッチする良カードです。他、余裕があれば、《太陽の槍》や《糾弾》などのクリーチャー除去も増量すると序盤楽になりそうです。また、《台所の嫌がらせ屋》は壁として非常に便利かと。 > リセット《陽光の潮流》＜《質素な命令》≒《総くずれ》＜「不可超壁」＜《神の怒り》 > サイド「コントロール」がアバウトすぎる気がしてなんとも……。 2009/03/01(日) 18:37:10
193 :
	阿吽エクテンで《一瞬の平和》使えるんですか！？入れたいものが多い、だが抜くものがない。基本的には相手の攻撃を凌いでクリーチャー数が増えたら全体除去、のような流れを想定しているので単体除去はスロットを埋めるので入れたとしても3枚ぐらいにしたいと思っています。嫌がらせ屋は高いんですよね・・・・コントロールはデスクラウド系にどうしても勝てません。ノンクリーチャーとの相性の悪さは・・・・宿命ですかね。 2009/03/01(日) 22:05:55
194 :
	192 > エクテンで《一瞬の平和》使えるんですか！？うわ……。申し訳ありません。 2009/03/01(日) 22:32:57
195 :
	しーたん >>181ひろぽｎさん《虹色の前兆》があるから《デュルガーの垣魔道士》はどうだろうか？エクテンのドメインZooのサイドボードでよく見かけるし、スタンには《苦花》がいるのでメインでもいけるんじゃないだろうか？ >>182阿吽さんコントロールは土地が重要なのでとりあえず《海辺の城塞》は４にしよう。枚数は《栄華の儀式》まで安定するように２４くらいはほしいかも。《欠片の壁》がどうなったかは分からないけど別口の勝ち方として《ウルザの工廠》も入れておこう。 >基本的には相手の攻撃を凌いでクリーチャー数が増えたら全体除去、のような流れを想定しているので単体除去はスロットを埋めるので入れたとしても3枚ぐらいにしたいと思っています。単体除去は《糾弾》３と《忘却の輪》４でいけると思う。ただ《忘却の輪》は用途が多岐にわたっているので別枠扱いで。あと《聖なる日》はライフが３桁になっても腐らない《天使歌》のほうがよくないかな？ >サイドに関してとりあえず《詩神の器》に《道化の王笏》がぱっとでるコントロール対策。ほぼ色関係ないしね。デスクラウドなんかのコントロールはやっぱりスペルが多いので《否認》《金粉の光》を積もうか。ただ《金粉の光》はデスクラウドにあんまり効果がないので注意。あとコントロール永遠の天敵ハンデスには《ルーンの光輪》で《拷問台》と言ってやろう。 2009/03/02(月) 18:32:22
196 :
	名も無き者ターボフォグ同志発見ｗ >>182阿吽さん青入れるなら《披露困憊》がオススメです。あとライブラリーアウトで勝ちたいなら《回収》も強いですよ。《喚起》《回収》《披露困憊》、ついでに《原初の命令》を連打してるだけで勝てますｗｗ Fog系のデッキは単体除去は要らないと思うんですが・・・せっかく相手に生物を大量展開されても粘れるデッキなのでわざわざ単体除去を入れることは普通しません。《忘却の輪》くらいならおｋかもしれませんが。 2009/03/02(月) 18:52:14
197 :
	阿吽《疲労困憊》強いですね。２マナ残しておけば・・・・クックック・・・・黒マテリア・・・・・。《ルーンの光輪》採用確定。つえーー。単体除去はわっか４枚で確定。レシピは明日ぐらいに晒します。 2009/03/02(月) 22:55:49
198 :
	阿吽すいません遅れましたこんな感じですかね？？？青タッチも考えたのですが・・・・白マナを安定して供給できないと即死なので白緑で。事故り難い土地配分があったら教えてください。アジャニさん1枚。 3:《海辺の城塞/Seaside Citadel》 12:《平地/Plains》 7:《森/Forest》 4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》 3:《欠片の壁/Wall of Shards》 1:《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》 4:《吠えたける鉱山/Howling Mine》 4:《聖なる日/Holy Day》 4:《花粉の子守唄/Pollen Lullaby》 4:《忘却の輪/Oblivion Ring》 4:《栄華の儀式/Rites of Flourishing》 2:《フェルドンの杖/Feldon's Cane》 2:《神の怒り/Wrath of God》 3:《再誕の宣言/Proclamation of Rebirth》 3:《暁の魔除け/Dawn Charm》サイド 3:《詩神の器/Muse Vessel》 3:《金粉の光/Gilded Light》 3:《ルーンの光輪/Runed Halo》 3:《道化の王笏/Jester's Scepter》 8:《物語の円/Story Circle》土地を若干多めに。アドバイスお願いします 2009/03/04(水) 17:55:16
199 :
