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2024/11/28(木) 02:46:56

【ローグ】地雷を埋めてぶっ飛ばすスレ１つ目【研究会】...

1 :
noir
「地雷デッキ」とは？
>>3に説明があります。


このスレは？
どんな地雷のアイデアでもとりあえず突き詰めてみるスレ。
その時に話題に上がってるアイデアに興味がないならROM推奨。
強い地雷も弱い地雷も有ります。


(last edited: 2012/07/09(月) 22:35:07) 2011/03/22(火) 00:28:30

45 :
noir
何か呼ばれたっぽいので顔を出してみる。

基本ログインせずに毎日見てます。

スレの運営、というか進行は住人の方に任せたいのですが・・・。

>>1としてこう言うことをしてくれ、と言われればやりますのでとりあえずの方向付けと進行方法は住人の方たちで話しあってください。
2011/03/31(木) 23:41:55
46 :
名も無き者
いや完全放置は良くないんでないか？
あまり干渉しすぎるのも良くないけど。
2011/04/01(金) 00:15:44
47 :
名も無き者
>>43
いや、究極的に負けないのであれば、いずれライブラリーアウトで勝つだろ。《白金の帝像》の方は知らんけど。
2011/04/01(金) 00:43:38
48 :
名も無き者
>>1よ
ギャグデッキスレで地雷スレは残念な方向に進んでるって言われてるぞ
雑談目的にしてもやっぱり>>1がある程度の方向性を示さないとｇｄｇｄになるだけだと皆思ってるんじゃないか

ちょうど>>38で案が出てることだし、これを主軸に据えた実戦級のデッキを作りましょうとか宣言してはどうか？
一応作り方によっては《新たな造形》デッキの劣化にはならないと私は踏んでいるが。
途中全てに介在しろとは言わないが>>1には案が出た都度コテハン書き込みでのレシピ成型だけはしてもらいたいかな
2011/04/01(金) 01:51:49
49 :
hakobore
とりあえず>>38デッキで進めると考えると
>>41での問題点は《タジュールの保護者》で解決できるけど
>>42《黒の太陽の頂点》への対策は何かありますかね？
除去されるの前提で考え《試作品の扉》試したけど重すぎる…
《存在の破棄》の評価が高まってるのも厳しいですね。
2011/04/01(金) 05:46:18
50 :
名も無き者
>>49
《存在の破棄》よりも《神への捧げ物》の方を使っている人も多い。それに黒頂点は黒単コンでも無い限り殆ど出てこない。どうしてもと懸念するなら《記憶殺し》等で対処する事も出来なくはないだろうが。

一番自分が問題だと思ってるのはスピードと隙かな。現在流行ってるデッキが著しく早いし、上で挙げられてるマナ加速（造形や杯、金床）がどれも脆い（主に剣メタで入れられてる帰化系に弱いという意味で。）
一応板金＋天使が決まればどんな劣勢からでも挽回は可能なのが強みか。

誰か叩き台でも挙げてくれれば考えやすいのだが（人任せ
2011/04/01(金) 06:08:34
51 :
hakobore
>>38
《蜃気楼のマイア》や《カルドーサの鍛冶場主》で要所要所で
持ってくると動きやすかったです。
正直なところ《白金の帝像》は毒殺を防げないので
抜いた方がよさそうですね。
2011/04/01(金) 06:46:35
52 :
hakobore
《予期の力線》貼って《コーの装具役》で
《ダークスティールの板金鎧》を瞬間装着もロマン
溢れる動きでした。
　連続投稿失礼しました。
2011/04/01(金) 07:00:06
53 :
noir
>>48
了解した
今夜から動き始めようと思う
2011/04/01(金) 08:08:34
54 :
noir
宣言通り、動きます。

とりあえずお題形式で進めていこうかと。

一つのお題が出たらそれをひとまず「完成」させてから次のお題に進みたいと思います。

で、今は流れ的に>>38の案で行こうかと思いますが、反対などあれば言ってください。

で、そのお題中のデッキは>>2（>>1のほうがいいか？）を使って編集しつつ、完成したデッキは>>3（もしくは>>2）に残していこうと思います。

>>1を編集するのでかくにんしてください。

追記：上で言ってみたけどとりあえず>>1の形式にしてみました。
こうした方がいいというのがあれば言ってください。
(last edited: 2011/04/01(金) 22:44:22) 2011/04/01(金) 22:40:33
55 :
hakobore
>>38デッキの重要な点は
１．白金シリーズを如何に場に出すか
２．如何に守るか
　　　　　　　　に大別されると思う。
１．に関しては
　　マナ加速　ｏｒ《新たな造形》など
２．に関しては
　　ハンデス　ｏｒ　打ち消し　ｏｒ　
　　《ダークスティールの板金鎧》などで耐性をつける。
ここら辺の方針も、ある程度決めておかないと
　皆で練り上げる為の叩き台も投稿しづらいかもね。
2011/04/02(土) 07:59:09
56 :
noir
では、まず白金シリーズをどうやって出すかを決めて行こうと思います

A案
マナ加速

B案
《新たな造形》などのマナを使わずに出せるカードを使用する


また、同時に色も決めていきたいと思いますのでA案とB案を理由を添えてお選び頂き投稿をして下さい



A案かB案を決めるのは住人に任せた方が良いのだろうか？
独断と偏見で決めても良いならこちらで決め手も良いのだけれど
2011/04/02(土) 15:07:13
57 :
名も無き者
コンセプトが弱いかな。
《白金の天使》で勝つ！ならまだしも、《白金の天使》を使いたいってだけならファンデッキ止まり。最終的に外れても良い覚悟がないと地雷デッキは作れない。

Ａ案Ｂ案を分けるのもあまりよくない。どちらも採用すればいいし、どちらも外せばいい。固定観念は地雷デッキを作る上で最大の敵だ。
むしろ《白金の天使》でどうやって勝つかを先に決めるべきでは？
早く出す必要があるならＡ案Ｂ案を採用すればいいし、ライブラリーアウトを狙うようならどちらもなくていいかもしれないし。
2011/04/03(日) 12:48:26
58 :
名も無き者
《苦行主義》置いておけば相当耐性つくんじゃないかな
2011/04/03(日) 13:57:17
59 :
名も無き者
それは板金鎧のほうがよくないか？
まずは死ぬ前に白金の天使とその相方を安定して出す方法を確定させないと
2011/04/03(日) 14:04:05
60 :
名も無き者
《苦行主義》って５マナもかかるのに単体だと勝てないからなぁ……
2011/04/03(日) 14:47:45
61 :
名も無き者
《新たな造形》使うなら《ダークスティールの板金鎧》は使えない（使いずらい）から、デッキ方向性は最初に話しあうべきだろうね。
アンチシナジーを考えずに紙束造るのは固定観念とかいう次元じゃないと思う。

後、環境的にライブラリアウトは無理だと思うんだがどうだろ。
2011/04/03(日) 14:55:31
62 :
名も無き者
単純に《白金の天使》で殴る、ってのはだめなのかな？
タフネス5以上の飛行持ちがでなければ問題ない…
なんか誤解してますか？
2011/04/03(日) 15:47:55
63 :
名も無き者
そもそも《白金の天使》を護るのが厳しすぎじゃないか？
ライフがマイナスの状態で神ジェイスでもギデオンでも捌かれるし、《苦行主義》も微妙だし。

>>62
　単体だと《悪斬の天使》が出たら止まるし、《糾弾》が来たら終わるし、両方揃った所で、《戦隊の鷹》にチャンプされて解答を持ってこられそうだし、打ち消しに弱いし……
《新たな造形》を使うなら《荒廃鋼の巨像》で一撃死狙うほうが強そうだし……

積極的に《白金の天使》を使う理由って何かある？
《荒廃鋼の巨像》より優先すべき理由がないと劣化デッキにしかならないような
2011/04/03(日) 16:08:33
64 :
名も無き者
”負けない”カードなんだからハイリスクハイリターンのカードを
使うのが理由になるんじゃないか？
あとはまかせた
2011/04/03(日) 16:18:43
65 :
hakobore
>>57
>>63
《白金の天使》が戦場に存在する限りこちらに負けは無いんだから、
白天を排除可能なカードさえ封殺すればその時点で勝ちが決まる。
そこまでコンセプトは弱くないと思う。
　むしろゴブナイトやら白単アーマーみたいな早いデッキが
トップメタに多いから、白天を場に出すまで生きてられない事が問題。
　とりあえず自分はハンデスメインの《白金の天使》を提案します。
《強迫》《コジレックの審問》などのハンデスは
白天出す前に安全を確かめられる上にトップメタの殆どに有効。
フィニッシャーは《消えないこだま》はどうでしょう？
対策カードを手札から落としてから打てば
相手の心が折れるのも時間の問題でしょう。



2011/04/03(日) 17:44:44
66 :
名も無き者
バウンスを今引きされたらそれで終わりだからそこも対処しないといけない
2011/04/03(日) 17:47:09
67 :
名も無き者
この場合のハイリスクはライフやライブラリーの消費かな？
現環境でそういうスーサイドカードあったっけ？
2011/04/03(日) 17:47:10
68 :
名も無き者
>>65
《荒廃鋼の巨像》の攻撃をニ回ぐらい通すのと、《白金の天使》を戦場で護り続けるのを考えたとき、後者の方が可能性があると判断する訳ですね？
2011/04/03(日) 17:56:41
69 :
hakobore
>>66
　あまり場に触れないカードは増やしたくないけど《記憶殺し》や
サディストの聖？あたりで事前に対処するか
青黒でカウンターも採用するのがありきたりな解決法かな…
《取り繕い》って実戦で見たこと無いけどやはり
《呪文貫き》の方が優秀ですか？
ハンデスと併せるなら《払拭》も採用レベルだと思いました。
ネタとしては《深淵の迫害者》と夢のコラボを実現したいですね。
2011/04/03(日) 18:20:31
70 :
hakobore
>>68
基本的には《荒廃鋼の巨像》の方が強いことには私も賛成です。
ただ相性しだいで《白金の天使》の方が強い場合もあると考えたいですね。
エルフデッキのような除去を採用しないデッキには出しただけで
勝ちが決まる白天の方が強いと私は思います。
何よりコンセプトは>>38ですから巨像つかったら白天は抜けちゃいますよ。
2011/04/03(日) 18:29:06
71 :
名も無き者
>>70
エルフ相手のときでも、サイドからアーティファクト破壊を積まれることを考えると、《荒廃鋼の巨像》の方が強いと思います。

コンセプトの>>38があまりにも弱すぎる。
地雷なのだから、勝ちを目指したデッキ構築でないと。
2011/04/03(日) 18:51:40
72 :
57
やるデス系のコントロールが作りたいの？オレはそのデッキを地雷とは呼びたくないな。
＞何よりコンセプトは>>38ですから巨像つかったら白天は抜けちゃいますよ。
この解釈がおかしい。巨像でも代用できるデッキを作るんじゃなくて、《白金の天使》じゃないといけないデッキを作ることがコンセプトになるべきだ。

叩き台
24土地

4《白金の帝像》
4《白金の天使》

4《水蓮のコブラ》
4《草茂る胸壁》
4《目覚めの領域》
4《カルニの心臓の探索》
3《起源の波》
3《召喚の罠》
2《苦行主義》
2《エルドラージの碑》
1《不死の霊薬》
1《自然のらせん》

とはいえ、《白金の天使》でどう勝つかまだ見えてないので、とりあえずＡ案Ｂ案両方採用したワッショイを作ってみた。
ワッショイで即勝ちではないから、ワッショイ後の隙を《白金の天使》などで守るという位置づけにしてみた。
序盤の防御と《起源の波》の相性を意識したマナ加速を選んでみた。

自分で作っておいてなんだが、ファンデッキの領域を出ていない。
ま、叩き台ということで。質問あればよろしく。
2011/04/03(日) 20:17:22
73 :
名も無き者
hakoboreさんは何か勘違いしてる（というよりも認識の相違かもしれないが）ようなので。

《白金の天使》を使いたいから使う、言いかえればそれが他のカードで代用できる状況でも、白金がコンセプトだから使わざるを得ない、その考え方は違う。
《白金の天使》だからこそ出来る、代用の効かないコンセプトなりコンボなりがあって、かつそれが一線級の他のデッキと渡り合えれば、それこそが地雷デッキなのではないだろうか。

上の方のあなたのコメでもあったが、好きだから使うとか、お題だから使わなきゃとか、そういった方向性ではないと思うんだ、スレ全体の意向として。
2011/04/03(日) 21:07:21
74 :
名も無き者
これでおk
60《白金の天使》
2011/04/04(月) 01:05:04
75 :
名も無き者
>>72
超劣化緑単ビッグマナじゃね？
2011/04/04(月) 02:10:27
76 :
名も無き者
攻めの巨像、守りの白金。の形にして、状況に応じて2枚を上手く使えないかな？
巨像単体だと、負けてるときに出しても意味ないけど、白金を出して負けない状況を作れるし。
白金を守るカードは、巨像のパンチを通すのにも役立つと思うんだ。

まぁ、趣旨が変わるし、そんな事できるカードも無いかもしれないが…
2011/04/04(月) 02:24:36
77 :
名も無き者
大建築からだして除去ひたすら打ち消してろよ
2011/04/04(月) 02:46:54
78 :
名も無き者
むりやりこの議題続ける意味あるか？どう考えても弱いだけだろ
最初に言い出した白夜さんもネタとしか考えてなさそうだし

んで他に地雷が思いつかないならこのスレも自然と沈んでいくだけ
2011/04/04(月) 04:06:54
79 :
名も無き者
先ずはみんなで地雷デッキのコンセプトになりそうなカードやシナジーを上げて行こうぜ！

俺は《竜使いののけ者》がワンチャンある気がしてならない。
あと、《集団変身》とか
2011/04/04(月) 04:28:02
80 :
hakobore
>>54でも言われているように
一度くらいは「完成」させてから次のお題に進むべきだと思います。
ただ、皆さんが言うようにコンセプトの段階から
ある程度精査する必要性は感じましたね。
　研究会なら建設的に意見を進めるためにも
ログインした人が三人ほどお題になりそうなカードを提案して
皆さんの意見でお題を決定。
意見が分かれた時はｎｏｉｒさんが決定する。
　　みたいな、ある程度の流れはあってもいいんじゃないかな。
意見する人までログインを強制したら問題はあるでしょうけど
最低でも発案者ぐらいは、完成までの責任感を持つべき。
2011/04/04(月) 06:00:29
81 :
名も無き者
まぁまぁ、白夜さんのは燃料投下の面が強いし、
続けるか変更するかも含めて話し合うのは良いことだと思うよ。

《知識槽》とか懐かしのコルフェノールっぽさを感じるけど、やっぱ無理かね。
2011/04/04(月) 06:17:04
82 :
hakobore
確かに、皆さんが乗り気になれなかった《白金の天使》を
無理に続けると、スレ自体が沈むリスクが高いでしょうね。
いくつか意見出し合って、話し合いを進めておいて、
白夜さんか、ｎｏｉｒさん待ちで
白天はとりあえず横に置いときましょう。
>>79
土地加速がしたいから緑を入れたいけど、
緑を入れると除け者が守りずらいジレンマを如何に克服するかですね。
《分裂の操作》がシナジーあるかもです。土地も出せるし、除け者も増やせる。
守りは《余韻》《跳ね返りの罠》あたりでなんとか…
>>81
《知識槽》は勝利手段を相手のカードに委ねないように構築するのが
難しいですよね。
《呪文貫き》《マナ漏出》《呪文の歪曲》
などの不確定カウンターが相性よさげでした。
2011/04/04(月) 06:46:49
83 :
名も無き者
>>79
ドラゴンが毎ターンでてくるってのは強いんだが本体の除去体制が皆無なのがな…
マナ加速入れて土地伸ばすんなら他のもとからでかいやつ出して殴った方がいいと思うんで
軽いのを生かしてカウンターで守ればいいんじゃないかな
早めに出したり、遅くから出してもカウンター用に土地を残しておけるってことで

誰か俺の《痛ましい苦境》にも活躍のチャンスを…
2011/04/04(月) 08:41:24
84 :
hakobore
《チャンドラ・ナラー》《燃え立つチャンドラ》あたりで
増殖して即、最終奥義は駄目ですかね。
2011/04/04(月) 09:25:29
85 :
名も無き者
《白金の帝像》はフェッチはつかいないわ、毒では死わで問題なく《白金の天使》を立てては方が強いんだよな……．
個人的には青で金属術メインの《大建築家》デッキなんかで使えそうな気がする．マイヤと《カルドーサの鍛冶場主》でチューターしながら軽量カウンターで守りながら戦うデッキがよさげ．
2011/04/04(月) 10:31:41
86 :
名も無き者
>>84
・増殖が2回必要
・ノーマルは奥義＝勝利ではない＆燃え立つは勝利には準備がいる
・同じ奥義なら他のPWの方が強そう

そもそも倍増の季節使える環境で作った方が現実的な感じがします。

なので、PWは難しいのではないでしょうか？
2011/04/04(月) 10:43:05
87 :
85
個人的には
４　《大建築家》
４　青マナマイヤ
４　《カルドーサの鍛冶場主》
３　《白金の天使》
１　《白金の帝像》
１　《マイヤの戦闘球》

４　《マナ漏出》
３　《冷静な反応》
２　《取り消し》
４　《永遠溢れの杯》
３　《通電式キー》
１　《ダークスティールの板金鎧》

３　《ジェイス・ベレレン》

２２　島

《荒廃鋼の巨像》デッキの変形でこんな感じでどうでしょう？
基本的な動きは上記の通り《大建築家》＋その他のアーティファクトクリーチャーのマナ加速と軽量カウンターでの防御．後はDS板金鎧で守りながらビートでもいいですし、ジェイスでライブラリーアウトを狙ってもいい構造です．
長文失礼しました．
2011/04/04(月) 10:46:22
88 :
hakobore
現実的なレベルのカードでは《獣使いの昇天》《血の長の昇天》
がありますが、地雷っぽくないのであまり気乗りしないです。
　《臨死体験》はどうでしょう？
診断版に投稿したことがありますが、形にならずあきらめていました。可能性はあるカードだとは思います。
2011/04/04(月) 10:55:08
89 :
hakobore
>>87
《大建築家》と《永遠溢れの杯》のコンビは相当なマナが出せそうですね。
ただ、《大建築家》を起動させるためのクリーチャーが少ない事が気になりました。
後自分の考え方が間違ってるのかもしれませんが
《カルドーサの鍛冶場主》で出すのか、
マナ加速で出すのかはどちらかに絞った方が効率が上がる気がします。
2011/04/04(月) 11:03:15
90 :
名も無き者
>>87
《大建築家》を使ったことがないんで聞きたいんだが
建築家でマナを出せる軽量クリーチャーが建築家自身と
青くした後のマイアで8枚なんだけど大丈夫？

あんまりいても建築家に頼り切った構成になるのでダメなのはわかるけど


2011/04/04(月) 11:18:34
91 :
hakobore
《大建築家》と《ボーラスの工作員、テゼレット》、
《通電式キー》でアーティファクト限定無限マナにはなりませんかね。
2011/04/04(月) 11:22:51
92 :
hakobore
アーティファクト限定無限マナが可能でも
地雷デッキになりそうなカードが無かった…
１．《ミラディン人のスパイ》に《刃のブーメラン》装備
２．《通電式キー》を《試作品の扉》に刻印後《研磨時計》
で勝利するバカなデッキが作れるんですが実現性が皆無。
ただ、１．はイメージ的にかっこ良かったので
ファンデッキとしていつかＦＮＭで使いたいです。
しかし《刃のブーメラン》と各種ブレードが同じコストって酷い話だ。
(last edited: 2011/04/04(月) 12:53:18) 2011/04/04(月) 12:34:05
93 :
79
>>83
《竜使いののけ者》を出してすぐに《ダークスティールの板金鎧》を装備すれば強そうじゃない？
軽いからカウンターも構えられるだろうし、決まれば少々の劣勢はひっくりかえせるし、自分から攻撃しないから糾弾は効かないし。
剣持った鷹も止められるし。
問題は装備品を使いたいけど、石鍛冶と打消しを使うなら３色になってしまうことかな。
現環境で３色デッキは安定して結果を残せてないから、２色に纏める方が無難かな？
2011/04/04(月) 14:47:19
94 :
名も無き者
>>93
装備にエスポンスでやられるオチしか見えない
見栄え損ない、稲妻、伝染病の留め金、喉首、破滅の刃、未達への旅とかころせるカードなんざ腐るほどある
鎧自体重いし、毒に無力
だしてすぐ装備ができたところで能力達成に時間かかるし、見栄え損ない、黒頂点、未達、留め金は破壊されない関係ないからな

2011/04/04(月) 15:32:12
95 :
名も無き者
やるなら苦行主義と同時に出すとか。それでも微妙か。
実戦的には、板金よりも被覆とかの方が除去耐性は高いと見る。装備はテンポロスが半端ない。シカールでもいりゃ別だが。

しかしそもそもアップキープ毎に１体ってのが悠長すぎる気がしなくもない。
2011/04/04(月) 15:51:24
96 :
名も無き者
全ては塵でながしますね♪
2011/04/04(月) 17:45:28
97 :
名も無き者
>>94
でも、除去されたところで、所詮１マナクリーチャーだし、相手は除去出来なかった時点で負けに大きく近付くし、悪くないと思うんだけどな。
ハンデスがん積みの《闇の後見》コントロールでも考えるか……。

2011/04/04(月) 17:55:07
98 :
名も無き者
《苦行主義》と《ダークスティールの板金鎧》の発想はいい加減おいとけよ……
2011/04/04(月) 18:08:33
99 :
名も無き者
>>94
《チャンドラ・ナラー》＋増殖2回は面白いと思います。
>>86
《ゲスの玉座》なら、マナ喰わないから2個揃えるか、《通電式キー》とかでも代用出来ますし、序盤でもパーツを揃えられるんじゃないかと思っているんですが、あまいですかね？
《純なる炎の探索》で軽量火力の連打もフィニッシュ手段に出来るかつ、一撃のロマンも忘れない的なデッキは、地雷っぽくて面白いと思います。
2011/04/04(月) 18:49:36
100 :
hakobore
>>86
他のＰＷで素早く奥義発動できるカードは《エルズペス・ティレル》
《槌のコス》あたりですが、エルズベスは≠勝利
　コスの方は≒勝利に近いカードですから、ＰＷで奥義を狙うなら
４マナと軽く＋１能力も使い勝手がいいコスが最有力ですね。
　問題点の２回の増殖はマナを使いたくないので
>>99で挙げられた
《ゲスの玉座》《通電式キー》以外では《かき鳴らし鳥》か
《疫病口獣》しかないのが…
　賛成・反対の意見聞いて叩き台を挙げるべきか判断しますが
とりあえず赤単で奥義狙いのデッキを改めて提案してみます。

(last edited: 2011/04/07(木) 20:58:07) 2011/04/05(火) 07:43:06
101 :
noir
なんだか話が飛んだりしてますね。

ここで一つ提案が。

暫定的に>>38の案（？）を採用してましたが、あまりにもできそうにないので、改めてお題を募集しようと思うのですがどうでしょうか？
2011/04/05(火) 22:53:39
102 :
名も無き者
>>noirさん
それでいいと思います
結論でませんし

次のお題はスレの最初で話に挙がった《溶鉄の精神》はどうでしょう
これでちゃんと勝てるものをデザインしたい
使えそうなパーツは《寺院の鐘》《ジェイス・ベレレン》《類似の金床》《時の逆転》《余韻》《ルーン炎の罠》とかでしょうか？
2011/04/05(火) 23:49:53
103 :
名も無き者
>>103
URで《精神の病を這うもの》＋《時の逆転》＋《紅蓮術士の昇天》ってデッキを作ったことがありますが、意外と強かったですよ。
《溶鉄の精神》は入れてなかったですが、面白そう・・・。
2011/04/06(水) 09:50:58
104 :
名も無き者
>>101
とりあえずオリカスレよろしく期間を決めて論議してみるのはどうでしょうか？
期間は大体１週間ぐらいでしょうか？毎週月曜日にお代を出して、FNMや日曜日なんか店舗大会みたいなに持ち込んで試して結果を報告するみたいなスレでも面白いと思います。
いかがでしょうか？
2011/04/06(水) 09:53:47
105 :
名も無き者
《溶鉄の精神》は面白いカードだとは思いますが、
決まれば勝利できる or 決まればほぼ勝利が確定する(ロックとか白金の負けないとかも含む)
くらいの力が無いと環境トップと渡りあうのは辛いのでは？
《溶鉄の精神》でそれが可能かどうかが一番重要では？

《精神の病を這うもの》(《ルーン炎の罠》)＋《時の逆転》＋《溶鉄の精神》なら、3枚使いの5+8マナ(9マナ)で21点の一撃必殺が可能なので、これ中心が良さそうに思えますが、重すぎますかね…

《精神の病を這うもの》4
《時の逆転》4
《溶鉄の精神》4
《ルーン炎の罠》4
《紅蓮術士の昇天》4
マナ加速アーティファクト兼金属術の種 4?8
軽量ドローたくさん

とりあえず、現在出てる意見をまとめるとこんな形ですか？
相手に引かせるカードは、《溶鉄の精神》の前に1、2枚増えたところで数点しか違わない＆コンボカードを集めるために相手にドローさせるのは危険と判断したので、無くても良いかなと。
《紅蓮術士の昇天》はあきらめて除去積まないと無理かも。
2011/04/06(水) 10:59:41
106 :
hakobore
《溶鉄の精神》はコピー呪文と相性がいいですよ。
一番手っ取り早いのは《余韻》でした。
相手の手札が七枚あれば２１点ダメージで爆発力も十分。
《寺院の鐘》と《通電式キー》で双方の
ドローを増やしつつ金属術の達成を狙う形を試しましたが
１．金属術達成
２．《溶鉄の精神》と《余韻》が手札に有る
３．相手のライフが相手の手札の三倍以下
　と条件が厳しかったことと、《寺院の鐘》が無い時に
相手の手札を積極的に増やす方法が《ルーンの苦役者》
ぐらいしか私には思い浮かびませんでした。
金属術達成の為にも《オパールのモックス》が欲しかったです。

　話は変わりますが《黒曜石の火心》の
猛火カウンターは増殖が可能ですか？
(last edited: 2011/04/06(水) 20:54:26) 2011/04/06(水) 20:45:55
107 :
名も無き者
できることはできる
2011/04/06(水) 21:02:55
108 :
名も無き者
あの能力重複するの？
何個カウンター置いても意味ない気がする
2011/04/06(水) 23:36:04
109 :
名も無き者
もちろん重複はしない
2011/04/07(木) 00:34:50
110 :
noir
では手始めに日曜日までお題を募集します。デッキ作成は来週の月曜日から、ということで。
2011/04/07(木) 01:05:25
111 :
名も無き者
俺は《溶鉄の精神》をもちっと違った角度から考えてみた。

それはサーチ潰し。トップメタ的には剣サーチとcawサーチ、マイナーどころでもリリアナやテゼレットなどささる対象は多いと思うんだ。もちろん実際に手札から落とす訳じゃないし、もう一度戻ってくる可能性も大いにあるが、時間稼ぎとしてみれば幾分優秀じゃないだろうか。
自分の中では、ダメージはあくまでおまけ。でも相手がビートでなければ中盤でも３点４点以上は大いに叩きだせる可能性があるし、自分のデッキもビートダウンであれば、最後のひと押しの補助にもなる。

