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名も無き者
そこまでわかってて５マナ以上のカードを入れるなんて
2012/03/04(日) 14:27:02 
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| 33 : |
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名も無き者
グロウにしろサイカにしろ白ウィニーにしろなんでオウルが役に立つか真剣に分からん。
どーいう状況で相手の手札が7枚以上になるの？
2012/03/04(日) 14:54:01
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名も無き者
33
釣りだからしんけんにつっこむなよw
2012/03/04(日) 15:32:30
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
この際釣りでも何でもいいよ。
どういう説明があるかが気になって仕方ないんだ。
2012/03/04(日) 15:43:04
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| 36 : |
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名も無き者
不採用理由のカードについて、その理由から
見落としている点があるんじゃないかと思いましたので一応アドバイスを。
もちろんカジュアルプレイではこの限りではないですよ。
・《釜の悪鬼》
大抵のクリーチャーは1マナで即除去され得ます、レガシーでは。
・《定業》《思案》
《定業》は唱えた直後に手に入るカードの質を上げるという意味では《血清の幻視》より優れています。
《思案》は若干用途が違いますが、今後フェッチランドを採用するならば話は変わります。
・《稲妻》
《プラズマの連鎖》の方がよいという理由で不採用ですが、
《精神隷属機》が起動できるのは最速7T、平均10T以上で、それまでは《稲妻》の方が優秀です。
レガシーは相当に高速な環境だということをお忘れなく。
むしろ《プラズマの連鎖》はこちらの生物を除去る要因を作っていないか心配です。
（今の環境に限って言っても、《黒檀の梟の根付》が機能するほど相手に手札あるんですよね…）
・《ひずみの一撃》
＞《ぬいぐるみ人形》の下位互換な印象
？？？
ちょっとわかりません、どういう意味でしょうか？
このカードは、パンチ力はあるが回避能力がないクリーチャー（このデッキならドライアド）と組み合わせることで活きます。
《釜の悪鬼》を薦めている方は、これらとの組合せを想定しているでしょう。
《ぬいぐるみ人形》は単体で決定打となるパワーを持たないのに5マナ、
今は入っていない《インフェルノ》以外とは特にシナジーを形成しないので微妙です。
《不毛の大地》などで場に出せない可能性すらあります。隷属器にも言えることですが。
>>32->>35
スレ主がまず>>27をちゃんと答えたんだから、少しは診断くらいしたらどうだい。
ツッコミを入れたい気持ちはわかるが、まず>>27を見てわかる部分もあるだろ。
2012/03/04(日) 16:33:38
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| 37 : |
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名も無き者
クリーチャー(9)
《クウィリーオンのドライアド》4←メイン生物その１。
《小柄な竜装者》4←メイン生物その２
《ぬいぐるみ人形》1←重い。《プラズマの連鎖》とのコンボがあるとしてもゼロックスには不向き。（ゼロックスに入るドローはだいたい手札が増えない）
呪文(31)
《血清の幻視》4←占術して引くのと引いて占術するの、どっちが強いか知ってるか？それでも軽量ドローとしては及第点。
《選択》4←インスタントなのはいいけど掘れる枚数が少ない。
《粗暴な力》2←これ撃ってるより軽量ドローを連射して大きくしたほうがいい。抜くべき。どうしても入れたいなら《変異原性の成長》でしょうに。
《紅蓮地獄》3←もし対白ウィニー用に入ってるならサイドに落とすべき。このデッキに時間稼ぎの除去は似合わない。使うならもっと小回りが利いて何にでも対処できるものを。
《気流の言葉》2←重い。自分側へのバウンスを活かせるようなデッキでないと居場所はない。対サイカトグ用に入ってる?普通のバウンスいれなよ。
《蒸気の連鎖》3←何でも戻せる万能バウンス。そうかそうか、じゃあコピー。そのカウンターの乗ったドライアドを戻してくれる？
《プラズマの連鎖》2←スタッフィードール用のコンボパーツ。ただ人形が重い。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/03/04(日) 16:55:19
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| 38 : |
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名も無き者
結局>>1のいうコンボとゼロックスが壊滅的に合わないってことなんよね。
これは最初から言われてること。
つまり《精神隷属器》、《ぬいぐるみ人形》およびそれらとコンボを形成するパーツを抜け、まずはそれからだ。と言っているわけで。
どうしても抜きたくないって言うならそれを前提として診断しなきゃならないから、明言よろしく。
2012/03/04(日) 17:08:57
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| 39 : |
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名も無き者
スレ主、じゃあ今度もやること整理するわ。
１、ゼロックスデッキにとってドロースペルの枚数はどのぐらいが良いか自分の考えを書く。
２、勝ちターン数、負けターン数、だいたいでいいので。
３、>>38に返答する。
４、>>36、>>37のスレ主に対する質問には最低限答える。
できれば、その他の点についても触れる。（ドローの優劣のついて肯定、否定など）
特に
＞《ぬいぐるみ人形》の下位互換な印象
については意味不明なので、しっかりと自分の考えを書き、相手の説明を聞き、討論するなり、納得するなりしてほしい。納得したらそう書く。
もちろん出来るなら相手を論破してもいい。
これぐらいだな。
2012/03/04(日) 17:53:36
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| 40 : |
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名も無き者
《釜の悪鬼》と《ひずみの一撃》って相当相性いいのよね・・・。
ストロボとあと何でもいいから１枚スペルで２０ダメージだから。
３ターンキルが普通にある。
2012/03/04(日) 17:57:51
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| 41 : |
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名も無き者
診断したうえでふと思ったんだが
人が勧めたカードを「弱いと思ったので」でバッサリ切り捨てるとかすごいよな
2012/03/04(日) 18:30:38
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| 42 : |
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名も無き者
スレ主
上から目線に見えるレスが多いと思うが、そういう態度をとらせる理由が>>41ではないかと。
薦めたカードをなんでもかんでも入れればいいってもんじゃないし
デッキのコンセプトもあるとは思うから、ある程度切り捨てるのも仕方ないが、
そう考えたときに、診断者が納得できないカードが多々あるから>>37のような指摘が来る。
まあ、まずはここまでのレスをじっくり読んでくれ。
>>40
しかも、そこそこの確率で起きるしな…。
さすが前スタン環境のクソゲー発生装置。
2012/03/04(日) 20:29:48
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| 43 : |
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17
いつの間にやら、スレが伸びている……。
>>17は、３，４ターンに勝負が決められるように特化してる。
〇〇の契約は、ブロッカー除去 or クリーチャー守りつつ、そのターンで決めること前提で提案してる。（決められなかったら敗北）
他のことについては、他の方がいろいろ言ってくれているから割愛。
別に《気流の言葉》自体がダメだとか、
《精神隷属器》+《蒸気の連鎖》がダメだとか、
《プラズマの連鎖》+《ぬいぐるみ人形》がダメだとか、
そんなことは誰も言ってないんだよ。
ただ、ゼロックスとは噛み合わないってだけ。
そっちを主体にしたいなら、そう書けばアドバイスを貰えると思うよ。
コントロールで行くなら、《クウィリーオンのドライアド》を優先するのも納得できるし。（《小柄な竜装者》は抜くことになるだろうけど）
書き忘れてたけど、>>17に狂気を足すなら、
1T:土地、《炎の儀式》、《釜の悪鬼》
2T:《巧みな回避》or《ひずみの一撃》+《突撃のストロボ》+１枚
で２ターンキルができる。
あと、サイカ対策なら《インフェルノ》より軽い《突然のショック》や《拭い捨て》でいいんじゃないかな。
2012/03/04(日) 21:39:56
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| 44 : |
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名も無き者
＞人が勧めたカードを「弱いと思ったので」でバッサリ切り捨てるとかすごいよな
って意見には
＞しっかりと自分の考えを書き、相手の説明を聞き、討論するなり、納得するなりしてほしい。納得したらそう書く。
＞もちろん出来るなら相手を論破してもいい。
な。
弱いと思ったので、は理由になってない。
否定するのは悪いことじゃない。
肯定するのも悪いことじゃない。
が、その帰結を鵜呑みにしてはいけない。
相手を論破して否定するか、
相手の理屈を理解して肯定するか、をしなければ意味が無い。
あとサイカは《突然のショック》入れときゃ勝てる。
2012/03/04(日) 22:34:05
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| 45 : |
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kisaragi 
皆さん診断ありがとうございます。
デッキを大幅に更新しました。
まず>>39をやりたいと思います。
１、ゼロックスデッキにとってドロースペルの枚数はどのぐらいが良いか自分の考えを書く。
1マナのドローが12枚ぐらいがいいと思っています。
２、勝ちターン数、負けターン数、だいたいでいいので。
勝ちターン数 7ターンぐらい
負けターン数 5ターンぐらい
です。みんな強いです
３、>>38に返答する。
抜かない方向でお願いします。少ない予算でデッキを作りたいので、要る気がするので。
４、>>36、>>37のスレ主に対する質問には最低限答える。
>>36
《定業》は入れました。
《稲妻》もあれば楽なので今どれと変えるのがいいか考え中です。とりあえずサイドの《ショック》と変えました。
《ひずみの一撃》も入れました。《ぬいぐるみ人形》云々のはあんまり気にしないで下さい。
《窯の悪鬼》は《クウィリーオンのドライアド》でやります。すみません。
>>37
参考にしてデッキを調整しました。
またアドバイスお願いします。《突然のショック》《拭い捨て》は使うタイミングがよく分からず、あまり有効ではありませんでした。すみません。
引き続き診断お願いします。
《精神隷属器》と相性のいいカードを教えて下さい。
(last edited: 2012/03/04(日) 22:52:21)
2012/03/04(日) 22:51:43
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| 46 : |
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名も無き者
・・・・・・・・・・スレ主はコントロールにしてほしいんじゃね？
ウィーを抜いて、コントロールにシフトしたら？
ゼロックス理論自体はコントロールと相反するもんじゃないし
（土地総数の減少程度は抑える必要はあるが）
ゼロックス理論を採用する以上、パンチャーとしてドライアドは無しとまでは言えない。
2012/03/04(日) 23:20:41
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名も無き者
ここまで両立は無理と言われてるのに曲げない姿勢には若干の尊敬すら覚える。ほとんどは呆れと憐憫の情だけど。
大雑把に言うと、
ゼロックス→土地を切り詰め高速で軽いスペルを唱えまくる事が勝ち手段であり目的。
精神隷属機→相手の盤面を滅茶苦茶にするが、大量のマナを必要とする。
この時点でデッキの方向性が｢土地を減らしたいゼロックス｣⇔｢土地を沢山伸ばしたい精神隷属機｣とまるっきり正反対に分裂しちゃってるんだよ。
小さいクリーチャーで戦うデッキなのに全体火力が入ってる事も含めて全てがミスマッチ、これなら2つのデッキを別々に作った方がよほどまともに機能する。
スレ主はテキストを読み比べてどのカードが強いか判断がつかないくらいの初心者みたいだけど、やりたい事を詰め込んでコンセプトがブレブレのデッキになったり60枚に収まりきらなかったりするのは初心者にありがちなこと。
まずは今のデッキにとって一番重要な事柄を見定めて、それに関係しないギミックを全て取り払いすっきりさせる事が先決。
早く勝つカードとゆっくり勝つカードをひとつの束にしたがるのがよくない。強いデッキというのは片方に特化した60枚の束であり、30枚と30枚で別々の事をするデッキじゃない。
2012/03/04(日) 23:23:02
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47
>>46
何か食い違ってるのはそういう事なのか？
>>1はコントロールの形に組みたいがやり方がわからないので、｢ドライアドと相性がいいよ｣とか何とか聞きかじっただけのカードを色々突っ込んだと。
そのどっちつかずな状態で診断に持ち込んだから、閲覧者が困惑してまずオーソドックスなゼロックスの形を提案してみた。しかしゼロックスを取り入れたコントロールをしたい>>1にはそのアドバイスが的外れに見えていて、デッキの形が尚更迷走していると。
2012/03/04(日) 23:29:20
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４６
>>48
どーもカード選択とか理由の端々からそういう影が見えるんだが・・・。
スレ主に答えてもらうのが手っ取り早いな。
スレ主よ。質問。
スレ主が結局したいのは
１、『相手より速く、軽い呪文連発で巨大化したウィーやドライアドで相手を殴り倒す』
２、『相手のやりたいことを邪魔した上で、余裕を持ってゆっくりと殴り勝つ』
のどっちだ？
2012/03/04(日) 23:35:20
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kisaragi
>>49
1の『相手より速く、軽い呪文連発で巨大化したウィーやドライアドで相手を殴り倒す』です。
ただ《精神隷属器》は長引いてしまった時に便利なので…
あと《プラズマの連鎖》とのシナジーが強いので
ゼロックス色を強くしたら1枚になってしまった訳ですが。
普通にカウンターを足すのがいいのかな。
《魔力の乱れ》とか《対抗呪文》とか。
2012/03/04(日) 23:39:48
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４６
ちなみに言うと
ゼロックス理論は「コピー理論」と言って、その大まかな内容は
「１マナドローを入れまくって土地を削って、無駄ドローを極限まで無くす」
であり、さらに数字に直すと
「１マナドロー４枚入れれば土地を２枚減らしていい（ただし漸減する）」
だ。
「土地を切り詰め高速で軽いスペルを唱えまくる事が勝ち手段であり目的」
これはウィーゼロックスなんかのデッキコンセプトだな。
だから、一応土地を伸ばしたいコントロールでもゼロックス理論自体は妥当する。
ウィーゼロだと土地２４欲しいところをドロー１２で土地１８みたいな減らし方だけど、
コントロールだと土地２６欲しいところをドロー１２で２２か２３みたいなのはありじゃね？
まぁドローの主目的が土地引くためなら素直に土地入れろよ、って理由でコントロールにゼロックス理論は使われないことがほとんどだけど。
ゼロックス理論の本旨は無駄ドローを無くす、だからね。
コントロールでは本末転倒なわけ。
でも絶対無しとまでは思わない。
そんな程度だな。
どうだろうスレ主？
2012/03/04(日) 23:46:53
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| 52 : |
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名も無き者
>>50
長引いた時に便利なんてのは甘え。というかそういう考え方のうちは30枚-30枚デッキ止まり。
カウンターなんか入れるよりも速やかに打点強化で殴り殺す事に全スロットを割くべき。
勝てる手札を揃えながら｢唱えた呪文の数そのもの｣という潜在的なアドバンテージを稼ぐのがゼロックス。
2012/03/04(日) 23:48:35