	名も無き者診断というより質問に近いですが２ターン目に青黒、３ターン目に＋青、５ターン目までに＋黒を安定して出すには土地は２４枚でどののような配分がいいでしょうか？ 2009/03/08(日) 11:44:40
200 :
	しーたん >>198 あとは全部掘り返しになると思うのでレスを見て調整しよう。 >>199 フォーマット、合計何色、出るマナの行き先（《古代の聖塔》などの存在）によって変わってくる。上の三つを教えてほしいな。 2009/03/08(日) 16:08:08
201 :
	Ｈ２Ｏ２ちょっと悩んでることがあるので力を貸して欲しい。《畏敬の神格》と《困惑の石》を使ったヒューミリティオアリムの様な白青を中心としたコントロールデッキを作ろうとしているんだが、これに色を加えようか悩んでるんだ。フォーマットはスタンでメタとしては赤白ヒバリ・フェアリー・キスキン。資産はこの際無視して、追加する色と相性良さそうなカードを一緒に診断してくれたら本当に助かる。一応自分が思いつくままに書いてみた案白青のまま《ジェイス・ベレレン》とか《石臼》でライブラリーアウトを狙ってみる。緑を加えてバントカラーにして、《原初の命令》でサーチしてきたり《残忍なハイドラ》とか相性いいんじゃないかと思ったり。ここはあえて赤を足してトリコカラーにして《苦悩火》や《チャンドラ・ナラー》で焼いたり《アラーラのオベリスク》で本体に火力飛ばしてみる。 ↑以外にもエスパーとか五色にしてみればとか言うのでも全然構わないのでアドバイスをお願いします。一応色が決まったらレシピを晒す予定です。長文失礼しました。 2009/03/09(月) 19:05:01
202 :
	名も無き者赤白ヒバリ相手にライブラリー破壊は少し不安だと思います。またコンボパーツが非常に重いので、各種ミシュラランドを併用したり《ジェイス・ベレレン》や《遍歴の騎士、エルズペス》を用いてＰＷＣ調にしたり、またマナを残しながらじわじわクリーチャー展開ができる《動員令》などを入れたりしてゆっくりでも攻めれる形にした方がよさそうです。これらならキスキン相手にも問題なくラスゴは打てますし。安定性を考慮すると青白のままが良さそうに見えますがどうでしょう。 2009/03/10(火) 18:45:13
203 :
	しーたん >>201 とりあえず>>202さんの意見に同意して白青コントロールt黒の中に無理矢理組み込んでみた。パーツ７枚以外は自分の調整用デッキです。 // Lands 1 [LRW] 《鮮烈な小川/Vivid Creek》 5 [UNH] 《島/Island》 3 [UNH] 《平地/Plains》 1 [EVE] 《スプリングジャック牧場/Springjack Pasture》 1 [LRW] 《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 3 [SHM] 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》 4 [ALA] 《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》 4 [SHM] 《秘教の門/Mystic Gate》 // Creatures 2 [ALA] 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 4 [SHM] 《畏敬の神格/Godhead of Awe》 // Spells 3 [CFX] 《困惑の石/Cumber Stone》 3 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》 4 [10E] 《霊魂放逐/Remove Soul》 3 [ALA] 《急使の薬包/Courier's Capsule》 4 [ALA] 《エスパーの魔除け/Esper Charm》 4 [LRW] 《謎めいた命令/Cryptic Command》 3 [LRW] 《砕けた野望/Broken Ambitions》 4 [10E] 《糾弾/Condemn》《急使の薬包》を《ジェイス・ベレレン》や《時間の把握》に変えたらいいと思います。《目覚ましヒバリ》を的確にカウンターしたらいけるかな・・・？ 2009/03/10(火) 19:48:07
204 :
	名も無き者自分、クイックントースト使ってるんですが、赤白ヒバリの弱点って何ですかね？ラス撃ちまくってもどんなに除去ってもすぐにヒバリとイーオスで戦線回復されてちっとも勝てんのですが。 2009/03/12(木) 19:29:39
205 :
	名も無き者月並みだけどｶｳﾝﾀｰとﾊﾝﾃﾞｽと墓地掃除かなナシフのトーストとかを参考にしてみたら良いんじゃない？俺はｴｽﾊﾟｰﾋﾊﾞﾘだけど《潮の虚ろの漕ぎ手》《くぐつ師の徒党》でグダグダにしてる。 2009/03/12(木) 19:46:22
206 :