というわけで溶鉄を使うなら、ゴブナイトよろしく赤絡みのビートダウンで使うのはどうだろうか。地雷のコンセプトカードとして見るとかなりお門違いかもしれないが・・・

もし賛同が得られそうなら、叩き台をあげる。
2011/04/07(木) 01:54:56
112 :
名も無き者
サーチ潰しいいね。
鷹、石鍛冶、リリアナ、《獣相のシャーマン》、クエストやヴァラクや上陸ボロス・・・
でもそれなら《レオニンの裁き人》じゃない？全然地雷臭しないけど。
2011/04/07(木) 03:11:28
113 :
名も無き者
《聖別されたスフィンクス》
《精神の病を這うもの》
《時の逆転》
《謎の原形質》
《青の太陽の頂点》
あたりでデッキ組んだが、面白かったよ。
2011/04/07(木) 03:23:39
114 :
名も無き者
>>112
いや、まあそうなんだけどさ。見えてるか見えてないかの違いも大きいし、何よりサーチ妨害へのアプローチとしては予想外もいいところだから、ハマったときの精神的ショックは尋常じゃないと思うんだ。そういう意味では結構地雷かも。
2011/04/07(木) 03:37:38
115 :
hakobore
《世界大戦》と《刃砦の英雄》をメインにしたデッキはどうでしょう？
クリーチャーは《調和者隊の聖騎士》《信号の邪魔者》は
採用で良いと思いますが、呪文はとりあえず《軍団の結集》《安全な道》
を入れていますが、クリーチャーの確保が難しく感じました。
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/001247/では
騎士をメインに採用していましたが、最近では《刃砦の英雄》と
《エルズペス・ティレル》のシナジーが有名なので
クリーチャーの確保の為にもエルズペスを入れたほうがいいですよね。
(last edited: 2011/04/07(木) 07:04:39) 2011/04/07(木) 06:55:03
116 :
名も無き者
いや、サーチ潰したいだけなら、ハンデス使えよ……

2011/04/07(木) 17:12:08
117 :
名も無き者
ジャッジで終了くさいデッキだな
2011/04/07(木) 18:18:18
118 :
名も無き者
>>116-117
わかってないな……。ハンデス？そんなチャチなもんじゃねぇえ。ジャッジを呼んで困らせろ。それが地雷ってもんだよ。
2011/04/07(木) 19:19:27
119 :
名も無き者
《世界大戦》といえば、《睡眠》と組み合わせて４回攻撃通すデッキ作ったが弱かった。
パワーの合計が５?６あれば致死ダメージ行くんだが、両方唱えつつクリーチャーを用意するのが大変だった
2011/04/07(木) 19:24:36
120 :
名も無き者
緑黒剣装備したらおもしろそうだね
2011/04/08(金) 02:22:47
121 :
名も無き者
>>119
そんなときこそ毒殺じゃないか？と思ったが３色か…

2011/04/08(金) 10:24:07
122 :
名も無き者
つ《集団変身》
2011/04/08(金) 18:36:50
123 :
hakobore
Ｎｅｗ　Ｐｈｙｒｅｘｉａｎで《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ　Ｕｎｌｉｆｅ》
ってカードがあったので、《等価返し》や《臨死体験》は地雷デッキ
好きとしてはチャンスがある気がしてならないのですが。
2011/04/08(金) 21:01:52
124 :
名も無き者
>>123
その発言自体がネタか
2011/04/08(金) 22:27:54
125 :
名も無き者
これか。
《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ　Ｕｎｌｉｆｅ》
(２)(白)
エンチャント NewPhyrexia レア
あなたは、ライフが０点以下であることでゲームに敗北しない。
あなたのライフが０点以下であるとき、あなたへ与えられるダメージは感染を持つ。


あと《死の影》がﾌﾙﾊﾟﾜｰで殴れるな。
2011/04/08(金) 23:53:32
126 :
>>125
＞《死の影》
ライフがマイナスまで行けば、13/13を超えられるな
2011/04/09(土) 00:45:33
127 :
>>126
マジならロマンを感じる…
オロスカラーで投げ飛ばすとか
2011/04/09(土) 01:26:25
128 :
名も無き者
>>126
ライフってマイナスになるのかな？
たとえばライフ１のときに《稲妻》を食らったらライフ0、毒２になるんじゃない？

でもライフルーズでなら減らせるのかな？ダメージじゃないし。


2011/04/09(土) 02:44:28
129 :
第二波
>>128
ライフはマイナスになり得ます。
＞ライフ１のときに《稲妻》を食らったらライフ0、毒２に
なりません。

稲妻のダメージは、３点分のライフを一気に減らします。
ファイレクシアの非生？の２番目の能力は、ライフが０以下になって初めて機能します。
稲妻がダメージを与える時点（ライフ１）では、まだそれは機能していないので、ダメージの結果は普通のライフロスです。

＞ライフルーズでなら減らせる
ダメージでなければ、減らせます。
非生を出して、《死の影》を出して、《むかつき》でも唱えますか。
2011/04/09(土) 08:53:33
130 :
名も無き者
《むかつき》って……スタンじゃないんっすか……ＯＴＬ
2011/04/09(土) 18:48:01
131 :
名も無き者
《むかつき》って……スタンじゃないんっすか……ＯＴＬ
2011/04/09(土) 18:48:01
132 :
名も無き者
＞非生を出して、《死の影》を出して、《むかつき》でも唱えますか。
スタンだと、ライフ支払いが《血の署名》くらいしか思いつかないな。新しいφ呪文に期待だな
2011/04/09(土) 18:51:47
133 :
hakobore
お題候補がまだ二つしか更新されてないみたいだけど、
皆さんどのお題で進めるかの話題にまだ入ってない。
このまま月曜になったら結局何に決定されるんだろ？


2011/04/09(土) 21:57:14
134 :
$8 メールアドレス公開設定
えーっとnoir氏が不在なようなので地雷デッキファンとしてお題たてちゃっていいですか？

【《溶鉄の精神》を利用したデッキ】

でいかがでしょうか？昇天、時の逆転、精神の病を這うものなどいろいろ心をくすぐるカード名が出てきているのでいろいろなデッキが出てくるかと思います。
もし、noir氏が帰ってきたらそちらの指示に従っていただくような形でいかがでしょうか？
2011/04/11(月) 09:20:37
135 :
$8 メールアドレス公開設定
【目安箱】
・《世界大戦》と《刃砦の英雄》をメインにしたデッキ
・PW＋増殖で最終奥義を使うデッキ
・《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ　Ｕｎｌｉｆｅ》を使ったデッキ
・つ《集団変身》
お題は随時募集中
2011/04/11(月) 09:28:49
136 :
名も無き者
とりあえず、《紅蓮術師の昇天》＋《時の逆転》＋《溶鉄の精神》で回してみた結果
デッキ
３　《紅蓮術師の昇天》

４　《定業》
４　《先読み》
４　《溶鉄の精神》
４　《金屑の嵐》
３　《稲妻》
２　《時の逆転》

４　《寺院の鐘》
４　《通電式キー》
３　《転倒の磁石》

３　《ジェイス・ベレレン》


２２　土地

MWSにて数戦
WU装備ウィニー-×○○
RGバラクート-○××
B感染?○××

カーゴーみたいなデッキには強いみたいですが、あまりクリーチャーを展開しないバラクートにはこちらがマナを展開する前にぼこぼこにやられます。
感染は《ファイレクシアの十字軍》のプロテクションが抜けられず殴り殺されました。
サイドから青のバウンス系の呪文をいれてもいいかもしれません。
2011/04/11(月) 14:04:59
137 :
noir
アナウンス

>>58さんがまとめてくれていますが

【《溶鉄の精神》を利用したデッキ】

で行きます。

意見の多かった(?)《ファイレクシアの非生》ですが、まだ発売されていないセットなので見送り、で。

>>1も今夜更新しておきます



2011/04/11(月) 15:12:53
138 :
名も無き者
noirさん
随時来れないなら進行は公的に＄８さんに丸投げしてはどうですか？
2011/04/11(月) 15:16:13
139 :
名も無き者
＞では手始めに日曜日までお題を募集します。デッキ作成は来週の月曜日から、ということで。
こう言ってちゃんと月曜に書き込んでるんだ、問題ないだろ月曜の午前中から書き込める奴なんてそうそういない。
＞カーゴーみたいなデッキには強いみたい
プロテクション赤の剣もでるからこれからは厳しくなるな…
2011/04/11(月) 17:10:16
140 :
名も無き者
いや以前からコメントついてるのにそれに反応なしじゃん
noirさんのスタンスとしては住人の自治に任せたいらしいんだけど
それって言い換えれば管理してやるから勝手に話し合えよってことだろ？
前からスレは見てるけどコメントはしないって言ってたし

スレ主はいわば議長みたいなもんだ
もうちょっと話に入ってもいいんじゃないかと思う
入れないなら＄８さんに丸投げしたら？っていう意見
2011/04/11(月) 18:19:33
141 :
名も無き者
>>140
あなたが誰で、どういう意図で発言しているのかは知らないが…

このスレに参加し始めたばかりの人に丸投げするのは、さすがにその人に対して失礼じゃないか？その人も随時書き込めるというわけではないだろう？それとも丸投げして欲しいのか？


>>3
マナースレもそうだけど、スレ主の書き込みは矛盾点が少なからずある。
＞単なるファンデッキでは地雷とは呼ばないのも事実。
とありながら、
＞地雷デッキの例
＞・好きなカードを使って組んでみたデッキ
ともある。どうなの？
2011/04/11(月) 21:58:42
142 :
名も無き者
＞あなたは誰
一般参加者。名誉のために言っておくが＄８さんではない

＞どういう意図
以前から話が進んでいない
自分も地雷デッキは好きなのでスレが動くことを目的とした発言だった

＞随時書き込み
べつに全てのコメントにレスをつけろと言ってるわけじゃない
ただ現状のnoirさんの行動に見られるような
「はい、じゃあスレ作ったから話し合って。結論出たらまとめるわ」
という途中に参加しない態度だとスレが進まないと言ってるだけ。参考>>45-
今のテーマ宣言だって>>48に応答したに過ぎない
気がついたときにレス付けるだけでいいから議長にも参加してほしいと思う
2011/04/11(月) 22:19:33
143 :
noir
議長的に議論に参加した方がいいならそうします。

ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。

昨日のも休憩時間中にサラッと書いたものなので。


矛盾点が多々あるのは申し訳ないです。

基本的に>>1はコピペしかして無いので・・・。

ですので具体的にここをこう直して欲したほうがいいという指摘を随時受け付けています。
(last edited: 2011/04/11(月) 23:57:33) 2011/04/11(月) 23:56:43
144 :
名も無き者
>>143
個人的には地雷デッキの定義から
・好きなカードを使って組んでみたデッキ
を消して欲しい。

誰かの好きなカードが他の人も好きとは限らないし、そもそもそれは地雷の定義から外れていると思う。
それはファンデッキの定義でしょう。
2011/04/12(火) 00:16:48
145 :
名も無き者
>ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。
だれもそんなこと要求してない
2011/04/12(火) 00:20:01
146 :
名も無き者
>>ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。
>だれもそんなこと要求してない

月曜に書きこむって言っただけなのに、
午前中に書き込まなかっただけで不在だって言われたからそう言ってるんだろうよ。

＄８さんが少しせっかちだっただけだ。
でもそれも
＞noir氏が帰ってきたらそちらの指示に従っていただくような形でいかがでしょうか？
とちゃんと言っているし
スレを進めたかっただけで悪気はなかったはずだしな

誰にも問題があるようには思えんけどな

長文スマン


2011/04/12(火) 00:58:01
147 :
$8 メールアドレス公開設定
いろいろと早とちりをしてしまい皆さんにご迷惑をかけてしまったようで、この場を借りてお詫び申し上げます。

地雷デッキってあれですよね。
強いんじゃないかといわれていてそれでもそういわれ続けてスタンダードから消えてくカードを使ったデッキじゃないかと個人的に考えます。
使ったときに対戦相手に「その手があったか！」という表情をさせることが個人的な勝利だと思ってます。
2011/04/12(火) 09:30:35
148 :
名も無き者
流れをぶったぎってすまんが例のφマナ根絶のせいで特定のカードに頼ったデッキは厳しくなるんじゃないか？《溶鉄の精神》もこれ取り除かれたら厳しいし…どうやって対策しよう？

ヤマディアンがキーカード打ち消されたら終了なの思い出したわ
2011/04/12(火) 11:59:03
149 :
noir
とりあえず一日１レスは必ず返すようにしていきます。

>>144
了解です

>>147
>使ったときに対戦相手に「その手があったか！」という表情をさせることが個人的な勝利だと思ってます。
激しく同意したいと思います。
どうでもいいですが147って言うのがテンキー的にすごく打ちやすかったです。本当にどうでもいいですね

>>148
まだ出ていなくてどこまで浸透するかわからないカードはとりあえず考えなくてもいいのでは？
2011/04/13(水) 00:10:01
150 :
名も無き者
見ないうちにこのスレもなんつーか…枯れちまったな。

＞まだ出ていなくてどこまで浸透するかわからないカードはとりあえず考えなくてもいいのでは？
＞意見の多かった(?)《ファイレクシアの非生》ですが、まだ発売されていないセットなので見送り、で。

ってあるから新しいカードをつかった地雷の話もできないし。



お題に沿ってなくて申し訳ないが《活線の鞭》をつかったデッキを考えてるんだが複数を対象に取れる呪文ってあったっけ？
《彗星の嵐》と《タジュールの力》くらいは思いつくんだが…

こんなカスみたいな話題でも燃料になってくれれば嬉しい


2011/04/17(日) 17:57:42
151 :
名も無き者
ん？他のクリーチャーだからダメじゃね？
《彗星の嵐》と《タジュールの力》は。
2011/04/17(日) 18:00:25
152 :
名も無き者
>>150
一枚で二度おいしいという点で《ひずみの一撃》とか《無傷の発現》
上手くいけば《稲妻》以上のダメージ効率。
護る分には《無傷の発現》の方が相性は良さそう。

あと、キャントリップ付きの呪文も、相性がいい。

でも、《活線の鞭》自体が微妙に思いんだよなぁ。
頑張れ。
2011/04/17(日) 19:01:18
153 :
名も無き者
《活線の鞭》を感染クリーチャーにつけて新・ウィップ・ヴァイパーだぜ！

・・・Wikiにかいてあったんスけどね
2011/04/17(日) 21:24:15
154 :
名も無き者
>>153
面白そう。
5回呪文の対象にできるカードって何かないですかねー
反復なら3枚が…
複製系の呪文来ないかなー
2011/04/17(日) 22:07:11
155 :
名も無き者
>>153
それ、結構前に考えたけど、形に出来なかったんだよなぁ。
《ファイレクシアの十字軍》とか優秀な感染持ちが増えた今なら、何とかなるかな……
2011/04/17(日) 22:15:49
156 :
名も無き者
クリーチャーにとばして弱体化させて《ファイレクシアの十字軍》とかで殴るだけでもいいから
べつに一撃で毒殺する必要はないけども一撃必殺のチャンスがあるっていうのはやっぱいいよなぁ・・・、と。
2011/04/17(日) 22:51:53
157 :
名も無き者
装備品を５回装備させるのです！…という電波が舞い込んできたわけだが
2011/04/17(日) 23:13:10
158 :
名も無き者
>>157
それ、俺も同じ勘違いしてたけど、《活線の鞭》は能力の対象になった時には誘発しないんだよな

それが出来たら俺のループジャンクションが最強になったのに
2011/04/17(日) 23:16:25
159 :
名も無き者
もう軽めのキャントリップを大量に積むしかないのか…
《窯の悪鬼》やら、《サラカーの呪文刃》がこっちを見ている…！
2011/04/17(日) 23:54:16
160 :
hakobore
ニューファイレクシアのスポイラーが公開されましたね。
とりあえず、地雷デッキ好きとして心動かされたものは
《ファイレクシアの非生》《異種移植》《棍棒での殴り合い》
《大地のうねり》《憤怒の抽出機》《屑鉄場の斉射》
《内にいる獣》《新鮮な肉》《有毒の蘇生》
《孤立の監房》《精神クランク》《前兆の機械》
《魂の導管》《うねりの結節》《巻き戻しの時計》
など、比較的多かったですね。特に今回は値段が上がりそうなカードが少ないのも
地雷デッキを作るうえで追い風になりそうです。
１マナのφサイクル呪文はどれも魅力的ですが少々値が張りそう…
2011/04/26(火) 18:25:03
161 :
名も無き者
＞今回は値段が上がりそうなカードが少ないのも
地雷デッキを作るうえで追い風になりそうです。

待て、その理屈はおかしい貧乏デッキと地雷デッキは違うだろ。デッキに神ジェイスが一枚でも入れば地雷じゃなくなるのか？違うだろ？
後々デッキ構築の段階で言われそうなんで書いてみた
2011/04/26(火) 19:24:56
162 :
名も無き者
どっちにせよ安く上がるならそれに越した事はあるまい。
安いデッキ＝地雷でないのは確かだけど、地雷デッキを作る時は往々にして安いレアを化かす事を考えるもんだ。
2011/04/26(火) 19:38:59
163 :
hakobore
>>161
すいません。地雷デッキの定義としていったつもりは無く、
自分が地雷デッキを作るうえでの一種の縛りみたいなものです。
他人がお金を掛けてデッキを作ることまで否定するつもりはありません。
2011/04/26(火) 19:40:12
164 :
名も無き者



2011/04/26(火) 20:03:44
165 :
名も無き者
>>161
そんな噛みつくように書かんでもｗｗｗ
いってることは間違ってないと思うから落ち着いて書こうぜ。

>>162
安いレアを化かすのは確かだけどそういうことじゃなくて
そのほかのカードが高いってのはアリだって言いたいんじゃね？
たとえば《変身》は安いけどそれと相性のいいガラクとか神ジェイスは高かったり、
《かき鳴らし鳥》でチャンドラを増殖だ！って思っても他に相性のいいカード考えたらどうしても《永遠溢れの杯》が上がるし。



2011/04/26(火) 20:14:41
166 :
noir
フルスポが出たのでNPH込みでデッキを考えていこうと思うのですが、もう一度お題の募集からやったほうがいいですかね？
2011/04/26(火) 21:16:18
167 :
名も無き者
そうですね。《溶鉄の精神》は>>136である意味完結しちゃってますし。
新しいお題を決めた方が活性化するんじゃないですかと思います。
まあ新しいカードのおかげで電波が出やすいので思いつくままに電波をさらすのもアリだとも思いますけど。
お題を決めるんなら早い方がいいと思いますよ。
2011/04/27(水) 21:12:58
168 :
hakobore
《巻き戻しの時計》と《研磨時計》をメインにした
カウントダウンデッキを提案したい
《通電式キー》と《うねりの結節》でサポート
サーチ用に《粗石の魔導師》と《分裂の操作》
までは考えているが、他に採用した方が良いカードがあれば
アドバイスをお願いします。
2011/04/30(土) 06:09:56
169 :
名も無き者
とりあえずカウンターを取り除く憎いアンチクショウとバウンスとアーティファクト破壊対策をとるんだ
黒昇天貯めてたらバウンスされまくったんで同じ目に合うはず
2011/04/30(土) 10:16:17
170 :
名も無き者
《永遠溢れの杯》があれば３ターン目に《巻き戻しの時計》出したりカウンター構えるのが楽になるよ
2011/04/30(土) 10:21:52
171 :
名も無き者
チャリスのカウンターって蓄積カウンターだったっけ？
2011/04/30(土) 10:40:59
172 :
名も無き者
>>171
チャリスのカウンターも蓄積カウンター。
まあ蓄積カウンターじゃなくてもマナをだすアーティファクト自体が《巻き戻しの時計》と相性がいい

あとライブラリーアウト狙うんなら自分のしたいことするカードより相手の妨害をするカード多めに入れた方がよくね？
それと《分裂の操作》とか使うよりかは《ジェイス・ベレレン》やら《寺院の鐘》でドローする方がいいかも。ターボフォグっぽく。



2011/04/30(土) 10:49:02
173 :
名も無き者
ここまでエルドラージ三神やら毒コロ助がスルーされてる件について
2011/04/30(土) 11:03:11
174 :
名も無き者
>>173
ちょっと意味がわからないです。
2011/04/30(土) 11:28:13
175 :
名も無き者
《巻き戻しの時計》があれば、《清純のタリスマン》《叫び角笛》も役に立ちそう。
《転倒の磁石》《光明の大砲》あたりで守る感じか？
ライブラリーアウトを狙うなら、《尖塔の大長》を是非使ってみたいが…
ビート対策はやっぱり《ノーンの別館》か？


ライブラリーアウトと関係ないけど、《通電式キー》や《巻き戻しの時計》を使うと、《出産の殻》がすごく機能しそうに思えた。
2011/04/30(土) 11:57:54
176 :
名も無き者
すまんだいぶはしょった言い方だったわ。
勝手にライブラリーを修復してしまうエルドラージ三神がいるのに
ライブラリーアウトってできるかな？って言いたかったんだわ
俺の周りだとエルドラージランプとかまだいるし

あとコロ助は違ったな、自身しか戻らないわ

2011/04/30(土) 12:00:10
177 :
名も無き者
そういう意味か。
確かにエルドラージ三神はきつい…。
《法務官の掌握》で抜くか？
2011/04/30(土) 12:09:29
178 :
名も無き者
>>176
φ根絶でおｋ

《法務官の掌握》を入れるとすると黒が濃くなるから《ボーラスの工作員、テゼレット》の出番だな。
アーティファクトひいたり5/5でブロックしたり普通に殴ったりドレインしたりして第2の勝ち手段になったり
対戦相手が優先してテゼレットの方を殴ってくれたりして大活躍の予感。


2011/04/30(土) 12:20:17
179 :
名も無き者
>>178
《外科的摘出》は墓地にあるカードを対象にするのに、どうやってエルドラージ三神を追放するんだ？
2011/04/30(土) 14:11:08
180 :
>>179
エルドラージの能力は誘発型能力で、外科的摘出はインスタントだ
2011/04/30(土) 14:12:28
181 :
名も無き者
>>180
するってぇと
エルドラージが墓地に落ちる、能力が誘発
対応して《外科的摘出》、エルドラージを追放
エルドラージの能力で墓地の他のカードがライブラリーへ
ってことでいいのか？


2011/04/30(土) 14:21:39
182 :
名も無き者
《研磨時計》ピン破壊されたらかなりきつくないか？
あとエルドラージには《虚無の力線》でもいいよね
2011/04/30(土) 14:32:47
183 :
名も無き者
《虚空の力線》だったすんません
2011/04/30(土) 14:34:18
184 :
名も無き者
＞《研磨時計》ピン破壊されたら
地雷デッキって一枚のカードから始めるからどうしてもピン破壊に弱くなりがちなんだよな
そうならないように勝ち筋を増やせばいいんじゃない？
上でも言われてるけど《ボーラスの工作員、テゼレット》で殴ったりドレインしたりするとか
あとはまぁカウンター
2011/04/30(土) 14:59:18
185 :
名も無き者
《虚空の力線》の方が手間はかからないかもしれない。

《睡眠》とかで相手の土地をフルタップしてしまえば《寺院の鐘》を《巻き戻しの時計》や《通電式キー》で使いまわしてもやや安心か？

ライブラリーアウトなら、《類似の金床》でソーサリー刻印して
《消えないこだま》《心の傷跡》《秘本掃き》あたりを連打するってデッキを作ってみたことがあるが…
コンセプトが変わっちまうな。
2011/04/30(土) 15:01:42
186 :
名も無き者
《睡眠》と《転換》を間違えたでござる。
2011/04/30(土) 15:02:45
187 :
名も無き者
むしろ《研磨時計》より《巻き戻しの時計》壊された方がヤバイだろ
単体では《研磨時計》は微妙すぎる
2011/04/30(土) 15:03:08
188 :
名も無き者
《不退転の大天使》でも入れるかぁ？
2011/04/30(土) 15:05:26
189 :
名も無き者
＞《消えないこだま》《心の傷跡》《秘本掃き》あたりを連打するってデッキを作ってみたことがあるが…コンセプトが変わっちまうな。

コンセプトはライブラリーアウトだから別に呪文で落としてもいいんじゃね？
特にサーチが多い相手には《書庫の罠》は効くと思う。
2011/04/30(土) 15:15:46
190 :
名も無き者
>>188
被覆じゃ《通電式キー》と《うねりの結節》が使いづらくなるじゃないの

2011/04/30(土) 15:19:22
191 :
名も無き者
>>190
ぐぬぬ

《呪文滑り》＋《ダークスティールの板金鎧》
これでどうだ！
2011/04/30(土) 15:24:00
192 :
名も無き者
《厳かなモノリス》があれば…
せめて《ウルザの発電機》があれば…
2011/04/30(土) 15:28:51
193 :
名も無き者
>>191
このスレの住人《ダークスティールの板金鎧》好きすぎだろｗｗｗｗ
いいじゃん。そこはカウンターで。
極端だけど《忍び寄る腐食》食らったらおしまいなんだからさ
>>192
チャリスがあるじゃない

2011/04/30(土) 15:56:43
194 :
名も無き者
《伝染病の留め金》や《伝染病エンジン》はどうだろうか。

こちらも増殖で《研磨時計》《永遠溢れの杯》等のカウンターを伸ばせるのと、
天敵っぽい《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》を、
CIP能力で除去できるので良さげな気がするんだが。
2011/04/30(土) 16:39:24
195 :
名も無き者
とりあえず組んでみた。完全脳内構築につき注意。

4《研磨時計》
2《巻き戻しの時計》
3《通電式キー》
2《うねりの結節》
4《永遠溢れの杯》
3《伝染病の留め金》
2《伝染病エンジン》
2《転倒の磁石》

4《ボーラスの工作員、テゼレット》
3《精神を刻むもの、ジェイス》

3《黒の太陽の頂点》
4《マナ漏出》
2《冷静な反論》
土地（22）
4《闇滑りの岸》
2《墨蛾の生息地》
4《水没した地下墓地》
6《島》
6《沼》

既存の青黒コントロールに上がってたカードをぶち込んだだけなので
叩き台としてつかってほしい
あとドロー少ない。《寺院の鐘》やら入れたい。

2011/04/30(土) 17:22:51
196 :
名も無き者
>>195を俺の脳内でアレンジ

3《呪文滑り》

4《研磨時計》
2《巻き戻しの時計》
3《通電式キー》
4《永遠溢れの杯》
2《伝染病の留め金》
3《転倒の磁石》
3《寺院の鐘》

4《ボーラスの工作員、テゼレット》

3《黒の太陽の頂点》
2《マナ漏出》
4《冷静な反論》

土地（23）
4《闇滑りの岸》
2《墨蛾の生息地》
4《水没した地下墓地》
7《島》
6《沼》

うーん…
《寺院の鐘》より、素直に神ジェイス入れといたほうがいいだろうか。
2011/04/30(土) 18:25:11
197 :
名も無き者
《寺院の鐘》を入れると《通電式キー》《巻き戻しの時計》やらとシナジって脳汁溢れる仕様になるんだが相手もひけるから脅威も増すかも
あと神ジェイスは対消滅したりサンドバッグになってくれる役割もある

ターボフォグ全盛期を経験してないんでわからないんだがあんなにひかれて大丈夫なのか？


2011/04/30(土) 18:34:29
198 :
名も無き者
対消滅やサンドバッグなら《ジェイス・ベレレン》でも良さげ。
むしろさらにターボフォグっぽくなるかも。
2011/04/30(土) 20:32:37
199 :
hakobore
最近地雷スレが寂れていたから投稿したが予想以上に反応があって嬉しかった。
やはり、ＮＰＨのカードを交えた提案の方が活気がありそうですね。
>>196《呪文滑り》は地雷デッキの様なキーカードに頼るデッキには
序盤の壁にもなりますし、必須になるかもしれませんね。
《試作品の扉》もどのアーティファクトとも相性いいので試してみたいです。
他には《詐欺師の総督》がこのデッキとの相性が◎でした。
ライブラリーアウトのシナジー考えていたら、《血の長の昇天》
が思い浮かんだが、蓄積カウンターじゃないんですよね…
ついでにスレちがいの質問をしたいのですが、
《血の長の昇天》がヘブン状態の時《精神クランク》が場に有れば
交互に誘発しますか？
2011/04/30(土) 20:41:10
200 :
名も無き者
>>199
しますよ。
2011/04/30(土) 21:03:20
201 :
名も無き者