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| 53 : |
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４６
おっと、書いてる途中で返信があったのか。
＞ただ《精神隷属器》は長引いてしまった時に便利なので…
この考えは捨てた方がいい。
長引いた＝負け
だ。
速度に特化して平均３～４ターンでトドメをさせるようにしましょう。
《ひずみの一撃》と《窯の悪鬼》があればできる。
マジで。
《窯の悪鬼》は除去されるというが、逆に言うと除去されなければ多大なパンチ力を持つ。
だから《使徒の祝福》で守りつつ、攻撃を通すんだ。
攻撃を通すためには《ひずみの一撃》でもいい。
騙されたと思って一度使ってみな。
2012/03/04(日) 23:52:20
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| 54 : |
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名も無き者
>>45
サイカに対して《突然のショック》《拭い捨て》はカウンターさせずに除去できるからサイドに忍ばせとけば対人メタレベルだと思うんだ。
それなのに使うタイミングが分からんって《激動》でリセットされた状態でそれらが打てない状況しか思い浮かばないんだが。
そうでないなら、実際にサイカに対して《突然のショック》か《拭い捨て》をぶつけてみたの？想像だけでやってない？反応が早すぎる。
どうしても《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》等を使いたいならもう止めないけど、大会に出るのはやめといた方がいい。
2012/03/04(日) 23:55:36
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| 55 : |
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名も無き者
50
長引いたら6マナの《精神隷属器》で逆転できるのか?「便利なので」の後に続く台詞は「便利なことをして逆転勝ち」か「便利で何とか延命できるので」のどちらだ?
2012/03/04(日) 23:59:17
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| 56 : |
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名も無き者
たんにスレ主の環境が弱過ぎるから《精神隷属器》最強に見えるだけじゃね？
普通の大会で《精神隷属器》素出ししてたら勝てねーもん
本来のレガシーとスピードが違う環境だから、高速で出すことを全く考慮していないゼロックスに《精神隷属器》ＴＵＥＥＥＥＥというトンデモ理論が成立する。
つか、ここまで言われてんのにコントロールとゼロックス混ぜようとするアホさに脱帽
2012/03/05(月) 00:34:39
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| 57 : |
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名も無き者
爽快感のある勝ち方をすると、その勝ち方をもう一度やりたくなる。爽快感のある勝ち方っていうのは、人によりけりだけど、割と典型的な例は以下二つ。
・爆発力のあるカードを使っての速攻勝利
・効果が派手なカードを使っての一発逆転
上がウィーで下が《精神隷属器》ね。
で、恐らくスレ主はこの爽快感が忘れられないんだな。それは別に悪い事じゃないし、人のデッキの好みって奴だと思う。
だけど、仮にも診断してもらうなら、何故そのコンセプトではだめなのかって所までキチンと説明してくれている相手に、自分ルールをぶつけて首を横に振り続けるのはいただけない。はっきり言って五歳児の所業。
ここまで書いているところにまだ駄々をこねるなら、デッキを強くすることを諦めるといいよ。そうすれば八方丸く収まる。
《精神隷属器》をはじめとしたどうしても抜きたくないカードを申請する
↓
「６０－申請されたカードの枚数」のデッキ構成でウィーゼロックスを成立させれば、スレ主の要望に沿ったデッキにはなるから。
2012/03/05(月) 00:52:13
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| 58 : |
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名も無き者
out
《ぬいぐるみ人形》1
《気流の言葉》2
《精神隷属器》1
《突撃のストロボ》2
《変異原性の成長》2
《魔力変》3
in
《対抗呪文》4
《稲妻》4
《嘘か真か》3
レガシーにゴミは要らない
2012/03/05(月) 15:34:57
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| 59 : |
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名も無き者
このスレに>>58は要らない
レガシー速度に対抗しようとするならカンスペ構えてる暇ないしFOFは重い。魔力変は擬似フリースペルで強力。
どれもこのデッキに限っては、だけど。
おおかた>>58はコピーデッキしか使ったことないんだろ
2012/03/05(月) 16:16:41
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| 60 : |
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名も無き者
>>58
速やかに殴り殺す方針に決めた以上どう考えてもFoFが入るデッキじゃねーよ
カンスペには笑った
2012/03/05(月) 17:36:09
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| 61 : |
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名も無き者
>>58
そのカード、コントロールっぽいの
このデッキ、ゼロックスなの
2012/03/05(月) 18:06:55
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| 62 : |
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名も無き者
ドライアドとdaze以外高速な部分が無いのにレガシーの速度？
ソープロ１枚で終了なデッキでカウンターが２枚？
ドライアドがForce of Willも積まないで戦える環境をレガシーとか言っちゃうならカンスペより取り消しがお似合い。
2012/03/05(月) 18:33:36
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| 63 : |
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名も無き者
>>62
君はあれだね、コテハンでもないのにすぐ誰かわかるねぇ
2012/03/05(月) 18:41:47
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| 64 : |
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名も無き者
なんだかもりあがつてきたおー！！
2012/03/05(月) 18:42:16
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| 65 : |
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名も無き者
>>58さぁ。自分の意見が肯定されないからって>>62みたいな反応は反論にすらなってないぞ。ちゃんと学校行ってるか？
この資産と戦略じゃ普通は勝てないのは誰でも分かる。
だからこそ安定感を捨てて速度特化して自分の最高速が出たときには絶対勝てるみたいなデッキにしようとしてるんだよ
ソープロで終わりだから使徒の祝福入れるんだろ？
相手のカウンターが整わない速度を出すんだろ？
2012/03/05(月) 18:44:37
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| 66 : |
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名も無き者
正直Dazeの枚数は疑問だけどこのデッキならカンスペより使徒の祝福の方がどうしたって強い
環境の8割が1キルデッキならまだしも青い色見ると無条件にFoW強要する奴はレガシー環境にビビりすぎ
2012/03/05(月) 18:46:06
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| 67 : |
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名も無き者
FoWは強力だがカードアドバンテージを失うからな。
ってか高価い。
必須ってほどではないんだから、他の投入カードも考えて予算考えないと。
で、生物の保護にFoWの代わりとして《使徒の祝福》はいい選択かと。
相手のコンボは阻止できないが、いざとなったら能動的に唱えてパワー上げたり、
ウィーをブロック可能な3バカを回避できるのは遭遇頻度考えても見逃せないメリットだと思われ。
2012/03/05(月) 19:21:03
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| 68 : |
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名も無き者
>>1と似たようなデッキを使ってるので晒してみる。
《窯の悪鬼》入りウィー・ゼロックスで、速度特化するとこんな感じになった。
フォーマットがPauperなのでコモンしか入ってないけど、このデッキの場合土地以外はそんなに問題ではないはず。たぶん。
クリーチャー(12)
4:《窯の悪鬼/Kiln Fiend》
4:《小柄な竜装者/Wee Dragonauts》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
ドロー(14)
4:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4:《思案/Ponder》
4:《定業/Preordain》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
その他(16) 強化と回避と保護
4:《突撃のストロボ/Assault Strobe》
3:《無謀なる突撃/Reckless Assault》
4:《シャドーの裂け目/Shadow Rift》
2:《巧みな回避/Artful Dodge》
3:《使徒の祝福/Apostle's Blessing》
土地(18)
10:《島/Island》
6:《山/Mountain》
2:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
大体３～６ターンくらいで勝てる。
《窯の悪鬼》と《突撃のストロボ》が絡むパターンが多い。
ゴブリンストームや親和にはスピードで分がある感じ。
コントロール相手に長引くとまず勝てない。
《シャドーの裂け目》はデッキに噛み合っていて使い心地がいい。オススメ。
《ギタクシア派の調査》は間違いなく４枚にすべき。これを《選択》や《手練》に代えたら多分このデッキは回らない。
当初は《ひずみの一撃》だったスペースに《巧みな回避》が入っている。１ターンに２度唱えられる分融通が利くし、そもそも決めるときは大体１撃なので反復がそこまでおいしくなかった。
《窯の悪鬼》＋《無謀なる突撃》＋《突撃のストロボ》と４マナがあれば場が空の状態からでも２０点なので、相手がビックリして非常に楽しい。
《クウィリーオンのドライアド》入れるなら青＋タッチ赤緑な構成になると思うが、それなりに土地にはお金かける必要があるだろうなぁ。
とりあえず参考にでもしてください。
2012/03/06(火) 07:48:14
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| 69 : |
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kisaragi
《精神隷属器》は親和対策に入れる事にし、
コンボパーツとしての認識をやめる事にしました。
また《ぬいぐるみ人形》より安いので2枚目の《ぬいぐるみ人形》としても扱います。
>>68
《無謀なる突進》でしょうか？
ありがとうございます。採用してみる事にします。
コンボカードを入れすぎてドローカードを入れるスペースが足りなくなったので、
《Braingeyser》を2枚入れました。
安くて使える大量ドロースペルがこれしか思いつかなかったので。
《目くらまし》が使えるのでこれと相性のいいカードを探しています。
引き続き診断お願いします。
2012/03/06(火) 19:03:39
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| 70 : |
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名も無き者
>>《精神隷属器》は親和対策に入れる事にし、コンボパーツとしての認識をやめる事にしました。
>>《Braingeyser》を2枚入れました。安くて使える大量ドロースペルがこれしか思いつかなかったので。
こいつほんとに頭の中どうなってるんだ？バカと天才は紙一重っていうけど個々まで天才と対極に位置するバカも珍しいな。
2012/03/06(火) 19:19:32
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| 71 : |
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名も無き者
勧められてる＆辞めておいたほうがいいということをほぼ無視。
つまりはデッキ自慢（にもならないけど）したいんだけじゃないの？ここまで来ると。
診断が全スルーされるならする意味もないし以下スルー推奨
2012/03/06(火) 19:25:43
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| 72 : |
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名も無き者
スレ主
診断者が否定するカードを趣味以外で使う場合は診断者が納得する理由を書かないと>>71みたいなことを言われて荒れる原因になったりするぞ
というわけで理由書いてくれ
2012/03/06(火) 19:31:45
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| 73 : |
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名も無き者
>《精神隷属器》は親和対策に入れる事にし、
>コンボパーツとしての認識をやめる事にしました。
>また《ぬいぐるみ人形》より安いので2枚目の《ぬいぐるみ人形》としても扱います。
《精神隷属器》って《ぬいぐるみ人形》より安いんだ…？
《ぬいぐるみ人形》ってこのデッキの何なんですか？「少ない予算でデッキを作りたいので、要る気がする」から入れているそうですが
だったら>>68のpauperデッキの方が（コモンデッキなので）ずっと安いうえに強い筈です。
このデッキはゼロックスの筈です。０～２マナの軽量スペルを連打してクリーチャーを一気にパンプアップさせ、数回の攻撃で速やかに対戦相手をマットに沈めるのが目的の筈です。
カジュアルとはいえ、５マナのアーティファクトを場に出す頃には、このデッキは既に、勝つか負けるかしていなくてはいけないのではないでしょうか？
2012/03/06(火) 19:54:32
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| 74 : |
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名も無き者
スレ主よ。
あんたをけなす発言に正義があるかどうかは知らないが、
あんたをけなす発言が出るのは当然だよ。
精神隷属器が親和対策？
親和相手に何ターン生き残るつもり？
他に薦められたカードをガン無視してのBraingayserは何？
それX幾つで撃つつもり？
診断の何を見てきたの？
あとBraingeyserよりも遥かに安い、思考の泉にしなかったのは何故？
知らなかったからならまだいいけど、プレイヤーを対象に取るからか？
ハウリングオウルに未練があるんだったら、ほんと診断ガン無視もいいとこだ。
相当理解力がないみたいだから付け加えるが、思考の泉を入れろって意味じゃないぞ。
2012/03/06(火) 19:54:48
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| 75 : |
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名も無き者
よしわかった。
スレ主のためにまたやることを整理しよう。
１、自分が勝利したいターン数を述べる。
「勝利する」ではなく「勝利したい」。
１、《ぬいぐるみ人形》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
２、《精神隷属器》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
４、《Braingeyser》のXで通常何枚ドローできているか、及び使用するのは通常何ターン目かを述べる。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