	しーたん >>205 Mr.Gabriel NassifのQTはビート全般に強いんじゃなかろうか？《崇拝の壁》《羽毛覆い》でガッチガチに固めてるからな。 >白赤ヒバリ自分も結構コレに苦しめられたので気付いた点を羅列してみる。カードで対策・>>205さんの挙げている《くぐつ師の徒党》比較的ビートで使われてる。エルフ、フェアリーのサイドにいる。・《フェアリーの忌み者》マナがかからなくてインスタントタイミングで《目覚ましヒバリ》の能力を無力化。ただ《目覚ましヒバリ》自体が無力化したわけでは。・《大祖始の遺産》 QTは１ターン目２ターン目とのんびり過ごすことが多いので、その時にコレをスッとおいとく。１ドロー付いているのは○。・《原初の命令》前半の《運命の大立者》のラッシュをある程度回復し、かつ墓地を綺麗にする。・《霊魂放逐》などカウンター全般《目覚ましヒバリ》《イーオスのレインジャー》を完全無害化させるのは偉い。リムソが強い時代なんて過去にあったかな・・・？・>>205さんも挙げてる《潮の虚ろの漕ぎ手》《思考囲い》などのハンデス。当たらなければどうということはない。ピンポイントのハンデスに結構弱いデッキ。自分はブライトニングをよく使っていたのですが《蔓延》＜《思考囲い》っていう場面が多々ありました。・《糾弾》《流刑への道》《天界の粛清》などの墓地に落とさない除去。世界のどこかには《アーナム・ジン》《惑乱の死霊》がたくさん働いてる農場があるって噂だ。みんなも探しに行かないかい？そこにあるＡ定食が美味しいらしくてね・・・。・《誘惑蒔き》《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》などとりあえず《目覚ましヒバリ》のコントロールを奪ってから考える。その状態で奴が場を離れたら参照するのはこっちの墓地だ。 >プレイングで対策・《目覚ましヒバリ》《イーオスのレインジャー》を確実にカウンターする。他の生物は《火山の流弾》（メイン《栄光の頌歌》型もあるので注意）《神の怒り》で吹っ飛ぶのでバカみたいにアドバンテージを稼ぐこの２体を確実に。・墓地に落とさない除去を的確に打つ。とりあえず《包囲攻撃の司令官》と《運命の大立者》《迎え火のしもべ》は落とすわけには。 (last edited: 2009/03/13(金) 01:17:16) 2009/03/13(金) 01:13:15
207 :
	Ｈ２Ｏ２ >202>203 返事ありがとうございます。特にしーたんさん、デッキレシピまで載せて貰い参考になりました。自分なりに作ってみたレシピを晒します、何かアドバイスがあれば診断お願いします。《畏敬の神格》４《糾弾》４《忘却の輪》３《霊魂放逐》４《夢の破れ目》３《謎めいた命令》４《神の怒り》４《困惑の石》３《動員令》１《ジェイス・ベレレン》３《遍歴の騎士、エルズペス》２《島》７《平地》４《秘教の門》４《反射池》３《アダーカー荒原》３《海辺の城塞》３《スプリングジャック牧場》１サイド《大始祖の遺産》３《天界の粛清》４《ブレンタンの炉の世話人》３《羽毛覆い》４《動員令》１土地とサイドは回してバランス調整しますが、他はこんな感じになりました。気になる点などあったら言ってください。 (last edited: 2009/03/13(金) 16:14:03) 2009/03/13(金) 15:17:27
208 :
	名も無き者まだバランス調整中とのことですが、《スプリングジャック牧場》と《流砂》が２枚ずつ入っているのは色事故になりやすそうで不安ですね。合計せいぜい１・２枚にした方がまわりそうです。タップインでも《秘儀の聖域》などの方が安定しそうです。あと《ブレンタンの炉の世話人》は必要なさそうに見えます。火力が気になるなら、《物語の円》や《ルーンの光輪》の方がデッキにあってませんか？ 2009/03/13(金) 15:42:57
209 :
	名も無き者っていうか《スプリングジャック牧場》入っている意味が無いね。微妙な能力の無色マナランドは今の環境全く通用しないよ《流砂》も除去れないクリーチャーの方が遥かに多い。 2009/03/13(金) 15:49:26
210 :
	名も無き者 >プレイングで対策＞・《目覚ましヒバリ》《イーオスのレインジャー》を確実にカウンターする。＞他の生物は《火山の流弾》（メイン《栄光の頌歌》型もあるので注意）《神の怒り》で吹っ飛ぶのでバカみたいにアドバンテージを稼ぐこの２体を確実に。＞・墓地に落とさない除去を的確に打つ。とりあえず《包囲攻撃の司令官》と《運命の大立者》《迎え火のしもべ》は落とすわけには。実際何十回もデュエルするとこんなに都合よくいかないことに気付く。ヒバリを誘発された後のケアが勝敗を分けることが多いな赤白ヒバリには、基本的に1対1(枚数だけではなく質も含め)以上の交換を念頭に置いてプレイング。ライフが犠牲になっても構わない。それがしっかり出来ていれば、ヒバリにきっちり対処できる確率が上がり、万が一能力が誘発しても致命的なアドバンテージロスにならない。 2009/03/13(金) 15:55:33
211 :