2011/04/30(土) 21:27:24
202 :
名も無き者
《試作品の扉》は刻印したあと割られるとアドバンテージを失うからなぁ…
《詐欺師の総督》も瞬速ついてるけど一回タップorアンタップしたあとはただの壁…磁石と通電式キーで十分じゃね？

《血の長の昇天》もライフを失わせないとカウンター乗らないし
ライブラリーアウト勝ちのついでで入るようなカードじゃない
《大量破壊の網》やら青緑剣でライフ削りながら、とかハンデスビートとかじゃないと活躍しないと思う

《精神クランク》《血の長の昇天》はいいですよね。どっちも軽いし、
出す→カウンター乗っける→増殖×２→誘発させる
で驚かせられるかも。


2011/04/30(土) 21:27:30
203 :
名も無き者
カウンター移し替えられるのあったような。
2011/04/30(土) 23:25:37
204 :
名も無き者
※ただし蓄積カウンターに限る
2011/04/30(土) 23:47:52
205 :
194
今回は《巻き戻しの時計》と《研磨時計》がメインのままでOKだよね？
とりあえず自分もいじってみたので晒してみる。


3《研磨時計》
2《巻き戻しの時計》
3《通電式キー》
3《うねりの結節》
4《永遠溢れの杯》
2《伝染病エンジン》
3《転倒の磁石》

3《ボーラスの工作員、テゼレット》
3《精神を刻むもの、ジェイス》

4《不気味な苦悩》
4《テゼレットの計略》
3《黒の太陽の頂点》
1《青の太陽の頂点》

土地（22）
4《闇滑りの岸》
3《墨蛾の生息地》
4《水没した地下墓地》
6《島》
5《沼》


ドローソースには増殖もついてくる《テゼレットの計略》を選択。
《伝染病の留め金》のところは、1マナ重くなるけど即座に増殖できる《不気味な苦悩》にしてみた。

これらの増殖呪文と《うねりの結節》で《永遠溢れの杯》を早めに膨らませて、
《巻き戻しの時計》のアンタップ時に《伝染病エンジン》も動かせたらいいなぁって算段。

＃《マナ漏出》《冷静な反論》なしのノーガード戦法は流石にマズいかな・・・？
2011/05/01(日) 00:10:50
206 :
名も無き者
＞《マナ漏出》《冷静な反論》なしのノーガード戦法は流石にマズいかな・・・？
打ち消さないと致命傷なカードが多すぎてorz
特に《鍛えられた鋼》ビートの《鍛えられた鋼》とかエンチャントだから触れない…

バウンス入れた方がよくない？打ち消し損ねたパーマネントとかカウンターのなくなった磁石とか、エンジンもっかいだしてカウンターばら撒いたりとかできるよ
《乱動への突入》あたりを
2011/05/01(日) 01:14:23
207 :
noir
急にですが、今の形式を変えようかと思います。

今だと

お題募集→お題決定→デッキ構築（今ここ出来てない）

ってなってるんでそうじゃなく

誰かが作ったor回してるデッキを投下。
それについてをやって行く、っていうのはどうでしょう？

で、大事なのが何人もが色々なデッキを同時期に投下するとまとまりというか、収集がつかなくなるというか（ニュアンスで感じ取ってください）なので、一個のデッキが終わってから早い順で次のデッキを、としてみたいです。

どこでデッキの完成かを決めるのが難しいですが・・・。
2011/05/03(火) 22:37:14
208 :
名も無き者
そのデッキってのは、その人が思う地雷デッキであればよいんですかね？
スタン限定？それ以外も可？

複数の候補デッキが上がった場合、最も投稿が早かったものから検討を始めるってことで合ってますか？
2011/05/04(水) 01:32:07
209 :
noir
>>208
その人が、って言うよりもスレの住人が、かな？
地雷だ、と思えば一緒に作って行けばいいし地雷じゃないと思えばスルーって感じで。

フォーマットは前にも誰かが言ってた気がするけどスタン限定で

複数投下はそもそもとしてあまりしないように。あった場合はタイムスタンプ順で。

で、どこまで行ったらそのデッキの完成とするか、って言うののアイデアが欲しい
2011/05/04(水) 11:02:26
210 :
名も無き者
完成に関してですが、

?noirさんが完成だと思ったら完成
?一定のレス数で完成（デッキレシピ晒し後、MAX30レスまで、など）
?一定の時間で完成（デッキレシピ晒し後、MAX5日まで、など）
?デッキレシピ晒した人が思う完成形レシピを投稿したら完成
?スレ住民の複数人が完成だと思ったら完成（現在議論中のデッキレシピについて5人以上が完成のコメントをしたら、など）

これくらいしか思い浮かばなかったです。
そもそもデッキ作りは「完成」しないものだとも言えるので、
グダグダにならないよう、このスレなりの完成の定義を複数設けるのがいいかと思いますが、どうでしょう。

2011/05/04(水) 11:16:53
211 :
名も無き者
そもそも今の状態でも地雷デッキのアイディアを膨らませるスレとして成り立ってるからいいと思うんだよね

アイディア出してるときが一番伸びるけど、レシピまで出すのは少数だし。

完成ったってこのスレに地雷デッキで大会出たり晒されたレシピをプロキシで回したりしてる人が何人いることか…

だから俺は規定は要らないと思う。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでけっこうじゃないか。

個人的には黒スレみたいなスレになったらな、と。地雷デッキ完成スレでなく、地雷デッキ同好会的な。
長文スマソ
2011/05/04(水) 13:31:19
212 :
名も無き者
間違えた。黒スレでなくて、黒コンスレな
2011/05/04(水) 20:16:03
213 :
hakobore
私も地雷スレは規定を厳しくしないほうがいい気がしました。
皆さんも好みでないコンセプトの時にはコメント数が減ると思います。
そうなるとスレの活気が無くなりかねませんから。
以前《研磨時計》＋《巻き戻しの時計》デッキを提案したのですが、
今は《知識槽》とφマナのカードとの相性についての意見を
皆さんに聞いてみたいと考えていたので、
デッキが完成するまで他の提案が投稿できないとしたら
少々不便に感じます。


2011/05/04(水) 20:26:29
214 :
名も無き者
>>80でのhakoboreさんの書き込み↓

>>54でも言われているように
一度くらいは「完成」させてから次のお題に進むべきだと思います。
ただ、皆さんが言うようにコンセプトの段階から
ある程度精査する必要性は感じましたね。
　研究会なら建設的に意見を進めるためにも
ログインした人が三人ほどお題になりそうなカードを提案して
皆さんの意見でお題を決定。
意見が分かれた時はｎｏｉｒさんが決定する。
　　みたいな、ある程度の流れはあってもいいんじゃないかな。
意見する人までログインを強制したら問題はあるでしょうけど
最低でも発案者ぐらいは、完成までの責任感を持つべき。

2011/05/04(水) 22:12:11
215 :
名も無き者
揚げ足とってやるなよ。人間なんだから意見だって変わることもあるだろ。それに自分のデッキが完成してなくたって次のデッキのアイディアについて相談することなんか地雷デッキユーザーにはよくあることだしな。だからデッキが完成してないのに放り出して次のデッキにいくのは悪いことじゃない。
2011/05/04(水) 22:30:24
216 :
名も無き者
完成しない、ってことは、行き詰まったってことでもあるし、それまでの案であったということかもしれない。

2011/05/04(水) 22:36:45
217 :
noir
なるほどなるほど

皆さんの意見で言うと「完成」っていうのがダメなようです

では、完成しようが未完成だろうが、って事で日にちで投稿されてから○○日で次のデッキにでどうでしょうか？
もちろん投稿主がそれまでに完成だとおもえば次に。
そのデッキがまだまだ改良の余地がありなおかつ住人が「まだまだ」だとおもえば延長する。

定期的な燃料の投入が見込める様になればいいな、と思います
2011/05/04(水) 22:43:37
218 :
名も無き者
デッキ主がまだまだ…と言いながら他のお題に移りたいひとがもう完成したろ、という光景を未来視した
2011/05/04(水) 22:55:11
219 :
noir
まだまだはデッキ主でなくスレ住人の判断だと思う

これ以上無いだろと思えばレスもつかなくなるだろうし
2011/05/04(水) 23:24:55
220 :
名も無き者
完成うんぬんでなくて、デッキを晒す、っていうのが問題があると思う。

まず、デッキが形になっているならデッキ診断でいいってこと。ログインするかどうかの違いもあるけど、デッキができているなら診断版に持っていける。このスレでなくていい。ただの電波をデッキの形にするってのがここと診断板との違いだと思う。なので完成したデッキでないとだめだってのは、このスレでよく見る「?と相性のいいカードない？」的な書き込みをつぶすことになる。その分書き込みはへる。

あとデッキレシピを書き込むのは意外と手間だってこと。《》でくくらなきゃならないし、うろ覚えなカード名は調べる必要がある（テキスト出てこないからね）。おそらくいると思われる携帯からの書き込みの人はやりづらくなるかもしれません。手間がかかるので書き込みは減る。

そういうわけで個人的にはその形式では書き込みを減らすだけだし、定期的な燃料の投下はのぞめないと思う。
あるていどアイディアがあがってきたところで誰かがたたき台を晒すのが理想なんだけどね。
2011/05/05(木) 22:28:51
221 :
noir
>>220

>「?と相性のいいカードない？」的な書き込みをつぶすことになる。
って言うのはどうだろうか？
たしかにデッキリストを載せるならデッキ診断でもいいけど、デッキリストを載せるときにしっかりとコンセプトを併記して、「こういうコンセプトで組んでみたんだけど他に相性の良いカードはない？」的な聞き方も出来るはず。

>あとデッキレシピを書き込むのは意外と手間だってこと。《》でくくらなきゃならないし、うろ覚えなカード名は調べる必要がある（テキスト出てこないからね）。
PC限定にはなってしまうけどhttp://whisper.wisdom-guild.net/Translator/があるのでそこまでの手間にはならないかと。
カード名間違ってても訂正するなり、ログイン者であるなら編集するなり出来る。
ただ、あまりにもカード名を端折るのは初心者にやさしくないので却下する。とか。

>>220の書き込みの「デッキリストの投下では定期的な燃料の投下にはならない」にはかなり納得。
だから>>207の「誰かが作ったor回してるデッキを投下。」を加筆修正して「誰かが作ったor回してるデッキを投下or電波を投下」でどうでしょう？

他に意見等ある方待ってますm(__)m
(last edited: 2011/05/06(金) 02:45:28) 2011/05/06(金) 02:44:15
222 :
名も無き者
意見を聞いて下さってありがとうございます。

>たしかにデッキリストを載せるならデッキ診断でもいいけど、デッキリストを載せるときにしっかりとコンセプトを併記して、「こういうコンセプトで組んでみたんだけど他に相性の良いカードはない？」的な聞き方も出来るはず。

いやいやいやいや。それこそがデッキ診断でよくある光景で、このスレである必要はない、だからこのスレではリストでなく電波（＝アイディア）でいいじゃん、差別化しようぜ、と言ってるわけで。
というかデッキ診断でコンセプトを明記するのなんて基本中の基本だろ。あなたは診断マナースレの>>1でもあるんだろ。しっかりしてくれよ。

いや結局「電波の投下でも構わない」ってところにたどりついてるからいいんですけれどもね。

あとそんなに「完成」までもっていきたいのならときどき挙がった意見から叩き台を書き込んでいけばいい。自分は何もせずに
＞お題募集→お題決定→デッキ構築（今ここ出来てない）
とかいわれてもなぁ、と。>>195や>>196、>>205はちゃんと構築しようとしてるぞ、と。

駄文失礼しました。


2011/05/06(金) 03:42:41
223 :
noir
>それこそがデッキ診断でよくある光景
デッキ診断では相性のいいカードよりも回してみての問題点などを質問するのがメインになるのでは？
「そういう問題ならこう言うの入れようぜ」とか。
そうではなく、「こんなのを思いついたから他に相性のいいのは無い？」ってここのスレで言うのは似て非なるものだと思います。
主観の差なのかもしれませんが。

>というかデッキ診断でコンセプトを明記するのなんて基本中の基本だろ。あなたは診断マナースレの>>1でもあるんだろ。しっかりしてくれよ。
しっかりしてなくて申し訳ない。
ただ、あなたが言うようにここはデッキ診断ではないのだからあのスレの内容が反映されるとも限らないわけで一応書かせてもらっただけのことです。

>自分は何もせずに
>＞お題募集→お題決定→デッキ構築（今ここ出来てない）
>とかいわれてもなぁ、と。>>195や>>196、>>205はちゃんと構築しようとしてるぞ、と。
>>168を見逃していました。申し訳ないです。
2011/05/06(金) 04:15:43
224 :
名も無き者
返答ありがとうございます。
少しの差はあれど形式の変更によって何が起こるかをわかっていただけたようでなによりです。>>222で突っ込んだところは正直重箱の隅ですのであまり気になさらずとも。言い方はアレでしたけども。このスレが再始動するのを楽しみに待ってます。



2011/05/06(金) 12:14:11
225 :
名も無き者
とりあえず、アイデアを投下して、そのデッキが地雷に成りえるかを考えた方が良くないですか？

今までのお題があまりにも……
自分は今まで、カジュアルにしか成りえないようなアイデアしか出てなかったのでロムってました。
他にもそんな人はいそう。
2011/05/06(金) 18:45:12
226 :
名も無き者
＞そのデッキが地雷に成りえるか
【成りえるか】w　どれだけ環境を覆すアイディアを持ってるのか知らんけど、そんなのゆるゆるで良いでしょ。
逆に「これなら地雷に成るね」と結論出して、話が始まってから「こんなお題じゃ無理」とか言い出されたら複雑になるばかり。

ってかAstralの連中見てると(他の掲示板知らないけど)、スレの話題やゲームを楽しみたいのか、自分の考えを主張して「真剣な議論ごっこ」をしたいのか全く分からん。
これだから男共は‥
2011/05/06(金) 19:01:21
227 :
名も無き者
>>225
地雷は弱くても地雷
強いメタ外デッキは強い地雷　と言われる
公式読め

そんな触った程度で、こりゃ強い　と言える
カード・デッキがあったら、とっくに環境にデッキが出てる。
本当に強力な地雷を見つけるのが目的なら、
一見ダメカードでも突き詰めてみるしかない。

強力な地雷デッキを作るなんて一番難しいんだから、
近道を考えてたら絶対無理。
2011/05/06(金) 19:09:21
228 :
名も無き者
>>227
ソース
2011/05/06(金) 19:23:56
229 :
225
　認識の違いですな。

《世界大戦》と《刃砦の英雄》をメインにしたデッキはそもそも《刃砦の英雄》が強いだけだから研究する気になれんし、

《溶鉄の精神》を利用したデッキは期待してるけど、パーツが足りない（軽量ドローとか）と思ってるから今後の展開待ち。

　やっぱ、コルフェニコルのようなデッキが来るまでロムってるわ。
2011/05/06(金) 20:16:40
230 :
名も無き者
地雷デッキという言葉からは離れるかもしれないが、
要はみんな、現在トーナメントで大活躍しているカード（デッキ）の影に隠れた、本当は使い方次第で活躍できるカード（デッキ）を探したいんじゃないのかな。
俺だけ？

なんだか、地雷（地雷デッキ）という言葉に限界を感じるよ。
2011/05/06(金) 21:59:29
231 :
名も無き者
ある人にとっては≒ファンデッキであり、またある人にとっては勝つことを意識したデッキ（≒トーナメントデッキ）であって、
そんなベクトルの違うものを同じ「地雷デッキ」という言葉で片付けるのは、限界というよりは無理があると思うよ。
2011/05/06(金) 23:57:55
232 :
名も無き者
>>226
ゆるゆるでいいと思うが、アイデアが出てから本当にそのアイデアで勝てるのかを考える段階が、このスレにはないと思う。

>>3にある、
『勝つことを目的としている』ってところの認識の違いが問題でしょ。
　スレが止まる理由はそう言う所にあると思う。
2011/05/07(土) 00:14:52
233 :
名も無き者
本当にそのアイデアで勝てるのかを考える段階っつっても>>227で
＞そんな触った程度で、こりゃ強い　と言える
カード・デッキがあったら、とっくに環境にデッキが出てる。
本当に強力な地雷を見つけるのが目的なら、
一見ダメカードでも突き詰めてみるしかない。

ってあるようにわからないから基本的には「とりあえず考えてみる」って選択肢しかないんだよね。そりゃ《腐敗狼》と《捕食者の衝動》を軸にしたデッキ（>>20）みたいなのは論外だからすぐ否定できるけどさ。
2011/05/07(土) 00:53:03
234 :
名も無き者
詰まるところ、スレの方向性をきっちりしようぜ

っことだな
2011/05/07(土) 01:00:11
235 :
名も無き者
>>232
だから、本当にそのアイディアで勝てるか考えてみるってのがこのスレで、
それには実際に構築してデッキレシピ上げてみたり、そこまでしなければ駄目

通常はギミックを見れば環境で通用するかどうか、ある程度判断できるが、
ある程度の判断なんかで、簡単に強い地雷が見つかるわけがない

そこそこ戦える強いファンデッキ程度の地雷で良いんなら、
それこそ《腐敗狼》と《捕食者の衝動》だって組み方次第で戦えるようになる。
2011/05/07(土) 07:28:11
236 :
名も無き者
地雷の方向性が人それぞれ地味に違うよね。

一般的な認識をまとめとくと、
・メタから逸脱した、かつ実際には勝てなくともトーナメント用に組まれたデッキの総称

だから「これじゃブレード系に絶対勝てないだろ」とかいうのは無しで
相手がデッキ内容を知らなければ混乱させて勝てるかな、程度のことで充分。
地雷の強さってその辺だし
T1にも最悪サイドボードで対策する程度でいいかと。


例えば、
ローウィンの巨人部族は相手の隙を突いて一発あるデッキ、
初登場のクイッケン、タイタン前のヴァラクートもビックリ箱的なニュアンスで、
それぞれ地雷と言われてた。
クイッケンは鮮烈からの青命令でケア不能とか「わけわからん勝ち」が多かったらしい
そういうのがいい、地雷っぽい。

ただ、どの程度のデッキパワーまで許せるのか人によって差があるから、
逆にその辺は大きく許容する方がいいはず。
2011/05/07(土) 07:51:30
237 :
名も無き者
《憤怒の抽出機》は地雷っぽくていいと思う。
2011/05/07(土) 09:34:53
238 :
名も無き者
通用するかどうかってレシピ見てもはっきりはわからないんじゃないか？
あげられたデッキを実際に回して診断するぐらいしないと
2011/05/07(土) 10:06:16
239 :
hakobore
《憤怒の抽出機》はマナコストも手ごろで
効果もクリーチャーに限定されていないので購入予定なのですが
φマナのカードはＮＰＨだけで採用されるのでしょうか？
今回のφマナ呪文だけだと正直使いづらいと感じました。
2011/05/07(土) 20:04:50
240 :
noir
そろそろスレの方向性をまとめたいと思います。
ちょっとずつ皆さんの発言を纏めると

>私も地雷スレは規定を厳しくしないほうがいい気がしました。
>デッキが完成するまで他の提案が投稿できないとした。少々不便に感じます。
>それこそがデッキ診断でよくある光景で、このスレである必要はない、だからこのスレではリストでなく電波（＝アイディア）でいいじゃん、差別化しようぜ、と言ってるわけで。
>とりあえず、アイデアを投下して、そのデッキが地雷に成りえるかを考えた方が良くないですか？
>逆に「これなら地雷に成るね」と結論出して、話が始まってから「こんなお題じゃ無理」とか言い出されたら複雑になるばかり。
>>227
>だから、本当にそのアイディアで勝てるか考えてみるってのがこのスレで
>>236

これくらいかな？
個人的ではありますが、まとめてみます。
長くなったんで分けます。
(last edited: 2011/05/08(日) 03:51:01) 2011/05/08(日) 03:49:53
241 :
noir
どんなアイデアでもとりあえずは突き詰めてみる。
そのアイデアが気に入らないなら自分で見つけた素晴らしいアイデアを出す。
診断スレとの差別化（？）をする。
強い地雷も弱い地雷もある。

ってところですかね？
で、ここからスレの進め方というか方向性というかを考えてみると。

１、アイデアの募集。（今まで通り）ただし、アイデアとは「誰かが作ったor回しているデッキであり、誰かが受け取った電波の事」である。また、デッキに関してもリスト化出来るならそれが望ましいが、強制するものではない。コンセプトのみでも可。
２、出てきたアイデア（複数あった場合に全てを個別でスレでやって行くのか一つずつにするのかは議論が必要？）に大しての意見、アドバイス、デッキ構築をしてみる。出てきたアイデアに関しては>>1に記述しておく。
３、ある程度（この判断基準もつくるべきか）でそのデッキを完成とし、>>２ないし>>３に保存する。
４、１に戻る。

って感じでしょうか？あまり変わってないような・・・。
２と３の私の意見としては、２に関しては個別がよい。理由としてアンカーを付けてのアイデア出しになると思うが数が多すぎると追いにくい。です。
２を個別にするとして、３を「そのアイデに対して最後のレスから４８時間以上レスが付かない場合andスレの『住人から』これで（ほぼ）完成と複数意見が上がれば。
完成の意見の例として「次のアイデア行こうぜ」等etc

皆様の意見待ってます。
2011/05/08(日) 03:51:10
242 :
名も無き者
デッキ構築の議論と別に、随時アイデアは募集する形にして今後のストックにしていけばいいんじゃない？
2011/05/08(日) 07:00:28
243 :
名も無き者
流れを読まずにアイデア投下。

《呪詛の寄生虫》の能力をx=0とライフで支払いまくって、《魂の導管》でライフ交換→火力で〆


2011/05/09(月) 08:43:09
244 :
名も無き者
>>243
《臨死体験》もありだね

ただ逆に火力で〆られる危険性があることが問題点か。
2011/05/09(月) 09:34:13
245 :
名も無き者
《魂の導管》って出すのに６マナ、起動に６マナってのがな…《マナ漏出》でカウンターされやすくてソーサリーのアーティファクト破壊でも対応できるってことだろ？そして一度コンセプトがバレれば導管だけ割られ続けるだろうな。やってみなきゃわからんとはいったがそれは厳しそうだな…

2011/05/09(月) 10:51:46
246 :
名も無き者
赤なら、4→7のマナ加速もあるし、〆の火力とも相性良さそうだけどな。
アーティファクト破壊は仕方ないなぁ。
コンボデッキはパーツ破壊に弱いのは常だし。
ただ、呪文滑りとかで擬似的に守ったり、こっちも対抗呪文で応戦したりすればなんとか…
サイド後のために他の勝ち筋は必要だとは思う。
2011/05/09(月) 10:56:58
247 :
名も無き者
保護用に《使徒の祝福》もアリじゃないかな。サーチにはシャーマン、宝物、粗石がある。

それに火力を《戦争と平和の剣》やφの火力呪文に差し替えるなら、別に赤でなくても〆られるな。

自分ならバントカラーかトリコロールで組むかも。
2011/05/09(月) 11:12:26
248 :
名も無き者
《使徒の祝福》とかを導管のためだけにいれるのはちょっと…
＞《戦争と平和の剣》
ライフ入れ替えたあと戦闘ダメージ与えられたんなら勝ってるじゃないですか
2011/05/09(月) 14:02:35
249 :
名も無き者
ごめん、剣は攻撃誘発じゃなかったね。

祝福はライフ払う前提なら無色１マナだし、普通にチャンスはあると思うけどね。最後の１?２点くらいなら、火力に頼らなくてもプロテク付けて殴るだけで勝てるかも知れないんだし。
もちろん導管出したターンに勝負を決められるならその限りじゃない。上でソーサリー破壊に弱いという意見があったから出しただけ。
2011/05/09(月) 14:23:19
250 :
名も無き者
適当なダイケンキ的なデッキに《宝物の魔術師》４といっしょに導管１枚入れて状況に応じてぶちかますってのがいい気がしなくもない。
2011/05/09(月) 16:14:41
251 :
名も無き者
でもそれじゃ《ワームとぐろエンジン》やら《トリスケリオン》でいいじゃんっていうwwwww
2011/05/09(月) 16:58:04
252 :
名も無き者
青茶なら《大建築家》からのマナ加速で出したターンに即起動もしやすいかもね。

《ファイレクシアの変形者》や《脊柱の飛行機械》と《大建築家》は相性がよさそうに感じるが、どうだろう。
他にも《ギタクシア派の調査》や《テゼレットの計略》みたいなカードでφマナをライフで支払いまくって、
《魂の導管》を起動→《蒸気の絡みつき》や《はらわた撃ち》あたりで〆

φマナの連続支払いは《呪詛の寄生虫》、魂喰いサイクル、《熔鉄鋼のドラゴン》、《呪文滑り》あたりで可能なのかな？
《侵略の魂喰い》はブロックもされなくなるから、そのまま〆られそうだ。
2011/05/09(月) 16:58:47
253 :
名も無き者
《ワームとぐろエンジン》は攻撃通らなきゃ意味ないし、通っても6点。
《トリスケリオン》は通っても4点+3点。というかワームより弱い。
《魂の導管》はコンボ成立すれば相手のライフがいくつあっても1点か2点まで削れる。
クリーチャーじゃないから《破滅の刃》や《送還》されない。

メリットはこんなもんか。
もちろん神器破壊はされるしブーメランもされるがね。

《巻き戻しの時計》と《ファイレクシアの変形者》《脊柱の飛行機械》と《大建築家》があると、返しの相手ターンにもマナいっぱいな感じ。
2011/05/09(月) 17:05:07
254 :
名も無き者
《ワームとぐろエンジン》は単体で仕事をする。毎ターン殴れればゲームに勝てる。除去体制がある。相手に対処を要求出来るカード。

《魂の導管》は単体では何もしない。除去体制がない。動くためにもマナが必要なので打消しが構えにくい。しかも即死ではない。

出して返しのターンで除去される、それでも勝ちとは限らない、って辺りが《精神隷属器》っぽいな。
どう運用しても《ワームとぐろエンジン》＞＞《精神隷属器》＞《魂の導管》
ってなる気がする。
《魂の導管》を使う理由ってあるかな？
2011/05/09(月) 19:26:59
255 :
名も無き者
《魂の導管》を使う理由にはならないかもしれないが、《隷属》みたいな奪取系と、《急送》みたいな追放除去は《ワームとぐろエンジン》に限らず大型フィニッシャーを使う上では警戒すべきだな。
黒の除去や赤緑のアーティファクト破壊では大抵ワームは分裂するだけだけど、個人的には6/6絆魂接死＞＞3/3絆魂＋3/3接死 だと思ってるから、やっぱり除去は警戒する。

《精神隷属器》に関しては、相手が高速ビートで手札が薄かったりすると十分な効果が得られないことが多い。
どちらかというと対コントロール用のカードだと思ってる。
2011/05/09(月) 19:43:56
256 :
名も無き者
《ワームとぐろエンジン》がチャンプブロックされ続ければ、いくらライフがあっても《魂の導管》コンボで乙るな。

《魂の導管》が単体で何もしないってことはないだろ。
むしろ、相手が《魂の導管》出してて自分の手札に対処できるカードが無ければ《ワームとぐろエンジン》で殴れるはずがない。
2011/05/09(月) 19:50:48
257 :
名も無き者
確かに相手が突然《魂の導管》出してきて赤マナ立ってて《呪文滑り》もいたら怖すぎる。