こんだけだな。
2012/03/06(火) 20:45:13
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| 76 : |
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７５
あ、ごめん、ナンバリングミスったままだわ。
上から１、２、３、４ってことでよろしく
2012/03/06(火) 20:46:27
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| 77 : |
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名も無き者
これ全部答えらんねえじゃんｗｗｗｗｗ
2012/03/06(火) 20:58:49
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| 78 : |
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名も無き者
>>75
２.対戦が終わった後ぬいぐるみ人形を公開し、相手との話題に華を添える。
３．キャストする瞬間を夢見て最後のまでゲームを投げ出さずにあきらめずプレイする。
４.もちろん最大の枚数をドローできるであろう５ターン目に平均Ｘ２でプレイする。どんなカードを引いてもその後の安定したゲームの展開が約束されたドロースペル。
2012/03/06(火) 21:07:12
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| 79 : |
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７５
いや答えることは可能だよ？
それが相手を納得させうる論理的に整序された回答か、ただの暴論かは別にして。
スレ主、回答よろしくね。
これに答えてくれないと診断者は納得できないと思うから。
2012/03/06(火) 21:08:08
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| 80 : |
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７７
いや、回答を書くことは可能だよ？>>78みたいに
でも、ここのスレ主の今までのレスを加味したら絶対暴論しか出てこないだろｗｗｗ
2012/03/06(火) 21:14:55
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| 81 : |
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名も無き者
《Braingeyser》みたいな、３マナ以上支払わないとカードが引けないカードは、軽量ドローとは言わないんだよ
《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》が絶対外せないのなら
ウィー＝ゼロックスみたいな速攻デッキとしての要素を全抜きして
完全な低速のコントロールデッキに作り変えるべきだと思う
ハウリングオウルのパーツとか入ってるし
《Braingeyser》みたいな重いカード採用するし
《インフェルノ》とか戻して
《永遠溢れの杯》とかのマナブースト入れてさ
その上で、《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》をフィニッシャーとした
低速コントロールデッキとしての診断を求めるべきだと思う
2012/03/06(火) 21:21:09
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| 82 : |
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７５
だからこそ、だよ。
これに回答してる間に何かおかしいことがあることに自分で気付いてほしい。
というかこれで気付かないなら多分脳に疾患を抱えてるから病院に行ったほうがいい。
もしくは釣り宣言をするかだな。
2012/03/06(火) 21:24:21
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| 83 : |
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名も無き者
>>81
最初からスレ読んで来い。
いやむしろ>>45-50まででもいい。いますぐ読んでくるんだ。
2012/03/06(火) 21:27:40
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| 84 : |
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81
>>83
>>1が立った時からずっとこのスレを読んでるよ
だからこそぼやいてるんだ
とにかく今の時点で、変なだけの弱いデッキだからね
そしてスレ主はまだまだプレイヤーとして知識と経験が浅い初心者ってか厨房
多分学生なんだろうまだ
2012/03/06(火) 21:45:01
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| 85 : |
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名も無き者
とりあえず、《ぬいぐるみ人形》が役に立つのはいつどういう場面で役に立つのか。《精神隷属機》がいつどういう場面で親和対策および追加の《ぬいぐるみ人形》としてはたらくのか。
この二つを説明してもらわない事には診断が進まないな。
ちなみに>>1さん、ウィーゼロックスと精神隷属機デッキをそれぞれ別に組むって選択肢はないの？
もしそうするなら皆ももっとしっかりしたアドバイスができるんだけど。
2012/03/06(火) 21:51:30
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| 86 : |
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名も無き者
多分ゼロックスとして中途半端だからこそ、序盤の内に対戦相手をノックアウトできなくて
《精神隷属器》などといった重たいカードをプレイできちゃうような時間帯までゲームが長引いていると見た
2012/03/06(火) 21:57:06
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| 87 : |
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名も無き者
>>86
それは皆わかってる。
早めに勝ちきれない時の滑り止めとして《精神隷属機》を入れるより、早めに勝つ為のカードを60枚フルに突っ込む方が有効だって事をスレ主が理解してないだけ。
2012/03/06(火) 22:02:21
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| 88 : |
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名も無き者
スレ主ーー！ 早く来てくれーーーー！
（そして>>75に答えてくれーー！）
2012/03/06(火) 22:12:41
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| 89 : |
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名も無き者
それにしても、こういったスレ主の周りには的確なアドバイスをしてくれるような上級者はいないの？
直接（一発殴ってから）あれこれ言ってやりたい
2012/03/06(火) 22:13:59
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| 90 : |
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名も無き者
レスが進んでるので再度書いとくか。スレ主はとりあえず
>>75氏の質問に答えてくれ。
だ。
>>86
仲間も同じような組み方しているから、それが実現できちゃうんだろうな。
でも大会環境じゃ無理だろうな。そのショップの大会参加者が仲間内が殆どだってんなら別だけど…
…あれ？適当に書いたけど、もしかしてそういう話だったりするのか？
2012/03/06(火) 22:14:19
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| 91 : |
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kisaragi
すみません。
《目くらまし》が使え過ぎて環境の理解に追いつかなくなっているかもしれません。
>>75に答えます。
１、自分が勝利したいターン数を述べる。
4～5ターンです。
２、《ぬいぐるみ人形》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
《プラズマの連鎖》《紅蓮地獄》とのコンボ、
ファッティを止めるブロッカー、
《無謀なる突進》《変異原性の成長》が使いやすい、
対アーティファクトカードを腐らせる
です。
クリーチャー強化呪文が役に立つのは当たり前ですが。
３、《精神隷属器》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
《プラズマの連鎖》とのコンボ、
《Braingeyser》で相手を引かせ過ぎてしまった場合の処理、
《剣を鍬に》などの除去呪文の先回り
です。
４、《Braingeyser》のXで通常何枚ドローできているか、及び使用するのは通常何ターン目かを述べる。
普通使うのは10ターン目ぐらいで、
ドローできているのは4～6枚ぐらいです。
相手に使う場合も同じです。
《目くらまし》を増やそうと思ったんですが島が足りないですね…
どの土地を抜くか
(last edited: 2012/03/07(水) 00:41:10)
2012/03/06(火) 22:29:48
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| 92 : |
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７５
・・・・・・・・・・・・・・・スレ主よ。
なお書きを踏まえて回答してくれ。頼む。
2012/03/06(火) 22:39:54
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| 93 : |
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名も無き者
書いていて矛盾に気づいてる？
４～５ターンで勝ちたいのに、最速５ターンで出てきて、コンボが６ターン目っていう《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》は、はっきり言って無意味なの。
無理矢理理由付けしているけど《Braingeyser》はそもそも不要。《剣を鍬に》は《精神隷属器》を出す前に《小柄な竜装者》を打ち落としてる
っていうかね、４！４～５ターンで勝ちたいのに、なんで１０ターンあたりで使うこと想定してんだよ！バカじゃねえの！？
2012/03/06(火) 22:40:01
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| 94 : |
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名も無き者
うん、こいつの脳味噌が色々と手遅れなのは分かった
脳味噌空だと、脳の検査する時お医者さんが困るから、そのまま誰の迷惑にもならないように引き籠っていようね
2012/03/06(火) 22:51:43
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| 95 : |
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名も無き者
困ったことに《気流の言葉》や《Daze》使ってるからもっと遅いハズなんだよね＞人形・隷属器
それでも役立つって言っちゃう始末
2012/03/06(火) 22:52:43
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| 96 : |
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名も無き者
スレ主
９１の質問１で勝ちたいターンは１から５だよな？
質問２，３，４の展開でお前が勝つのは何ターンごだよ？
2012/03/06(火) 22:52:47
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| 97 : |
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名も無き者
この>>1にとって4、5ターンで勝ちたいという事は10ターン目に使うようなカードを入れない理由にならないんだな。
口では｢4、5ターン目に勝ちたい｣と言いつつ、スロットの1/3を｢4、5ターン目での勝ちに繋がらないカード｣に割いてる。これはつまり｢4、5ターン目に勝つ気が60％程度しかない｣という事になる。
理想の勝ち方を本気で100％求めてるデッキですらレガシーで安定して勝つのは難しいんだ。>>1、マジックなめんな。
2012/03/06(火) 22:56:04
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| 98 : |
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81
お願いなんで、いい加減ゼロックスで速攻して４～５ターン目に勝ちたい、ってうわ言いうのはやめて
《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》や《Braingeyser》をフィニッシャーに据えた、低速のコントロールデッキにする事を宣言してほしいマジで
だって４～５ターンで勝つ気が一切ないんだもの
2012/03/06(火) 23:03:07
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| 99 : |
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名も無き者
勝ちターン数とか負けターン数とか、もうどうでもいいから
一回戦闘レポートを書いてもらいたい(相手も異次元デッキな可能性もあるし)
そうしたらどうやって勝つかも負けるかも解るし相手がどんなデッキを使ってるかも解る。
そうすればその環境にあった診断ができるかもしれない。
2012/03/06(火) 23:03:55
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| 100 : |
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81
とにかく《クウィリーオンのドライアド》とか《小柄な竜装者》といったクリーチャーはもう全抜きして
《花の壁》とか《海門の神官》といったカードが引ける壁とか
《桜族の長老》や《永遠溢れの杯》とかのマナブーストに変えてほしい
2012/03/06(火) 23:11:30
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| 101 : |
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81
ていうか《永遠溢れの杯》４枚だけはもう絶対入れてくれ
無色マナが大量に出てくるから
2012/03/06(火) 23:14:46
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| 102 : |
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名も無き者
８１、言いたいことはすごくよく分かるし同意もするが、少し落ち着け
2012/03/06(火) 23:16:08
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| 103 : |
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名も無き者
81、言っていることはすんげえ分かるし、これまでの>>1の言動を見るとラッシュしたくなる気持ちも痛いほど分かるけど、ちょいペースダウンした方がいいｗ
ま、あれだ。>>1は>>81のアドバイスにそってさっさとゼロックス（笑）は止めるのが賢明じゃね？
2012/03/06(火) 23:22:56
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| 104 : |
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７５
大人気だなスレ主。
今回もやることを整理しよう。
１、>>75に正確に答える。
噛み砕いて言うと
【挙げられてるカードが５ターン目までに役立つことがあるのかどうか】
２、コントロール移行する気はあるか答える。
簡単に言うと
【小柄な竜装者を抜く気はあるのか】
2012/03/06(火) 23:23:09
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| 105 : |
