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マザー 
要は、終盤に繋ぐまでの時間稼ぎが重要ってことでいいですかね。
そこに火力を持って来るのか、アーティファクトを入れるのか、2マナ～3マナのクリーチャーでごまかすのか。
似たようなデッキタイプは、トイソルジャー、アリストクラッツ、あたりですかね。
フォーマットが特殊なんで想定敵がわかりづらいですが、とりあえずこんなところですかね。
フィニッシャーは《炎異種》か《演劇の舞台》とか面白いかもしれませんね。
あとは《鏡割りのキキジキ》とか。
参考になれば幸いです。
(last edited: 2020/07/23(木) 13:48:56)
2020/07/23(木) 13:44:47 
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紅葉屋
>>2
お返事ありがとうございます。
>終盤に繋ぐまでの時間稼ぎが重要ってことでいいですかね。
です。
火力があまりに少なく、かといって土地破壊を減らすわけにもいかない気がしていて
3〜5ターン目くらいの土地破壊に加え《余震/Aftershock》や《地割れ/Fissure》などのクリーチャ除去を追加していますがそれ以前に自分が死んでしまう。
カード一枚あたりの価格を抑えるため当然ながら土地を破壊できる土地(《不毛の大地/Wasteland》など ）に手が出ないのも悩みどころです。
《氷の干渉器/Icy Manipulator》のような汎用タッパーを組み込めれば良いのかもしれませんが、3〜5ターン目が土地破壊に忙しすぎて枚数が決まらず抜けています。
>フィニッシャー
《演劇の舞台》は魅力的ですが高額すぎる(!)のがネックですね。
調べたところ、
《炎異種》 65円
《演劇の舞台》 430円
《鏡割りのキキジキ》 1214円
というトリム平均価格でした。
2020/07/23(木) 14:47:39
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名も無き者
メタゲームがちょっと想像つかないのでかなり推測混じりですが、相手のカードが早すぎるという事でしたらスピードを重視して《金屑の嵐》⇒《紅蓮地獄》も選択肢かもしれません。汎用性は落ちますが、適材適所という言葉もありますし
クリーチャーは古いフィニッシャーですが《猛烈に食うもの》（96円）などはランデス系のデッキのフィニッシャーとして活躍した実績があって、かつ安いカードです
後は個人的な趣味ですが《不死身、スクイー》（50円）と《氷落とし》（49円）を入れてずっとランデスとか？
2020/07/24(金) 16:07:08
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名も無き者
つ《なだれ乗り》(129円)×4
ちょっと古いですが往年の名カードだけあって、3～5ターン目の前線が安定します。お値段も他のカードと相談ですが入れられる範囲かと
勝手に死んでくれるから、《氷落とし》の再利用にも使えるかな
後は《燎原の火》を4積みしている事を考えると、大量のマナを必要とする《弧炎撒き》が今一噛み合っていない印象かな
2020/07/24(金) 16:34:14
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普通のランデスにしては土地破壊が多すぎるイメージだけど、相手の土地を根絶やしにするデッキですか？
2020/07/24(金) 23:26:52
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《略取/Plunder》《紅蓮操作/Pyrokinesis》《なだれ乗り/Avalanche Riders》とかも良いんぢゃないでしょうか？
2020/07/24(金) 23:56:20
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《燎原の火》とのかみ合わせを考えたらタリスマン、ダイア、ミシュラランドよりは《守護像》を優先させた方が良いと思います。
マナカーブを考えると《ドワーフ都市の廃墟》と《鋭き砂岩》も検討の余地はあるかな
1ターン目に出せば2ターン目からランデスを開始できるのと、《燎原の火》で流しても、カードの枚数的に痛くない
後は《地盤の際》とか
2020/07/25(土) 00:04:08
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名も無き者
土地破壊は8積み安定ですよ
普通はね(笑)
あー、でも、ワイルドファイアが入ってるのか。
2020/07/25(土) 00:32:02
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名も無き者
8はどうかな？
ウィキとか見ると3マナ域の奴を8枚と、それ以外の4マナ域or不毛みたいな土地破壊を兼ねた土地を3～4枚って方が多いみたいだけど
2020/07/25(土) 00:40:21
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名も無き者
《モグの狂信者》序盤～中盤の壁にして、1/1トークン焼いて、後半は生け贄にしてからワイルドファイア撃てる。あと69円
《炎歩スリス》マナ域的にランデスを邪魔しないのと、早めに殺さないとまずいからトークンを複数巻き込めるかもしれない。序盤に出して育てられればワイルドファイア撃つ頃にはそれでは死なないサイズになっている可能性もある。あと49円
2020/07/25(土) 01:39:44
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名も無き者
これ、相手がクリーチャー主体のデッキの場合、《金屑の嵐》を引けないとほぼ詰むのでは？
クリーチャーないしはクリーチャー除去をもう少し増やした方がいいと思いますが、如何でしょうか。
また、《ジョークルホープス》の方が《破壊的な力》より1マナ軽くてでかいクリーチャーも一掃できますが、如何でしょうか？
2020/07/25(土) 04:50:19
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名も無き者