	名も無き者そうだね。言っちゃ悪いけど、しーたんさんは明らかに致命的な実戦不足だから、アドバイスするならトーナメントデッキを勉強した方が良いあくまでも自己流でやるっていうなら、せめてある程度のプレイヤーとの数百回のマッチを経験してからにして欲しい 2009/03/13(金) 15:59:03
212 :
	Ｈ２Ｏ２ >208>209>211 皆さんの言うとおり軽く回してみたけれども《流砂》は邪魔でした。友達にもねーよと言われた… と言う事なので少し編集してみたのでまた何かあったらお願いします。 2009/03/13(金) 16:12:10
213 :
	ゴートアドバイスと言えるかわかりませんが… 困惑の石ではなく、精神石を積んでみては？このタイプのデッキだと軍部政変を1、2枚投入してもいいと思います。 2009/03/13(金) 16:16:01
214 :
	Ｈ２Ｏ２ >213 《困惑の石》と《畏敬の神格》のシナジーを中心としたデッキなので《困惑の石》は抜けないですよ。《軍部政変》は試してみたいのですが持ってないんですよ。手に入れたら《動員令》と交換して回してみますね。 2009/03/13(金) 16:31:40
215 :
	ゴート >214 なるほど。確かに《困惑の石》とのシナジーは強いですね。失礼しました?。 2009/03/13(金) 17:13:52
216 :
	名も無き者赤白ガッポに対して、ビートのサイドとしてはどのような候補が上げられますか？　またどのようなパターン（プレイングの意識）で勝てますか？色は問いません。よろしくお願いします。 2009/03/21(土) 15:45:26
217 :
	名も無き者イーオスやヒバリや司令官がダラダラ出てきたらビートはアドバンテージ差でダメになるでしょ。基本的に、相手が回らないうちに速度で押しつぶすしか無いと思う 2009/03/22(日) 07:02:38
218 :
	名も無き者青ビートだったら打ち消しを構えて、コントロールっぽく動くようにしたら良い。赤白ガッポと赤白ヒバリ(似たようなもん)はアドバンテージカードを消されると弱い。あとは渡りを付けるか空から殴り合い。 2009/03/22(日) 07:15:31
219 :
	名も無き者土地23 《平地》4 《山》3 《風立ての高地》4 《反射池》4 《戦場の鍛冶場》4 《岩だらけの大草原》4 クリーチャー16 《運命の大立者》4 《メドウグレインの騎士》4 《包囲攻撃の司令官》4 《白蘭の騎士》3 《雲山羊のレインジャー》1 その他21 《流刑への道》4 《栄光の頌歌》4 《幽体の行列》4 《忘却の輪》3 《火葬》4 《黄金のたてがみのアジャニ》2 〈サイドボード15〉《耳障りな反応》4 《ﾌﾞﾚﾝﾀﾝの炉の世話人》4 《天界の粛清》3 《神の怒り》3 《苦悩火》1 赤白トークンズです。ガッポと被るので《目覚ましヒバリ》《イーオスのレインジャー》はあえて使わない方向で。資金は無限、メタはガッポ＞キスキン＞白鳥アサルト＞フェアリーという感じです。現状ではガッポ・キスキン・フェアリーは引きゲー、白鳥アサルトはほぼ絶望的です。なんとか勝率を上げたいです。特に白鳥アサルトに少しでも勝つ方法が欲しいです。診断お願いします。 2009/03/22(日) 11:33:18
220 :
	名も無き者 219 フォーマットはスタンダードです。書き忘れました。よろしくお願いします。 2009/03/22(日) 11:36:30
221 :
	216 >>217 >>218 なるほど。速さで勝る以外に純粋なビートでは勝ち目がないということですね。ありがとうございます。 2009/03/22(日) 21:34:43
222 :
	名も無き者＞219 ガッポやアサルトにはちょっと不安な《忘却の輪》より《損ない》などにしてアドバンテージとられにくい構成にしたいですね。あとエルズペスでトークン加速とか《メドウグレインの騎士》シュートするのもいいですよ。 2009/03/22(日) 21:41:03
223 :
	名も無き者 218 >>222 診断ありがとうございます。《忘却の輪》はクリーチャー除去の他に《苦花》《ロクソドンの戦槌》や各種プレインズウォーカーを除去できるので入れているのですが、メタ的には確かに《損ない》のほうがいいかもしれないですね。フェアリーの《霧縛りの徒党》も誘発にスタックで除去できますしね。《遍歴の騎士、エルズペス》ですが、入れるとしたら《雲山羊のレインジャー》と入れ替えですかね？一枚差しで大丈夫でしょうか？その他、サイドボードにも意見をいただけると助かります。よろしくお願いします。 2009/03/23(月) 10:41:22
224 :
	名も無き者 >>223 そうですね、エルズペス入れるなら《雲山羊のレインジャー》と交換で１枚挿しか、もう少し入れたいなら《栄光の頌歌》１枚とさらに交換でしょうね。エルズペスは複数入れると腐りやすいので３枚以上は入れる必要ないです。サイド候補としては、終盤のドロー勝負でも有利に立てるように置いて安心の《物語の円》などはどうでしょうか。あとキスキンには《静月の騎兵》も効きます。 2009/03/23(月) 14:23:51