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名も無き者
4、5ターン目に勝つことを目指すデッキじゃなくて
運がよければ4、5ターン目に決められるかもしれないギミックが搭載された何だか分からないデッキを作ることがスレ主の目的なんだよ
2012/03/07(水) 00:34:46
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| 106 : |
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名も無き者
ゼロックスドール←このわけのわからない名称が全てを言い表している気がする
2012/03/07(水) 00:42:59
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| 107 : |
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名も無き者
百歩譲って人形入るとしてもドール＝ゼロックスだよなぁ
2012/03/07(水) 00:45:10
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| 108 : |
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kisaragi
>>104
やってみます…
１、>>75に正確に答える。
5ターン目までに役に立つ事はないです。
ですが、一応メタカードなので入れます。すみません。
２、コントロール移行する気はあるか答える。
ありません。
《永遠溢れの杯》ですか。サイドに入れるかもしれません。
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
2012/03/07(水) 01:01:36
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| 109 : |
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名も無き者
あ、後これも忘れてたな
厨房にありがち
１、無駄にオリジナリティを求める
２、費用対効果とターン数を考慮しない
３、実は診断じゃなくてほめてもらいたいだけ
2012/03/07(水) 01:01:37
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| 110 : |
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名も無き者
だから！《精神隷属器》も《ぬいぐるみ人形》メタカードになってねーんだよボケ！この程度も分かんねえのか！蛆でも湧いてるんじゃねえの？
2012/03/07(水) 01:05:37
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| 111 : |
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名も無き者
なあ、メタカードって何なのか言ってみ？わかってない言葉を無理に使うのはよくないで?
それとな、サイドに永遠溢れの杯はねーよ。サイドボードってどうやって使うか理解してるか？
2012/03/07(水) 01:09:34
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| 112 : |
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名も無き者
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
？？？？？
2012/03/07(水) 01:14:03
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| 113 : |
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名も無き者
>>108
いやいや、81はずっと「コントロールにするなら」ってことで話してきてたんだ。
コントロールに移行しないなら《永遠溢れの杯》は入れなくていい。
コントロールに移行するのなら、そのとき考えるべき問題。
ついでに言うとサイドイン・サイドアウトするような種類のカードではない。
2012/03/07(水) 01:14:10
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| 114 : |
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81
いや、別にいいよコントロールに移行するかどうかは
俺はただ《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》や《Braingeyser》をデッキに入れてるんなら
メインデッキに《永遠溢れの杯》を４枚入れたらすごい楽しい事になるよ、と言いたいだけなんだ
2012/03/07(水) 01:27:28
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| 115 : |
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名も無き者
ん、ちょっとまてよ
>>11で「低予算でできる戦略をかき集めるデッキを作りたい」
とか言ってたなそういや
2012/03/07(水) 01:31:10
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| 116 : |
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81
つうか《永遠溢れの杯》をサイドに入れるデッキが何処にある？
2012/03/07(水) 01:32:23
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| 117 : |
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名も無き者
つ>>1の可哀想な脳内デッキ
2012/03/07(水) 01:38:48
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| 118 : |
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名も無き者
そもそも《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》は“対策カード”なんだよね？
だったらなんでサイドに落とさないの？メインに入れてるの？
2012/03/07(水) 01:40:45
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| 119 : |
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名も無き者
もうお前の勝ちだすれぬし。不覚にも
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
で笑ってしまった。
できることならこのスレがスパムなどに荒らされず、激論を繰り広げて欲しい。
2012/03/07(水) 01:40:56
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| 120 : |
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名も無き者
手を広げれば広げるほどデッキ全体像はピンぼけしてくものなんだけどなぁ……
ゼロックスっていう名称をスレタイから外せば一番丸く納まる。あと大会で勝つ気を捨てれば。
>>1の作りたいのは｢最善の動きをすれば5ターンで勝つ可能性があり、長引いた時に色々な攻め方があるデッキ｣って事だろ？Xドローを相手に撃ったりするのもそういう事。
そんなデッキは安定性がなさすぎてレガシー大会で勝つなんてとてもとても。だって他のデッキは｢最善の動き｣一筋なんだから。
2012/03/07(水) 01:41:19
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| 121 : |
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名も無き者
>>118
サイドボードを組む意味や、メタカードという言葉そのものがわかってないと思われ
2012/03/07(水) 01:43:09
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| 122 : |
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名も無き者
真面目に優しく診断するなら>>57の用にすればいいと思うんだ。
まぁ、このまま楽しくボケと突っ込みを眺めてるのがこのスレの一番正しい使い方だと思うけどｗ
2012/03/07(水) 01:49:00
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| 123 : |
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名も無き者
>>57のようにしたら、恐らくスレ主にとっても俺たちにとっても理想的な紙束が出来上がるなｗｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 01:50:33
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| 124 : |
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名も無き者
>>120
うーん…誰かちょっと、そういうデッキ作って見せてやってくれない？本気で
>>1みたいな感じを入れつつ、実際に小さい大会で勝てるレベルの奴
2012/03/07(水) 01:52:09
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| 125 : |
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名も無き者
白青にしてギルティ・スタッフィー？
軽量ドローでデッキを掘り進みながら耐えて(大好きな)《ぬいぐるみ人形》で一撃必殺。
キーパーツが少ないから好きなだけ手を広げられるし。
2012/03/07(水) 02:03:41
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| 126 : |
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名も無き者
>>125
自分も同じ事考えたけど、そうなると土地構成的にドライアドを入れらんないしそもそもぬいぐるみ1枚じゃ無理。
あとメタカード(おそらく言葉の意味わかってない)の《精神隷属機》が終始ゴミ。
2012/03/07(水) 02:18:48
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| 127 : |
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名も無き者
何よりもまず>>1に脳検査受けさせるのが先じゃね？
2012/03/07(水) 02:28:36
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| 128 : |
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グロウ系？ って使ったこと無いからよく解らないけど
長期戦になったときようのXドローとか別のパターンの勝ち筋とか
コントロールにぶちかますと強力な精神隷属器とかぶちこんだらこうなった。
もう、わけわからない。
クリーチャー9
4《クウィリーオンのドライアド》
4《小柄な竜装者》
1《ぬいぐるみ人形》
その他呪文32
4《定業》
3《思案》
4《ギタクシア派の調査》
4《稲妻》
2《プラズマの連鎖》
1《青の太陽の頂点》
2《目くらまし》
1《精神隷属器》
3《変異原性の成長》
3《突撃のストロボ》
3《土地譲渡》
2《ルーン唱えの長槍》
土地19
4《山》
5《島》
2《踏み鳴らされる地》
2《繁殖池》
4《宝石鉱山》
2《墨蛾の生息地》
2012/03/07(水) 03:11:30
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| 129 : |
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名も無き者
>>128
残念デッキ感が残ってるけど何とかして手を広げようとしてるのはよく解るｗ
2012/03/07(水) 03:25:56
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| 130 : |
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間に合うかはわからんけど《不可視の忍び寄り》とかはどうだろう
死ににくいし止まらないからドライアドよりはワンチャンありそうな気も
するんだけど・・・
2012/03/07(水) 04:05:24
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| 131 : |
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名も無き者
>>128
低予算でできる戦略を色々詰め込んだデッキにはなってるな、俺は評価するぜ
問題は>>3で｢相性が〜｣とか言ってるけどこれで勝てそうなデッキがマグロブルーかイケメンパラダイスくらいしかない点
2012/03/07(水) 08:11:46
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| 132 : |
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名も無き者
長期戦になった場合の事を考えて入れてるらしいけど
長期戦になる理由がまんまそれというというのは本末転倒
コンセプトの阻害になる物はたとえメタカードでも入れるべきではない
2012/03/07(水) 08:56:58
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| 133 : |
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名も無き者
それにしても、このデッキ７ターンぐらいで勝ててるんだよね…一応
どういう大会なんだろう…他の参加者もレベルおんなじぐらいとしか思えない
スレ主はマジック初めてどれくらいなの？
今までに組んだデッキはどんな奴があったの？
すげえ気になる…ヤマディアンな感じがプンプンするぜ…
2012/03/07(水) 11:20:23
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| 134 : |
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名も無き者
>>133
大会には未参加、これから参加をめざそうって話。
もし大会参加者が仲間内だけか、それに近いんだったら、もうこのままでいいんじゃね？
そうなったら、きっとそこそこ勝って井の中で満足して、将来>>58みたいに、不意にレガシー談議してる所に現れて燃料を投下する、貴重なにぎやかしの人材になるだろう。
そうならないようにするための助言は無視され続けた。
または何故か理解されないからな。
2012/03/07(水) 11:38:47
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| 135 : |
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名も無き者
ウィーゼロックスにカンスペ４枚突っ込ませようとする人には現れてほしくないなぁｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 11:50:40
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| 136 : |
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いっそのこと《探検》とか《はるかなる放浪》で《小柄な竜装者》を育てればいいんじゃないかと思い始めた俺は末期かもしれない
2012/03/07(水) 11:57:07
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| 137 : |
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名も無き者
>>136うん、もう休めｗｗｗ自分をいたわってやれｗｗｗｗ
ここ覗きすぎるうちに感覚がマヒしてきたんだよｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 12:00:05
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| 138 : |
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名も無き者
>>133
おいおい、天才デッキビルダー山田はあれでもリミテッドは強かったんだぞ?