横並びにはもう出てるけど《紅蓮地獄》が刺さると思うけど《精霊への挑戦》みたいなのが苦しければ色を足す事を考えてもいいかなと
青が足せるなら《プロパガンダ》とか？環境に《忘却の輪》とかがあれば信用度下がるけど
フィニッシャーは《熱病の幻視》とかでハウリングオウル系にする・・・ともう別物になってしまうか
2020/07/25(土) 06:42:06
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名も無き者
ジョークルホープスはマナアーティファクト壊しちゃうから厳しいでしょ
コンセプト的には《壊滅》だけど、値段が合わないし、消去法で破壊的な力なんじゃない？
2020/07/25(土) 08:48:54
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相手の小粒なクリーチャーに対処できなくて、クリーチャーの線の細さに悩んでる状態で、大抵目にするリストと比較して8枚前後ランデスが多いってなると、アドバイスは「ランデスある程度抜いて、クリーチャー入れる」になるよね
2020/07/25(土) 09:56:36
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紅葉屋
>>4-14
多数のお返事ありがとうございます。
連休中は育児で忙殺されているので構成変更を試せる気がしません。
連休明けもう一度読み直して試してみますね。
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>>4
>>《紅蓮地獄》
採用して試してみます。《金屑の嵐》では若干重すぎるので。
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>>4 >>5
《氷落とし》＋生物コンボは相方に恵まれずあまり起動できた感じがしなかったのです。4マナ域がでやることが多すぎる。《なだれ乗り》を《余震》などの生物除去に入れ替えてみたのですが。マナカーブ変更で試してみます。
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>>6
根絶やしにするデッキです。
失敗してもリカバリできる様に全体除去のほか《余震》などのクリーチャ除去も充実させたいところです。
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>>7
《略取》だと序盤火力を充実させて、6ターン目に《燎原の火》と併せて根絶やしにする感じですね。4〜5ターン目＋6ターン目に土地を壊す感じでしょうか。
ちょっと勇気が要りそうです。
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>>8
>〜ミシュラランドよりは《守護像》
なるほど。３ターン目を安定して４マナ圏にせよ、と読み取りました。
>マナカーブを考えると《ドワーフ都市の廃墟》〜
3〜4ターン目はすべてのマナを使い切る感じなので《鋭き砂岩》は辛そうです。
《燎原の火》に飛び越すタイミングを見計らう必要がありそうですね。
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>>9 >>10
TMP〜USG、USG〜MMQのスタンですと、８〜12積みのランデスに、《不毛の大地》や《リシャーダの港》のサポートを受けられたのでそれでポンザとして十分に機能しましたが、5000円縛りの都合、そのような高額土地を採用できる感じではなくすべてを呪文で解決する必要があります。
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>>11
>《モグの狂信者》
６版ルールなら複数の1/1を焼けたのですが、、、無念。
《炎歩スリス》はMRDあたりのバーンデッキで大活躍していた記憶がありますがマナアーティファクトをばらまくための2ターン目を食ってしまうので採用は難しそうです。
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>>12 >>14
>《ジョークルホープス》
>>14 でご指摘いただいているとおり、マナアーティファクトを流してしまうので採用できませんでした。全体を《ジョークルホープス》専用に再設計しないとだめですね。
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>>13
色を足すとマルチカラーランドを採用せざるを得なくなり、貴重な基本土地枠（ルール上価格ゼロで計算できる）が減ってしまい、結果として《燎原の火》(約121円)のようなパワーカードが採用できなくなるのでごめんなさい、です。
ちな、ご提示いただいた《プロパガンダ》はトリム平均370円と「超高額カード」に分類されてしまうのでデッキのコアになる要素となり得ない限り採用は難しそうです。
(last edited: 2020/07/25(土) 10:53:35)
2020/07/25(土) 09:58:11
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紅葉屋
フィニッシャー枠について
ご指摘いただいている通り《弧炎撒き》がタフネス5である以外マナ食い虫で飛ばせる火力に制限がありメリットが薄いので下記あたりを検討しています。
《業火のタイタン》
《猛烈に食うもの》
猛烈に食うものなら2〜3枚のスロットに割り込ませるだけですがタイタンだと
アーティファクトマナを濃くして6マナ確保を確定させる必要がありそうですね。
2020/07/25(土) 10:07:55
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>>8
ああ、そっちじゃなくて、根絶やしにするデッキなら《燎原の火》が割と肝かなと思ったので「4マナ圏に届かせる」じゃなくて「《燎原の火》に届かせる」が重要だと思うという考えです
で、マナ加速をしながら《燎原の火》に引っかからないって事を考えると、同じマナ＋クリーチャーでも《燎原の火》に引っかかるカードよりも引っ掛からない上に加速になる方が優先度高いよねって考えです
特にミシュラランドはタップインでタイムロスになるし
2020/07/25(土) 10:08:00