225 :
	名も無き者最近、僕の通ってるお店では右を見ても左を見ても赤白ガッポしかいないんですが、「赤白ガッポにだけは勝てる」ってデッキってありませんか？ガッポ以外のデッキには少々勝率が悪くてもいいので。 2009/04/03(金) 02:09:09
226 :
	名も無き者メインからブレンタンや天界の粛清入れて、あと確実性の欠落ででかいスペルを妨害。白が入ってるデッキならこういう嫌がらせできるよ。 2009/04/03(金) 07:51:55
227 :
	名も無き者 >226 対赤呪文を薦めていることから考えて>225へのレスではないかと思うが、貴殿は何を言っているんだ？対赤呪文を薦めている様子だが、赤白ガッポの赤い部分って《運命の大立者》と《包囲攻撃の司令官》くらいではないか？薦めている3枚のカードはどれも一時的な防御にしかならないだろうし、一時的防御にしてももっと優秀なカードがあるのではないか？ 2009/04/03(金) 18:51:56
228 :
	226 >>227 そか？　《運命の大立者》と《包囲攻撃の司令官》と《復讐のアジャニ》除外できるのは大きいと思うけどな。間接的にヒバリ対策にもなってるよ。他に赤くないのは《白蘭の騎士》や《イーオスのレインジャー》や《幽体の行列》くらいでしょ。そんな問題には見えない。んじゃ改善案よろすく。 2009/04/03(金) 19:57:49
229 :
	名も無き者赤白GAPPOはP/Tが2/2の生物が主力だから2?3点の全体火力は有効だと思うな 2009/04/03(金) 21:49:02
230 :
	名も無き者 >226 >227 >228 226は言い方がまずかったな。具体例も挙げてないし言い方が反感をかいそう。自重しよう。赤白GAPPOの強力な点って、《イーオスのレインジャー》や《目覚ましヒバリ》、《包囲攻撃の司令官》とかによるアドバンテージじゃね？あと《復讐のアジャニ》もか。 226の言っている《ブレンタンの炉の世話人》、《天界の粛清》、《確実性の欠落》の3枚を考えた場合、 Case1：《ブレンタンの炉の世話人》《運命の大立者》しか止められなくないか？《包囲攻撃の司令官》は万歳アタック→火力と化すだろうし、あまり美味しくない気がする。 Case2：《天界の粛清》確かに《運命の大立者》と《包囲攻撃の司令官》と《復讐のアジャニ》をつぶせるのは大きいけれど、例えば《包囲攻撃の司令官》はトークンが残って、アドバンテージは取れてない。これだと赤にしか効かない呪文って点なら《瞬間凍結》のほうがいいんでは？《復讐のアジャニ》も一回起動すらさせないわけだし。 Case3:《確実性の欠落》そもそも根本解決になっていない。これ使って一時しのぎしてれば優位になれるようなデッキって、時間が経てば強くなるデッキってことになるけど、それだとトーストあたりになるわけで、だったらまだ《取り消し》のほうがいい気がする。 229の言っているとおり全体除去は有効だと思うから、トーストでアドバン呪文カウンターしつつ、全体除去積んで適度にドロー呪文撃ってりゃがんばれんかね？ 2009/04/03(金) 23:06:32
231 :
	Deadly_sins 流れ読めなさ過ぎてるんだがちょっと診断をしてもらいたいのだが・・・ // Lands 4 [EVG] 《山/Mountain》 (4) 4 [MI] 《平地/Plains》 (4) 5 [MI] 《島/Island》 (2) 4 [MI] 《沼/Swamp》 (4) // Creatures 4 [ALA] 《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》 4 [MR] 《虫たかり/Vermiculos》 3 [9E] 《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》 3 [FD]　《鋼の壁》 // Spells 4 [MR] 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》 4 [TSP] 《彩色の星/Chromatic Star》 3 [MR] 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》 3 [MR] 《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》 2 [ALA] 《魂の火/Soul's Fire》 4 [DS] 《撤収/Retract》 3 [RAV] 《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》 3 [GP] 《イゼットの印鑑/Izzet Signet》 4 [FD] 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》フォーマット：エクテン資産：５０００ぐらい（出来るだけローコストで）メタ：エクテンあんまやったことないので・・・・勝ちパターン：虫たかり→撤収→彫刻家→０マナになった１マナアーティファクト並べる＆ドロー→魂の火土地配分と枚数は気にしなくていいです。というか気にしないで下さい。問題点１、コンボスタートが遅い。４?５ターンかかる２、虫たかりが除去されると何も出来ない。《根絶》で投了確定。３、上のとかぶりますが勝ち手段が細い。《鏡の悪鬼》入れるべき？？４、《教議会の聖域》ははいるか。その他問題点あればどんどん言ってください。 2009/04/04(土) 17:36:18