2012/03/07(水) 12:28:01
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| 139 : |
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名も無き者
《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》
《気流の言葉/Words of Wind》
《精神隷属器》
はよくわからんな。
５マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
３マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
６マナあれば……。
2012/03/07(水) 13:19:56
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| 140 : |
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名も無き者
>>139
５マナあれば、６マナあれば以前に、そのマナ域のカードを入れたくないのが診断者。マナ域云々ではなくそのカードを入れたいのが>>1
2012/03/07(水) 13:28:30
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| 141 : |
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139
訂正。５マナ出る頃には負けてる。
６マナ出る頃には負けてる。
３マナあれば他にいい選択肢が幾らでもある。
のが正しい。
クリーチャー少ないのに、除去から守るためのカードがないとか狂気すぎる。
2012/03/07(水) 13:31:51
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| 142 : |
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名も無き者
>除去から守るためのカード
使徒の祝福
弱いと感じたので。
もう何を言っても無駄だね。
2012/03/07(水) 13:59:28
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| 143 : |
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名も無き者
もういいです、大会に出て痛い目を見てきてください
百聞は一見に如かず、ボコボコにされてきてください。
2012/03/07(水) 15:06:53
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| 144 : |
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名も無き者
またまたやることを整理しようスレ主。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
どうだ。
これだけ書いてくれれば、さらに診断は進むだろう。
2012/03/07(水) 19:04:41
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| 145 : |
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kisaragi
>>144
ありがとうございます。
やってみます。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
あと《紅蓮地獄》で死んでしまうので。
《稲妻》に変えるなら入れます。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
《小柄な竜装者》ゼロックスなので。あと飛行が地味に役立つので。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
《目くらまし》の方が使えるからです。
コントロールメタにするなら入れます。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
知らない人がほとんどです。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
《精神隷属器》親和、コントロール全部、バーン
《ぬいぐるみ人形》サイカトグ、リアニメイト
親和 マナコストの大きいのも倒せる《破滅的な行為》のように使う
コントロール全部 手札を壊滅させる
バーン 自分を対象にすべての火力を撃たせる
サイカトグ 《不可思議》がいなければこれで止まる
リアニメイト 時間を稼いで5ターン目に出し、完封
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
多くの漫画がパクりや愛で滅んでいきましたが、
マジックは大丈夫だろうかとかそんなところです。
引き続き診断お願いします。
戦ったリアニメイトは弱い人だったので的外れかもしれません。
2012/03/07(水) 19:30:19
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| 146 : |
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名も無き者
>>145
もう少し聞きたい。
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
とりあえず最優先でこれに答えて
2012/03/07(水) 19:40:00
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| 147 : |
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１１４
ああ、ついでに
１、《紅蓮地獄》がメインボードな理由を答える。
これもヨロシク。
2012/03/07(水) 19:40:04
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| 148 : |
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１１４
うお被った。ごめんよ。
2012/03/07(水) 19:40:34
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| 149 : |
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名も無き者
すまんが、スレ主
>戦ったリアニメイト
リアニメイトは何を釣っていた？
あと大会出たの？
出たなら質問したいが、何戦何勝何敗した？
覚えている限り、大会のレポ（相手のデッキやどういう勝負になったか）を書いてくれ。
ちょっと、この回答しだいで今後の方向性が決まると思うので答えて欲しい。
2012/03/07(水) 19:43:30
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| 150 : |
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名も無き者
＞《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
感じるから、って何考えてんだよボケ
何回言わすんだよ
気がする、とか、感じた、とかバカじゃねーの？
理由を書けってんだよ
2012/03/07(水) 19:43:44
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| 151 : |
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kisaragi
>>146
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
白ウィニー(装備品)とマナクリーチャーを対処するためです。
アドバンテージが取れて失敗を取り戻せるので使っています。
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
クリーチャー破壊、コンボカードなどに使います。
カウンターを対処したりするのにも便利です。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
ありますが、《タルモゴイフ》《Force of Will》などどうしようもないカードが多いので
3回に1回ぐらいは仕方ないかなと思っています。
引き続き診断お願いします。
2012/03/07(水) 19:53:32
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| 152 : |
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kisaragi
>>149
《新緑の魔力》です。
2012/03/07(水) 19:58:45
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| 153 : |
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１１４
では引き続き
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。
なぜその名前が出てきたのか答える。
寝る、とはどういう意味か答える。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
４、>>149に答える。
よろしく！
2012/03/07(水) 20:04:26
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
１個目の回答ありがとう。
それだけでもある程度わかった。
だが、そのあとにも文章続いてるよね？
>>146の質問2も全部答えてないよね。質問2の後半部分。
81や他の人への回答もそうだけど、ちゃんと文章を全文読んでるか？
さて、質問したいことをまとめるとこうだ。（149の微修正を含む）
１．大会に出たか
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
2012/03/07(水) 20:10:26
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| 155 : |
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154=149
ぐは、被った、すまん>>114氏。
スレ主、
とりあえず>>153を答えてから>>154を答えてくれるか。
2012/03/07(水) 20:11:28
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| 156 : |
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名も無き者
>>151
《紅蓮地獄》のようなカードをメインから採用するのはよほど小さいクリーチャーが複数並ぶ環境のみ。これは理解できてる？
そもそも《使徒の祝福》の効果を理解できてれば、除去からも守れるしプロテクション(白)を宣言して白単ウィニーの防衛線をすり抜けられるんだが。
当然緑指定ならタルモも突破できる。
そして、《精神隷属機》がタルモやFoWを出してくる相手に間に合うのかどうか。
間に合ってないとしたらそのデッキには必要ないパーツだ。
2012/03/07(水) 20:19:35
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| 157 : |
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kisaragi
>>153
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。HUNTER×HUNTERの作者です。
なぜその名前が出てきたのか答える。日本がおかしくなる前、知り合いだったからです。何か今ウザくなっているようなので。女で狂ったとか。一体全体漫画のエネルギー反転させて何やってんだか。
寝る、とはどういう意味か答える。性関係を持つ事です。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
うまく使えています。
大体相手は払えません。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
火力と《気流の言葉》で何とかします。
基本的には。
>>154
１．大会に出たか
出てません。
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2012/03/07(水) 20:24:34)
2012/03/07(水) 20:24:03
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| 158 : |
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名も無き者
＞４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
あれ？《窯の悪鬼》が弱い理由が「すぐ除去されるから」だったはずなんだが…
まさか自分の《紅蓮地獄》での除去か?
それに《使徒の祝福》はブロックされなくすることだってできるし…
何か勘違いしてないか?
《目くらまし》が入るから《使徒の祝福》が入らないとは限らないし、
《小柄な竜装者》が入るんなら同じ用途の《窯の悪鬼》はだいたいの場合入ると思うぞ？
2012/03/07(水) 20:36:55
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| 159 : |
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名も無き者
ちょっと待てみんな、診断スレの意義をみんな忘れてるぞ?