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紅葉屋
>>18
土地を根絶やしにしたのち、しっかりと蓋をできる強力なフィニッシャーが欲しいところです。
ミシュら土地を手放すなら尚更で制圧効率の良いカードを探し中です。
2020/07/25(土) 10:14:24
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>>8
えーと、ミシュラ土地を手放すと《燎原の火》で流した後のアタッカーが足りないって事ですかね？
であれば、失礼、そっちに関しては>>1さんが正直適当にフィニッシャーを増やすだろうなと考えていましたので、これといった案は持っていません
かみ合わせで話をするなら他のランデスを使えば使うだけ効率的になって、安い《猛烈に食うもの》かなあ
2020/07/25(土) 10:27:13
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名も無き者
もし、《モグの狂信者》を考えているなら、デッキ的には《脚光の悪鬼》24円とか《ゴブリンの付け火屋》29円の方が合ってるかも
どうせ序盤は壁役で、最後はワイルドファイアに巻き込んで死ぬ役だし
2020/07/25(土) 11:10:18
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紅葉屋
>>20
>ミシュラ土地を手放すと《燎原の火》で流した後のアタッカーが足りないって事ですかね?
です。
リセット後、延々と追加の土地破壊やダメージ源を探しながらドローを続けているのが辛くなり、《前哨地の包囲/Outpost Siege》で誤魔化していますができることなら除去や汎用タッパー、フィニッシャーなどにスロットを割くべきかな、とも感じています。
>>21
初期型の（ジャッカルの仔を使っていた様な）軽量ポンザを目指してるわけじゃないのですがご提示いただけたカードなら火力として扱えそうですね。
(last edited: 2020/07/25(土) 11:14:54)
2020/07/25(土) 11:11:47
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名も無き者
つ《大いなるガルガドン》
2020/07/25(土) 11:19:22
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《ギトゥの宿営地》⇒《死者の砂丘》29円はどうですかね？
アンタップインで、マナを使わずにトークンを作れるから、リセット後は速やかに攻撃に移れるかと。これならリセットとの相性もいいですし
枚数は色マナとの相談になるとは思いますが。
2020/07/25(土) 11:42:18
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| 25 : |
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名も無き者
《騒乱の歓楽者》
メリット：リセット後のリソースがカツカツになりやすいタイミングで、軽量で出せて、かつ手札を補充できる。また、果敢もあるので《燎原の火》も耐えられる
デメリット：高い（536円
2020/07/25(土) 12:40:30
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《ボーマットの急使》も選択肢としてはありかもしれません
交換候補は《前哨地の包囲》で
序盤はぺしぺししながらハンドを集めてリセット時には手札補充。リセット後も軽量で出てきてダメージ源になるので《前哨地の包囲》に求めている仕事を、1マナで出てきて片方だけではなく両方こなせますし、最低限ブロッカーにはなるので
お値段145円なり
2020/07/25(土) 12:56:17
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2ターン目はマナアーティファクトを出すターン、3～5ターン目はランデスをするターンと考えると1ターン目に出せるアドを取れそうなカードをある程度入れるのが良いかと思います。
《沸血のドワーフ》：絶対的に強いカードではありませんが、やる事のあまりない1ターン目に出せて、タフネス1クリーチャーを睨めたり、タリスマンであれば二ターン目に加速しながら能力も使えます。お値段も26円で枠を圧迫しないです。
《炎の印章》：置きショック。1ターン目に出しておいて、マナを使わずに敵を見ておけるところが強み。値段は291円なので少し金額との相談です。
2020/07/25(土) 13:33:38
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| 28 : |
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名も無き者
メタが許すなら《鞭打ち炎》もわずかにお安いかな？
《ボーマットの急使》とも共存可。
2020/07/25(土) 13:54:28
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| 29 : |
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《紅蓮地獄》106円⇒《鞭打ち炎》63円の値段は結構大きそう
単純計算で5000円/60枚で83円/枚だし
2020/07/25(土) 14:07:40
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| 30 : |
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名も無き者
《火荒の境界石》46円
1ターン目のアクション兼リセット時のリソースを残すためカード
同じ系統に《脈火の境界石》があるけど、あっちは53円なので
交換候補は緋色のダイアモンド
2020/07/25(土) 14:27:31
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紅葉屋
子供寝かしつけ完！
念のため…とスレッドを覗いてみたらさらに追加のお返事をいただけていて混乱…いや五体投地で感謝中です。