まさに地雷
《ファイレクシアの非生》も入れたくなってきた
2011/05/09(月) 20:09:06
258 :
254
>>255　それらに対する想定って、地雷の定義（メタ読みの結果のデッキではない）から外れません？
それを想定するなら、剣対策のアーティファクト除去の嵐をすり抜ける必要があるので《魂の導管》もかなり厳しくありません？
場にトークンすら残らないってことですし。

>>256
確かに、《ワームとぐろエンジン》をチャンプブロックし続けることの出来るデッキ（ビートを苦にしないデッキ）での運用なら《ワームとぐろエンジン》に勝るかもしれませんね。

出した返しのターンにマナが足りなくて即座に何も出来ない可能性が高いのはビート相手にも弱いと思います。
《ワームとぐろエンジン》は優秀なブロッカーにもなりますからね。

>>257
その状況を作れたら勝ちかもしれませんが、それって他の手段でも勝ちじゃありませんか？

《魂の導管》使うのって勝つことを目的とした構築なんですか？
驚かせることが目的なんじゃありませんか？
2011/05/09(月) 20:27:29
259 :
noir
>>242以降意見がないようなので>>1に纏めさせてもらいます。
2011/05/09(月) 21:23:04
260 :
名も無き者
まぁとりあえず組んでみて
「これはひどい」ってなるかもしれないし案外どうしてうまく纏まるかもしれない
どちらにしろ一通り終わったら次へ行く、でいいんじゃないの？

>>258さんにこれよりずっといい案があるというなら別だけどさ
2011/05/09(月) 21:31:51
261 :
名も無き者
つか地雷スレでコンセプトの弱点やトーナメントで活躍してるカードを引っ張ってきて批判とか意味わかんねぇよ。
これも多分地雷の定義がはっきりしてないのが主な原因なんだろうけど。
2011/05/09(月) 21:41:49
262 :
名も無き者
>>258
>《魂の導管》使うのって勝つことを目的とした構築なんですか？
驚かせることが目的なんじゃありませんか？

うん。ぶっちゃけ驚かせることが目的なんよ。っていったらあなたはさぞ喜ぶんだろうがそれはあなたが想像する自己満足的な意味合いじゃないんよ。驚かせることができるっていうのは、相手が想像してない動きをする、ということであり、すなわち計算を狂わせるということなんよ。
たとえば大量のマナを出せる状態にもっていこうとする相手に対して、それよりも早く殴ってやろう、とかフィニッシャーを除去してやれ、とかこの数ならチャンプブロックしつつこっちのが削れる、とか考えるじゃない？それに対してこっちは《魂の導管》。お前は次のターン死ぬ。対処できなかったら死ぬ。とまあ驚かせる、ということにはこれだけの意味があるんよ。

まあ、とぐろエンジンに勝ってる点は即死にできる（しかも他のカードが必要）ってところだけだし、対処法は多いうえに出した返しに土地はおそらくフルタップってところは大きな弱点なんだけどね。

＞それらに対する想定って、地雷の定義（メタ読みの結果のデッキではない）から外れません？
たとえメタ読みの結果生まれたんじゃないということが地雷の定義であっても地雷がメタで構成を変えてはいけない理由にはならない。メタを全く気にしないなんてそれこそ勝つことを目的としていないじゃない。
>>261
＞つか地雷スレでコンセプトの弱点やトーナメントで活躍してるカードを引っ張ってきて批判とか意味わかんねぇよ。
「それなら○○出した方が強くね？」って言われるのはファンデッキ寄りの地雷ユーザーもスパイクな地雷ユーザーも嫌なんじゃない？そのカードだからデッキに入ってる、っていう理由が必要な以上、トーナメントレベルのカードと比較するのは必要なことだと思うよ。結果両方はいることもありうる。コンセプトの弱点も挙げられたらそれを補う案を出すか思い切ってその部分は切り捨てるか考えればいいし。そのコンセプトじゃ勝ちにはつながらない、ってときは合掌。


2011/05/09(月) 22:18:50
263 :
254
>>262
あなたの言う驚かせる、は勝つことを目的としていて、その手段として驚かせる、と言うことですから、目的は『勝つこと』としていいと思います。
　しかし、《魂の導管》は出した時点で目的がはっきりしてしまうカードだから、わからん殺しの意味合いは少なくないですか？
事前準備のΦマナ要求するクリーチャーを相手はどう対処していいかわからない、という状況を作れたなら目的は果たせていると思いますが。

このスレでは早く出すことを目的とした構築をしようという話が多かったですが、《魂の導管》の特徴を生かそうと思うと、コンボデッキで使うというよりは、コントロールのエンドカードの一種として見た方がいいかもしれませんね。
速攻で出しても潰される可能性の高い環境なので、自分を護れるデッキの、追加の勝ち筋の一つとしての運用が効果的だと思いました。

青白赤のコントロールで白昇天と《魂の導管》をエンドカードに据えて、《呪文滑り》などで護るのは面白いかも。
2011/05/09(月) 22:32:50
264 :
名も無き者
《ワームとぐろエンジン》を出された時と《魂の導管》を出された時なら、
《ワームとぐろエンジン》を出された時の方が何したいかは明確だと思うがね。

同じ6マナってことでその二つを比べてるのかも知れんが、目的と言うか方向性違うんだし別に優劣争わなくてもいいと思うんだが。
《宝物の魔導士》で状況に応じて持ってくればいいだけの話なんじゃないの。
2011/05/09(月) 22:41:21
265 :
名も無き者
適当に流れだけ考えてみたが、

1ターン目《呪詛の寄生虫》or 2ターン目《呪文滑り》
3ターン目《大建築家》
4ターン目《魂の導管》
5ターン目で終了

《呪詛の寄生虫》が出てれば《転倒の磁石》から身を守れるし、
《呪文滑り》が出てれば数々の単体除去から一度は身を守れる。
そしてこの間、ライフがいくら減っても交換するから差し支えない。
机上の空論なのは重々承知だが、そんなにありえない流れかなぁ？


2011/05/09(月) 22:53:02
266 :
名も無き者
《呪詛の寄生虫》で身を守るってのは表現がおかしかったな。
《魂の導管》の起動を阻害できるって意味でした。
2011/05/09(月) 22:54:21
267 :
名も無き者
とにかく《稲妻》で涙目になるのだけが怖いな
2011/05/09(月) 22:56:03
268 :
名も無き者
返しのターンが怖いって言うなら、《予期の力線》や《蜃気楼のマイア》でも使っとけ
2011/05/09(月) 22:59:25
269 :
名も無き者
>>265
初手《溶鉱炉の大長》でゴブリントークン
1ターン目 沼 《変異原性の成長》×4＋《汚れた一撃》でアタック

よりは現実的だと思うよ。
2011/05/09(月) 23:05:29
270 :
名も無き者
>>265
あぁ、俺の２ターン目《焼身の魂食い》or《窯の悪鬼》
　　　　　３ターン目《脅迫》で安全確認の後ライフ2点残しからの《稲妻》でブロッカー排除からの《汚れた一撃》or《突撃のストロボ》

よりは現実的だな。
2011/05/09(月) 23:14:30
271 :
名も無き者
俺に明日彼女ができる確率に比べりゃずっと現実的だよ
2011/05/09(月) 23:21:51
272 :
名も無き者
5分で作った叩き台

クリーチャー 16
《大建築家》4
《宝物の魔道士》3
《呪詛の寄生虫》4
《呪文滑り》4
《ワームとぐろエンジン》1

呪文 21
《マナ漏出》4
《ギタクシア派の調査》4
《精神的つまづき》4
《魂の導管》3
《転倒の磁石》3
《取り繕い》3

土地 23
《島》とか適当に
2011/05/09(月) 23:24:29
273 :
名も無き者
>>272
〆の火力はどこへ消えた。
殴るのか？
2011/05/09(月) 23:30:15
274 :
名も無き者
まぁブーストするためにクリーチャーを置くから殴り勝てるんじゃね？と思ったが《呪詛の寄生虫》は1/1、《呪文滑り》はパワー０、クリーチャーに回避能力は無しか。できるかなぁ？製作者の意見待ちだな
2011/05/09(月) 23:43:32
275 :
272
>>273,274
普通に忘れてたｗｗｗｗ
上にもあったけど、《侵害の魂喰い》《蒸気の絡みつき》《はらわた撃ち》のφ支払いあたりで青茶にまとめる感じで。
一応大建築家でアーティファクトを青にすれば最後の1,2点は殴っても削れなくはないかもしれないが…。

火力やバウンスが入るなら《転倒の磁石》は抜いてもいいかなぁ？
カウンターと《呪文滑り》合わせて14枚は多いかもしれんから、そこらへん抜いてもよさそう。
2011/05/10(火) 00:10:02
276 :
名も無き者
でも、ライフ交換コンボが成功すれば相手のライフ2以下だろうから、
φマナのライフ支払いすら制限できるし、余裕を奪うだけでもかなり有利に立てそう。


コンボが決まれば、な。


お、電波きた。
3ターン目《大建築家》、タップ2マナと2ライフ支払いで《脊柱の飛行機械》3/2飛行、タップ2マナと2ライフ支払いで(ry

2011/05/10(火) 00:17:21
277 :
noir
《ファイレクシアの非生》入れたら火力も要らないしコンボ成立までの時間稼ぎにもなるんじゃ無いだろうか？
(last edited: 2011/05/10(火) 00:27:21) 2011/05/10(火) 00:26:31
278 :
名も無き者
《ファイレクシアの非生》をいれて火力いらないと思ったらライフを奇数にされたでござるの巻
2011/05/10(火) 00:32:16
279 :
名も無き者
ライフ奇数くらいはいくらでも調整できそうだがな。
2011/05/10(火) 00:40:43
280 :
名も無き者
《大建築家》からどばーんと導管をいきなりだすから地雷の強みを活かせるのであって《ファイレクシアの非生》だしてたらちょっと考えたらわかるじゃないですか
あ、時間稼ぎとかいいです高速で殴ることに集中するデッキに負けるようならこのデッキどのデッキにもかてないっすよ

入れるんなら>>264みたいなデッキになるんですかね
2011/05/10(火) 00:41:40
281 :
名も無き者
現時点では、《ファイレクシアの非生》が出ただけで《魂の導管》を予想できるやつは少ないと思うがな…

でも、《魂の導管》＋《大建築家》を主軸にするなら《脊柱の飛行機械》みたいな軽量クリーチャーも入れて青ビートの勝ち筋があっても悪くないと思う。
《宝物の魔道士》はコンボパーツを引っ張ってこれるが、カードを晒さなきゃいけないのが個人的に気に入らない。
2011/05/10(火) 00:46:55
282 :
281
青ビート作ったことない俺が>>272にビート成分を足して改良

クリーチャー 20
《大建築家》4
《脊柱の飛行機械》4
《呪詛の寄生虫》4
《呪文滑り》4
《ファイレクシアの変形者》4

呪文 17
《マナ漏出》4
《はらわた撃ち》4
《魂の導管》4
《転倒の磁石》2
《冷静な反論》3

土地 23
《島》とか適当に

《ファイレクシアの変形者》は相手の大型フィニッシャーになってもいいが、基本的には大建築家になって+1/+1を活かした方がよさげ。状況に応じて。

2011/05/10(火) 00:54:57
283 :
281
ビートっぽい流れ

1ターン目《呪詛の寄生虫》
2ターン目《脊柱の飛行機械》
3ターン目《大建築家》→《ファイレクシアの変形者》×2を《大建築家》に
3ターン目に3/5が3匹と5/4飛行と1/1（青マナ1つで4/4になる）が出るけど…どうだろうか。
そして4ターン目に殴ってくるのかと思いきや土地フルタップクリーチャーフルタップで12マナ。
後は…わかるな？
2011/05/10(火) 01:01:18
284 :
名も無き者
そんなに並んでるなら導管いらねぇじゃねぇかｗｗｗ殴れよwwwというべきか
すげぇ！！場が癒着しても瞬殺だぜ！！というべきかはやってみなくちゃ分からない。
公式で取り上げられてた集団変身デッキも《霜のタイタン》素出しも集団変身からでも容易に出せて強い、って言われてたし。
2011/05/10(火) 01:49:23
285 :
名も無き者
《魂の導管》を４積みの構成は無理だと思う。
　腐った時の無駄さがヤバい。
《宝物の魔道士》を入れるべきでしょ。それで状況に応じて《ワームとぐろエンジン》と使い分け出来るようにするべき。
　明らかにそっちのが強い。
2011/05/10(火) 05:33:22
286 :
名も無き者
叩き台更新


クリーチャー 22
《大建築家》4
《脊柱の飛行機械》4
《呪詛の寄生虫》3
《呪文滑り》3
《ファイレクシアの変形者》4
《宝物の魔道士》3
《ワームとぐろエンジン》1

呪文 15
《マナ漏出》4
《魂の導管》2
《転倒の磁石》3
《冷静な反論》3
《精神隷属器》1
《蒸気の絡みつき》2

土地 23
《島》とか適当に
2011/05/10(火) 07:54:56
287 :
名も無き者
１マナのアクションとして《定業》が欲しい。
キーカードを護れる《呪文滑り》は４でいいと思う。
《魂の導管》は一枚でいいと思う。
《冷静な反論》は三枚も必要？
《蒸気の絡みつき》を入れる利点は？　相手にクリーチャーがいなければ使えないのは使いにくいと思う。
即死狙うなら《屍気の香炉》でいいんじゃないかな
《精神隷属器》はもはやいらないんじゃ？
2011/05/10(火) 12:34:22
288 :
名も無き者
《定業》もいいけど、《ギタクシア派の調査》の方がいい働きしそうだとおもう。

ところで、《大建築家》で《マイアの超越種》って出せんの？
2011/05/10(火) 14:53:01
289 :
名も無き者
クロックパーミッションが作りたかったのかしら？

コンボも狙えるビートって中途半端な感じがするね。ゴブバンテージくらいのギミックがあれば別なんだけど。

《大建築家》を安定して引ける構成ではないから、6マナ関連が無駄になりやすそうな構築も気になるところ。

代案、というか《魂の導管》で勝つぜ！くらいの構成にしないとファンデッキにしろトーナメント狙うにしてもダメなんじゃないかなー？
2011/05/11(水) 19:34:44
290 :
名も無き者
《魂の導管》だけで勝つぜ！　は無理だと思う
2011/05/11(水) 19:58:26
291 :
名も無き者
派手さには欠けるけどやっぱり別の勝ち筋ってのは必要だと思うわ。
一つのカードを軸にしてデッキを作るとどうしてもそのカードがカウンターなり破壊なりされたらもうダメ、ってなりがちになっちゃうしな。出すのも起動も６マナかかるこいつじゃカウンターで護るのも難しいし。
各種剣があるから導管出して勝つためのパーツをドローとかして集めるのに集中しててノーガード状態になるとボコボコにされるし。
そもそも《宝物の魔道士》っていうスーパー（言いすぎかな？）サーチカードがあるのに《魂の導管》だけってのはもったいない気がする。
2011/05/11(水) 20:25:43
292 :
名も無き者
叩き台再更新


クリーチャー 23
《大建築家》4
《脊柱の飛行機械》4
《呪詛の寄生虫》3
《呪文滑り》4
《ファイレクシアの変形者》4
《宝物の魔道士》3
《ワームとぐろエンジン》1

呪文 14
《マナ漏出》3
《魂の導管》1
《転倒の磁石》3
《冷静な反論》2
《屍気の香炉》2
《ギタクシア派の調査》3

土地 23
《島》とか適当に
2011/05/11(水) 20:30:12
293 :
名も無き者
理想過ぎる流れ

1ターン目《呪詛の寄生虫》
2ターン目《脊柱の飛行機械》
3ターン目《宝物の魔道士》
4ターン目《大建築家》→《魂の導管》
5ターン目《屍気の香炉》
or
1ターン目《呪詛の寄生虫》
2ターン目《脊柱の飛行機械》
3ターン目《大建築家》《ファイレクシアの変形者》×2《脊柱の飛行機械》
この時点で1/1（青で4/4）、5/4飛行×2、3/5×3
2011/05/11(水) 20:38:39
294 :
名も無き者
理想の流れを想定することにあんまり意味はないって、いい加減に気付こうよ
2011/05/11(水) 21:11:41
295 :
名も無き者
《ギタクシア派の調査》を４積むのは単純に《大建築家》の密度を上げることになるからいいとして、《定業》も数枚は積んで良いんじゃないの？
中盤に有効牌引き寄せられるのは地味に強いよ。
2011/05/11(水) 21:15:00
296 :
noir
自分で言ったんで《ファイレクシアの非生》入りを組んでみた。
叩き台に

// Lands
7 [ZEN] 《島/Island》 (2)
2 [ZEN] 《平地/Plains》 (1a)
4 [SOM] 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2 [M11] 《惑いの迷路/Mystifying Maze》
4 [M11] 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 [WWK] 《天界の列柱/Celestial Colonnade》

// Creatures
4 [NPH] 《呪文滑り/Spellskite》
2 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
3 [MBS] 《宝物の魔道士/Treasure Mage》
3 [NPH] 《溶鉄鋼のドラゴン/Moltensteel Dragon》
4 [NPH] 《脊柱の飛行機械/Spined Thopter》
4 [M11] 《占いフクロウ/Augury Owl》
4 [SOM] 《大建築家/Grand Architect》

// Spells
4 [WWK] 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
1 [NPH] 《魂の導管/Soul Conduit》
3 [NPH] 《使徒の祝福/Apostle's Blessing》
3 [NPH] 《ファイレクシアの非生/Phyrexian Unlife》
3 [NPH] 《ノーンの別館/Norn's Annex》

// Sideboard
SB: 3 [NPH] 《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
2011/05/11(水) 21:16:45
297 :
名も無き者
>>294
「あんまり」ってことは意味はあるんだから想定したほうがいいだろ。

>>296
非生がどうかは別として、なかなかどうして豪華でパワーのあるデッキになった印象。
φマナってライフが2未満の時って支払えないってことでいいの？
2011/05/11(水) 22:10:13
298 :
名も無き者
ちょっと土地少なくない？
《占いフクロウ/Augury Owl》って必要？
2011/05/11(水) 22:27:58
299 :
名も無き者
>>294
理想の流れがあるデッキとないデッキじゃあるデッキのが強いに決まってるだろ…
んで理想の流れにもってけるように組むもんだろ。

2011/05/11(水) 22:32:50
300 :
名も無き者
要るかどうかは別として、《占いフクロウ/Augury Owl》はトドメとして殴れる《定業》として入ってるんじゃないかな。
むしろ青いのにカウンター０ってのが気になる。回してみて困らなかったか気になる。
2011/05/11(水) 22:38:26
301 :
名も無き者
《呪文滑り》と《使徒の祝福》でアーティファクトやクリーチャーを守れるとは言っても、やっぱり数枚のカウンターは欲しいような…？

《宝物の魔道士》で《熔鉄鋼のドラゴン》も持ってこれるってのは盲点だったかも。
《ワームとぐろエンジン》《魂の導管》と合わせて状況に応じて持ってきたい。
2011/05/11(水) 22:52:55
302 :
名も無き者
＞フクロウ
２マナ域の青クリーチャーを増やしたい、てことだろう。

カウンターもそうだが、相手のボードに触れるのがジェイスしかいないってのが気になる。
2011/05/11(水) 22:57:09
303 :
noir
《占いフクロウ》はブロッカー兼ライブラリー探り兼青いクリーチャーで結構便利だった印象。
土地は２３枚だけど《占いフクロウ》からジェイスの流れでそんなに来なくて困ったことは無かった。むしろ来過ぎて困ったことが何回か・・・

コンボで勝つってより、ビートで勝つことが多かったからカウンターは特に必要性を感じなかった。
2011/05/11(水) 22:57:36
304 :
名も無き者
《定業》はハンドアド損がないけど、《占いフクロウ/Augury Owl》は場に出たらただの弱いクリーチャーだからな。
装備品もないのに、本当に入れる必要はあるのか？
2011/05/11(水) 23:21:55
305 :
名も無き者
＞コンボで勝つってより、ビートで勝つことが多かったからカウンターは特に必要性を感じなかった。

>>28-29あたりからコピペ。
それは実戦での経験なのか、ソリティアでの仮定なのか。
実戦であれば相手は？何ターン目に出来たか？なども重要な要素になる。



2011/05/11(水) 23:23:59
306 :
noir
フクロウは必要かどうかと言われれば好みな気もします
個人的には2マナで3枚にアクセスでき、出したあとは建築家でのマナ原にもなるので気に入っています

実践での経験です。
コンボはまだ一回しか達成できていませんね
それも確か8tくらいだったと思います
2011/05/12(木) 00:09:10
307 :
名も無き者
《占いフクロウ》は要らないかな。

ネクロみたいなカードの強さが分かりづらいのと同じで、
《占いフクロウ》みたいなクリーチャーの弱さってなかなか分からない。
勝ってる時は便利に見えるが、押されてる時の性能が悲惨だからね。

好みって言えばなんでも好みで済んじゃう。


少なくとも、実戦はもっと数をこなさないと意味無いよ。
100回単位でデュエルして、ようやく気付く部分もあるはずだが。
2011/05/12(木) 00:35:28
308 :
noir
まぁ叩き台なんで弄って下さいなー
2011/05/12(木) 00:41:11
309 :
名も無き者
《ファイレクシアの変形者》はただつよだから入れたほうがいいよ。
このデッキだったら《殴打頭蓋》一枚くらいはナチュラルにさせるんじゃない？
サーチは出来ないけど。
《ファイレクシアの非生/Phyrexian Unlife》《占いフクロウ》《ノーンの別館/Norn's Annex》は、やっぱりいらないように見える。
　その色なら代わりにリークとかギデオンを積みたくなるな。
2011/05/12(木) 01:36:08
310 :
名も無き者
＞コンボはまだ一回しか達成できていませんね
それも確か8tくらいだったと思います

まあそれは仕方ないな。相手が《稲妻》やら《乱動への突入》やらを打てる状況なら怖くて使えないし。
プロキシで一人まわししてみたが導管は出せる状況がかなり限られたわ。
むしろどんなデッキと戦ったのか気になる。《ファイレクシアの非生》とか《ノーンの別館》が活躍したのか、も。

2011/05/14(土) 00:24:55
311 :
名も無き者
しばらく間が空いたのでネタ投下。

《純鋼の聖騎士》とアーティファクト刻印した《類似の金床》が場にある状態で、
2マナ以下の装備品（生体武器含む）を大量に展開する
ってのはどうだろうか。

と、思ったが、生体武器は《皮剥ぎの鞘》《迫撃鞘》くらいしかないな。
装備品は《銀皮の鎧》《ヴィリジアンの爪》《調和者隊の盾》
《刃の翼》《ダークスティールの斧》《こだまの飾り輪》
《浸透のレンズ》《活線の鞭》《屍族の死のマント》
《シルヴォクの生命杖》《オーガの裂断剣》《冒険者の装具》
《血の長の刃》《猛火の松明》《探検者の望遠鏡》《蜘蛛糸の網》
《先駆者の長靴》《信頼おける山刀》《バジリスクの首輪》
《破滅の槌》《帆凧》
あたりがあるな。
書き出してたら止まらなくなった。
2011/05/19(木) 09:27:56
312 :
hakobore
《ミラディン人のスパイ》＋《刃のブーメラン》や
《棍棒での殴り合い》＋《ゴブリンの小槌打ち》ｏｒ《オーガの装具奪い》等も《純鋼の聖騎士》があればネタデッキとしては楽しめそうです。
2011/05/19(木) 09:55:44
313 :
名も無き者
《純鋼の聖騎士》がそこそこ強いのに《ミラディン人のスパイ》やら《刃のブーメラン》を入れるとかカレーに生ゴミ突っ込むレベル。聖騎士自体が強いからネタとしても面白くないうえにデッキとして弱いというある程度現実的な地雷を求める人も目をそむけるものに…
まさに誰得…

この発言自体がネタだろうな。
2011/05/19(木) 11:21:45
314 :
名も無き者
《類似の金床》でアーティファクトを刻印してあれば、《マイアの超越種》って0マナでキャストできるんじゃね。
2011/05/19(木) 12:13:10
315 :
名も無き者
2マナ以下ではないが、《闊歩する者の装具》や《執念の剣》みたいな速攻を与える装備品があれば大量に展開したターンで即勝ちできるかもな。
2011/05/19(木) 12:18:24
316 :
名も無き者
どことなく、《波動機》＋サイクリングを彷彿とさせるな。
2011/05/19(木) 12:23:03
317 :
名も無き者
ミラディンの傷跡サイクル＋M11で組んでみた。
叩き台にしてください。

《平地》×20

《純鋼の聖騎士》×4

《皮剥ぎの鞘》×4
《迫撃鞘》×4

《活線の鞭》×4
《ダークスティールの斧》×4
《調和者隊の盾》×4
《屍族の死のマント》×4
《執念の剣》×2
《ダークスティールの板金鎧》×2
《刃の翼》×2

《オパールのモックス》×2
《類似の金床》×4
2011/05/19(木) 13:11:39
318 :
名も無き者
>>317
地雷としてはアレだけど《石鍛冶の神秘家》入れたいね
あとこのデッキだと《急送》はほとんど確定で入ると思う

それにしてもなかなか可能性を感じさせるリストですね
2011/05/19(木) 14:03:32
319 :
名も無き者
石鍛冶もそうだが、《きらめく鷹》なんかも場に出てる装備品を回収してドローソースになるな。
《急送》の追放は魅力的だが、装備品の枠を奪ってしまうから、とりあえずサイドでいいんじゃない？

各種の剣が入る余地はあるんだろうか。
2011/05/19(木) 15:16:21
320 :
名も無き者
流石にクリーチャー枠少なすぎじゃね？
2011/05/19(木) 15:22:02
321 :
名も無き者
相手の場に触れないのもなぁ…
2011/05/19(木) 16:34:15
322 :
名も無き者
これ聖騎士引ければ御の字だけど引けなかったり除去されたら装備品と土地を並べ続けるデッキになるぞ…ちょっと弱っちいが《ゴーレムの鋳造所》とかどうよ？装備品並べてたらいつのまにかクリーチャーが生まれるナイスカード。あと青いけど《謎鍛治》で掘り進んだりとか。
あと装備品たくさん入れたいから死ににくいクリーチャー入れたい。
とりあえず今回はカジュアルっぽい地雷でいいの？ドロー！装備品！ドロー！装備品！ドロー(ryでﾋｬｯﾊｰするのが目的な感じの。

2011/05/19(木) 21:00:06
323 :
317
まわしてみたけど、思ったよりドロー→装備品→ドロー→（ｒｙ のループにはまらなかった。
《波動機》サイクリングと何が違うって、《波動機》は土地もサイクリングできたが、《純鋼の聖騎士》は《平地》をドローすると止まってしまう。
そういう意味で《謎鍛冶》はナイスかもしれない。
軽い装備品で《純鋼の聖騎士》をめくる助けにもなるし。
除去は《ダークスティールの板金鎧》か《囁き絹の外套》あたりで対応したいと考えてたんだが、無理だろうか。
2011/05/19(木) 21:23:06
324 :
名も無き者
《こん棒での殴り合い》で０マナアーティファクトを連打しまくるのはどうだろう。ドロー→装備品→ドローの流れは作りやすいと思う。
装備対象は《ゴブリンの小槌打ち》とかか？
2011/05/19(木) 21:58:01
325 :
名も無き者
《こん棒での殴り合い》と0マナアーティファクトクリーチャーをループさせるために入れたらループが始めづらくならない？
そりゃ始まってからは続くかもしれんが始めるのに《こん棒での殴り合い》と《純鋼の聖騎士》の二枚が必要になる。《こん棒での殴り合い》がなかったときにループが切れやすくなるし0マナアーティファクトクリーチャーを装備しても修正ないし。それならループ続けるためにおとなしくドロー入れるかなって
2011/05/19(木) 22:50:21
326 :
名も無き者
《ファイレクシアの変形者》なら装備品にも追加のクリーチャーにもなれるから相性いいんじゃね？