困ってるところを言って、解決していくのが診断だろ？別にウィーゼロックスに変えていくことじゃない。
デッキ自体が欠陥だらけだから俺らが勝手に診断してきたが、そもそも困っている部分がないんじゃないか？
>>1は俺らが何を言っても「うまく使えている」だとか「必要なので入れます」とか言うばかりだ。
じゃあもう診断必要ないじゃん。
2012/03/07(水) 20:45:53
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| 160 : |
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１１４
OK
じゃあ次だ。
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
さらにブロッカーに関しても火力と気流の言葉でなんとかできるらしいので。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
よろしく。
2012/03/07(水) 20:49:50
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
困っているところ
→ 平均５ターンで負けるところ
スレ主の要望
→ 相手よりも早く殴り倒したい
スレ主の行動
→ １０ターン目に6枚カードを引く
ということだよ。
その回答として速度特化を勧めているから、診断として何も間違っちゃいない。
ただ単にスレ主が「弱いけど趣味で入れてるので抜かないでください」と言えば済むところを、
なんだかんだと理由はあるように書くのがウザイ
しかし、それ以前にまともなことを言ってこんな面白いおもちゃを放棄させようとすんな>>159
2012/03/07(水) 20:58:20
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| 162 : |
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kisaragi
>>160
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
僕のことが嫌いらしく、いろんなところで伝染(宣伝の逆)をやっているらしいので。
たまにいるレベル高いガイジで上がる変なのに一応当てはまるので。
今は調べてないので知りませんが。たぶん元の遊び人に戻っているのでは。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
今のクリーチャーと交換して、いろいろ試してみます。
《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
親和 《電結の荒廃者》の能力起動タイミングを狂わせる
コントロール全部 フィニッシャーのトークン対策
バーン ブロッカー排除
サイカトグ 《黒檀の梟の根付》対策で手札が0になっている時、《サイカトグ》対策
リアニメイト 《ぬいぐるみ人形》と同時に使い、1点ダメージがフィニッシャーになるケースに限って2ターン勝つのを早める。
2012/03/07(水) 21:03:51
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| 163 : |
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名も無き者
そもそも《使徒の祝福》ってさ
１：攻撃時に自分のクリーチャーに撃って、相手のブロックをすり抜ける
２：戦闘時に自分のクリーチャーに撃って、自分のクリーチャーを戦闘ダメージから守り、相手のクリーチャーに一方的に戦闘ダメージを与える
３：事前に自分のクリーチャーに撃つ事で、相手が除去を打てなくなる
４：対戦相手が撃って来た除去に対してスタックでプロテクションを与える事により、その除去を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
とかいった使い方があるわけだが、そこら辺ちゃんと分かってるのかな
2012/03/07(水) 21:06:18
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| 164 : |
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１１４
もうむりです＾ｑ＾
2012/03/07(水) 21:07:36
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| 165 : |
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名も無き者
スレ主
富樫が君を嫌いか知らないが、なぜわざわざここで富樫という名前を出したかの理由を答えてください。
2012/03/07(水) 21:09:23
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| 166 : |
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名も無き者
>>162
>《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
え？《気流の言葉》でブロッカーどかすんじゃなかったの？何言ってるのこの人？
2012/03/07(水) 21:09:25
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| 167 : |
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名も無き者
大体《サイカトグ》なんて、《突然のショック》１発で倒せるのに、なぜ使い方を理解してもらえなかったんだろうあんな簡単な物
《突然のショック》は刹那が付いてるからね
対戦相手が《サイカトグ》をパンプさせようと思った時に適当にスタックしてプレイしてやれば、《サイカトグ》はパンプアップも何も出来ずに墓地へ行ってくれるんだよ
2012/03/07(水) 21:15:54
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| 168 : |
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名も無き者
>163
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
死ねよ お前が全然分かってねえよ
2012/03/07(水) 21:25:25
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| 169 : |
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名も無き者
なんでそこまでキレてんだｗｗｗ
「あなたの」生物か神器な
でも５は重要じゃないから流してやれよ
重要なのは突破力と除去耐性を１枚でカバーできる点だろ
これがあれば紅蓮地獄要らずなんだ
2012/03/07(水) 21:38:06
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| 170 : |
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名も無き者
とりあえず１１４はすごく頑張った。お疲れ様です
2012/03/07(水) 21:42:43
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| 171 : |
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noir
実際に回してみて困っていることを>>1に書いてください。
デッキ診断に関するあれこれについては
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
を参照してください。
以下同リンクより抜粋
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
2012/03/07(水) 21:52:47
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| 172 : |
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名も無き者
どう書いたらいいものか、少々困るところだが……。
・《小柄な竜装者》について
このカードは、デッキの方向性を狭めるカードで、ソーサリーやインスタントを多く入れる必要がある。入れないと当然弱い。
《気流の言葉》《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》なんかを入れるつもりなら、真っ先に抜くカード。
５ターンで殴り切ると考えたら、このデッキで攻撃できるのは２回程度。
そこで殴り切るために必要なパワーと、唱えなければならないソーサリーとインスタントの数を考えろ。
その上で、ソーサリーでもインスタントでもないカードを突っ込むなら、もう俺から言うことは何もない。
・《目くらまし》について
>>17のデッキではそれなりに強いかもしれないが、>>1のデッキでは大して強くない。
理由は２つあって、１つは「島の枚数が少ないこと」。
フェッチ＋デュアルランドでもあればいいんだが、資産的に無理だよね。これはある意味>>17にも共通してるんだけど、３色である分>>1のほうが厄介。
無色マナを使うカードがデッキに何枚あるか分かってる？
《氷の橋、天戸》は１回しか色マナ出せないけど、大丈夫なの？
２つめは、「速度」の問題。上の色マナの問題＋余計なカードによって、速度が落ちる → 相手の生存ターンが伸びる → 相手のマナに余裕ができやすい。
相手に余裕を与えないスピードで殴れないから、《目くらまし》を弱くしてる。
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
2012/03/07(水) 21:55:07
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| 173 : |
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名も無き者
>>172
そのABはずっと前から言われてるんだが。
2012/03/07(水) 22:02:08
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| 174 : |
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名も無き者
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
結局コレよね、むしろずっと前からこの話しかしてない
2012/03/07(水) 22:04:37
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| 175 : |
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>>1は
《小柄な竜装者》などで「４～５ターンで殴り切りたい」って言ってるんだよな。
それは解った。
じゃあきくぞ、>>1答えてくれ
A：「４～５ターンで殴り切りたい」を実現するために全力を尽くし、不要なもの（《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》）等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったときの保険のために殴り切るためのパーツも抜いちゃう
これでBだって言うならもう皆そのつもりで診断しようぜ。
2012/03/07(水) 22:20:09
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| 176 : |
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名も無き者
だいぶん前からBだったんじゃね？
2012/03/07(水) 22:21:37
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| 177 : |
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名も無き者
いや違うぞ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
とある。
2012/03/07(水) 22:29:28
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| 178 : |
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名も無き者
>>175のBってつまり>>57ってことか
2012/03/07(水) 22:30:29
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| 179 : |
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名も無き者
そうなの？
オレは
＞「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったとき
と書き相手の意向に沿うように見せかけつつ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
でコントロール移行を言ってるんだと思ったんだが
2012/03/07(水) 22:35:38
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| 180 : |
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176
殴り切るためのパーツ ＝ 軽量スペルの枠を減らす
だと思ってた。
普通に考えたら>>179か、俺も疲れてたってことにしてくれorz
2012/03/07(水) 22:49:32
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| 181 : |
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名も無き者
それにしてもスレ主は一体いくつなんだ？勝手に学生だと思ってたけど
「富樫と知り合い」発言のせいで何か分からなくなって来た
2012/03/07(水) 23:11:02
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| 182 : |
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名も無き者
とりあえず150や質問あるスレにはこたえろ
具体的な理由もかねてな
もうすぐ論破されると思うがガンバレスれぬし！
2012/03/07(水) 23:19:18
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| 183 : |
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名も無き者
とにかく今のところスレ主はこのデッキを
「ゼロックスで４～５ターンで殴り勝てる」
「《気流の言葉》で、クリーチャーをバウンスしたり《宝石鉱山》とかを使い回せる」
「長期戦になっても《Braingeyser》とかで勝てる」
「相手の脅威は《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》で封殺できる」
といった万能なデッキだと思っている
2012/03/07(水) 23:23:48
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| 184 : |
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名も無き者
質問まとめには答えてたんだしだれか１１４の質問形式を引き継いで作ってくれー
富樫と知り合いはどうせ妄想だろ
嫌われてて富樫による批判的な書き込みがところどころにあるとかもう本当に鉄格子のある病院行けよとは思う
2012/03/07(水) 23:29:10
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| 185 : |
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名も無き者
なんか色々ｇｄｇｄになり過ぎててよく分からなくなってきたから、
引き継いでるつもりは無いけど、2つだけ質問に答えてくれ。
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》は何枚必須とか、緑は必須とか。サイドボードも込みで。
2012/03/07(水) 23:49:28
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| 186 : |
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もしかしてスレ主は異国の方じゃないか？
富樫と～ はその国特有のスラングだと考えると納得できなくもない
スレ主と皆の埋まらない溝は、翻訳ソフトの不調によるものかもしれない
この可能性が微粒子レベルでも存在する限り、刺々しく言葉を突き付けあうのは止めようぜ
互いが互いを思い合えないのならスパッと関係を断っておくれ
2012/03/08(木) 00:09:07
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| 187 : |
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kisaragi
>>185
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
何とか10000以内に収めたいのが1つと、
デッキ名にもなっているので《ぬいぐるみ人形》とのコンボカードをもう少し入れたいです。
《好奇心》はどうでしょうか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》1
《精神隷属器》1
《気流の言葉》2
《Braingeyser》2
は外したくありません。
《プラズマの連鎖》とのコンボ、コントロールに効く、《宝石鉱山》の回収、《黒檀の梟の根付》のサイドボーディングのため
が順に理由です。
《黒檀の梟の根付》はサイカトグに有効です。
2012/03/08(木) 00:19:04
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| 188 : |
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185
1．15000や10000とは、デッキ改造にかかるお金のことか？
違ったら何の値？
2．1番の質問がyesなら、今まで挙げてきたカードはまだ準備できていないと解釈できるが、そうなのか？
3．2番の質問がyesなら、今の>>1のデッキは昨日編集していたようだが、現在のデッキは>>1とは違い、現在の>>1を実際に動かしていないという解釈ができるが、この解釈であっているか？
4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
2012/03/08(木) 00:34:38
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| 189 : |
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名も無き者
よーしみんな、もうウィーゼロックスは無しだ
ごめん、でももう正直安く組める気がしないの…
2012/03/08(木) 00:36:00
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| 190 : |
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名も無き者
>>187
そんだけ《ぬいぐるみ人形》のコンボとかを外したくないのなら
素直に《小柄な竜装者》だけでも抜いて「４～５ターンで殴り勝ちたい」とかいううわ言を言うのをやめてくれお願いだから
《小柄な竜装者》だけなら、ウィーが抜けるだけだから
まだゼロックスドールの名は残ってる筈だし
大体なぜ出来ていない（だろうと思う）のに「４～５ターンで殴り勝ちたい」とか言っちゃうのか
いい加減出来てもいないウィーゼロックスへのこだわりを捨ててくれ
そして変態コントロールデッキにしてくれこのデッキを
2012/03/08(木) 00:44:50
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| 191 : |
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190
そしたら皆ハッピーになる
2012/03/08(木) 00:49:06
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| 192 : |
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名も無き者
スレ主、>>120のレスを読んで思った事を書いてみて
スレ主が作りたいのはああいうデッキで合ってる？
2012/03/08(木) 00:57:21
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| 193 : |
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190
大体ウィーゼロ以外にも低予算でできる戦略なんていくらでもあるじゃん
2012/03/08(木) 01:01:37
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| 194 : |
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名も無き者
前のレスにもあるように、コントロールとゼロックス自体は必ずしも相反するものではないからね。
ある程度ライブラリーを掘り下げられる軽量ドローを残してゼロックスって事にして、あとは人形とか隷属器とかXドローを勝ち手段にしたコントロールにすればいいよ。
2012/03/08(木) 01:06:34
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| 195 : |
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名も無き者
>>187
《好奇心》はオーラだしあまり使いたくはないな。
そもそも《ぬいぐるみ人形》のコンボで勝つつもりなら《ぬいぐるみ人形》で引けるカードではなく《ぬいぐるみ人形》を引くためのカードにすべき。
繰り返すが《黒檀の梟の根付》で相手に引かせる戦術やぬいぐるみ人形を使った戦い方はウィーゼロックスとの相性が最悪。
ウィーゼロックス、あきらめる気ある？
2012/03/08(木) 01:14:02
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| 196 : |
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17
《小柄な竜装者》抜いていいなら、やりようはある。
《探検》……マナを伸ばせるドロー
《花の壁》（《エルフの幻想家》）《広がりゆく海》……《気流の言葉》と合わせたプチコンボ。後者だと《クウィリーオンのドライアド》のサイズアップにも貢献できる。
《師範の占い独楽》……《気流の言葉》と合わせる。シャッフル手段と合わせて、1枚挿しの《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》を探すなど用途は様々。ただし、値段は高い。
今までの流れを察するに、こういうデッキを作りたいのとは違うの？
2012/03/08(木) 01:27:27
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| 197 : |
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名も無き者
＞まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
＞何とか10000以内に収めたいのが1つと、
やだ・・・もしかしてこの子回してないの？
2012/03/08(木) 01:35:16
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| 198 : |
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名も無き者
１、まわしてない
２、プロキシでまわしてる
どっちだろうな
２ならいいいけど１だったらまわしてないうえに「サイカに効かなかった」とか言ってるから嘘つきになっちゃうんだよな
まあ釣りなんですけどね
2012/03/08(木) 01:46:04
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| 199 : |
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名も無き者
×安いので戦略をかき集めたデッキ
○そこそこ値が張るうえにちぐはぐなデッキ
2012/03/08(木) 01:47:39
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| 200 : |
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名も無き者
ドール
1《ぬいぐるみ人形》
1《精神隷属器》
2《気流の言葉》
2《Braingeyser》
3《イゼットの印鑑》
4《差し戻し》
2《呪文の噴出》
3《撤廃》
1《悪魔火》
4《宝石鉱山》
3《氷の橋、天戸》
2《イゼットの煮沸場》
4《雲上の座》
4《微光地》
4《ヴェズーヴァ》
2012/03/08(木) 03:28:49
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| 201 : |
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名も無き者
スタンどころかブロック構築にも余裕で負けそうなデッキだよね
2012/03/08(木) 08:38:40
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| 202 : |
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名も無き者
それ以前に40枚な件
2012/03/08(木) 08:52:26
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| 203 : |
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名も無き者
プラズマ人形のコンボを決めて勝つためには手札が７枚必要…
しかし《気流の言葉》でドローは止まる…（パーマネント戻すから手札は減らないけど）
《Braingeyser》しか手札を増やせる呪文はないけど《気流の言葉》で宝石鉱山を戻してるから土地は伸びない…
まさか手札を使わずになにもせずにターンを待っているのか…？
2012/03/08(木) 09:37:38
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| 204 : |
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名も無き者
なんで《Braingeyser》なんだろう……
1マナ重くなるが色拘束が減るインスタントの《天才のひらめき》
1マナ重くなるし色拘束も増えるが再利用が可能で安価なインスタントの《青の太陽の頂点》
1マナの軽さなんか(もう)どうでもいいデッキ使ってるんだから青頂点でも使えばいいのに
2012/03/08(木) 11:05:05
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
実は最初は《青の太陽の頂点》入ってたんだ・・・
2012/03/08(木) 11:24:51
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| 206 : |
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名も無き者
自分も引いたりする、相手に引かせたりもする。
もう間取って《繁栄/Prosperity》で良い気すら。
2012/03/08(木) 11:26:40
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| 207 : |
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なんというか・・・・このスレまだあったのね
最早ドラフトとかで組んだデッキのが強いんじゃないか？これよりはコンセプトもはっきりするだろうし。
2012/03/08(木) 16:12:32