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>>23
> 《大いなるガルガドン》
《ジョークルホープス》や《ハルマゲドン》向けのカードですね。
無条件にすべての土地を生贄にするわけではなく土地破壊と《燎原の火》でマナ差をつけて勝ちたいのでガルガドンは好きなカードですが採用が躊躇われます。残念。
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>>24
> 《死者の砂丘》
良いカードですね！
能動的な土地の生贄手段がもう少し増やせたら色まなの数と相談してみます。
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>>25
>《騒乱の歓楽者》
知らないカードでした。
性能は完璧なのですが。。。高いw むりぽ。
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>>26 >>28
>《ボーマットの急使》
除去枠が貧弱なので複数回の攻撃が通る気がしませんw
バーンに寄せたデッキになったら使ってみたいです。
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>>27
１ターン目のデザインのことを考えていただき感謝です。
> 《沸血のドワーフ》
《微震》が好きなタイミングで撃てるのは心強いですね。
サイドの《鉄びし》などとも相談してみます。
> 《炎の印章》
USG+MMQブロックの頃の《燎原の火》デッキに定番で入れていました。
なんでこんな可愛くない値段(291えん)になってしまったし…orz
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>>28 >>29
> 《鞭打ち炎》
《紅蓮地獄》とどっちをつかう？と聞かれたら完璧にこっちですね。素晴らしいです！
安いは正義。その分他のパワーカードを入れられる！！
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>>30
>《火荒の境界石》46円
1ターン目のアクションとして試してみる価値ありそうです！
ありがとうございます。
※メモ：バウンスランドでもよくね？
2020/07/25(土) 21:44:58
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| 32 : |
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デッキとの感触次第だと思いますが、バウンスランドだと《燎原の火》で流れちゃうので、そっちでは流れない境界石を挙げてみました
唯、バウンス系は3～4ターン目の動きの阻害要因になる危険もあるのでご注意いただいた方が良いかもしれないと思います。
2020/07/25(土) 21:53:19
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| 33 : |
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神河物語当時、《悪忌の吹雪集め》を《大地割り》でサクって２枚ランデスするコンボが好きだった
アドは失うけどね！
2020/07/25(土) 22:13:53
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すみません、スクイーと氷落としは完っ全っに個人的な趣味なので、本当に現実的とは言えないです。なので、余り本気にしないでください
現実的な方の話をするのであれば、《鞭打ち炎》×4、《燎原の火》×4を搭載する事になるのであれば、横のダメージは十分確保できるので、それらで殺せないクリーチャーを潰すために《余震》をきちんと四枚積んだ方がいいかもしれません
2020/07/25(土) 23:00:16
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| 35 : |
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>>33
やったやった
アド的には損だけどなんかやった
2020/07/26(日) 02:11:42
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紅葉屋
診断ありがとうございます。
今見るとデッキの殺気オーラがやっぱり足りないですね。
とりあえずいろいろ組み替えて回してみます。
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>>32
>バウンスランド
どう考えてもダメでしたw
なにか毒電波を受けた様です。
>>33 >>35
暴勇ねらいならアリかも・・・不可でw
吹雪集め 58円
大地割り 81円
>>34
> 《余震》をきちんと四枚
あまりに痛いので《地割れ》と使い心地を比較中ですが積めるなら4枚積むのが良さそうですね。
2020/07/28(火) 11:27:06
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紅葉屋
長く間を開けてしまい申し訳ありません。
なかなかデッキがしっくりこなくて手こずっています。
変更点：
フィニッシャーを《業火のタイタン》に。
《鞭打ち炎》、《ドワーフ都市の廃墟》《
引き続きアドバイスあればお願いいたします。
◆困っている点（診断して欲しいところ）：
①フィニッシャーが薄いので軽くて制圧力のあるフィニッシャーが欲しいです。
業火のタイタンは欲張りすぎた気がします。
②《前哨地の包囲》が生かし切れていない気がします。２枚目を引いてしまったときにこれを生かせるカードがあれば教えて欲しいです。
③私がマジックを引退していた時期のカードですが《炎輪のフェニックス/Flame-Wreathed Phoenix 》が良さげに見えます。現役当時の方、使い心地はいかがだったでしょうか。
2020/08/01(土) 11:50:41
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名も無き者
《陶片のフェニックス》《ボガーダンの鎚》