＞《純鋼の聖騎士》は《平地》をドローすると止まってしまう。
平地がらみのフェッチを全力投入して圧縮するとか？微妙かもしれんが


2011/05/19(木) 23:01:08
327 :
317
叩き台更新

《平地》×10
《島》×2
《金属海の沿岸》×4
《氷河の城塞》×4

《純鋼の聖騎士》×4
《謎鍛冶》×4

《皮剥ぎの鞘》×4
《迫撃鞘》×4

《活線の鞭》×4
《調和者隊の盾》×4
《屍族の死のマント》×4
《執念の剣》×2
《ダークスティールの板金鎧》×2
《刃の翼》×2

《オパールのモックス》×2
《類似の金床》×4

以前よりも回りやすくなった印象。
2011/05/20(金) 12:04:59
328 :
名も無き者
思ったより謎鍛治がいい仕事するなコレ
ところで対象をとれる呪文が入ってないのに《活線の鞭》が４積みなのは金床で０マナで唱えられるから？それとも疑似除去耐性？
2011/05/20(金) 20:18:44
329 :
名も無き者
《活線の鞭》は疑似除去耐性と、《ダークスティールの斧》よりも強力かなと思ったから入れてみただけ。
傷跡ブロックとM11の縛りをなくせば、《破滅の槌》とか入れたほうが絶対いいと思う。
2011/05/21(土) 14:04:33
330 :
名も無き者
《かごの中の太陽》は使えない子なんだろうか？
《大地のうねり》から早いターンで展開して、《溶鉄綱のドラゴン》や《トゲ撃ちの古老》のエネルギーにしたり、
《火の玉》なんかの火力にしたり。
《発熱の儀式》とかも合わせれば早くて2、3ターン目には展開できそうだと思うんだけど。
2011/05/23(月) 11:45:51
331 :
名も無き者
《かごの中の太陽》はEDHなら神カード

＞《発熱の儀式》とかも合わせれば早くて2、3ターン目には展開できそうだと思うんだけど。
そんなに早くから展開したら手札減ってせっかく大量に出るマナを生かせなくないか？もしくは後半になってから《かごの中の太陽》を引いたはいいが《発熱の儀式》が無駄に手札にあったりとかありそう

形全然違うけどコントロールにつっこんで毎度おなじみ《宝物の魔導師》でサーチして《白の太陽の頂点》打って偽ウェイク！ってしたい
2011/05/24(火) 00:52:17
332 :
hakobore
《発熱の儀式》と《大地のうねり》を入れたデッキなら
《スフィンクスの骨の杖》もありかもしれない
2011/05/24(火) 06:04:06
333 :
名も無き者
最大の効果を得たいならやっぱ単色になるんじゃないの？
2011/05/24(火) 08:28:30
334 :
名も無き者
＞《スフィンクスの骨の杖》呪文を連発しなきゃ効果が薄いから、手札を消費して一時的にマナブーストするカードとは合わないんじゃない？
あとアーティファクト破壊がメインで入る環境で重いうえに出してからカウンターためなきゃいけないようなカードが活躍できるとは思わないなぁ
2011/05/24(火) 11:33:59
335 :
名も無き者
《大建築家》→《スフィンクスの骨の杖》
あとは増殖ドローと定業覗き見etc.7枚打てば勝ちや！
2011/05/24(火) 14:14:12
336 :
名も無き者
ライフ20想定なら6枚じゃね？
2011/05/24(火) 14:24:03
337 :
hakobore
《マイア鍛冶》と《忠実な軍政の祭殿》をメインに
《きらめく鷹》＋《コーの空漁師》で
アーティファクトと白クリーチャーを回せば
マイアトークンが量産できるので
《鍛えられた鋼》と《マイアの感電者》で強化すれば
それなりに戦えないだろうか？
《キマイラ的大群》と《うねりの結節》も入れてもいいかも
《磁器の軍団兵》は白でもアーティファクトでもあるので入れるつもりです。
(last edited: 2011/05/24(火) 19:46:23) 2011/05/24(火) 19:44:02
338 :
名も無き者
>《マイア鍛冶》と《忠実な軍政の祭殿》をメインに
どちらかに寄せた方が強そうな気もする。
ただ、トークン並べて全体強化ってロマンだよね！

俺は《磁器の軍団兵》《脊柱の飛行機械》入れた《鍛えられた鋼》デッキ組んでる。
鋼デッキは鋼引かないと打点低いけど、
この２枚なら最低限の仕事はしてくれるし。
2011/05/24(火) 20:35:30
339 :
名も無き者
>>337
多分《忠実な軍勢の祭殿》の方がいいと思う。
《マイア鍛冶》入りのデッキ使ってたけど、意外と1マナ支払うのが難しい場面が多かった印象。
祭殿の方が、何もしなくても毎ターン蓄積できて、さらに全体除去の返しにもなるしね。


>>338
上の方にもあった《大建築家》を入れて、《鍛えられた鋼》も含めて8枚体制の全体強化ってのはどうだろうか。
問題は青と白のダブルシンボルってとこなんだが…。
友好色だし、なんとかなるかな？
クリーチャーは《磁器の軍団兵》《脊柱の飛行機械》《ファイレクシアの変形者》あたりが候補。
2011/05/24(火) 21:38:24
340 :
hakobore
>>339
《マイア鍛冶》は確かに０マナアーティファクトでないと厳しいものがありました。

《大建築家》もいいですが、《覇者、ジョー・カディーン》はどうでしょうか？
《忠実な軍勢の祭殿》との相性もいいですし、
《死後の一突き》を入れれば、青白で《謎鍛冶》入れて墓地からの運用も可能。
2011/05/28(土) 07:31:24
341 :
名も無き者
すごい今さら感あるけど同盟者集団変身もしくは同盟者ジェネシスウェーブをだれか試したことある？
《ハグラの悪魔信者》×４とか決まれば最高にドヤ顔できるはずなんだ
2011/06/12(日) 20:35:16
342 :
名も無き者
M12近いんであげときますね
2011/07/04(月) 00:01:22
343 :
hakobore
溶鉄の精神デッキを使ってるので、《余韻》が再録で一安心。
《炬火のチャンドラ》は安ければ入れてみたい。
問題は《溶鉄の精神》デッキのドローサポート候補の
《寺院の鐘》も《吼えたける鉱山》も再録されなかったことかな。
《ジェイスの文書管理人》ではアーティファクトでもないし、
クリーチャーだから対処されやすいのが気になる。
一度に引ける枚数は多いので爆発力には期待できるかも。
2011/07/06(水) 18:47:36
344 :
名も無き者
トリオカードデッキを試すやつ、ここの住人なら絶対いるはず。
2011/07/06(水) 19:06:05
345 :
名も無き者
《思案》《定業》《ギタクシア派の調査》なんかで引きまくって揃えて･･･とか考えたけど･･･
揃うのが最速5Tで、その場合はほぼマグロやってなきゃならないからなぁ
普通のコントロールデッキで使うのが一番かな
本体ティムが弱くて難しい
2011/07/07(木) 23:28:29
346 :
名も無き者
>>345
そのカードの組み合わせなら、赤昇天使ったほうが……

テゼレットで揃えるのが無難だと思うな
2011/07/08(金) 00:20:16
347 :
名も無き者
《起源の波》で一気に揃えるってのはどうだ？
まあ、揃わないんですけどね
2011/07/08(金) 01:24:35
348 :
名も無き者
起源の波で揃えられないこともなかったがカウンターが入れられんのがネックすぎる。そんな叩き台。

土地２２
10:《森/Forest》
6:《平地/Plains》
6:《島/Island》

クリーチャー２０
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《草茂る胸壁/Overgrown Battlement》
4:《記憶の壁/Mnemonic Wall》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《ジョラーガの樹語り/Joraga Treespeaker》

アーティファクト１２
4:《帝国の王笏/Scepter of Empires》
4:《帝国の玉座/Throne of Empires》
4:《帝国の王冠/Crown of Empires》

ソーサリー４
4:《起源の波/Genesis Wave》

プレインズウォーカー４
4:《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》

お好みでカウンターやらドローやらアーティファクト破壊を突っ込むといい感じ。
胸壁が殺されたら諦めまで秒読み。当たり前だがブン回るとつよい。


2011/07/10(日) 15:32:17
349 :
名も無き者
もう最後はいっそ《猛火の松明》で焼こうぜ
2011/07/10(日) 16:00:25
350 :
名も無き者
場所間違えた
2011/07/10(日) 16:01:06
351 :
名も無き者
まて、何をする気だったんだwww
2011/07/10(日) 16:37:16
352 :
名も無き者
《流転の護符》から《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》を出す。
《速足のブーツ》あたりで除去予防。
2011/07/11(月) 11:38:54
353 :
名も無き者
《願いのジン》でもギタクシアス出せそうだな。
2011/07/11(月) 17:06:54
354 :
名も無き者
だが待ってほしい
エムラクールを出せばいいのではないだろうか
2011/07/11(月) 18:35:21
355 :
名も無き者
その発想はあった。
2011/07/11(月) 20:21:16
356 :
名も無き者
《メサの女魔術師》は《強制された崇拝》と組み合わせてみたいな。
しかし、コストがな。
2011/07/11(月) 20:39:44
357 :
名も無き者
マナが余ったときにターンエンドに戻してドローに変えられるだけで強いのではなかろうか。
それよりもオーラの問題はすべらされることだ。
2011/07/11(月) 22:43:04
358 :
名も無き者
>>357
《堂々たる撤廃者/Grand Abolisher》があれば滑らずに済むね。
オーラ呪文を立ち消えさせられる心配もなくなるし、色も合ってるから《メサの女魔術師》と一緒に使いたいところ。
2011/07/12(火) 17:17:22
359 :
名も無き者
>>356
おい、《コーの精霊の踊り手》さんディスってんのか


2011/07/12(火) 18:02:44
360 :
名も無き者
地雷スキーなオマエラは、M12でワクワクしているカードがあることだろう。
そう、《無限の日時計》だ！

・《微光角の鹿》で追放 → ターン終了時に追放したパーマネントを戻す能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了
・《滞留者ヴェンセール》で《忘却の輪》を追放 → 《忘却の輪》で追放したパーマネントを戻す能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了
・《ミミックの大桶》でトークン生成 → ターン終了時に追放する能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了


こんな感じでジワジワとアドバンテージを取っていける。
それらのカードが青白コントロールで使えて、デッキの色と方向性が合致しているのもポイントだ！
《神聖の力線》もサイドに積めるというのも大きい。

ああ、《無限の日時計》はなんて可能性を秘めたカードなんだろう！！



……調整中に抜け(ry
2011/07/26(火) 19:30:53
361 :
名も無き者
>>356
ＩＮＶの頃、《新緑の女魔術師》×《手かせ》でそれやったの思い出した
2011/07/26(火) 20:43:49
362 :
gl
あげ

2011/08/07(日) 09:35:20
363 :
名も無き者
《世界薙ぎの剣》に活躍する場をあげたい…。
ヴェンセールや《微光角の鹿》でブリンクした状態で抹消できれば…。

しかしマナコストも装備コストも重すぎる。
2011/08/07(日) 11:09:54
364 :
名も無き者
書き込んだ後すぐに思ったが、破壊さえされなければいいんだな。
ダークスティールで十分か。
2011/08/07(日) 11:11:25
365 :
名も無き者
《ダークスティールの歩哨》少し重め
《ダークスティールのマイア》←DS斧でもつけないとパワーが０
《聖句札の死者》←剣と一蓮托生
《ダークスティールの鎧》

お好きなのをどうぞ
再生にかかるマナさえどうにかできれば再生でもおｋ

2011/08/07(日) 11:30:22
366 :
名も無き者
毎ターン土地を出せれば《リバーボア》《棍棒のトロール》《毒の屍賊》で大丈夫だた
2011/08/07(日) 11:42:26
367 :
名も無き者
>>363
パックであたったから俺も作っているところ。
破壊されないやつを多めに入れるか、リセット後の立ち回りを安定させるかは好みかもしれない。
忘却の輪で除去体制のあるやつを除外してから殴るのが一番よいんだけど
2011/08/07(日) 13:43:40
368 :
名も無き者
青のブロックされないを活かしたいと考えた時期が（ｒｙ

《聖句札の死者》で《世界薙ぎの剣》に聖句カウンター置けばいいんじゃね？
剣は破壊されないんだし。
2011/08/07(日) 14:17:17
369 :
名も無き者
ブロックされない＋破壊されない＋ワールドスレイヤー
で毎ターン全てを破壊し続けることができるな。
2011/08/07(日) 14:24:09
370 :
名も無き者
なんでMTG MintCardの上がった値段Top50の12位に《世界薙ぎの剣》がいるんだよｗｗｗ
＄1.59とか高ぇしｗｗｗ
2011/08/07(日) 15:39:10
371 :
名も無き者
>>369
《荒廃の工作員》＋《ダークスティールの板金鎧》＋《世界薙ぎの剣》
こうですかわかりません
2011/08/07(日) 16:16:30
372 :
bluemoon
イニストラードも出たことだし、上げてみる。
ついでに燃料投下。

《屋根の上の嵐》と《グレイブディガー》or《グール起こし》を2枚と生贄台を使って無限循環させるギミック。
《貪る大群》《肉喰いインプ》《死体生まれのグリムグリン》あたりを生贄台にしてそのまま殴るもよし、
《ドロスバッタ》を生贄台にして《ファルケンラスの貴族》で吸い殺すもよし、
《悪魔の長帷子》を生贄台にして《セルホフの密教信者》でライブラリーアウトを狙うもよし。

問題は《屋根の上の嵐》を引くまでと6マナを出せるようになるまでをどう凌ぐかなんですが…。
2011/10/03(月) 22:13:39
373 :
名も無き者
イニストラードスレでは赤入れてマナ加速するっていってたな
2011/10/03(月) 23:37:03
374 :
名も無き者
《組み直しの骸骨》で延命するとか？　《祭壇の刈り取り》の餌にもなるし。
2011/10/04(火) 01:45:35
375 :
名も無き者
《組み直しの骸骨》じゃあんまり耐えられなかった。飛行やらプロ黒(ミラクルとか黒みど剣)がそこそこいたんで
カウンターかまえてた方がよかった気がする

2011/10/04(火) 11:32:56
376 :
bluemoon
黒コンスレでも《組み直しの骸骨》の話題が上がってましたが、こうやって普段あまり見かけないカードの可能性を探るのっていいですよね。
最終的に使われるかどうかは別として。

《屋根の上の嵐》のコンボですが、やはりコンボパーツを揃えつつ相手の動きを妨害するのが難しいですね。
打ち消しを構える構成だと1、2ターン目に出された相手クリーチャーに押し切られてしまいます。
《審判の日》のような全体除去が欲しいところです。
2011/10/04(火) 23:13:42
377 :
名も無き者
全体除去入れるとドロマーカラーになっちゃって結局堀葬の儀式リアニのが強いよねってなっちゃう。いやまあ黒頂点とかあるけど。
殴りきられる前にコンボ決められるのが一番いいんだけどなぁ…
ディガーとグール起こしを計８枚突っ込む関係上できるだけはやく屋根の上の嵐は出したいし。
2011/10/04(火) 23:57:00
378 :
bluemoon
たった今電波を受信しました。

でも、《屋根の上の嵐》の件が解決してないけどいいのかな？
どうしよう…
いいか、書いてしまおう。

今回の電波のキーカードは《護符破りの小悪魔》でした。
《護符破りの小悪魔》が場にいる状態で《はらわた撃ち》《ギタクシア派の調査》《有毒の蘇生》《変異原性の成長》なんかを連打して、
つ《投げ飛ばし》20点。
《護符破りの小悪魔》は6マナと大変重いのですが、《大地のうねり》《業火への突入》があれば4ターン目くらいにはなんとかプレイできそう。
色は赤緑になりそうなので、《不屈の自然》なんかでさらにマナ基盤を加速してもいいかも。

しかしながら…これもまた必要なカードが多すぎるでしょうか…？
(last edited: 2011/10/05(水) 01:28:18) 2011/10/05(水) 01:24:22
379 :
名も無き者
うん、そんなものは《窯の悪鬼》やら《焼身の魂喰い》で５月くらいに赤単や赤黒のギミックとしてはやったよね？
自分でわかってるじゃない。重い小悪魔では無理だって。
2011/10/05(水) 01:56:38
380 :
名も無き者
まぁ、考えちゃうのは分かるけどな。
もう少し、所謂トップメタともう少しやり合えるような地雷の方が盛り上がるかもね。
2011/10/05(水) 09:25:28
381 :
bluemoon
>>379、>>380
落書き帳のように受信電波を書きなぐってしまい申し訳ありません。
書くことで自分の考えを整理しているところもあるのですが、それこそメモ帳でやれという話ですかね。

トップメタとやりあえるかどうかは分かりませんが、《ファイレクシアの抹消者》と《捕食》の組み合わせで相手にパーマネント生贄を強制するという発想はどうでしょう？
黒マナ4の時点で抹消者を出すと返しのターンで単体除去される可能性が怖いので、黒マナ4緑マナ1の状態で抹消者と捕食をプレイできればいいかなと思いました。
色拘束がきつい抹消者なので、緑タッチなぞしている余裕もないかもしれませんが、《沼》17《森》2《森林の墓地》4＋《太陽の宝球》4《マナリス》2くらいでなんとかならないものでしょうか。
あと問題は、抹消者が高いことですかね…。
私、1枚しか持っておりません。
(last edited: 2011/10/05(水) 10:34:25) 2011/10/05(水) 10:00:44
382 :
名も無き者
＞格闘抹消者
黒緑殻デッキに搭載されてるのを見たよ。
タイタンとタイマンで殴りあってタイタンに負けたはずなのにタイタンが他のパーマネントごといなくなるという…
そのギミックが知れてから相手はデカブツを出せない状況になった。
2011/10/05(水) 10:46:31
383 :
名も無き者
殻で色拘束の問題も解決してるし美しいなぁ
2011/10/05(水) 11:12:47
384 :
名も無き者
無理矢理《巨大化》系呪文で、例えば《変異原性の成長》とかでサイズ上げたりすれば相手のパーマネント全部消えるかもな。
2011/10/05(水) 13:54:36
385 :
名も無き者
そこまでしなくても効果は十分だけどね
殻にさくっと組み込めるのがいいわけでメインに据えるようなもんじゃないと思う。

2011/10/05(水) 14:12:34
386 :
名も無き者
俺も緑白青の殻使ってるけど、やっぱ柔軟さが強いわ。
地雷ももちろん好きだよ。特にあれこれ探ってる時が。

イニストラードではいいコンボ見付からないのかなぁ。
2011/10/05(水) 15:59:58
387 :
名も無き者
相手の妨害しながらでも決められるコンボなら5～6ターンかかってもなんとかなるが、
相手に触れずに決めるコンボなら3～4ターン内に決められないと実用的ではないな。

2011/10/05(水) 17:01:46
388 :
名も無き者

2011/10/05(水) 18:29:46
389 :
名も無き者
まあコンボにこだわる必要はないけどね。
メタ外のデッキであれば。赤単とかが地雷扱いされたりする時期もあったし。
2011/10/05(水) 18:32:59
390 :
bluemoon
>>《ファイレクシアの抹消者》＋《捕食》
なんと、殻に搭載されていましたか…。
それはそうと、私《捕食》には期待しております。

イニストラードが入ることでメタに上がりそうなデッキは、やはり白単or緑白人間ですかね？
そして殻や青白・青黒コンは形を変えてメタに居続けそうです。
赤単・赤単ゴブリンはどうなるでしょうか。

そこら辺を踏まえると、どんなデッキが地雷として有効なんでしょうか。
2011/10/05(水) 21:17:27
391 :
bluemoon
一人で盛り上がっているようで少々気が引けるのですが…
既出かもしれないし、思いついても書きこむほどではないのかもしれませんが、アイディア書いていきますね。

・《好奇心》と《とげ打ちの古老》や《ゴブリンの投火師》、あるいは《不可視の忍び寄り》。
素直に《渋面の溶岩使い》の方がいいのかもしれませんが、古老なら起動型能力と攻撃とで1ターン2枚のドローも見込めます。
投火師は最短で2ターン目から起動できる点では溶岩使いより優れているかと。

・《噛み傷への興奮》と《とげ打ちの古老》や《不可視の忍び寄り》。
どちらも《好奇心》と組み合わせても強いと思います。
古老なら能力で3点飛ばしてブロッカーを除去した後に殴れそう。
透明人間は毎ターン攻撃のデメリットはあってないようなもの。
装備品よりも早い段階で機能するのが長所でしょうか。

《好奇心》《噛み傷への興奮》ともにエンチャントなので、除去には弱くなるわけですが、透明人間ならそれも多少はカバーできそうです。
しかし、デッキには是非各種剣も仕込みたいですね。
(last edited: 2011/10/06(木) 14:41:55) 2011/10/06(木) 14:41:35
392 :
名も無き者
コンボ系なら《血統の守り手》《死体生まれのグリムグリン》を墓地に落として、
《壊死のウーズ》を無限強化とかもあるね。
墓地に落とす手段としては《禁忌の錬金術》《錯乱した助手》が一応ある。
《礼儀正しい識者》もウーズと相性が良いかな。

条件追加すれば無限マナもできるけど、それはやりすぎか。
2011/10/06(木) 16:47:31
393 :
bluemoon
公式の記事を読みましたが、緑白人間のデッキリストには《教区の勇者》がいませんでしたね。
個人的には、1ターン目《教区の勇者》、2ターン目1マナの人間2体or《アヴァブルックの町長》で3/3の勇者アタックはなかなかだと思っていたのですが。

緑ビートでは《ダングローブの長老》や《肌変わり》に加えて《始原のハイドラ》が起用されたりと、新環境に合わせて色々な試みがされているようですね。

今回はビートダウン特集だったようですが、青と黒がいなかった。
いっちょここらで《秘密を掘り下げるもの》でも突っ込んだ青単ビートを作ってみてもいいのかも？
(last edited: 2011/10/07(金) 13:04:29) 2011/10/07(金) 13:04:05
394 :
名も無き者
《秘密を掘り下げるもの》やらインスタントとソーサリーの数だけパワーが上がる槍やらを入れたビートが考え出されたが微妙と小耳にはさんだ
2011/10/07(金) 22:07:26
395 :
名も無き者

2011/10/15(土) 06:20:47
396 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/10/15(土) 09:50:28
397 :
名も無き者
コンボがほとんどいなくて、ビートが隆盛している現状を考えると、
そろそろターボフォグみたいなデッキが出てくる頃だと思う。
軽いフォグ系は少ないけど、《機を見た援軍》や《有毒の蘇生》《回収》なんかで誤魔化す感じで。

ざっとデッキ構成を考えた感じだと《栄華の儀式》次第という印象なんだけど、
誰か実際に使っている人はいない？
2011/10/30(日) 06:29:56
398 :
名も無き者
本当に《栄華の儀式》次第だよ。ISD前からバントターボフォグ使ってるけどちっちゃいジェイスも鐘もなくなってから儀式引けなくなった。
それに出した返しに儀式割られすぎでやばい。相手にランドセットとドローをプレゼントとかザラ。
あと《月霧》が意外と使いにくい。狼男やカマキリが割といる地域だからかもしれんが。
2011/10/30(日) 09:25:18
399 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/18(金) 15:06:47
400 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/18(金) 15:07:08
401 :
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マスク 2011/11/18(金) 15:07:24
402 :
名も無き者
《業火への突入》のおかげで《世界混ぜ》が使いやすくなったぞ
2011/11/19(土) 23:45:55
403 :
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マスク 2011/11/21(月) 00:39:21
404 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:04:21
405 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:04:44
406 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:05:23
407 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:05:49
408 :
名も無き者
モダンでズアーロック組みたいんだが《炎まといの天使》が入ってた頃のをベースにするとして何が追加で入るだろ？
2011/12/02(金) 01:01:10
409 :
名も無き者
よし《クァーサルの群れ魔導師》で終わ（ｒｙ
とりあえず《知識の渇望》入るんじゃね?
2011/12/02(金) 01:32:19
410 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/12/07(水) 19:20:26
411 :
名も無き者
ふとスレを見返すと１０月の頭の時点で
《秘密を掘り下げるもの》に目を付けてた人がいるんだね。
このスレもまだまだ捨てたもんじゃないな。
2011/12/07(水) 21:08:17
412 :
名も無き者
今、《心なき召喚》と《カルドーサの鍛冶場主》とのコラボを考えてるんだが、何かいい案はないだろうか。
結局のところ《荒廃鋼の巨像》が〆になると思うんだが。
2011/12/28(水) 22:10:13
413 :
名も無き者
《呪文滑り》《真面目な身代わり》《マイアの超越種》あたりは入れるとして、
2色目が白なら《弱者の師》とか？
2色目が青で《合金のマイア》《パラジウムのマイア》を突っ込むなら《ミラディン人のスパイ》とか？

《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×2でぐるぐる回せるコンボ突っ込んどいてもいいかも。
青なら《カラスの群れ》《セルホフの密教信者》
緑なら《ファングレンの匪賊》《排水路の汚濁》
色関係なく《ゴーレムの心臓》でも

あと面白そうな or 便利そうなカードは《蜃気楼のマイア》《マイアの溶接工》《クローンの殻》あたり？
2011/12/29(木) 14:28:09
414 :
名も無き者
《鏡操り》も入れようぜ
2011/12/29(木) 21:11:24
415 :
名も無き者
《速足のブーツ》はファッティを守り、鍛冶場主に速攻を与え、かつ鍛冶場主の餌になってくれるからいいかも。
2011/12/29(木) 22:03:24
416 :
名も無き者
《速足のブーツ》があれば《荒廃鋼の巨像》の速攻即死もあるな。
2011/12/29(木) 23:15:48
417 :
413
自己レス

>>413
>《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×2でぐるぐる回せる
状況起因効果で墓地に落ちるから、《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×1で十分だった。
2011/12/29(木) 23:18:48
418 :
名も無き者
>>417
ジャッジー!
2011/12/30(金) 03:53:17
419 :
名も無き者
>>418
１枚でいけますよ。
CR116.5

2011/12/30(金) 04:52:24
420 :
いけますね。。orz
2011/12/30(金) 07:26:57
421 :
名も無き者
昔話題に出てたかもしれないが、《純鋼の聖騎士》を軸にした装備品デッキ作ってみた。

クリーチャー　８
《純鋼の聖騎士》４
《謎鍛冶》４

アーティファクト　３２
《類似の金床》４
《ダークスティールの斧》４
《銀の象眼の短刀》４
《継ぎ当ての翼》４
《銅の甲殻》４
《審問官のフレイル》４
《アヴァシンの仮面》４
《屍族の死のマント》４

土地　２０
《金属海の沿岸》４
《氷河の城塞》４
《平地》１０
《島》２

一人回ししてみた感じでは、《純鋼の聖騎士》に依存しまくってるのは言うまでもないが、聖騎士さえ機能すれば４ターン目にかなりのサイズで殴れる。
《類似の金床》を使うと0マナで装備品を出しまくれる予定。

みんなの知恵を拝借してこのデッキを改良していきたいんだが、こういうのはデッキ診断スレでやった方がいいのかな？
自分としては地雷でやりたいと思っているのだが。
2012/01/03(火) 18:13:48
422 :
４ターン目ともなれば普通にミラクルが赤白剣持って殴れる時間帯だということをお忘れなく
とりあえず生理的に無理とかでもない限り二色剣と、仮面よりかは《速足のブーツ》じゃなかろうか