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| 208 : |
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名も無き者
スレ主は気付いてないのかもしれんが、このスレには診断をする事にかけて不真面目な奴はほとんどいないんだよな。話の通じなさに呆れてるだけで。
スレ主、もう一度全部のレスを丁寧に読んでみな。
それでも皆の意見が自分のデッキに合わないと思うなら、何処か他の場所で診断してもらった方がいい。
2012/03/08(木) 17:06:39
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| 209 : |
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>>208
よそに押し付けんなよ……。スレ主の希望通りに診断できる場所なんて世の中のどこにあるっていうんだ？
2012/03/08(木) 18:21:13
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| 210 : |
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名も無き者
俺たちが診断してやらないと！
2012/03/08(木) 18:23:12
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| 211 : |
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名も無き者
ゴミの不法投棄はいけないぜ？
2012/03/08(木) 18:30:41
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| 212 : |
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名も無き者
>>208
悲しきかな、今までのやり取りでわかったことは、スレ主は>>208みたいな長文は読まないか理解しないんだ。
え？どこに長文？と思うかも知れないが、今俺が書いてるこの程度の文章で既に長文になるようだ。
ごく短い文を箇条書きにしないと理解しないし、一度に二つのことを言っても理解しない。だいたいそんな感じ。
2012/03/08(木) 18:36:15
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| 213 : |
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名も無き者
手札を食べる《サイカトグ》に対して《黒檀の梟の根付》が有効なゲームは俺の知ってるＭＴＧじゃない
たぶんスレ主はＭＴＧではないゲームをやってるんだろうな
2012/03/08(木) 19:58:12
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| 214 : |
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名も無き者
>>213
おまいは何を言ってるんだ
《突然のショック》を余裕でかわす《スーパーサイカトグ》。
その唯一の弱点が、>>167にもあるとおり手札を0枚にしないとかわせない《スーパー黒檀の梟の根付》なのは常識。
手札0から墓地を食べて大きくなろうなんて甘えた《サイカトグ》なんて、
7ターン以上かかる超バーンがいる環境（>>145を見よ）では生き残れるはずがないことに早く気づくべき
2012/03/08(木) 20:13:19
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| 215 : |
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>>214
やっぱりMTGじゃねーんじゃねーかｗ
2012/03/08(木) 20:19:33
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| 216 : |
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異次元環境なのは多少予想していたが、まさか別次元からやってきていたとは予想外だった。
となるとあっちの世界での《使徒の祝福》は
＞クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
＞大丈夫だと思います。
という発言から単純に呪禁やら被覆を得る効果と予想できる。
2012/03/08(木) 21:11:17
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| 217 : |
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名も無き者
なに？
ウィーゼロには合わないがどうしても抜きたくないカードがある？
逆に考えるんだ。
速攻部分を抜いちゃってもいいやと考えるんだ。
ということで、スレ主の抜きたくないカードは
《ぬいぐるみ人形》1
《精神隷属器》1
《気流の言葉》2
《Braingeyser》2
そしてウィーゼロックス部分では
《小柄な竜装者》
じゃあ、
《無謀なる突進/Reckness Charge》3
《突撃のストロボ/Assault Strobe》2
《変異原性の成長/Mutagenic Growth》2
《魔力変/Manamorphose》3
を抜いちゃおうぜ。
ここにコントロール要素を挿しこめば
「４、５ターンで勝利できる」かもしれないコントロールが完成する。
不純物は《小柄な竜装者》だけだ。
どうだろうか、スレ主？
上に挙げたカードは抜いていいか？
2012/03/08(木) 22:37:34
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| 218 : |
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名も無き者
ねーねー、もうこっちで「これぞ真の“ゼロックスドール”だ！！」っていうのを考えてスレ主に見せていこうよ
2012/03/08(木) 22:51:00
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| 219 : |
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名も無き者
とうとう皆疲れてしまったのか
丸々１日空くとは
2012/03/10(土) 01:53:14
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| 220 : |
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名も無き者
114が去ってから燃料の投下もほぼないし仕方ない
2012/03/10(土) 02:54:49
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| 221 : |
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名も無き者
まあスレ主が出ないのが最大の原因でもある
2012/03/10(土) 03:01:50
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| 222 : |
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kisaragi
>>188
1．15000や10000とは、デッキ改造にかかるお金のことか？
違ったら何の値？
そうです。
2．1番の質問がyesなら、今まで挙げてきたカードはまだ準備できていないと解釈できるが、そうなのか？
友達から借りたりしています。
3．2番の質問がyesなら、今の>>1のデッキは昨日編集していたようだが、現在のデッキは>>1とは違い、現在の>>1を実際に動かしていないという解釈ができるが、この解釈であっているか？
動かしています。
4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
はい。
>>196
《広がりゆく海》と《目くらまし》を増やしてみたいと思います。
抜くカードは《紅蓮地獄》《選択》あたりでいいでしょうか。
>>217
コントロールにするのは少し嫌ですが、抜くカードの候補はそれでいいです。
ありがとうございます。
2012/03/10(土) 11:29:15
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| 223 : |
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名も無き者
＞4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
はい。
>>167でも触れられてるけどもう一度《突然のショック》の使い方を教えよう。
Sudden Shock / 突然のショック (１)(赤)
インスタント
刹那（この呪文がスタックにある限り、プレイヤーは呪文を唱えられず、マナ能力でない起動型能力を起動できない。）
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。突然のショックはそれに２点のダメージを与える。
《突然のショック》には『刹那』という能力を持っている。おおざっぱに言うと
・打ち消されない
・対応できない→対応して《サイカトグ》が大きくできない
だからサイカトグを確実に除去できるんだよ。とりあえずタフネスが２のときにうっとけばいい。
《突然のショック》の使い方はわかっただろうか。わからない部分はまた聞いてほしい。
2012/03/10(土) 11:59:10
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| 224 : |
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名も無き者
《小柄な竜装者》もういらないだろ
《無謀なる突進》《突撃のストロボ》《変異原性の成長》《魔力変》抜いたらウィーゼロックスとしての勝筋なくなるんだから
《気流の言葉》と《広がりゆく海》のコンボ狙うのなら、《小柄な竜装者》の代わりに《知識鱗のコアトル》でも入れとけよ
大好きな《Braingeyser》でおっきくなるぞ
《クウィリーオンのドライアド》のためにタッチした緑にもう一個意味がでるしな
2012/03/10(土) 12:16:02
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| 225 : |
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名も無き者
>>214
何より恐ろしいのは《破滅的な行為》のように使える（しかも使い捨てじゃないうえに破壊されない）
《アルティメットぬいぐるみ人形》だろ。神話も壊滅に追い込むことが可能なメタカード。
リアニメイトに追いつけるほどの高速召喚によってリアニ対策にもなるんだぜ！
2012/03/10(土) 13:16:28
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| 226 : |
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名も無き者
>>224
しー！
せっかく話が進みそうなのに変なこと言うな！
2012/03/10(土) 18:18:43
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| 227 : |
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名も無き者
スレ主はよ
2012/03/11(日) 14:35:35
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| 228 : |
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＞>>217
＞コントロールにするのは少し嫌ですが、抜くカードの候補はそれでいいです。
＞ありがとうございます。
抜いていいって言ってるんだから代わりに入れるカードを早く教えろよ
って思考の可能性は……
2012/03/11(日) 15:24:16
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| 229 : |
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名も無き者
＞抜いていいって言ってるんだから代わりに入れるカードを早く教えろよなんだろね。
コントロールで行くとなったら
まずカンスペ４にFOF４じゃね？
2012/03/11(日) 15:54:48
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| 230 : |
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>>229
結局その話に戻るのか・・・まさか>>58が正しいとは、この海のリハクの目を持ってしても（ｒｙ
2012/03/11(日) 16:08:25
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| 231 : |
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名も無き者
3マナ13点になる《シヴ山の隕石》や、1ターンキルを可能にする《罪の意識》も入れて、赤青白のトリコロールで組もうぜ！
名前は、メテオギルティーゼロックスドールなんてどうだろうか。
OUT
《クウィリーオンのドライアド/Quirion Dryad》4
《無謀なる突進/Reckness Charge》3
《プラズマの連鎖/Chain of Plasma》3
《突撃のストロボ/Assault Strobe》2
《変異原性の成長/Mutagenic Growth》2
《魔力変/Manamorphose》3
《山》2
《島》1
IN
《Stuffy Doll》3
《Guilty Conscience》3
《Shivan Meteor》4
《Fact or Fiction》4
《Wrath of God》3
《平地》3
引きが良ければ、6ターンで相手倒せる。
印鑑とかマナ加速入れれば4-5ターンで倒せる。
2012/03/11(日) 19:23:51
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| 232 : |
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MGZDかっこいいな！
マナ加速はどこを削ろう…
2012/03/12(月) 09:01:37
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| 233 : |
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名も無き者
>>200
ドールにするなら《ぬいぐるみ人形》増やして《インフェルノ》戻すか、いっそ《シヴ山の隕石》でいいよ。
2012/03/13(火) 05:52:50
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| 234 : |
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200
>>231 でガイシュツでした
2012/03/13(火) 05:56:46
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| 235 : |
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名も無き者
ラースの灼熱洞一択だろjk
2012/03/13(火) 15:06:03
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| 236 : |
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名も無き者
灼熱洞＋冒涜の行動
2012/03/13(火) 18:03:08
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| 237 : |
|
名も無き者
診断の方向性が《ぬいぐるみ人形》を軸にしたネタデッキになりつつあるな…
最初から診断を聞いていればこうならなかったのに
2012/03/13(火) 19:54:19
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| 238 : |
|
>>1の目的だって最初からかきまわすことなんだから
これだけ伸びたら目的達成でしょ。
2012/03/13(火) 20:15:02
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| 239 : |
|
名も無き者
kisaragiさん。
とりあえず>>1を最新の状態に更新してはもらえませんか？
いまだに《溶岩操作》の～とか書いてあるのも変だしね
さらにできれば
・困っている点
・どんなデッキにしたいのか
・どんなデッキに勝ちたいのか
なども>>1にまとめてくれると非常に嬉しい
2012/03/13(火) 21:16:44
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| 240 : |
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名も無き者
age
2012/03/15(木) 08:38:45
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| 241 : |
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名も無き者
スレ主はどこへ行ってしまったんだ…
2012/03/19(月) 02:44:14
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| 242 : |
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名も無き者
診断するわけでもねーのにちょくちょく上げんなカス
せめて何か案出していくとかしろよ
そうしない限り荒らしと大差ないっつーか荒らしだ
2012/03/19(月) 13:36:31
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| 243 : |
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名も無き者
もりあがんねーかなあげ
2012/03/19(月) 20:00:29
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| 244 : |
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名も無き者
あ
2012/03/21(水) 10:43:37
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| 245 : |
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名も無き者
私が町長です。
2012/03/22(木) 13:38:40
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| 246 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:41:42
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| 247 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:42:19
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| 248 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:42:48
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| 249 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:43:16
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| 250 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:43:40
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| 251 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:44:12
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| 252 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:44:40
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| 253 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:45:03
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| 254 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:45:34
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| 255 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 09:46:05
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| 256 : |
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埋め
2012/03/23(金) 11:56:57
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| 257 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:57:06
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| 258 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:57:14
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うめ
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| 260 : |
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:00
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:13
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| 265 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:24
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うめ
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 270 : |
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うめ
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うめ
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| 272 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 273 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 274 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 275 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 276 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:27
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| 277 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:45
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| 278 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:58:57
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| 279 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:59:09
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| 280 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:59:19
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| 281 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:59:30
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| 282 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:59:39
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| 283 : |
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うめ
2012/03/23(金) 11:59:48
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| 284 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 11:59:48
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| 285 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:00
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| 286 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:13
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| 287 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:25
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| 288 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 12:00:25
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| 289 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 12:00:26
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| 290 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 12:00:26
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| 291 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:35
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| 292 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:50