再利用可能で除去もフィニッシャーも兼用できるがこの辺は如何？ちとダメージ力は低いが。
《灰雲のフェニックス》
タイミング次第だが《燎原の火》を撃った後も殴れる。
《火炎舌のカヴー》
除去兼戦闘員
2020/08/01(土) 14:39:51
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| 39 : |
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多分、それぞれ理由があるんだろうなとは思うのですが、フィニッシャーとして出ていた《猛烈に食うもの》と《ボーマットの急使》の二つはどうでした？
どういう風に合わなかったのかがあれば、もう少し有効なフィニッシャーを紹介できるかもしれないですし
2020/08/01(土) 15:07:35
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| 40 : |
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名も無き者
《ラクドスの地獄ドラゴン》
暴勇達成できれば4マナ3/3二段攻撃火吹き持ち。
《強欲なドラゴン》
アドが取れる（こともある）4マナ4/4飛行。
《災難の大神》
トリム値ちょい高めだが殴ると土地壊す。
2020/08/01(土) 15:28:09
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名も無き者
以下、フィニッシャーとは違うが土地破壊生物なので土地破壊しつつ一応殴れる
《地震の魔道士》
毎ターン《石の雨》が撃てる。
《刺し猫》
《破砕》内蔵。
《土喰い巨獣》
土地2枚追放できるナイトメア。書いといてなんだがクッソ重いので無理そうだね。
《ゴブリンの廃墟飛ばし》
特殊土地破壊できる4マナ2/1
《ドワーフの爆風掘り》
特殊土地限定だが何度も壊せる。
《オーガの放火魔》
ETB土地破壊
《ケルドの焼き討ち兵》
安マナで土地破壊できるが…
《オークの移住者》
マナさえあれば沢山壊せる。
2020/08/01(土) 15:28:49
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名も無き者
>>《前哨地の包囲》
赤の貴重なアドバンテージ源なので諦める。1枚も引けずにアド取れないより2枚引いた状況の方がオトク度は高い
>>《炎輪のフェニックス》
悪いフィニッシャーではないが、選択肢が相手にあるのがネックと思われる。
2020/08/01(土) 15:29:40
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| 43 : |
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名も無き者
>>業火のタイタンは欲張りすぎた気がします。
どういった点の不満を指して「欲張りすぎた」と思っているの？
6マナというマナコストを安くしたいの？それともトリム平均200円付近というコストを安くしたいの？
2020/08/01(土) 15:35:22
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| 44 : |
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名も無き者
正直、使えるマナという観点で見ると、ゲームそのものを巻き戻してしまう《燎原の火》と、1枚1枚が決して軽くない土地破壊と、アドは取れるけどマナは自前で用意しないといけない《前哨地の包囲》とが構造的にかみ合っていない印象
《前哨地の包囲》は最低でも5マナ、出来れば4マナで有効な2アクションが取れないと役に立たないし、このデッキだとランデス⇒ワイルドファイアの繰り返しを挟むから、相当長い間無駄牌として抱え込むことになりそうだし
同じ理由で、無理にフィニッシャー入れると却って弱くなりそう
2020/08/01(土) 15:54:41
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| 45 : |
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名も無き者
つ《乱動する地形》×4
出来る限りマナを掛けずに、ランデス以外の動きを済ませたいところ
2020/08/01(土) 16:36:54
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| 46 : |
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名も無き者
《確信のタリスマン》
《独創のタリスマン》
《衝動のタリスマン》138円に対して上の二つは74円だったので
2020/08/01(土) 17:14:44
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| 47 : |
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名も無き者
《紅蓮術師のゴーグル》
息切れするなら1枚のカードに二倍働いてもらえばいいじゃないかの精神
2020/08/01(土) 17:28:10
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| 48 : |
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紅葉屋
>>38-47 さま
お返事本当に感謝しています。
なかなか時間が取れないのでスマホやPCで隙間時間で回しながら調整しています。
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>>38 さま
>《陶片のフェニックス》(78円
これは視野に入っています。下記参照で。
>《灰雲のフェニックス》
タフネスがどうあがいても自分の全体除去を生き残れず、採用する勇気が出ません。
>《火炎舌のカヴー》(94円
大事な3〜5ターン目を阻害するので採用するなら
《炎の斬りつけ/Flame Slash》(104円）を採用したいです。