232 :
	名も無き者《川のケルピー》使ってあげたいんで色々考えてるんだけど誰か協力してくれませんか禁止レガシー準拠のカジュアル、 1枚100円、高くても200円以内位のカードでお願いします。検討中 4《川のケルピー》 4《残忍なレッドキャップ》 1《ネクロサヴァント》 4《御霊の復讐》 4《カラスの罪》 4《大慌ての捜索》or《強迫的研究》 4《暗黒の儀式》 4《ディミーアの印鑑》等2マナのマナ加速ってところまでは考えたんですが、良い墓地利用カード無いかなあ。《熟慮》入れるかは悩み中。 2009/04/10(金) 23:50:02
233 :
	名も無き者《御霊の復讐》じゃなくて《御霊の足跡》だった 2009/04/10(金) 23:50:33
234 :
	名も無き者 >>232値段は良く知らないがカジュアルなら《エレンドラ谷の大魔術師》《寓話の賢人》で頑強再利用とかおもしろそうだね。色もあうし 2009/04/11(土) 00:29:48
235 :
	名も無き者 >>232 もうちょっと資産を頑張って生物 24 2《川のケルピー》 1《炎の血族の盲信者》 1《ゴルガリの凶漢》 4《ゴルガリの墓トロール》 4《臭い草のインプ》 4《朽ちゆくインプ》 4《ナルコメーバ》 4《命運縫い》呪文16 4《入念な研究》 4《打開》 2《綿密な分析》 3《陰謀団式療法》 3《戦慄の復活》土地20 4《地底の大河》 4《真鍮の都》 4《涙の川》 4《島》 4《沼》にしてみる気は無いかい? 2009/04/11(土) 00:58:28
236 :
	名も無き者ただの劣化版ゴリッドじゃ面白くも何とも >>232のデッキの方が良いだろただ232そのままではクリーチャーが重すぎていかんともし難いな。軽量化するなら捨てカードを《入念な研究》と《大慌ての捜索》にしてて《動く死体》とかも使いたい。特に軽くしないならパーミッションよりにしてマネキンとかで動けるとよさそう 2009/04/11(土) 01:21:56
237 :
	名も無き者 >>234 《エレンドラ谷の大魔道師》強いし相性も良いんで是非入れたいんですけど…どうしても高いんですよね。 >>235 それって《川のケルピー》より先に《炎の血族の盲信者》吊って勝っちゃいなよになるんじゃ…！でも発掘は良いですよねー、吊るにもフラッシュバックにも。 >>236 ケルピーが重いから軽いリアニメイトは欲しいですね。手札凄い増えるからそれを使える手段も出来れば欲しいなーと思うんですが良いアイデアないですかね？ 2009/04/11(土) 01:38:32
238 :
	名も無き者軽いリアニは《死》とかかな 2009/04/11(土) 02:23:02
239 :
	名も無き者《死》は痛い･･痛すぎるんだアレ　台所あたりなら《発掘》で引いてきても良いんだが･･便蔵みたいな超速攻デッキならともかく、コントロール気味のに《再活性》系は入らないよ 2009/04/11(土) 02:53:16
240 :
	名も無き者白赤ヒバリを使っててサイドを参考にしようと様々なサイトを見て回ったのですが、たまにサイドに入れてる《無秩序の点火》はどんな相手にサイドインするものなのですか？ 2009/04/11(土) 20:47:31
241 :
	名も無き者 >>240 キスキンやトークン系じゃないかな。行列トークンを一掃できるのはもちろん、《流刑への道》では除去できない《静月の騎兵》と他のタフ２を殺して１：２交換も出来る。 2009/04/11(土) 21:09:29
242 :
	名も無き者 >>241 ありがとうございました。 2009/04/12(日) 18:38:47
243 :
	名も無き者壁トーストに強いビートってありますか？　またはメタる為のカードなどあったら教えてください。どういうプレイを心がければ壁トーストと戦いやすいか、などアドバイスがあればお願いします。 2009/04/26(日) 21:22:56
244 :
	名も無き者正直、ナシフトーストは完全なビートメタのデッキなのでビートが対抗するのはほぼ絶望的。とはいえ、対抗するカードはないこともない。対処療法でしかないが…。１、《静月の騎兵》で殴る。《羽毛覆い》《崇敬の壁》《否定の壁》を完全に無視できる。ついでに、《若き群れのドラゴン》の本体にもブロックされない。２、《斑点の横断者》《恒久の拷問》でゲインを防ぐ。３、《ルーンの光輪》で《残酷な根本原理》《謎めいた命令》を指定。相手の必殺技を止めている間に殴り勝つ。４、「畏怖」「ブロックされない」などの回避能力を持つクリーチャーで頑張る(笑)。 2009/04/28(火) 01:23:11