まぁ、そもそも装備品積みまくる関係上、除去１枚で沈黙しちゃうコンボデッキじゃなくてウィニーにした方がいいのでは、とも思う
2012/01/03(火) 19:20:33
423 :
名も無き者
おいおい、地雷デッキ組む相談を地雷スレでしなくてどうしろってんだ

白単アーマーみたいにコンボを組み込む形でいいんじゃね？
あれはブンした時に超強力だったからできたとかいっちゃヤダぜ
2012/01/03(火) 19:31:19
424 :
名も無き者
流石にクリーチャー少な過ぎないでしょうか。
自分も似たようなデッキ組んでますが
《呪文滑り》３枚、《ミラディンの十字軍》４枚、《粗石の魔道士》２枚、
これに追加で《迫撃鞘》《皮剥ぎの鞘》も２，３枚ずつ入っています。
《純鋼の聖騎士》《謎鍛冶》ともに除去されやすいので
これらがなくても回るようにしないといけないと思っています。


あと除去やカウンター、《思案》なども多少は入れたいところ。

土地も《ムーアランドの憑依地》か《墨蛾の生息地》は入れるべきでしょう。
土地総数ももう多くないと回りづらそうですがどうでしょうか。
2012/01/03(火) 19:40:13
425 :
名も無き者
>あれはブンした時に超強力だったからできたとかいっちゃヤダぜ
ブンした時の威力よりも対処のされやすさが問題だと思う。
今の構成だと、除去一発もたれてたら終わる。
そして除去の入って無いデッキはまずない。
2012/01/03(火) 19:43:37
426 :
421
>>422
剣は確かに強いが、マナコストが3ってだけで除外してみた。
例えば2ターン目に聖騎士が出てたとして、3ターン目に剣1枚出して1ドローよりは、3ターン目に1マナ装備品3枚出して3ドロー＋金属術達成で全て装備の方が強いと感じたため。
というか、そっちの方が俺好みの地雷臭がしたため。

除去1枚で終了のお知らせってのは確かにそうで、《アヴァシンの仮面》か《速足のブーツ》の呪禁で守ろうと考えた。
①装備コストが0になるなら仮面の方がお得
②P/T補正がつく
③装備品を展開する前に聖騎士か謎鍛冶が出てることが前提なデッキなので速攻はいらない
ってことで《アヴァシンの仮面》を選択してある。

>>423
そう言っていただけると助かる。
てことで、このまま地雷スレでお世話になろうと思います。


書いてて思ったが、
2ターン目《純鋼の聖騎士》
3ターン目《調和者隊の盾》《カイトシールド》《饗宴と飢餓の剣》で3ドロー＋金属術達成でフル装備→アタック
ダメージが通れば土地アンタップでさらに装備品展開
って流れもカッコいいな…。
2012/01/03(火) 19:49:08
427 :
421
>>424
コンボデッキ的な路線で考えてたため、上記のような構成になってる。
でも確かにクリーチャーは少ないと感じてたので《呪文滑り》は採用の余地がありそう。
《皮剥ぎの鞘》と《迫撃鞘》は補正や能力がやや貧弱なので選考から外れてました。

除去よりは回避して殴って終わりが理想。
《思案》は入れるかどうか迷ってたとこです。
やはり聖騎士を安定して引くためにも入れておきたいところ。
2012/01/03(火) 19:55:16
428 :
名も無き者
《カイトシールド》はともかく
《調和者隊の盾》はワンチャンある。
警戒とタフネス修正の組み合わせが地味にえらい。

ただ、《きらめく鷹》みたいにそれを生かせるカードが他にも欲しいところかな。


あと《オパールのモックス》は１，２枚挿しておくとドブンしやすくなる。
2012/01/03(火) 19:57:19
429 :
421
連投すまぬ。

>>424
土地については2ターン目に2マナ確保して《純鋼の聖騎士》さえ出せばなんとかなる最低限の構成。
そのあとは1マナ2マナの装備品連打でドローできるから土地が伸びないことはなかった。
むしろ土地過剰で装備品という弾を引けない方がまずいかな、と思ってます。


レスするたび、《純鋼の聖騎士》に頼りまくりなのが目につく…。
《審問官のフレイル》でダメージ2倍、《屍賊の死のマント》の威嚇か《継ぎ当ての翼》の飛行で回避。
これがそろうと4ターン目に決着することが多いです。
2012/01/03(火) 20:02:30
430 :
421
>>428
《カイトシールド》は0マナ装備品の1例として挙げましたが、まぁ、《調和者隊の盾》だけで十分ですかね。
盾があるならたしかに《きらめく鷹》は相性がいいかも。
《純鋼の聖騎士》がいれば盾→ドロー、鷹→盾戻す、盾→ドローという流れも。
《オパールのモックス》があれば1ターン目聖騎士も可能…！！
2012/01/03(火) 20:05:43
431 :
名も無き者
《大聖堂のスカージ》はどうだ？
１ターン目に出せるアーティファクトだし、
飛行、絆魂で装備と相性のいいクリーチャーだと思うんだが
2012/01/03(火) 21:29:51
432 :
名も無き者
《純鋼の聖騎士》で引きまくる
↓
一枚ざしの鍛治場主を引く↓
ブーツで速攻付与して《荒廃鋼の巨像》
↓
大勝利
2012/01/03(火) 21:38:11
433 :
名も無き者
>>431
《大霊堂のスカージ》は装備付くと強いし
ブロック構築の純鋼デッキで使われたカードだけど、
スタンだとタフネス１が厳しくないかな？

コンボによる瞬殺特化なら、すでに出てる《きらめく鷹》や
《きらめく鷹の偶像》《不可視の忍び寄り》なんかの方がいいかも。

そもそも生物多く入れられない構成だから、どれも入らないってこともあるけど。
2012/01/04(水) 02:42:09
434 :
4《純鋼の聖騎士》
4《ゴブリンの小槌打ち》
4《刻まれた勇者》
3《呪文滑り》

3《殴打頭蓋》
2《速足のブーツ》
4《審問官のフレイル》

4《類似の金床》
4《胆液の水源》
1《オパールのモックス》
2《転倒の磁石》
2《液鋼の塗膜》
3《棍棒での殴り合い》

土地　２０
2《埋没した廃墟》
4《断崖の避難所》
8《平地》
6《山》

2012/01/04(水) 06:40:55
435 :
名も無き者
>>434
コンセプト違いも甚だしいな。
もはや聖騎士いらないレベル。
2012/01/04(水) 12:46:37
436 :
名も無き者
>>435
別に悪くないんじゃない？
尖らせまくればアリとは思うが、
基本聖騎士に依存したデッキになった方が弱いわけだし。
《ゴブリンの小槌打ち》と《純鋼の聖騎士》と《棍棒での殴り合い》は各々相性いいし。

とりあえず『コンセプト違いも甚だしい』『聖騎士いらない』
なんて言葉でバッサリ切り捨てるのはもったいないしマナー的にもどうかと思う。
2012/01/04(水) 14:29:21
437 :
名も無き者
×尖らせまくればアリとは思うが
尖らせるのもアリとは思うが
2012/01/04(水) 14:31:27
438 :
435
すまん。デッキ診断スレの考えでコメントしたが、地雷デッキスレだったな。
>>421のデッキは「《純鋼の聖騎士》を軸にした装備品デッキ」と第一文に書いてあるから、その軸をずらすのはデッキ診断的にはNGだと俺は考えているって話。
単に地雷デッキとして話進めてくんなら俺のコメントは筋違いだったな。
2012/01/04(水) 15:20:21
439 :
名も無き者
聖騎士を軸にするにしたって
大量の装備品を活かせる上に軽い小槌打ちとか
装備を集めても除去され難い《刻まれた勇者》とか見るべきところはあると思うんですが…
2012/01/04(水) 19:59:42
440 :
421
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
自分としてはビートのような動きよりは一発狙いのつもりで>>421を組みました。
その方が地雷っぽいかな、と思っているので。

なんだかんだありますが、とりあえず少々改良してみました。


クリーチャー　１０
《純鋼の聖騎士》４
《ミラディンの十字軍》３
《呪文滑り》３

アーティファクト　３０
《オパールのモックス》３
《ダークスティールの斧》４
《銀の象眼の短刀》４
《調和者隊の盾》４
《銅の甲殻》４
《審問官のフレイル》４
《アヴァシンの仮面》４
《饗宴と飢餓の剣》３

土地　２０
《氷河の城塞》４
《平地》１３
《墨蛾の生息地》３

２ターン目に白２マナ→聖騎士の流れはなるべく崩したくないなぁ、と。
《謎鍛冶》抜いたが、単体で強いミラクルと壁にもなる《呪文滑り》でクリーチャー増量。
《継ぎ当ての翼》を抜いた分、墨蛾で飛行を代用。
あんまり変わってませんが、こんな感じです。
2012/01/04(水) 21:53:56
441 :
4《純鋼の聖騎士》
4《ミラディンの十字軍》
4《幻影の像》
3《ファイレクシアの変形者》

4《調和者隊の盾》
4《カイトシールド》
4《審問官のフレイル》

1《オパールのモックス》
4《ギタクシア派の調査》
4《鋼の妨害》
2《よじれた映像》
2《幽体の飛行》

4《墨蛾の生息地》
4《金属海の沿岸》
4《氷河の城砦》
6《平地》
2《島》
こんな感じか。

2012/01/04(水) 23:13:19
442 :
名も無き者
なんか微妙
2012/01/05(木) 00:44:15
443 :
名も無き者
なんで《幻影の像》？そうびしたらしぬよ？
2012/01/05(木) 03:01:21
444 :
名も無き者
違和感満載だけど、最悪序盤なら許せそうだし聖騎士コピーできればいいかなぁぐらいで。
聖騎士いっぱいドローもいっぱい的な？
一発うんぬんで十字軍と聖騎士しか許可されてないなら増やせばいい的な発想。
０マナで２～３枚ドローとか楽しそうだけど☆タフガイ!!☆しかできないんでどうしたもんかと。
2012/01/06(金) 01:47:36
445 :
名も無き者
１７点
2012/01/06(金) 01:53:13
446 :
名も無き者
《幻影の像》を入れるのは自分も微妙だと思う。
十字軍を増量したいなら、適当なクロックや除去耐性を持った生物を足せばいいし、
聖騎士の増量にしても、除去されやすくていいなら《謎鍛冶》で構わない。

でも、コピーによる柔軟性自体は悪くないと思う。
《ファイレクシアの変形者》はありかも。装備品にもなれるから枠を圧迫しないし。
ただ３マナだから動きがもっさりするかも？

あと、《呪文滑り》は抜けないと思う。
《ファイレクシアの変形者》プレイにスタックで除去打たれたら目も当てられない。
2012/01/06(金) 03:52:43
447 :
謎鍛冶じゃ増やそうにも4枚しかデッキには無いし、絶対量が不足してたらドローが止まる。
呪文滑りよりブーツのほうが無難な気もするし何よりその辺が全部足枷だからねぇ。
寧ろ「何故謎鍛冶が抜けたのか？」が疑問。まさに謎鍛冶。
2012/01/06(金) 05:28:10
448 :
名も無き者
地雷スレの元アイドル《屋根の上の嵐》さんがダークアセンションのレアで超強化と聞いて上げ
2012/01/09(月) 20:31:35
449 :
名も無き者
>448
生贄エンジンでいいのが来てほしいよね
現状だと《死体生まれのグリムグリン》を無限パンプするくらい？
《迫撃鞘》で2マナで1点連打は取りあえず仕込むとして。

《ファルケンラスの貴族》とかまで入れるのはやり過ぎか？
素のデッキパワーが落ちたら元も子もないし。
2012/01/09(月) 21:19:32
450 :
名も無き者
無限パンプなら3マナ飛行持ちの《貪る大群》もいる。
しかし、グリムグリンと違って単体で弱いし、ゾンビじゃないからな。

《屋根の上の嵐》《迫撃鞘》《墓所這い》があれば無色1マナで1点ダメか。
嵐が重いな…。
2012/01/09(月) 22:08:38
451 :
名も無き者
ミス。
無色1マナ→無色2マナ
2012/01/09(月) 22:09:13
452 :
名も無き者
白黒で組んで《強欲の大悪魔》のダメージを《個人的聖域》でなかったことにする！

しかしタップされてしまうからなぁ…。
2012/01/09(月) 22:18:43
453 :
名も無き者
《墓所這い》って墓地からプレイってことは
《燃え立つ復讐》誘発するわけか。

ゾンビとフラッシュバックの両立ができるかがネックだけど
《燃え立つ復讐》自体はカードパワー高いのでワンチャンあるかも。
2012/01/10(火) 09:32:25
454 :
名も無き者
《Secrets of the Dead》　2U
Enchantment
Whenever you cast a spell from your graveyard, draw a card

これで、《屋根の上の嵐》《墓所這い》《死体生まれのグリムグリン》から
デッキを引ききりつつすべてのゾンビを場に叩きつける。
そんなロマンデッキを組みたいねｗ
2012/01/12(木) 01:08:36
455 :
名も無き者
《降霊術》＋《鏡狂の幻》＋《研究室の偏執狂》

ライブラリーを全部落として偏執狂を釣ってﾄﾞﾔｧ
2012/01/15(日) 18:14:19
456 :
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マスク 2012/01/17(火) 17:27:12
457 :
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マスク 2012/01/17(火) 17:31:52
458 :
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マスク 2012/01/17(火) 17:33:13
459 :
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マスク 2012/01/17(火) 17:34:32
460 :
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マスク 2012/01/17(火) 17:38:32
461 :
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マスク 2012/01/19(木) 17:44:12
462 :
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マスク 2012/01/19(木) 17:44:51
463 :
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マスク 2012/01/19(木) 17:58:09
464 :
名も無き者
>>456-463が見えない

《突然の消失》で悪いことしたいです。
2012/01/19(木) 21:06:00
465 :
名も無き者
はいはい日時計日時計。
2012/01/19(木) 21:50:32
466 :
名も無き者
《呪文滑り》の代わりに《堂々たる撤廃者》でもいい気がする。

4《純鋼の聖騎士》
4《堂々たる撤廃者》
4《刃の接合者》
4《先駆のゴーレム》

4《はらわた撃ち》
4《マナ漏出》
4《思案》
4《新たな造形》

1《饗宴と飢餓の剣》
1《戦争と平和の剣》
1《アージェンタムの鎧》

11《平地》
2《島》
2《ムーアランドの憑依地》
2《墨蛾の生息地》
4《氷河の城砦》
4《金属海の沿岸》
2012/01/22(日) 01:53:35
467 :
名も無き者
！？？？？？？
2012/01/22(日) 02:02:12
468 :
名も無き者
トークンデッキが増えることを見越して、
《深夜の護衛》＋《大石弓》を主軸にしたデッキはどうだろうか？
《電位式巨大戦車》《狼狩りの矢筒》でも似たようなことができるし。

《深夜の出没》から《深夜の護衛》をアンタップして射撃とか、《縫い師の見習い》使ってみるとか。
2012/01/24(火) 04:10:38
469 :
名も無き者
4 《呪文滑り》
4 《純鋼の聖騎士》
4 《深夜の護衛》
4 《大建築家》
4 《電位式巨大戦車》

4 《狼狩りの矢筒》
4 《迫撃鞘》
4 《大石弓》

4 《町民の結集》

残りが土地


脳内だけど、こんな感じ？
《深夜の護衛》に《大石弓》付けて、《町民の結集》を唱えて《呪文滑り》でライフ払って5体出すと10点飛ばせる
2012/01/26(木) 18:44:26
470 :
名も無き者
処理は同時じゃないんだ？
1つずつスタックに乗るのか。
2012/01/26(木) 21:09:15
471 :
名も無き者
《安らかに旅立つ者》を《信仰無き物あさり》で墓地に送る人間デッキなんてどうよ。
2012/01/29(日) 15:44:41
472 :
名も無き者
んー
《信仰無き物あさり》すると手札減るからな…
《安らかに旅立つ者》も物あさりありきと考えるとビートダウンなのに手札がさばきづらくて難しそう。
あと赤い人間と言えば《渋面の溶岩使い》だけど
物あさりとはシナジーあるけど旅立つ者とは…まあ大きくなっても…
《嵐血の狂戦士》《オキシド峠の英雄》あたりは大きくなるメリットがあるな。

白い生物のほうは《清浄の名誉》のが強いんで割愛。
2012/01/29(日) 16:18:42
473 :
名も無き者
すまん割愛じゃなく省略だわ、
2012/01/29(日) 16:19:07
474 :
名も無き者
《生の杯》→《死の杯》をフル活用したデッキにはワンチャンないのだろうか。
《清純のタリスマン》や《不死の霊薬》あたりの神器や《白の太陽の通過》なんかのライフ回復も投入。
《ドロスの大長》まで入れてみたりして。

《通電式キー》があればなー
2012/01/30(月) 23:19:25
475 :
名も無き者
《ソリンの渇き》《飢えへの貢ぎ物》《神への捧げ物》とか絆魂持ちで時間稼いで、とか考えたけど、《生の杯》引けないとなぁ…
ソウルシスターズのパーツがほとんど落ちてるのが悲しい
2012/01/30(月) 23:37:06
476 :
名も無き者
黒にはサーチカードがあるじゃまいか。
2012/01/30(月) 23:40:54
477 :
名も無き者
白黒：《審判の日》《イニストラードの君主、ソリン》で時間稼ぎ
青黒：《ボーラスの工作員、テゼレット》で探す
青白：《青の太陽の頂点》で引きながら探す
2012/01/31(火) 00:02:40
478 :
名も無き者
《ジェイスの消去》が意外にやりおる
《捨て身の狂乱》やら《信仰無き物あさり》でドバドバ落ちる
2012/01/31(火) 00:23:41
479 :
名も無き者
《心無き召喚》から《苦心の魔女》でターボ呪い･･･という夢を見た。
名づけて『Bitter=heartless』！
《不幸の呪い》と《渇きの呪い》出たからワンチャンないかなー。
2012/01/31(火) 17:28:29
480 :
名も無き者
失礼、《心なき召喚》だ
2012/01/31(火) 17:29:21
481 :
名も無き者
もっと重くて効果絶大な呪い来ないかな。
10マナとか。
2012/01/31(火) 18:04:03
482 :
名も無き者
>>479
ミケウスと他のCIP持ちも入れて、ドヤ顔すればバッチリだな
2012/02/01(水) 00:45:18
483 :
名も無き者
青黒の中速ゾンビビート…と思わせて、
《屋根の上の嵐》から《ゲラルフの精神壊し》《甲冑のスカーブ》連打⇔《グール呼びの詠唱》で回収してライブラリーを削る。
《研究室の偏執狂》で〆。

なんてのは？
2012/02/02(木) 00:50:45
484 :
名も無き者
あぁ、生贄エンジンは《死体生まれのグリムグリン》です。
2012/02/02(木) 00:51:37
485 :
名も無き者
>>483
《屋根の上の嵐》使うなら、《グレイブディガー》×２を生け贄で回しながら、《戦墓の隊長》で十分だと思う。
ディガーを埋める補助に使う意味でならいいと思うけど。

あと、《グール呼びの詠唱》ではなく《ヘイヴングルの死者》のほうが使いやすいんじゃないかな。
2012/02/02(木) 01:21:50
486 :
名も無き者
過疎だなぁ。
と、いうことで今考えてるネタを投下。

①《命取りの魅惑》を《真面目な身代わり》などのPIG能力持ちや《ファイレクシアの抹消者》みたいなブロックされて意味のあるクリーチャーと組み合わせる。

②《ケッシグの檻破り》《裂け木の恐怖》《グール樹》あたりの墓地クリーチャーが多いと嬉しいやつを《追跡者の本能》《根囲い》《思考掃き》《夢のよじれ》あたりのカードで活躍させてあげる。

③《霜のタイタン》《地下牢の霊》あたりを《心なき召喚》で連打する。

④《不幸の呪い》を軸にした呪いコントロールデッキ。《苦心の魔女》も。

ほんとにただ考えてることを文字にしただけなんですまん。
検討を進めてみる。
2012/02/15(水) 16:40:20
487 :
名も無き者
《若き狼》《絡み根の霊》《食百足》といった不死生物や《捕食者のウーズ》等の除去耐性持ち生物に
《世界薙ぎの剣》持たせて特攻させるデッキ作ったよ～
回避能力は《ケッシグの狼の地》で与えるカンジで

まだあんまり回してないけど青白のバウンスとミラクルにフルボッコにされそうだからサイドはその辺を対策しないとな・・

>>486
①《進化する未開地》も再録したことだし《森林の墓地》と8枚体制でタッチ緑いけるか？！

②《ケッシグの檻破り》を《死後の一突き》で釣ってそのままggは最高に楽しい！てか強い

③公式にもありますが、ハートレスと《ルーン傷の悪魔》の相性はバツグン！

④こないだ友達に作らせました(強制的に)。対戦したカンジでは《不幸の呪い》は同じ呪いを持ってこれないというのが意外と微妙でしたね
次のブロックで軽くて良さげな呪いが出ればワンチャンあるかも
2012/02/15(水) 18:19:31
488 :
名も無き者
呪いは盤面に触れるのが《死の支配の呪い》くらいしかないのがなんとも･･･
《渇きの呪い》《貫かれた心臓の呪い》とかフィニッシャーたる呪いはあるけど･･･
呪いでないカードに除去を任せるとなると呪いデッキにする意味が薄くなってくるし。
2012/02/15(水) 21:57:39
489 :
名も無き者
呪い関係１４
《苦心の魔女》4
《不幸の呪い》2
《死の支配の呪い》2
《渇きの呪い》4
《こだまの呪い》1
《疲労の呪い》1
妨害関係２１
《マナ漏出》4
《雲散霧消》4
《黒の太陽の頂点》3
《熟慮》4
《悲劇的な過ち》4
《忘却の輪》2
土地２５

こんなんでどうだ。
基本的には相手の妨害をひたすらして、相手の息が切れてきたころに呪い殺すって感じかなぁ。

2012/02/15(水) 22:59:19
490 :
名も無き者
スタンのデッキレシピ見ても、闇の隆盛から採用されるカードが乏しいな…
2012/02/16(木) 19:35:33
491 :
名も無き者
>>490
《貪欲なる悪魔》
《獄庫》
《束縛の刃、エルブラス》

さあ、選ぶがいい

2012/02/16(木) 19:49:54
492 :
名も無き者
ビートが強いなら、ターボフォグを作ればいいじゃない！
ということで、ミラディンの傷跡~イニストラードの環境で挫折したターボフォクに、
闇の隆盛のカードを追加して作ってみた。

クリーチャー 4
4 《瞬唱の魔道士》

スペル 36
4 《彼方の映像》
4 《思考掃き》
4 《濃霧》
4 《月霧》
4 《戦慄の感覚》
3 《しがみつく霧》
4 《機を見た援軍》
4 《栄華の儀式》
4 《突撃の鈍化》
1 《大天使の光》

土地 20
4 《森》
2 《島》
2 《金属海の沿岸》
4 《剃刀境の茂み》
4 《内陸の湾港》
4 《幽霊街》


闇の隆盛で得たカードは《思考掃き》《戦慄の感覚》《大天使の光》。
《思考掃き》は、ただ強カード。
《大天使の光》は墓地掃除されずに通ればライブラリー修復+数ターン分のライフを稼いでくれる優れ物。
残念神話レアだから入れたとか、そんなことないですよ。《不死の霊薬》は見なかったことに……。

《栄華の儀式》を狙い撃ちされると、フォグ系が切れてライフが１ターンで０になることがある以外は問題ないな。
……orz


どうしたら強くなるだろうか(´・ω・｀)
一応、候補に挙がったカードは、
《審判の日》：説明不要
《石角の高官》：追加のフォグ
《回収》《有毒の蘇生》：一応、追加のフォグ扱い。ライブラリーが少し回復するのは○。手札が減るのが難点
《願い事》：フォグ回収用
《法務官の相談》：通るなら強い

ちなみに、元のデッキは緑白で《審判の日》《石角の高官》《有毒の蘇生》《回収》が入ってて、《審判の日》を使い回してた。
2012/02/21(火) 18:03:37
493 :
名も無き者
>>492
人間デッキ相手だと《堂々たる撤廃者》一体で機能不全になってしまうよ．
2012/02/21(火) 18:28:12
494 :
名も無き者
>>493
先日のPTでは上位36人で採用枚数0だったと思うけど、今は使ってくる人多いんかな？
こっちのサイドにクリーチャー対策（+《忘却の輪》）は積むとして、メインに《堂々たる撤廃者》を採用してるデッキが多いようだと辛いな……。
2012/02/21(火) 21:34:18
495 :
名も無き者
>>493
勝ち手段がライブラリーアウト(？)だけじゃ悠長すぎるから
1.《石角の高官》＋《滞留者ヴェンセール》で相手のクリーチャーを押さえ込んで紋章狙い
2.《生の杯》＋《清純のタリスマン》《不死の霊薬》等のライフゲイン手段

あたりは入れたいところ

ちなみに俺の周りには《堂々たる撤廃者》をメインから4枚フル投入してる馬鹿野郎がいるので諦めた
検討を祈るb
2012/02/22(水) 17:46:14
496 :
495
>>492
2012/02/22(水) 17:47:04
497 :
名も無き者
システムクリーチャーも除去できる《内にいる獣》は2～3枚ほしいと思うの。
2012/02/22(水) 19:02:00
498 :
名も無き者
地雷スレはAVRに何の興味も示さないというのか…

いや、そんなことはないはず。

俺が受信した電波を公開すれば、みんなだって…！

《心なき召喚》＋《収穫の魂》＋低マナクリーチャー
《危険なマイア》《マイアの種夫》とか連打。
《心なき召喚》で《マイアの超越種》素出し。
《心なき召喚》が出ない時のために《ラノワールのエルフ》とかも入れとく。

段々何言ってるかわかんなくなってきたが。
2012/05/05(土) 19:45:35
499 :
名も無き者
>>498
お兄さん、一番上以外散々既出ですよ
2012/05/05(土) 19:51:28
500 :
名も無き者
>>499
《収穫の魂》の効果で手札補充しながら《マイアの超越種》とかCIP能力とかで戦うって話じゃないの。
4行全部まとめて1つの案でしょうよ。
2012/05/05(土) 21:16:01
501 :
名も無き者
《心なき召喚》でPIGクリーチャーを能動的に殺すデッキって既出？
二枚張れば、《真面目な身代わり》が0マナ《不屈の自然》+キャントリップになるよ。
2012/05/06(日) 02:14:16
502 :
名も無き者
既出も既出っていうかそれ結局ヘイヴングルハートレスになるからな・・・
2012/05/06(日) 02:28:14
503 :
noir
最近回してる毒殺デッキ。

土地22枚

// Creatures
4 [NPH] 《荒廃の工作員/Blighted Agent》
4 [MBS] 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
4 [SOM] 《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》
4 [NPH] 《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
4 [MBS] 《疫病のマイア/Plague Myr》
1 [ISD] 《スカースダグの高僧/Skirsdag High Priest》

// Spells
4 [AVR] 《野生の抵抗/Wild Defiance》
4 [SOM] 《活線の鞭/Livewire Lash》
3 [DKA] 《巧みな回避/Artful Dodge》
4 [NPH] 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》
3 [NPH] 《使徒の祝福/Apostle's Blessing》

基本的には《野生の抵抗》or《活線の鞭》＋軽量スペルで強化して殴って毒殺。
2つ目の勝ち筋として
感染クリーチャー＋《活線の鞭》＋《呪詛の寄生虫》のコンボ

叩き台として投下
アドバイス求む
(last edited: 2012/05/08(火) 02:05:21) 2012/05/08(火) 02:05:07
504 :
名も無き者
>>503
《活線の鞭》で火力が飛ぶのは呪文の対象にとった時限定ですよ。《呪詛の寄生虫》のような起動系能力の対象では２ダメージ飛びません