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>>39 さま
>《猛烈に食うもの》と《ボーマットの急使》の二つはどうでした？
>《猛烈に食うもの》
マグニボア・ワイルドファイヤのように機能するかと思いましたがソーサリーのマナ域が高すぎるので墓地が思うようにたまらず、序盤は6ターン目に3/3〜4/4程度の速攻付きで《燎原の火》を生き残るようなサイズではない感じです。
急襲要員として1枚で2枚は多すぎる気がしました。
⭐️現在、1x《猛烈に食うもの》（85円）＋3x《陶片のフェニックス》(78円)という組み合わせも視野に入れています。
>《ボーマットの急使》
土地を壊すために3〜５ターンはフルタップする＆土地破壊を始めるのが3ターン目からなので単体除去の少ないこのデッキでは相手の2ターン目の熊か象、最悪でも1/1を許してしまいます。
《炎の斬りつけ/Flame Slash》(104えん）のような優秀な単体除去を積む必要がありそうでした。
レッドデックウィンや軽量ポンザの様な殴りながら展開してマナ域を4マナ以上にさせないうちに殴り切るデッキなら採用していると思います。
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>>40 さま
>《ラクドスの地獄ドラゴン》
タフネスが全体除去を（以下略
>《強欲なドラゴン》(117円
⭐️タフネスはアレですが《前哨地の包囲》と入れ替えでアリ？な気も？？？
>《災難の大神》(163円)
コスパは良いですが、これを採用するために、《守護象》スロット(44円)を《緋色のダイアモンド》(151円)にする必要がありそうですね。ちょっと辛いです。
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>>41 さま
>《オークの移住者》(95円)
居処がある気もしますが優先順位は低そうです。
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>>42 さま
>《前哨地の包囲》
カン専用ということですね。
>《炎輪のフェニックス》
よく見たらバニラの状態で殺されることがあるんですね。出直してきます。
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>>43 さま
>>業火のタイタンは欲張りすぎた気がします。
>どういった点の不満を指して「欲張りすぎた」と思っているの？
約200円というトリム平均の高さです。
《燎原の火》を生き残り、かつなんらかのアドをとれる生物ということであれば《破壊的な力》を無視して《弧炎撒き》(81円)のような100円以下のカードでも十分であろう、ということです。
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>>44 さま
《前哨地の包囲》はマナソースを引くため、と割り切っています。
現状でデッキ補ほぼ半分がマナソースですのでほぼ毎ターンマナソースが引けることになり、《燎原の火》からの立ち直りが速くなっています。
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>>45 さま
>《乱動する地形》(51円
欲しいカードですが今のところ4マナ圏が激戦区につきどのカードを抜いていくかが問題です。
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>>46 さま
⭐️>《確信のタリスマン》
⭐️>《独創のタリスマン》
引退中のカードだったので知りませんでした！
速攻採用です！！
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>>47 さま
⭐️>《紅蓮術師のゴーグル》
これも魅力的ですね。1枚程度はあっていい様な気がします。
(last edited: 2020/08/01(土) 23:41:02)
2020/08/01(土) 23:31:50
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名も無き者
《ドワーフ都市の廃墟》より《水晶鉱脈》のほうが良いかと思いました。珍しいアンタップインの2マナ土地です。
《鋭き砂岩》という土地もあります。《燎原の火》との相性は抜群ですし、《石の雨》を2ターン目に打ったりもできます。
これらを入れるとマナアーティファクトが不要になるかもしれません。
また、土地を根絶やしにするのでしたら、フィニッシャーは何でもいいということになります。
《燎原の火》を耐えマナカーブに合う生物で、《突進するモンストロサウルス》なら1枚32円、《貪欲な巨人》なら1枚29円、かなりの節約になり他に予算を回せそうです。
どうぞよろしければご一考ください。
2020/08/02(日) 01:35:59
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名も無き者
>《灰雲のフェニックス》
>タフネスがどうあがいても自分の全体除去を生き残れず、採用する勇気が出ません。
一応、サンプルの《灰雲のフェニックス》は全除去に一発は耐えられるようですが……
《神の怒り》入りのコントロールのフィニッシャーがクリーチャーであることもあるのですし、必ずしも高タフネスである必要はないかもしれないと思います。
土地破壊デッキのフィニッシャーというのは土地を数枚破壊されて相手の動きが鈍っているうちに相手を倒そうという考えだと思いますので、スピーディーに相手を倒せる戦闘力の高さか、もしくは相手の動きが鈍っている状況を維持できるように自身が土地やクリーチャーを破壊できるかのあたりが求められるのではないかなと思います。
もちろん、タフネスが大きいに越したことは無いのですが、スレ主様は
>①フィニッシャーが薄いので軽くて制圧力のあるフィニッシャーが欲しいです。
と仰っていたので、タフネスはそれほど重視されていないのかと思っていました。そも軽い赤のクリーチャーだと《金屑の嵐》の3点はともかく、《燎原の火》の4点耐久となりますと、かなり限定されてしまうと思います。
2020/08/02(日) 03:28:18
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名も無き者