245 :
	名も無き者壁トーストを食えるビートを知っています。石ちゃんデッキ。マジで。ボコられました。《静月の騎兵》、《ミストメドウの身隠し》、《叫び大口》、《石塚の放浪者》こいつらは出たら壁をスルーするし、カウンターしても石ちゃん強くするので対処が難しいです。個々のパンチ力低いですが、突然出てくる《卓越の印章》や《最高の時》と組み合わさると強いです。《最高の時》は強力で1/1の《ミストメドウの身隠し》が５点打撃＆５点回復なんてことになります。《ミストメドウの身隠し》に《卓越の印章》が付くと死ねます。群れドラ犠牲にしてでもこいつ一匹にラス撃つことになります。返しで石ちゃん出されて終わりましたが（藁 2009/04/28(火) 04:57:15
246 :
	名も無き者 >>245 だめだね。悪いけど、トーナメントレベルのトーストには全く通用しない。コレとコレが組み合わさると強いとか、特定のカード(《石塚の放浪者》)に頼るというのがすでに、コントロールに対しては完全に負けフラグなんだ。《石塚の放浪者》意外は《紅蓮地獄》系で楽に対処出来るし、《石塚の放浪者》は壁で回復する以上の打撃を、単体で与えられるわけじゃない。それから、例えば《ミストメドウの身隠し》については単体で悲惨なカードだし、《最高の時》と組み合わさったところで5点打撃「にしか」ならない。マナをつぎ込んだ《卓越の印章》を装備したところでPtE撃たれるのがオチだね。墓地対策にも弱い。ビート系でトーストに対処しようと思ったら、基本的には、安定性を捨てて速度で潰すか、あるいはビート･コントロールタイプにして手札を攻めていくのが有効だな。 2009/04/28(火) 06:52:23
247 :
	えーてりおん >>246 否定しまくってるけど、一般論にしか聞こえないなぁ。手札ダンプしまくった上にラス食らって負けるイメージしか浮かばないよ。あなたの対処。 >>245 《ミストメドウの身隠し》《卓越の印章》はどうかと思うけど、《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》はよいと思う。白メインのビートにタッチ黒でも十分機能する上に、プロテ白黒・畏怖・魂絆あたりは継承を期待できるのがおおきいね。アラーラ再誕絡めてもいいなら、白緑なら《ビヒモスの大鎚》がお勧め。《ロクソドンの戦槌》に比べてタフネスの増加が《紅蓮地獄》等に対しての耐性を高めてくれるのが素晴らしいです。 2009/04/28(火) 09:41:22
248 :
	名も無き者 >>247 一般論で別にいいのでは？何か問題でも？ >>243 強いってほどじゃないけど赤白GAPPOはそんなに対トーストに苦手意識はないかな他には《傲慢な完全者》《エルフのチャンピオン》などを入れた親和エルフかな？《旗印》なんかも入れちゃうと壁？何ソレ？ってくらいのP/Tになるから《神の怒り》と《謎めいた命令》位した対処出来なくなるただ、安定性に欠けるのが難点だねまぁ、まわった時の快感は堪らないけどね 2009/04/28(火) 10:40:07
249 :
	名も無き者 >>247 《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》 …それならむしろ黒単でいい気がするwww。《思考囲い》《思考の粉砕》あたりも積めは、立派なトースト対策だ。 2009/04/28(火) 10:47:40
250 :
	名も無き者 >>247 《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》 …それならむしろ黒単でいい気がするwww。《思考囲い》《思考の粉砕》あたりも積めば、立派なトースト対策だ。 2009/04/28(火) 10:47:49
251 :
	えーてりおん >>248 否定するのに一般論だけだと、一切のひらめきを否定することになるからいつまでたっても平均が限界ですよ。並べて壁を突破するような戦略だと、《神の怒り》で立て直すことが不可能な被害を被りますよ。エルフ等の種族系で組むビートなら《運命の扉》がお勧めです、が・・・やはり回避能力を持たせる方が素直でしょう。 >>259 黒単でももちろんOKですけどねｗインベの頃のダークファイヤーズのような感じでタッチブラックでも行けることも強みだと思います。 (last edited: 2009/04/28(火) 10:51:13) 2009/04/28(火) 10:49:04
252 :
	名も無き者 >>244 ＞《ルーンの光輪》で《謎めいた命令》を指定これの意味は？ 2009/04/28(火) 12:18:27
253 :