《巧みな回避》とは相性いいですね。

若干のディスシナジーですが《一瞬の散漫》とかどうでしょう
《野生の抵抗》出てれば+2/+3できてカード引けるし《活線の鞭》も誘発するし。もちろん相手の生物に打ってコンバットトリック狙ってもいいでしょう

あとやっぱ《ぎらつかせのエルフ》は欲しい感ありますね、１マナ域がいないと鞭装備から攻撃が４ターン目からになるんで。黒を削って青緑にしてはどうでしょう
2012/05/08(火) 02:59:44
505 :
noir
あれま、呪文オンリーだったか・・・orz

そしたら寄生虫のスペース全部《ぎらつかせのエルフ》にしてもいいな・・・
《一瞬の散漫》なるほど。
FBついてる呪文ばっか見てましたー
キャントリップは確かにありがたい。
そっち方面でも検索してみます
2012/05/08(火) 10:20:33
506 :
名も無き者
>>503
週刊デッキ構築劇場のやつ、ですよね？ｗ
同じこと考えてる人がいたｗｗ（活線の鞭とか）
自分は感染じゃなくて普通に殴るので考えてましたが

１ターン目から動きたいと思うので、1マナを何か入れたいですね
《極楽鳥》入れて、鳥→ファイクル→野生の抵抗+成長+回避で最速三キルとかロマン

あと、もうちょっとスペル増やしたい気もします
鞭はさておき抵抗はスペルないとただの置物なので（生物がいないともっと無駄なのがジレンマですが・・・


2012/05/08(火) 16:51:08
507 :
名も無き者
やっぱり似たような事皆考えるよね。
俺の場合、感染はエルフ、工作員、堕落者だけにして
《二人組の見張り番》採用の青緑で考え中。

《はらわた撃ち》の採用どうするかなーとか。
《堕落した良心》入れたりで考えてるけど、悩み中。
2012/05/08(火) 17:05:02
508 :
504
土地：21
07《森》
06《島》
04《魂の洞窟》
04《内陸の湾口》

生物：14
04《ぎらつかせのエルフ》
04《荒廃の工作員》
04《屍百足》
02《疫病のマイア》

呪文：18
04《変異原性の成長》
04《はらわた撃ち》
02《巧みな回避》
04《信徒の祝福》
04《一瞬の散漫》

その他：7
04《活線の鞭》
03《野生の抵抗》

こんなところでどうでしょう。
かなりの頻度で《はらわた撃ち》を味方に撃つ事になりそうなマゾいデッキです
2012/05/08(火) 20:57:58
509 :
noir
>>506
＞週刊デッキ構築劇場のやつ、ですよね？ｗ
そういうの見てないのですが、似たようなのがあったんですね？

とりあえず勘違いしてた寄生虫はエルフにして、2マナの感染クリーチャーでまとめるのが良さそうですね。
マナ出す《疫病のマイア》アンブロッカブルな《荒廃の工作員》飛行持ちの《疫病のとげ差し》。


あとはファイクルをどうするか。

《野生の抵抗》は3枚でよさげ。
追加するスペルは《一瞬の散漫》かな？
2012/05/09(水) 00:25:38
510 :
506
あら、完全オリジナルなんですね。それもまたすごい（ちなみに記事はコレです http://mtg-jp.com/reading/gekijo/003189/）

個人的には、他の２マナ生物減らしてでもファイクルは入れておいてよいと思います
唯一の除去耐性持ちですし、素のスペックは圧倒的に高いですしね
あとは、《はらわた撃ち》は除去も兼ねた０マナ呪文ですので多少は入れたいかなと・・・（ファイクルには撃てませんがｗ推した二つが相性悪いとかorz）

回したら簡単でもいいのでレポって頂けるとこちらも参考になってありがｔ（ｒｙ
若輩ながら同志として応援しております
2012/05/09(水) 00:50:18
511 :
noir
ちょろっと入れ替えて回してみた結果。

《はらわた撃ち》はあまり使えなかった。
相手を除去するよりもさっさと毒殺したほうがいい。
味方に打つ分にも、止めの時しか使えず、若干の使いづらさ。
《野生の抵抗》が出てれば～～～→別にはらわた撃ちじゃなくてもいい。


ってな感じでした。
チャンプブロッカーの除去だけを考えればかなりいいのですが。

逆に《一瞬の散漫》はいい使い心地。
キャントリップで《変異原性の成長》を引いたときは脳汁出まくりました。

《ぎらつかせのエルフ》を入れたはいいけど、１T目にGを出すのが意外と難しい。
土地のバランスがとっても難しい。

次レスでレポ書きます。

2012/05/09(水) 17:35:39
512 :
noir
VS白単人間。◯×◯
１ゲーム
《教区の勇者》から順調に展開されるも
１T《ぎらつかせのエルフ》
２T《活力の鞭》
３T装備＋《巧みな回避》で５毒
４T《巧みな回避》FBでGG
ほぼ理想的。

２ゲーム
相変わらず《教区の勇者》スタート
緑でなかったので２T目に《疫病のとげ差し》
３T目に２段攻撃結婚される。
こちらの３T《野生の抵抗》１毒
返しで《野生の抵抗》を《忘却の輪》で除去され投了

３ゲーム
互いに２T目から動き出す。
こちら《疫病のとげ差し》
相手《町民の結集》
３T目に《活線の鞭》
相手返しで《忘却の輪》するも《使徒の祝福》で回避。
４T鞭装備して3/1《変異原性の成長》で２毒+5/3更に《一瞬の散漫》で４毒+4/3キャントリップが《変異原性の成長》。キャストで相手投了。


VS赤単　◯◯
《ファイレクシアの十字軍》
ただそれだけでした。

デリバー　××
生物封殺されて手も足も出ず。
まさか《窒息の噴煙》が入ってるとわ・・・。
《使徒の祝福》でも防げないし、《変異原性の成長》は手にないし。

VSケッシグ　◯
　　　こちら　　　　　　　　　相手
１T《ぎらつかせのエルフ》　　森
２T《活線の鞭》１毒　　　　　ランパン
３T《野生の抵抗》　２毒　　　バッパラ　ラノエル
４T　鞭装備と《変異原性の成長》と《野生の抵抗》で3/1→5/3→8/6使徒の祝福でプロテクションGをつけてGG

G2やる前に逃げられたのでゲーム１のみ


とりあえずちょっと回した感じはこんなのでした。

2012/05/09(水) 17:53:39
513 :
名も無き者
あ…ありのまま　起こった事を話すぜ！

《心なき召喚》を置かれたと思ったら、《魂の洞窟》から４色のタイタンが降臨した

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
2012/05/09(水) 20:28:46
514 :
名も無き者
>>512
《よじれた映像》もたまには思い出してあげてください･･･
2012/05/09(水) 21:07:53
515 :
noir
>>513を受けて作ってみた

// Lands
4 [SOM] 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 [SOM] 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3 [M12] 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
2 [UNH] 《島/Island》
1 [UNH] 《沼/Swamp》
2 [UNH] 《山/Mountain》
4 [AVR] 《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2 [ISD] 《硫黄の滝/Sulfur Falls》
1 [UNH] 《平地/Plains》
1 [ISD] 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》

// Creatures
2 [ISD] 《邪悪な双子/Evil Twin》
1 [M12] 《ウスーンのスフィンクス/Sphinx of Uthuun》
4 [M12] 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
3 [M12] 《業火のタイタン/Inferno Titan》
3 [M12] 《墓所のタイタン/Grave Titan》
2 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2012/05/11(金) 23:40:24
516 :
noir
色々とデッキを作成中。

今は《壊死のウーズ》デッキ。

相性のよさそうなカードがあったら教えて下さい。


《死体生まれのグリムガン》と《血統の守り手》のコンボは搭載して《溶鉄の尾のマスティコア》を入れて能力で補強し、《オリヴィア・ヴォルダーレン》と《ファルケンラスの貴族》で場の制圧と破壊されないと確保。
ついでに《血統の守り手》とともに吸血鬼なので《魂の洞窟》で出しやすさアップ。
《死体生まれのグリムガン》とゾンビ合わせで《ヘイヴングルの死者》も入れる。

呪文はFB付きの物に。
墓地肥やし＋ウーズを手に入れるための《信仰無き物あさり》《禁忌の錬金術》
ブロッカー＋アタッカー＋生贄要員の《未練ある魂》

とここまでは考えてみました。
(last edited: 2012/05/14(月) 14:28:01) 2012/05/14(月) 13:42:54
517 :
名も無き者
>>516
《グリセルブランド》《グリセルブランドの信奉者》に
《ゾンビの横行》を合わせるとどんどん墓地が掘れますね。
各パーツが単体でも仕事するのがポイント。
墓地が肥えたら無限タフネス系のコンボから無限ライフに繋げます。
2012/05/14(月) 14:53:55
518 :
名も無き者
戦場：《壊死のウーズ》
墓地：《ソンバーワルドの賢者》《ウラブラスクの僧侶》《ヘイヴングルの死者》《死体生まれのグリムグリン》
で無限マナです。

《ソンバーワルドの賢者》は対処されなければ、重量級のクリーチャーに繋げられます。
《ウラブラスクの僧侶》のカードパワー不足は如何ともし難いですが……。

あと、《死後の一突き》や《巧みな回避》はワンチャン勝負できるので、あってもいいかもしれませんね。
2012/05/14(月) 16:10:53
519 :
noir
色々とできることがあるようですね。

しかしあまり詰め込みすぎてもgdgdになりますし・・・

とりあえず単体で仕事をしてくれる奴等をれていきますかな
2012/05/14(月) 18:08:14
520 :
名も無き者
《礼儀正しい識者》のルーター能力を《壊死のウーズ》で起動すれば、手札にクリーチャーがある限り引き続けられる。
捨てたカードはそのままウーズの能力として使えるから、一気に揃えられる可能性が出てくるかも。

３・４・５マナのクリーチャーを主体にして、《出産の殻》で引っ張ってくるのも手かな。
2012/05/14(月) 19:50:13
521 :
名も無き者
デッキ名：グリセルバーン

土地：21
10《沼》
03《山》
04《竜髑髏の山頂》
04《黒割れの崖》

クリーチャー：11
03《トゲ撃ちの古老》
04《壊死のウーズ》
04《グリセルブランド》

その他：28
02《夜の衝突》
04《火柱》
04《信仰無き物あさり》
02《ソリンの乾き》
04《ゲスの評決》
04《困窮》
04《火葬》
04《ヴェールのリリアナ》


デッキの流れとしては、《信仰無き物あさり》か《ヴェールのリリアナ》で《グリセルブランド》を落として、《壊死のウーズ》で大量ドローした後の《火柱》《火葬》《夜の衝突》を大量に叩きつけて勝つバーン構成になっています。

第２の勝ち手段として《トゲ撃ちの古老》を入れています。これの起動系能力はパワーを参照するので《壊死のウーズ》でコピーすれば《炎の投げ槍》撃ち放題モードに突入できます。


デッキの悩みどころは、《グリセルブランド》のドローにライフを消費するため、《夜の衝突》のようなボードコントロールに関与できない高効率火力を入れづらく、《ゲスの評決》のような本体火力としては低威力な物を優先せざるを得ず、７ドローを獲得しても押しきれない事が往々にしてあったりとか、色拘束が理不尽な程に強いのも弱点です。
2012/05/14(月) 21:07:14
522 :
noir
何故か今こんな形
// Lands
4 [AVR] 《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4 [UNH] 《沼/Swamp》
1 [UNH] 《山/Mountain》
2 [AVR] 《僻地の灯台/Desolate Lighthouse》
3 [M12] 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
3 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》
2 [ISD] 《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4 [SOM] 《銅線の地溝/Copperline Gorge》

// Creatures
3 [ISD] 《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》
4 [SOM] 《壊死のウーズ/Necrotic Ooze》
1 [SOM] 《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》
1 [NPH] 《侵害の魂喰い/Trespassing Souleater》
3 [ISD] 《系統の王/Lord of Lineage》
1 [AVR] 《グリセルブランド/Griselbrand》
3 [ISD] 《死体生まれのグリムグリン/Grimgrin, Corpse-Born》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2012/05/17(木) 09:38:14
523 :
noir
このデッキとリアニメイトを組み合わせてみようかな？
パーツほとんど一緒だし
2012/05/17(木) 10:42:14
524 :
名も無き者
《生の杯》をメインにして通電式キーとかぐるぐるでアンタップしまくったデッキはどうなんだろうか。

加工とかのサーチも入れて。
回復は疲弊の休息とか陽の泉の探検、砂の殉教者で。
どうなんだろう？
2012/06/25(月) 16:09:56
525 :
名も無き者
デッキ診断のとこにある「白茶単　カジュアル　ライブラリー破壊」も地雷デッキですよね？
2012/06/25(月) 16:12:43
526 :
名も無き者
>>524
その発想でモダンで作った　微妙にパーツ違うし白ウィニー準拠だが
急に晒したくなったので以下レシピ

土地：24
08《平地》
01《森》
04《湿地の干潟》
01《乾燥大地》
03《寺院の庭》
03《幽霊街》
04《トロウケアの敷石》

生物：27
04《砂の殉教者》
03《セラの高位僧》
02《闘争の学び手》
01《回収の斥候》
04《戦隊の鷹》
04《クァーサルの群れ魔導士》
04《アジャニの群れ仲間》
01《サッフィー・エリクスドッター》
04《イーオスのレインジャー》

スペル：9
02《流刑への道》
04《生の杯》
03《忘却の輪》

鷹で手札増やす→イーオスからの殉教者で更に手札増やす→《死の杯》という勝ち手段

実際に回してみたらかなり弱かった…コンボに対する干渉力が低いし、コントロール相手にも杯と高位僧にさえ対処されたら攻め手が弱くてだめでした。バーンに対してだけは圧倒的だったんだけどね…
2012/06/25(月) 19:10:43
527 :
名も無き者
素直に杯抜いて元のソウルシスターズにもどそ？
2012/06/26(火) 23:46:10
528 :
名も無き者
なんとかしてライフを回復しながら時間稼ぎできないかな？
2012/06/27(水) 23:40:07
529 :
名も無き者
つサリア
2012/06/28(木) 00:20:35
530 :
noir
M13の情報が出ましたが、何か面白そうな地雷デッキは・・・？

《ボーラスの信奉者》＋《セラのアバター》勝てない
《セラのアバター》＋《本質の収穫》　白黒で上手く組めそう？
《セラのアバター》＋《投げ飛ばし》こっちでもいいか

ライフゲインデッキ考えようかな
2012/07/06(金) 13:13:32
531 :
名も無き者
>M13の情報が出ましたが、何か面白そうな地雷デッキは・・・？

《ぬいぐるみ人形》+《収穫の火》を考えたが
どうやって墓地肥やそうかね…
2012/07/06(金) 13:28:59
532 :
noir
>>531
墓地を肥やすならやっぱり《信仰無き物あさり》《根囲い》《追跡者の本能》《夢のよじれ》《禁忌の錬金術》《思考掃き》から選択かな？

ロマン
《空虚への扉》

>>530の《ボーラスの信奉者》はむりか。
2012/07/06(金) 15:56:50
533 :
名も無き者
《追跡者の本能》で人形探しながら《甲冑のスカーブ》《裂け木の恐怖》を出す
全体除去枠に《冒涜の行動》を1,2枚

《アクローマの記念碑》出して《マイアの戦闘球》で18点
《大地のうねり》でサポート

にこるぼーらすをこうそくしょうかんする
2012/07/06(金) 23:30:32
534 :
名も無き者
ロマンならば《全知》
むしろロマンしかない
2012/07/07(土) 01:01:04
535 :
名も無き者
ぬいぐるみとドレッジと組み合わせるなら、
《ウルヴェンワルドの足跡追い》入れて
裂け木やグール樹とぬいぐるみを格闘させてもいいかも。
2012/07/07(土) 01:11:32
536 :
noir
>>534
《全知》をどう出すか・・・。特にスタンで
2012/07/07(土) 14:03:01
537 :
名も無き者
《ドルイドの保管庫》や《際限無き成長の祭殿》あたりでマナ貯めるとかかなぁ＜《全知》
2012/07/07(土) 14:28:22
538 :
名も無き者
《ドルイドの保管庫》なら《空虚への扉》の方がロマン。
2012/07/07(土) 17:50:52
539 :
名も無き者
《前兆の時計》＋《ソリトン》x2＋《金粉の水蓮》で無限マナまで考えた
《ソリトン》は《マイアの感電者》＋αでもなんとかなるか？
2012/07/07(土) 17:59:44
540 :
名も無き者
《マイアの溶接工》＋《ソリトン》＋《金粉の水蓮》
2012/07/08(日) 15:04:47
541 :
名も無き者
>>540
５分で考えてみた脳内デッキ

生物１２
０４《ソリトン》
０４《マイアの溶接工》
０４《マーフォークの物あさり》

スペル２４
０４《金粉の水連》
０４《信仰無き物あさり》
０４《思考掃き》
０４《小悪魔の遊び》
０４《死後の一突き》
０２《捨て身の狂乱》
０２《赤の太陽の頂点》

土地２４
０４《僻地の灯台》
０４《硫黄の滝》
島山適当に

サイド１５
《鞭打ち炎》とか
《漸増爆弾》とか
適当に
2012/07/08(日) 17:48:59
542 :
名も無き者
>>541
テゼレット入れようぜ

あとは《精神隷属器》みたいなのもあってもいいと思う。
2012/07/08(日) 19:08:46
543 :
名も無き者
>>542
火力枠を一部、かがり火にしよう
2012/07/08(日) 19:09:45
544 :
noir
>>541
ほぼ同じ形で回してみた。
3枚コンボは厳しいなー。

サイド後は黒爆弾と外科的摘出で完全に沈黙しますた。

2012/07/12(木) 01:10:51
545 :
名も無き者
なんかたまに行く店の大会で《前兆の時計》と《カルドーサの鍛冶場主》のコンボデッキが優勝してた
エメリアポッド作った人だったわ･･･そりゃ強いわけだ
2012/07/21(土) 14:43:05
546 :
名も無き者
>>545
《カルドーサの鍛冶場主》からどんなのサーチしてた？
2012/07/21(土) 16:26:08
547 :
名も無き者
えんえんと《マイアの戦闘球》をサーチそれがつきたら《ファイレクシアの変形者》をサーチ
そこに《不死の霊薬》が絡む
2012/07/21(土) 16:51:35
548 :
名も無き者
>>547
なるほど、すげえコンボだ。〆に《アクローマの記念碑》あたり持ってくれば戦闘球総攻撃＆トークンフルタップでブロックするまでもなく即死か。
2012/07/21(土) 17:08:33
549 :
名も無き者
すげぇ。
レシピ知りたい。
2012/07/21(土) 17:23:21
550 :
名も無き者
>>547
thx
《不死の霊薬》か！これは気付かなかった……
2012/07/21(土) 18:55:38
551 :
名も無き者
ラストは殴るか《危険なマイア》？
２マナ枠にマイア入れる余裕ないのかな
2012/07/21(土) 19:20:41
552 :
551
それ以前に霊薬起動にマナかかるから、マイアでループするのは厳しいか
2012/07/21(土) 19:23:01
553 :
名も無き者
余ったトークンで《清純のタリスマン》を起こすから無限ライフや無限トークンが起こるよ
2012/07/21(土) 19:32:05
554 :
名も無き者
召喚酔いとけた《カルドーサの鍛冶場主》と、《前兆の時計》+アーティファクト3個orアーティファクト6個で即死コンボスタートか。即死コンとしては条件緩いし、マナ加速やパーツ収集のアーティファクトがそのままコンボパーツになるのは強い。
2012/07/21(土) 19:52:44
555 :
名も無き者
赤単《カルドーサの鍛冶場主》でググればレシピはでてきます
2012/07/23(月) 11:28:42
556 :
名も無き者
《全知》スレの盛り上がりが羨ましいわ。

エルフ+《起源の波》デッキにはなんか感動した。

いい地雷発掘できないかなぁ。
2012/07/30(月) 20:23:56
557 :
名も無き者
地雷でもないかもしれないけど、青単ビート(というか《大建築家》)とか
《ニンの杖》がドローとブロッカー排除を担うから、結構やれる
2012/07/30(月) 20:57:57
558 :
名も無き者
というか《全知》スレの内容は明らかにこっちの領分だったろ…
わざわざ新しくスレ立てする必要はなかった

《大建築家》はいいよな回った時の爆発力がすごいし《ニンの杖》はたくさん積みたくないけど強い場面はありそうだよね
生物じゃないからバウンス、もとい《蒸気の絡みつき》が効かないし。

2012/07/30(月) 21:25:35
559 :
名も無き者
普通にみんな両方に参加していると思ってたぜ。
>>558 も《全知》スレに行こうぜ！
2012/08/01(水) 16:22:41
560 :
名も無き者
え、むやみやたらと新スレ立てんなって話かと思ってた
2012/08/01(水) 16:40:13
561 :
名も無き者
　最近MOで《魂の再誕》と《溶鉄の精神》コンボデッキを使っているのですが
行き詰ってしまいました。何かアドバイスを下さると助かります。

　土地
《平地》６枚
《山》８枚
《広漠なる変幻地》１
《幽霊街》１
《ファイレクシアの核》１
《断崖の避難所》１
　　　インスタント・ソーサリー
《信仰なき物あさり》２
《感電波》４
《有毒の蘇生》２
《鞭打ち炎》２
《溶鉄の精神》４
《機を見た援軍》２
《審判の日》１
《魂の再誕》４
《終末》２
《赤の太陽の頂点》１
　　アーティファクト
《不死の霊薬》１
《旅行者の護符》２
《胆液の水源》２
《マイコシンスの水源》２
《伝染病の留め金》１
《太陽の宝球》４
《転倒の磁石》１
《別世界の大地図》１
　　　　エンチャント
《忘却の輪》３
　　　プレインズウォーカー
《炬火のチャンドラ》１

微調整を繰り返していたら１枚挿しが多くなってしまい、
長々と申しあけありません。
2012/08/01(水) 21:15:58
562 :
名も無き者
561のものですが、《オパールのモックス》は欲しいのですが
ファイレクシアブロックがそろそろ落ちる＆高すぎで断念しました。
2012/08/01(水) 21:25:26
563 :
名も無き者
それってまわしてみてどうなん？
行き詰まったってことはそれなりに戦ってるんだろ？
2012/08/01(水) 22:08:37
564 :
名も無き者
除去耐性の高い、不死カードや《未練ある魂》などの
息切れしづらいビートダウンが苦手です。
特に《未練ある魂》を《無形の美徳》などのエンチャントで
強化するデッキへの対策が不十分です。
ゾンビビートはサイドボードで《天界の粛清》や《火柱》
《機を見た援軍》を入れれば戦えました。
　他にパーミッション系のコントロールが弱点です。

デッキの基本的な流れは、アーティファクトで土地を補充＆加速
しながら、金属術の達成をします。
《魂の再鍛》が手札にきた時に残っている手札は、無駄になるだけなので
除去をあまり惜しまず、捌くのに使用します。
金属術達成＆５マナ出せる状態で《魂の再鍛》が奇跡で唱えられれば、
①《溶鉄の精神》②《魂の再鍛》③《有毒の蘇生》のどれかには大抵辿りつけます。
①なら１４点　
②なら他の６枚の手札でマナ加速や除去で８マナまで粘ればまたコンボが狙えます。③なら《魂の再鍛》吊り上げてまたコンボ
　回した感じだと、６～８ターンでコンボまで大抵いけます。
2012/08/01(水) 22:53:19
565 :
名も無き者
同じようなデッキ使ってるのでレシピ晒してみます。
何かの参考になれば。
土地
2《平地》
14《山》
2《島》
6《森》
インスタント・ソーサリー
3《信仰なき物あさり》
2《溶鉄の精神》
2《余韻》
4《魂の再誕》
4《神秘の回復》
3《有毒の蘇生》
2《回収》
3《濃霧》
2《終末》
2《外科的摘出》
アーティファクト
1《不死の霊薬》
4《終わりなき休息の器》
3《マナリス》
1《魔女封じの宝珠》

そちらとの一番の相違点は《神秘の回復》ですかね。
主に《魂の再誕》で捨てられた後FBで墓地のインスタントをシルバーバレットするのに使います。
元々のコンセプトはライブラリ破壊なのでどっちかというと長期戦を想定。
かがり火入れろは禁句。
2012/08/01(水) 23:55:14
566 :
名も無き者
私も《溶鉄の精神》が落ちたら、ライブラリーアウトへ移行するつもりなので
参考になります。《溶鉄の精神》のコピーは胸が熱くなりますね。
以前ライフが１から相手のライフ３０近くを削って逆転した時は
正にミラクルって感じでした。
デッキリストを見たところ、場に触れるカードが少ないように
見えますが、《濃霧》と《終末》を《神秘の回復》で使いまわすだけで
間に合うのでしょうか？
2012/08/02(木) 07:23:21
567 :
名も無き者
>>566
相性が厳しいのは火力や速攻の多い赤ですかね。
それらが無い色なら結構耐えられます。
相手もカードを引くため、ターンごとのダメージは増えていく一方なので
序盤はダメージ計算しながらφマナの払える3ライフまでは本体で受けます。
なので、《終末》してもすぐ後続が出てジリ貧になるため、このデッキの《終末》は除去じゃなくて
「システムクリーチャーを封じられる《濃霧》」位の扱いです。
とにかく、早い段階で《魂の再鍛》を撃てるかが肝ですね。
墓地に落ちていてさえくれれば再利用の目処が立つので。
理想は2~3Tに奇跡《魂の再鍛》→相手endに《有毒の蘇生》から次ターン奇跡《魂の再鍛》です。
駄目なら《神秘の回復》素撃ちで濃霧を使いまわして時間稼ぎ。
FB絡めて3Tは保ちますからその間に打開策を引ける可能性は低くないです。

2012/08/02(木) 21:52:52
568 :
名も無き者
>>567
アーティファクト9枚では《溶鉄の精神》が上手く機能しないように思えるのですが、《溶鉄の精神》で勝つことはできますか？
この構成だと、素直にライブラリ破壊のみを狙った方が強そうに思えます。
どれくらい役に立っているのか興味があります。

また、《魂の再鍛》のみでライブラリ破壊も、《魂の再鍛》を6回くらい撃つ必要があって、間に合わなさそうに思えるのですが、実際、どれくらい勝てていますか？

後、長期戦狙いであれば《高まる復讐心》も強力だと思いますよ。
2012/08/02(木) 22:08:53
569 :
名も無き者
>>568
勝率はあまり気にしてなかったんですが大体五分五分ですね。
負け試合は大体5T位までに《魂の再鍛》を引けなかったか打ち消されるパターンです。
勝ちパターンは《溶鉄の精神》のダメージとライブラリアウトが半々。
《溶鉄の精神》を早いターンで撃つのは偶然揃った時で、基本的にはライブラリが１桁になるまでは撃ちません。
それまでは《溶鉄の精神》が撃てる状況でも相手を捌くこととマナを伸ばすことを優先します。
そして最終的に豊富なマナで奇跡《魂の再鍛》→《溶鉄の精神》→FB《神秘の回復》→《溶鉄の精神》と繋ぎます。
大抵の場合、途中の《魂の再鍛》で《溶鉄の精神》は墓地に落ちちゃってるので《終わりなき休息の器》で《余韻》と一緒に積み込んで《魂の再鍛》で一緒に引くパターンも多いですね。
後、回り始めれば《魂の再鍛》はほぼ毎ターン撃つことになるのでライブラリアウトはそこまで遠くないです。
それと、《高まる復讐心》でなく《余韻》なのは相手の呪文（特に打ち消し）をコピー出来るからです。
2012/08/02(木) 22:42:44
570 :
名も無き者
なるほど。意外と勝てるというか、ライブラリーアウト成功するんですね。
デッキみても想像できなかった。ありがとう。
2012/08/03(金) 01:37:33
571 :
名も無き者
《ぬいぐるみ人形》をデッキのコンセプトにしたいのですが、
>>531で採り上げている《収穫の火》では、
安定した火力が期待できず２枚以上はいるものではありませんでした。
　改善案として《冒涜の行動》を採用しています。
思っていた以上にコストが軽く、シングルシンボルで３～５マナ程度で唱えられる全体除去と考えれば使い勝手がいいです。
　コンボが《ぬいぐるみ人形》+《冒涜の行動》だけでは不安だったので、
《神聖なる反撃》+《冒涜の行動》も試しているのですが、
他に《ぬいぐるみ人形》と相性のよさそうなカードはあるでしょうか？