デッキコンセプトに文句をつけるような話になって失礼なのですが、このデッキにファッティのフィニッシャーが必要とされているように見えません。
それこそ、相手が手札を何枚抱えていようと、盤面流して土地を根絶やしにしてしまえば、《モンスのゴブリン略奪隊》だろうと問題なく相手を殺せるわけで。
極端な例ですが、昔のメガパーミッションの様なデッキでもフィニッシャーと呼べるのは《隠れ石》程度だった例もありますし。根絶やしにするというレベルのヘビーコントロールを目指すのであれば《なだれ乗り》、《守護像》、《ギトゥの宿営地》の三枚もあれば十分ですし、相手が反撃してくるなら足りないのはフィニッシャーじゃなくて土地破壊の方だと思います。
敢えてマッチョなカードが欲しい様でしたら《フォライアスのトーテム像》等は守護像同様隙を作らずにマッチョを用意できますが如何でしょうか？
また《なだれ乗り》に関しては《ゴブリンの庭師》の方がこのデッキには合っている様に思います。理由ですが、相手視点でただでさえランデスをされている状態ではあまり殺したくないこいつの方が相手の攻撃に対する牽制になると思われるためです。《鞭打ち炎》や《燎原の火》を採用されているので、>>1様のデッキなら能動的にも問題なく殺せますし。後、値段が単純に33円なので、4枚セットなら400円程節約できるかなとも思います。
それと、《前哨地の包囲》は《吠えたける鉱山》の方が合っているような気もします。単純に《燎原の火》の後に出すだけでなく、2ターン目辺りにも出せる程度に軽いですし、相手が何枚引こうがランドが無ければ何も出来ないのに対して、こっちはマナアーティファクトを大量採用している分、かなり優位になる筈ですから
2020/08/02(日) 09:29:17
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名も無き者
これまでのレス見ると、やりたい動きはランデスというよりもターボジョークルみたいな事なんだろうなって気はする
低コストでファッティって言うと、条件付きのもの以外は普通高額なので、値段込みで考えればファッティか《燎原の火》のどちらかを諦める決断をしてもらわらないと、回答は無いと思う
条件付きだと《騒乱の歓楽者》はスペック的には完璧だけど高いから除外。《憤怒の化身》はコンセプトと噛み合わないから除外。《砂岩を食うもの》は環境的に役に立たなそうだから除外。
割と、一度却下されている《大いなるガルガドン》が《燎原の火》とフィットしていると思うんだけどな……
安いのでは《パーディック山のドラゴン》も代役に使えなくもなさそうだけど
2020/08/02(日) 11:48:31
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名も無き者
《若き紅蓮術士》
軽くて制圧力があって、軽量ポンザにならないフィニッシャーって時点で矛盾している気がするけど、一応こういうのはある。
大量のブロッカーばら撒けるから、《燎原の火》を《氷落とし》あたりに変えれば、ランデス面でもそれなりに威力を発揮すると思われ
2020/08/02(日) 12:31:43
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根絶やしの定義があいまいなせいかな。
相手のデッキのランドを全部壊す勢いで考えています？
それとも、相手の土地が0枚のターンを維持し続けるイメージ？
全社であればワイルドファイアは重要だけど、後者であればむしろ邪魔です。（アドが取れるターンに対してアドが取れないターンが長すぎて普通にノイズ）
2020/08/02(日) 13:06:16
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名も無き者
>>51
>それと、《前哨地の包囲》は《吠えたける鉱山》の方が合っているような気もします。
>相手が何枚引こうがランドが無ければ
ちょっとそれはどうなんだｗ
そもそも、そのランドを相手が引く確率を上げているぞｗ
相手のデッキの土地の枚数が22枚前後と計算しても、ランデスの枚数の方が少ない上に、複数土地を破壊できる《燎原の火》はデッキに4枚しかないってことはドロー補助があっても確実に引けるとは限らない上に、引けてもすぐに撃てない場合もあるんだぞ。
相手はノーコストで各ターン土地を置けるが、こっちはマナを払って、しかも3ターン目以降でしか土地破壊できないことも含めると、自分だけアドが取れる《前哨地の包囲》を差し置いて《吠えたける鉱山》を入れるメリットが全くないと思うんだが
2020/08/02(日) 13:49:21
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名も無き者
>>51
モンスはまぁ流石に物の例えだとは思うが…
ランデスデッキは動き出しが3ターン目以降な上に、相手の動きを鈍らせることはあっても完封はそう簡単にはできないので、序盤やランデスの隙間を縫って軽量クリーチャーが戦場に出てしまえる。ファッティである必要はないかもしれんが、それでも一定以上の大きさや飛行でもないとフィニッシャー足りえないぞ。
それと4マナの呪文を3ターン目に唱えるための2マナのマナアーティファクトなのに、3マナの《フォライアスのトーテム像》と交換するのはナンセンスだろう。
2020/08/02(日) 14:01:02
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ブラックジャック
ここで青をタッチして《水位の上昇》に1票。
タリスマンか《テラリオン》《バネ葉の太鼓》あたりから青マナはだいじょぶ
2020/08/02(日) 15:05:19
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紅葉屋
>>49-57 さま
いつもながら感謝しております。
ありがとうございます。
手がつけられなくてボチボチとやっていますが先にお礼だけ。
皆様のお勧めを突き詰めていくと
1)ターボジョークル系の方に振った方がいいんじゃないか
2)由緒正しきポンザレッドに倣い、軽量ダメージ源をさっさと展開して相手が展開する前に土地を壊して蓋をするタイプにしたほうがいいんじゃないか、
というメッセージを感じます。