	名も無き者 >>251 >否定するのに一般論だけだと、一切のひらめきを否定することになるからいつまでたっても平均が限界ですよ。言ってる事がよくわからない普通、否定する時は一般論を並べるものだけど？逆に一般論以外での否定の仕方が知りたい。それから一般論だけで否定されるものは“ひらめき”とは言わないと思うが？ >並べて壁を突破するような戦略だと、《神の怒り》で立て直すことが不可能な被害を被りますよ知ってるよ先にも述べた通り《神の怒り》くらいしか対処されないから相手の行動を制限させることが出来ると思うよ打たれても《旗印》が残ってればトークンばらまいて簡単に戦線を修正できるよ《運命の扉》は弱いよ《旗印》と違って先張りしないと意味ないし、修正値も《旗印》の方が多いから、だからといって《旗印》が強いとも言ってるわけではないから >>252 ただのいい間違えでしょ？ 2009/04/28(火) 12:56:59
254 :
	252 ＞253 何か揚げ足取りみたいになっちゃってごめそ。言い間違えなのはそりゃ見れば分かるけど、何か別のカードと間違えたなら何と書こうとしたのか聞き出したかったんだ。 2009/04/28(火) 12:59:45
255 :
	253 >>254 能力の勘違いの方が妥当かも「あなたの対戦相手がコントロールするすべてのクリーチャーをタップする。」という文を「対象の対戦相手がコントロールするすべてのクリーチャーをタップする。」てな感じに間違えたんじゃないかと俺は思ってるけど？ 2009/04/28(火) 13:11:09
256 :
	名も無き者まあ、あれだおおらかにいこうぜ 2009/04/28(火) 13:14:04
257 :
	えーてりおん >>253 おちつこうYO 一般論で否定するのはすごい簡単だけど、マジックはそうでないケースも多々ある。あなたは[>>245]が提示してくれたアイデアを試したわけでなく、見ただけで一般論をかざして否定してしまっている。使い古された一般論で試すこと自体を否定することは全く正しいと言えないと思うよ。 >知ってるよあえてこまごまと指摘は避けるけどさ。対ビートの気持ちに立って自分の戦略をよく読んでみたらいいんじゃないかな。 >3行これでいいかい (last edited: 2009/04/28(火) 14:32:25) 2009/04/28(火) 13:27:30
258 :
	名も無き者まず落ち着くべきなのはコテつけてるお前のほうなんだよ全てのレスを3行以内に収めるように吟味しろ何が重要なレスなのか取捨選択する事から始めるといい 2009/04/28(火) 14:02:45
259 :
	名も無き者 >>252 244 ゴメン、《謎めいた命令》のくだりは間違い。気にしないで欲しい。 2009/04/28(火) 15:22:29
260 :
	名も無き者 >>255 244 その通りの勘違いだ。すまん。 2009/04/28(火) 15:34:49
261 :
	名も無き者言いたい事をまとめろ話をまとめられないと言うだけでバカっぽく見えるんだよ 2009/04/28(火) 15:36:13
262 :
	253 >>えーてりおん一応勘違いしてるみたいなので話しとくけど>>246と俺は別人だからなので、 >あなたは[>>245]が提示してくれたアイデアを試したわけでなく、見ただけで一般論をかざして否定してしまっているという発言は間違ってるからね >>243 せめて自分が使いたい色を提示した方が良いと思うもしくは今使ってるデッキを提示してこのデッキでの対策法教えて欲しいと言った方が意見はだしやすいかな 2009/04/28(火) 15:55:17
263 :
	名も無き者何だ荒れてるの？ >>245の話題みたいだけど、あれだけ机上の空論まみれじゃ、何言われても・・・ってとこかとクイックンに五分未満なのは誰が見ても明らかだし一度神回りして(されて)狂信するのは良いとしても、そんなのを人に薦めてる時点でしっかり否定するのは、むしろ正道だろう 2009/04/28(火) 16:36:54
264 :
	えーてりおん >>262 うん？そうなのか。なら2行目は不適切でしたね。ごめんね。 >>261 一般論で勧めるのは建設的だが、一般論で否定するのは非建設的ということだよ。発端から読んでればわかるだろうに… 2009/04/28(火) 16:38:40
265 :
	名も無き者 >一般論で勧めるのは建設的だが、一般論で否定するのは非建設的ということだよ。一般論で否定されてしまうようなこと書くなよ、ということでしょ。一般論だけど、えーてりおんが来ると荒れるので、もうこのスレに来ないで欲しい。どうしてもコテハン付けたいなら、誰かの発言を否定したり不愉快にさせる書き込みはしないように。 2009/04/28(火) 16:53:05
266 :
	名も無き者 >一般論で否定されてしまうようなこと書くなよこうなると結果の保障された事しか勧められないようになり、新しい発見はなくなると思うがどうか。 2009/04/28(火) 16:59:30


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