2012/08/06(月) 19:58:33
572 :
名も無き者
>>571
ぱっと思いついたのは、《情け知らずのガラク》《死体の突進》《狩られる者の逆襲》。
《死体の突進》は《グール樹》あたりを弾にすれば、いいダメージを出せそう。

あとは、>>535にもあるけど《ウルヴェンワルドの足跡追い》か。
2012/08/06(月) 20:44:13
573 :
名も無き者
《狩られる者の逆襲》は面白そうですね。
　とりあえず、緑赤で《極楽鳥》あたりでマナ加速
《信仰なき物あさり》で墓地肥やしながら
《グ－ル樹》＋《ウルヴェンワルドの足跡追い》
を投入してみます。
2012/08/07(火) 06:35:49
574 :
名も無き者
みんなで《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》を中心にデッキ構成しようず！
2012/08/16(木) 01:56:15
575 :
名も無き者
《士気溢れる徴収兵》が怖いから、メイン《倦怠の宝珠》のテゼレイターが良いと思う（小並意
2012/08/16(木) 08:43:46
576 :
名も無き者
《世紀の実験》からやらかしてくれそうな匂いがする
何をめくれば強いだろうか
2012/09/13(木) 03:16:33
577 :
名も無き者
《硫黄の流弾》《夜の衝突》《チャンドラの憤怒》《本質の吸収》《不死の火》《炬火の火》《霊炎》《火柱》《灼熱の槍》《いかづち》《轟く怒り》《世界火》

火力を全部投げる


2012/09/13(木) 03:29:48
578 :
noir
久しぶりに顔出し。

新しいセットの情報を何も見ていないので誰か何か面白いの教えて下さいまし。
2012/10/01(月) 00:47:28
579 :
名も無き者
《心理のらせん》：ちゃんと組めば
《ニヴメイガスの精霊》：モダンなら
《暴動の長、ラクドス》：何かできそうだけど殴ったほうがはやい
《世紀の実験》：何かできそう
2012/10/01(月) 11:00:00
580 :
noir
>>579
どれもコレも現在の高速環境に向いてない効果ばっかりなのね・・・

軽い地雷はいまはないんだろーか？
2012/10/01(月) 13:45:08
581 :
名も無き者
ランパン系フル投入して強そうな奇跡を全部ぶちこんで《熟慮》とルーター土地で引くデッキが強かった

2012/10/01(月) 16:50:01
582 :
noir
>>581
例えばどんな奇跡カード？
2012/10/01(月) 19:40:26
583 :
名も無き者
かがり火とタイムワープと天使への願いと終末。あとスラーグ牙と三点ゲインケンタウルス。
ビートには奇跡がめくれればしのげる感じ。こうして書くと運任せに聞こえるけどランパンで圧縮しつつ奇跡の威力が上がるのでわりとしのげるように見えた印象。
2012/10/01(月) 20:38:10
584 :
破れ目
《根囲い》《追跡者の本能》《忌まわしい回収》とこんなにあるのだからドレッジでも組めないもんかね。
墓地貯めて殴ったりジャラドでシュートする感じで。
2012/10/01(月) 23:23:17
585 :
名も無き者
やぶ「《忌まわしい回収》をプレイ。」
ジャラド「おっ、パワーを上げるんだな」ﾖｼﾖｼ
ﾍﾟﾗｯ《森》ﾍﾟﾗｯ《根囲い》ﾍﾟﾗｯ《追跡者の本能》ﾍﾟﾗｯ《沼》ﾍﾟﾗｯ《忌まわしい回収》
やぶ「･･･《森》を手札に入れますね。」
ジャラド「････････････。」

ここまで想像した
2012/10/02(火) 00:54:16
586 :
noir
>>585
MWSで昨日見た
2012/10/02(火) 14:34:06
587 :
名も無き者
>585
追跡者の本能落ちてるならアドは得てるから問題ないな
ただ、墓地肥やしと生物の比率が難しいとは俺も思う

ドレッジは、ブロック構築ではアヴァシン出る前まではよく見かけたよね
銀心がでるとそっちの方がお手軽だからかあまり見なくなったけど

あと、活用デッキとドレッジデッキって微妙にアンシナジーなのがつらい
せっかくの墓地利用メカニズム同士なのに
2012/10/18(木) 20:13:44
588 :
名も無き者
どぶ潜みバーンは地雷？
ジャラドで冒涜の悪魔シュートするデッキは？

環境がそこまで煮詰まってないからどこからが地雷と呼べるのか分からないな
2012/10/18(木) 20:20:08
589 :
名も無き者
高速環境を利用してターボフォグで一発狙おうぜ
2012/10/18(木) 20:21:25
590 :
名も無き者
墓地に貯めた生物を《迫り来る復興》で戻して《ロッテスのトロール》に一気食いさせる電波を受信した
2012/10/19(金) 21:14:51
591 :
名も無き者
まぁどうやって溜めるか、よね
2012/10/19(金) 22:08:42
592 :
名も無き者
ランドサーチでデッキ圧縮しながらマナ伸ばして、
《世紀の実験》X=9で《世界火》と、火力かトークン生成呪文を撃つデッキってやれるかな？
2012/10/19(金) 22:51:10
593 :
ふくべ
とりあえず赤青バーンに適当に突っ込んどくと《世紀の実験》は強いらしいでござる
2012/10/21(日) 13:02:44
594 :
名も無き者

2012/10/22(月) 00:55:15
595 :
noir
《空虚への扉》＋《彩色の灯篭》＋ランパン系・・・

一回作ってみるか
(last edited: 2012/11/02(金) 19:47:02) 2012/11/02(金) 19:46:49
596 :
名も無き者
環境にアーティファクト破壊があんまりないから今のうちじゃないかな
灯籠が衰微されるのは知らん
2012/11/02(金) 22:22:18
597 :
名も無き者
ランパンかますだけなら《天使への願い》でもいれた方がだいぶいい
でも環境には《殺戮遊戯》がある…かわして驚かせてやれ
2012/11/02(金) 23:34:00
598 :
名も無き者
問題はビート相手には扉を置く頃に殴り殺され、
コントロール相手にはタミヨウが扉を封殺してそうな点だな
2012/11/02(金) 23:39:39
599 :
noir
取り敢えず叩き台

// Lands
4 [RTR] 《草むした墓/Overgrown Tomb》
4 [M13] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
2 [RTR] 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3 [ISD] 《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
3 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》
4 [RTR] 《寺院の庭/Temple Garden》
2 [RTR] 《蒸気孔/Steam Vents》
2 [RTR] 《血の墓所/Blood Crypt》

// Creatures
4 [ISD] 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》

// Spells
3 [DKA] 《高まる野心/Increasing Ambition》
4 [RTR] 《彩色の灯籠/Chromatic Lantern》
4 [RTR] 《拘留の宝球/Detention Sphere》
4 [M13] 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 [M13] 《遥か見/Farseek》
3 [M13] 《適合の宝石/Gem of Becoming》
3 [RTR] 《マナの花/Mana Bloom》
3 [RTR] 《至高の評決/Supreme Verdict》
3 [AVR] 《終末/Terminus》
2 [M13] 《空虚への扉/Door to Nothingness》
2012/11/03(土) 07:36:13
600 :
名も無き者
いくら環境に扉を壊すカードがないからと言って勝ち手段が扉しかないってのはさすがに残念デッキすぎ。
たとえ１ゲームとったとしても次のゲームでそれこそ《殺戮遊戯》されて終わりだろうね。
上で挙げられている《天使への願い》とか、別の勝ち手段も用意したほうがいいんじゃない？
2012/11/03(土) 08:38:12
601 :
456
面白いと思ったので私も叩き台を投下してみます。バント型です。

土地26
1《森》
4《寺院の庭》
4《神聖なる泉》
2《蒸気孔》
3《草むした墓》
4《氷河の城砦》
2《陽花弁の木立ち》
4《内陸の湾港》
2《錬金術師の隠れ家》
生物8
4《ボーラスの占い師》
4《スラーグ牙》
呪文26
4《遥か見》
3《戦慄の感覚》
1《雲散霧消》
3《スフィンクスの啓示》
3《レインジャーの道》
2《至高の評決》
1《空虚への扉》
2《高まる野心》
1《心理のらせん》
3《次元の浄化》
3《終末》

マナ加速しつつ《ボーラスの占い師》《戦慄の感覚》《スラーグ牙》で時間を稼いでリセット連発、あとは《高まる野心》から《空虚への扉》と《雲散霧消》を持ってきて安全に決めます。意外とマナが揃ったので《次元の浄化》を撃つのに邪魔な《彩色の灯篭》は抜きました。《心理のらせん》は《空虚への扉》が割られた時の回収用と予備勝利手段になります。
※地味に更新
(last edited: 2012/11/05(月) 12:18:50) 2012/11/03(土) 10:57:55
602 :
名も無き者
やっぱりリセットとマナブースト詰め込んだだけのデッキよりはこっちのほうがいいと思うわ
《戦慄の感覚》で時間稼ぎってのはトリコトラフトみたいなデッキがとる戦法だと思ってるんだけど、こういうデッキでも有効なの？
コントロールデッキユーザーに意見を聞きたい。
赤黒ゾンビ側からすればあんまり効かないように思える
2012/11/03(土) 17:51:02
603 :
noir
>>602
そりゃ間違いなくこっちのがいいわー

相手が《空虚への扉》に触れない時の焦り様は見ていて楽しい。

2012/11/04(日) 20:12:34
604 :
名も無き者
こないだ出た大会で《空虚への扉》入りのデッキに当たりましたよ
《スラーグ牙》《ロウクスの信仰癒し人》《セレズニアの声、トロスターニ》で耐えてランパンで土地伸ばして
パッと見変形バントコンだったんだけど《草むした墓》が不自然だったから酸スラ握ってたら案の定《高まる野心》から《空虚への扉》でてきた。

この環境でドアを割れるカードで入ってきそうなのって

《拘留の宝球》《酸のスライム》《隔離された成長》くらい？
まあダントツ警戒すべきは宝球なんだけど
2012/11/05(月) 09:17:22
605 :
456
>>602
《戦慄の感覚》はリセットの隙間を埋める役割ですね。リセットが２～４ターンに一度で済むのでハンドに余裕ができます。パワー２を４体止めるだけで単純に８点ゲイン相当なので、対ゾンビでも役立ちます。生け贄コンボに無力なのはまあ諦めます…

>>604
あとメインだと打ち消しですかね。サイドからヴラスカ、《茨潰し》など汎用除去が投入されることもあります。

《錬金術師の隠れ家》から出せばソーサリー除去は全て回避できるのでオススメ。
青を使わないデッキなら《信仰の盾》か《強迫》を挿すと安心ですね。
(last edited: 2012/11/05(月) 12:31:28) 2012/11/05(月) 11:46:14
606 :
noir
ちょっといじってみた

// Lands
4 [RTR] 《草むした墓/Overgrown Tomb》
4 [M13] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
2 [RTR] 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3 [ISD] 《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
3 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》
4 [RTR] 《寺院の庭/Temple Garden》
2 [RTR] 《蒸気孔/Steam Vents》
2 [RTR] 《血の墓所/Blood Crypt》

// Creatures
4 [ISD] 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
2 [M13] 《スラーグ牙/Thragtusk》

// Spells
2 [DKA] 《高まる野心/Increasing Ambition》
3 [RTR] 《彩色の灯籠/Chromatic Lantern》
4 [RTR] 《拘留の宝球/Detention Sphere》
4 [M13] 《遥か見/Farseek》
4 [RTR] 《至高の評決/Supreme Verdict》
2 [M13] 《空虚への扉/Door to Nothingness》
3 [RTR] 《スフィンクスの啓示/Sphinx's Revelation》
2 [RTR] 《ラクドスの復活/Rakdos's Return》
2 [AVR] 《忌むべき者のかがり火/Bonfire of the Damned》
3 [M13] 《レインジャーの道/Ranger's Path》
2 [ISD] 《小悪魔の遊び/Devil's Play》
2012/11/07(水) 22:43:34
607 :
名も無き者
《人殺しの隠遁生活》＋魔鍵のデッキを作ろうと思うんだがどの魔鍵が一番相性がいいかな
デカさで緑白か回避で青白か
黒い魔鍵はどうもしっくりこない
2012/11/08(木) 19:34:23
608 :
noir
>>607
回避じゃない？
2012/11/08(木) 20:03:41
609 :
名も無き者
ということはドロマーコンになるな
2012/11/08(木) 20:08:39
610 :
名も無き者
コントロール同士の《スフィンクスの啓示》と牙による熱いグダりをしているとドアアリなんじゃないかと思うようになってきた

持ってないから使わないけど
2012/11/10(土) 11:58:43
611 :
名も無き者
《ニンの杖》か《貫かれた心臓の呪い》にセルフで《忘却の輪》or《拘留の宝球》→《世界火》
という電波を受信。
2012/11/14(水) 23:39:29
612 :
Third

2012/11/22(木) 12:46:11
613 :
名も無き者
シミックの新しい勝利条件カードはどうだろう？
2013/01/03(木) 15:20:53
614 :
名も無き者
>>607
青黒鍵がブロックされない2/2らしいので相性良いね
青は回避が多いしコントロールしやすいのでデッキも作りやすそう
2013/01/03(木) 15:26:33
615 :
名も無き者
GTCはどうやらクソカーｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　地雷デッキ向きのカードが多いな！

俺は《予想外の結果》デッキを組むぜ!

･･･みんなはどうする、白黒のギルドﾒｲｼﾞのデッキとか
2013/01/20(日) 02:39:10
616 :
名も無き者
おれはXデッキでも作ろうかな
マナクリ、マナ神器、睡蓮からX 連打
除去にボロスのとグルールのとかがり火
ドローに啓示
クリーチャーは天使の願いとか精神叫びとか
サイドボードはインスタント火力で

黒の枠がなんかあればレインボーなんだがなー


2013/01/20(日) 08:02:17
617 :
名も無き者
>>616
メディック「＾＾」


ギルドメイジ+《極上の血》即死は地雷というよりは結構ガチな感じがする。
白黒絡みのミッドレンジが《極上の血》をサイドインorアウトして使うオマケの瞬殺手段というイメージ。ギルドメイジはそこまで強くないけどメイン積みして腐るほど弱いカードでもないし。

地雷作るなら扉コントロールかな。ようやく《レインジャーの道》で全色サーチできるようになったし、白黒の万能追放リセットも来たから６マナまで耐えれば割りと行ける気がする。
2013/01/20(日) 08:58:40
618 :
名も無き者
>>616
あれ、メディックってお前を苦しめるためにデザインされてるんじゃね？
黒はXサーチでいいじゃない！
ところでなぜ《精神叫び》？たしかにマナが出れば複数回起動できるが

《研究室の偏執狂》で引き切って勝つのはどうかね、

>>617
地雷＝非ガチではないと思うんだが、みんなが作ってしまえば地雷ではなくなるな。
ターボジョークルみたいに地雷だけど後で有名になったデッキもあるけど。
最初はみんな試すだろうし、注目されてるだろうから地雷としての優位性は薄いね。


2013/01/20(日) 09:45:52
619 :
名も無き者
メディックにはサイドから灼熱の槍と萌える油で死んでもらうよ
黒枠どうしようかな
ラクドスの復活とか魔性の天啓は正直いらない気がする

偏執狂は赤青デッキで呪文ねじりとか対抗撃からの無限への突入
一枚差しの魂の洞窟から偏執狂へ　そして思考掃き
2013/01/20(日) 12:20:33
620 :
名も無き者
＞メディックにはサイドから灼熱の槍と萌える油で死んでもらうよ

萌える油…
ポリタンクに可愛らしいイラストが描いてあるんやな
2013/01/20(日) 12:33:19
621 :
名も無き者
《軍隊の集結》と《狂気堕ち》使おう（提案
2013/01/21(月) 09:30:21
622 :
名も無き者
赤白黒やな、じゃあ基本はトークンデッキになるな
《未練ある魂》とか《無形の美徳》が入るな

数で押していって《狂気堕ち》で勝つ感じ
2013/01/21(月) 09:46:53
623 :
名も無き者
フルスポでたけど実は《五連火災》がわりとイケるんじゃないかと思った
2013/01/24(木) 23:11:45
624 :
名も無き者
二段攻撃とか警戒を積めばええんや、ボロスチャームではかどるな
2013/01/25(金) 10:35:27
625 :
名も無き者
ドアが地雷と呼べないこんな世の中じゃ
2013/03/06(水) 09:49:32
626 :
名も無き者
ぽいずん
2013/03/06(水) 12:38:12
627 :
名も無き者
どこぞから誘導されて着ました
《ヴィズコーパのギルド魔道士》の二つ目の能力に地雷臭を感じて
《極上の血》はループで勝利だから当然採用するとして、他のライフゲイン手段を探した。
2マナの《酒場の詐取師》がタップだけで6点ライフロスの可能性があるところに可能性を感じてしまった。
回復量を2倍にする《ロウクスの信仰癒し人》も欲しい。


緑を足すなら
2マナで7点回復《勇士の再会》
戦場に出て5点回復、戦線もしっかりする御馴染《スラーグ牙》(マナ的にギルド魔道士の能力と同時に使うのは厳しいかも)
《解放の樹》が《グリセルブランドの信奉者》か《セレズニアの声、トロスターニ》か《肉貪り》か《捕食者の関係》と合わせると面白そう
癒し人がいれば26点ライフ回復=26点ライフロスにできる

癒し人、トロスターニ、解放の樹、が全部4マナだから全部墓地に落として《不死の隷従》X=4で同時に出すのもありじゃないかとすら思い始めている
ギルド魔道士の能力分合わせて合計10マナはきついと思うけれど、墓所の怪異がいれば何とかなるんじゃないかとも妄想してる
2013/03/07(木) 01:15:12
628 :
名も無き者
乗ってみよう、その電波。

-Land-
2《森》
4《神無き祭殿》
4《孤立した礼拝堂》
4《草むした墓》
6《沼》
4《森林の墓地》
-Creature-
4《ヴィズコーパのギルド魔道士》
4《酒場の詐取師》
4《グリセルブランドの信奉者》
4《ケンタウルスの癒し手》
2《裂け木の恐怖》
4《ロウクスの信仰癒し人》
2《墓所の怪異》
1《セレズニアの声、トロスターニ》
-Spell-
4《遥か見》
4《忌まわしい回収》
3《不死の隷従》

勝ち筋：
魔道士と詐取師と信奉者と癒し人が場にいれば5マナ20ダメージ
（詐取師で12点、信奉者で詐取師と魔道士サクって計8点）
魔道士は論なしとして、詐取師は一撃で勝てるかも知れないんでガン積み
信奉者も召喚酔いしないライフゲインで実はすごく重要かも

癒し人さえ生き残ってれば隷従=2で全員釣り上げられるのもイイ
そのターンに決めるとなると結局10マナかかるけど……

トロスターニはマナ拘束と伝説なんで、落ちればいいや程度で
癒し人は強いねぇ2体そろえば大体なんでもし放題かな？
怪異は生き残れる気がしないけど、8マナくらい出せれば勝てるし

解放の樹はちょっと攻めっ気にかけたんで代わりに裂け木を
隷従用に肥やすのにもいいし、タフ10になれば一撃も狙える

個人的に《極上の血》は、墓地対策を講じてくるであろうサイド後かなー
一撃は魅力的だけど、対策されるとおもしろくないしね
2013/03/07(木) 05:38:11
629 :
名も無き者
《グール樹》を《捕食者の関係》でサクればそれだけで20点か
2013/03/07(木) 22:17:31
630 :
名も無き者
ギルド魔道士だけに勝ち筋を任すのは不安だな
かといってアジャニ奥義や《生の杯》《セラのアバター》は頼りに出来ないよなぁ
2013/03/07(木) 23:29:44
631 :
名も無き者
最近よく電波を受信する
細かい枚数は抜きにして
《苛立たしい小悪魔》
《ラクドスの哄笑者》
《流城の貴族》
《軍勢の忠節者》
《鋳造所通りの住人》
《はた迷惑なゴブリン》

《危険な賭け》
《血の署名》
《野生の勘》
《不死の隷従》
《熱情》

序盤はそのまま出して殴る
中盤(まずないだろうけど)殴りきれそうなら殴り殺す
そうでない場合はドローしつつ出してはチャンプブロックで墓地にクリーチャーをためる
最終的にドローで引いた《不死の隷従》X=1で墓地のクリーチャーを展開
《熱情》か《はた迷惑なゴブリン》で速攻を与えてパワーを上げた《鋳造所通りの住人》で殴り倒すか
《苛立たしい小悪魔》複数の能力かパワーで殴り倒す(序盤にある程度削っていること前提)


最初は白黒で《墓所這い》《教区の勇者》《ボロスの精鋭》あたりを一気に展開する事を考えたけど、速攻がない以上返しの全除去が怖かった
全体に速攻を与える方法を探すと赤にあった、でもってクリーチャーも赤単色でも十分いけそうな感じがしたので色をシフト、こんな感じに
2013/03/20(水) 00:33:57
632 :
627
自分で垂れ流したものだから、責任もって組もうと思ったけどテストプレイのソリティアがボロクソで
色々やって結局ドランカラーのよくわからない物になってしまった

そしてそんなよくわからないデッキでFNM2勝1敗だったんだけど、書くべきだろうか
ぶっちゃけ1枚刺しのビヒモス堀葬して殴り勝ったという顛末
2013/03/30(土) 02:49:52
633 :
名も無き者
《不死の隷従》流行ってる？
2013/04/02(火) 13:38:54
634 :
名も無き者
やってみて書いてあることは悪用できそうな内容だけど、下地を作るのが難しいカードなんだ、と思った
つまりはやらないな

需要ないみたいだけど>>632のよくわからないものを垂れ流す
クリーチャー24
4《骨塚のワーム》
4《裂け木の恐怖》
4《絡み根の霊》
2《若き狼》
2《静穏の天使》
2《ヴィズコーパのギルド魔道士》
2《ロウクスの信仰癒し人》
1《セレズニアの声、トロスターニ》
1《ゴルガリの死者の王、ジャラド》
1《孔蹄のビヒモス》
1《大軍のワーム》

呪文14
4《忌まわしい回収》
4《根囲い》
2《追跡者の本能》
4《堀葬の儀式》

土地22
4《神無き祭殿》
4《湿った墓》
4《寺院の庭》
4《陽花弁の木立ち》
4《草むした墓》
1《魂の洞窟》
1《大天使の霊堂》
2《森》

サイド
3《酒場の詐取師》
2《セレズニアの魔除け》
2《奈落に住まう騙し屋》
1《研究室の偏執狂》
1《ヴィズコーパのギルド魔道士》
2《ロウクスの信仰癒し人》
2《極上の血》
2《森》

堀葬の儀式のリアニメイト戦術をメインに据えて
墓地を肥やす課程でかくなった墓地参照のクリーチャーをジャラドで投げたりトロスターニとギルド魔道士でダメージにする

墓地対策されたら《堀葬の儀式》《裂け木の恐怖》《骨塚のワーム》をすべて抜いて
《研究室の偏執狂》《セレズニアの魔除け》を除いた12枚を入れて
元々考えていたライフゲインをドレインに変えるのを勝ち手段にする
2013/04/02(火) 21:50:20
635 :
名も無き者
4《草生した墓》
4《湿った墓》
1《繁殖池》
2《森林の墓地》
1《浸水した地下墓地》
9《沼》
1《森》
2《ネファリアの溺墓》

土地　24

4《鬱外科医》
4《群れネズミ》
4《吸血鬼の夜鷲》
4《先端生物学者》

クリーチャー　16

4《もぎとり》
4《根囲い》
4《忌まわしい回収》
3《突然の衰微》
3《不死の隷従》
2《ジャラドの命令》

呪文　20

回してみた感じ悪くない、つもり。
サイドボードどうしよう。
2013/04/02(火) 23:16:06
636 :
名も無き者
《不死の隷従》で揃えた先端生物学者での勝利に対する妨害は基本的にインスタントだけだし《払拭》はどうだろう
2013/04/02(火) 23:19:39
637 :
名も無き者
《安らかなる眠り》張られて墓地の《先端生物学者》追放された時用に
1体でも残っていればチャンスが残るし、構えておけば単除去を実質回避できる《大笑いの映し身》
時間稼ぎしつつ《大笑いの映し身》で出したトークンを増やせる《ドルイドの講話》
《群れネズミ》がメインに入ってるからダメージ軽減だけで終わることは少ないとも思う
2013/04/03(水) 00:13:05
638 :
名も無き者
墓地対策だけで沈むくらいなら変に凝らずに強打者や銀刃、ヒーラーあたりの３マナ域で普通に殴れる構成にした方が強いよね
2013/04/03(水) 02:01:16
639 :
名も無き者
吹き荒れる潜在能力がどうもカオスで強い気がする
ロックあるし　
こだま呪い貼れば呪文打ったらこっちもライブラリーめくり出来るしで楽しい

なおデッキは組めなかった模様
2013/05/08(水) 14:48:40
640 :
名も無き者
相手のインスタントが啓示x=0になってにやにやが止まらん
2013/05/08(水) 23:11:20
641 :
名も無き者
潜在能力は対コントロールで特に強いと思うけど、トップメタのドランやジャンドにあまり効かないからなあ…こだまロックまで持っていけば強いんだが。
2013/05/09(木) 00:14:21
642 :
名も無き者
《こだまの呪い》のコピー分では《吹き荒れる潜在能力》は誘発してくれないな。
やっぱ《疲労の呪い》貼って固めるしか無いんかなぁ
2013/05/09(木) 21:51:54
643 :
名も無き者
《天才の煽り》を２回打つなりコピーなりして《無限への突入》をプレイヤーに２回放り込むデッキを思いついた
《スラーグ牙》出されたら知らん
2013/05/09(木) 22:15:44
644 :
名も無き者
じぶんに《こだまの呪い》貼ってメーレクの能力でトップから《天才の煽り》4発打とうぜｗｗ
2013/05/09(木) 23:30:29
645 :
名も無き者
こだまの呪い/Curse of Echoes

エンチャント（プレイヤー）
エンチャントされているプレイヤーがインスタント呪文かソーサリー呪文を１つ唱えるたび、「「「他の各プレイヤー」」」はその呪文をコピーしてもよいとともに、自分がコントロールするそのコピーの新たな対象を選んでもよい。


他の各プレイヤーだ
つまり自分に貼ったら・・・わかるな
2013/05/09(木) 23:42:41
646 :
名も無き者
せやった、これはEDHでリクーに貼り付けて遊ぶ用のカードやった
2013/05/10(金) 00:32:48
647 :
名も無き者
せやった、これはEDHでリクーに貼り付けて遊ぶ用のカードやった
2013/05/10(金) 00:32:48
648 :
名も無き者
なんかもうお前がコピーされてんぞ
2013/05/10(金) 01:23:25
649 :
名も無き者
純鋼の聖騎士を０マナの装備品連打してドローしまくるの楽しそう
あとはそれでどうやって勝つか。
2013/11/08(金) 11:05:08
650 :
マザー メールアドレス公開設定
あげ
なければ

木村弓
2019/09/15(日) 22:47:07
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