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ターボジョークル系にしていない理由は簡単で5000円の縛りがあるからです。
《鋭き砂岩》、《泥炭の沼地》、《水晶鉱脈》、《ドワーフ都市の廃墟》、《漆黒の要塞》《地熱の割れ目》etc2マナランド+ジョークル＋その他リセット投入コースでマナ発生源とリセットだけでだけで4000円コースになってしまうとサイドボードが圧迫されてしまうから。
ポンザレッド系にしていないのはそこそこ使える火力が（5000円構築では）高額、あるいはコスパが悪い気がして、最近の高性能な生物やトークンをばら撒くデッキにどうやって対抗すれば良いか（自分が）わかっていないからです。
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今回は一旦燎原の火を中心に据えるこちらの形で突き詰めてみたいと思いますが、ダメだと思ったらだらだらとお手を煩わさせてしまうのが忍びないのでさっさとクローズさせてしまいます。
あとコロナで外出がままならない都合一人回しの感触で良し悪しを判断していたのですが、大変申し訳ありません。失敗でした。
5000円構築でググると多くのデッキにタフネス4が多く含まれており軽量化力が《鞭打ち炎》《金屑の嵐》では太刀打ちできない可能性が高いです。最低限《炎の斬りつけ》あたりを4枚採用することを前提に何かできないか考えてみます。
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>>40 さま
《貪欲のドラゴン》＋《ラクドスの地獄ドラゴン》を据えれば相手をある程度の拘束するだけでかなり高速で終わらせられそうな気もしますしそうなってくると、コンセプトをそっち系に振って《燎原の火》抜きというのもありな気がしてきました。
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>>49 さま
⭐️>《ドワーフ都市の廃墟》より《水晶鉱脈》のほうが良いかと思いました。
テストの感触ではもう少し赤マナを減らせそうな気がしましたし、タップインが多いので僅かながら《ドワーフ都市の廃墟》(128円)より《水晶鉱脈》(122円)の方が安いというのはありがたいです。
>《鋭き砂岩》(99円)
ターボジョークル系に振るなら間違いなく採用します。
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>>50 さま
>タフネスはそれほど重視されていないのかと思っていました。
そうですね。《金屑の嵐》を当初の全体除去と捉えていた都合、無意識でタフネス4以上を意識していた様に思います。
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>>51
>デッキコンセプトに文句をつけるような話になって失礼なのですが、このデッキにファッティのフィニッシャーが必要とされているように見えません。
>相手が反撃してくるなら足りないのはフィニッシャーじゃなくて土地破壊の方だと思います。
⭐️一理ありですね。>>50さまの指摘と併せ、ファッティの存在にこだわりすぎている気はしています。
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>>52 さま
ターボジョークルというよりブッディの赤茶単ワイルドファイアやアネックス・ワイルドファイアのほうが自分のイメージに近いです。ターボジョークルに寄せない理由はルール上コストゼロの基本土地をむざむざ手放してしまうことになるからで、マナソースに1000円以上割きたくないという理由からです。
⭐️>《パーディック山のドラゴン》(44円)
十分機能しそうな気がします。ありがとうございます。
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>>53 さま
⭐️>《若き紅蓮術士》(154円)
レガシーのエースですね。こんなに安いとは思っていませんでした。
これを据えればポンザレッドへの道が見えてきそうな気がします。
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>>54 さま
>根絶やしの定義があいまいなせいかな。
>相手のデッキのランドを全部壊す勢いで考えています？
>それとも、相手の土地が0枚のターンを維持し続けるイメージ？
現状での2T以降の動きは、マナファクト→石の雨→石の雨＋マナファクト→《燎原の火》で一旦場を平らにし、《燎原の火》以降は相手の土地を多くとも2枚以下にキープして機能不全させるイメージでいます。
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>>55 さま
フォローありがとうございます。
その認識です。
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>>56 さま
フォローありがとうございます。
3マナ圏は絶対土地を壊しに行きたい、最悪でも除去スロットにしておきたいのでマナファクト使うなら多分、4〜５マナ圏の強力なマナファクト使うと思います。《金粉の水蓮》(264円)や >>47 さまの《紅蓮術師のゴーグル》(197円)はあまりに高価ですが十分魅力的です。
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>>57 さま
青タッチするならアネックス・ワイルドファイアに挑戦します。
《併合》83円、《押収》51円、《氷の干渉器》72円《潮の星、京河》159円などを考慮するとかなり安く組めそうな気がするので。
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今週もどうやらまとまった時間が取れそうにないので少しずつ検証したいと思います。
2020/08/03(月) 22:23:58
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名も無き者
タフネス4と聞いて
《ミジウムの迫撃砲》
《嵐の怒り》
《破滅の刻》
《唐突なる死》
《デアリガズの息》
《マグマのフェニックス》
2020/08/05(水) 20:24:19
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