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| 293 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:00:59
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| 294 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 12:01:00
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| 295 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:01:08
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| 296 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:01:22
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| 297 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:01:32
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| 298 : |
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うめ
2012/03/23(金) 12:01:42
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| 299 : |
|
うめ
2012/03/23(金) 12:01:50
|
| 300 : |
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あとはまかせた
2012/03/23(金) 12:02:07
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| 301 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 18:59:25
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| 302 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 18:59:58
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| 303 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:00:31
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| 304 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:01:02
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| 305 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:01:31
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| 306 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:02:39
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| 307 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:03:31
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| 308 : |
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名も無き者
2012/03/23(金) 19:04:04
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| 309 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:04:32
|
| 310 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:04:36
|
| 311 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:05:07
|
| 312 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:05:37
|
| 313 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:06:06
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| 314 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:06:11
|
| 315 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:06:40
|
| 316 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:07:12
|
| 317 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:08:07
|
| 318 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:08:43
|
| 319 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:09:11
|
| 320 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:09:42
|
| 321 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:10:10
|
| 322 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:10:14
|
| 323 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:10:43
|
| 324 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:11:11
|
| 325 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:11:40
|
| 326 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:12:09
|
| 327 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:12:37
|
| 328 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:13:08
|
| 329 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:13:30
|
| 330 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:13:30
|
| 331 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 19:13:53
|
| 332 : |
|
名も無き者
2012/03/23(金) 21:22:24
|
| 333 : |
|
名も無き者
あーあもう終わりや
2012/03/23(金) 23:11:47
|
| 334 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 00:29:45
|
| 335 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 00:30:26
|
| 336 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 00:31:02
|
| 337 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:31
|
| 338 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:34
|
| 339 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:37
|
| 340 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:37
|
| 341 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:39
|
| 342 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:39
|
| 343 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:39
|
| 344 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:40
|
| 345 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:48
|
| 346 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:39:54
|
| 347 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:00
|
| 348 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:00
|
| 349 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:06
|
| 350 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:06
|
| 351 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:07
|
| 352 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:07
|
| 353 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:08
|
| 354 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:14
|
| 355 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:14
|
| 356 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:14
|
| 357 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:15
|
| 358 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:15
|
| 359 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:16
|
| 360 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:16
|
| 361 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:22
|
| 362 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:23
|
| 363 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:24
|
| 364 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:24
|
| 365 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:24
|
| 366 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:25
|
| 367 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:25
|
| 368 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:25
|
| 369 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:31
|
| 370 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:31
|
| 371 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:38
|
| 372 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:39
|
| 373 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:39
|
| 374 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:42
|
| 375 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:48
|
| 376 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:54
|
| 377 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:54
|
| 378 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:40:55
|
| 379 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:01
|
| 380 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:06
|
| 381 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:12
|
| 382 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:18
|
| 383 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:19
|
| 384 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:25
|
| 385 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:25
|
| 386 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:32
|
| 387 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:38
|
| 388 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:38
|
| 389 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:44
|
| 390 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:50
|
| 391 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:50
|
| 392 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:41:55
|
| 393 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:01
|
| 394 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:07
|
| 395 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:12
|
| 396 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:17
|
| 397 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:27
|
| 398 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:27
|
| 399 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:27
|
| 400 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:28
|
| 401 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:28
|
| 402 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:28
|
| 403 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:29
|
| 404 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:30
|
| 405 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:30
|
| 406 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:31
|
| 407 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:31
|
| 408 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:31
|
| 409 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:32
|
| 410 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:32
|
| 411 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:42
|
| 412 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:43
|
| 413 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:43
|
| 414 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:43
|
| 415 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:44
|
| 416 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:44
|
| 417 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:45
|
| 418 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:45
|
| 419 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:45
|
| 420 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:59
|
| 421 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:59
|
| 422 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:42:59
|
| 423 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:00
|
| 424 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:00
|
| 425 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:00
|
| 426 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:01
|
| 427 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:01
|
| 428 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:11
|
| 429 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:11
|
| 430 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:43:52
|
| 431 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:01
|
| 432 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:01
|
| 433 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:01
|
| 434 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:02
|
| 435 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:11
|
| 436 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:18
|
| 437 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:31
|
| 438 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:36
|
| 439 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:40
|
| 440 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:45
|
| 441 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:45
|
| 442 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:46
|
| 443 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:52
|
| 444 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:53
|
| 445 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:53
|
| 446 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:53
|
| 447 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:58
|
| 448 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:58
|
| 449 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:59
|
| 450 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:44:59
|
| 451 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:45:04
|
| 452 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:45:09
|
| 453 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:45:17
|
| 454 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:45:17
|
| 455 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 13:45:22
|
| 456 : |
|
名も無き者
2012/03/24(土) 15:40:20
|
| 457 : |
|
名も無き者
2012/03/27(火) 12:29:22
|
| 458 : |
|
kisaragi
ちょっと変えました。
メタに1回だけ勝ちました。
2012/06/09(土) 18:04:13
|
| 459 : |
|
>>458
散々偉そうにデッキ講釈垂れといて一回だけってのはさすがだな。
2012/06/09(土) 20:44:43
|
| 460 : |
|
しかも何ヶ月たってんだよ、これ。
周りがちゃんと診断してくれてる頃にちゃんと診断受けてれば良かったのになー。
2012/06/09(土) 22:40:19
|
| 461 : |
|
名も無き者
458
荒らすきあるんかい！
やるならばしっとやれ
2012/06/10(日) 17:58:35
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| 462 : |
|
名も無き者
今更だが
最初から読んできてだいぶためになった
2012/07/02(月) 14:45:41
|
| 463 : |
|
名も無き者
どういうところがためになったかくわしく
2012/07/02(月) 19:14:06
|
| 464 : |
|
《ぬいぐるみ人形》再録でミラ傷に《精神隷属器》あるからこのデッキスタンで組めるｗｗｗ
2012/07/02(月) 19:29:00
|
| 465 : |
|
名も無き者
>>463
みんなのデッキ構築に対する考え方
2012/07/07(土) 13:57:53
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| 466 : |
|
名も無き者
お前ら優しすぎだろ
2012/07/24(火) 08:35:00
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| 467 : |
|
通販ロレックススーパーコピー、シャネル時計スーパーコピー、ガガミラノスーパーコピー、ブライトリングコピー、オメガコピー、IWC スーパーコピー時計の各種スーパーコピーブランド時計2014年新作最N品大量入荷.フランクミュラースーパーコピー:http://www.watchhighquality.com/cate-c854.html スーパーコピーマフラー: http://www.cheapscarfcopy.com/
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2014/05/17(土) 09:50:42
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| 468 : |
|
荒らしは
宗教
2014/06/04(水) 20:07:16
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| 469 : |
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名も無き者
>>68 のデッキって《無謀なる突撃/Reckless Assault》が入ってるけど、
黒マナはどうやって出すんだろう？
2014/07/01(火) 14:24:22
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| 470 : |
|
クソスレあげないでいただけますか^^;
あとたぶん《無謀なる突進》と間違えたんじゃないですかね
それがわかってるから誰も指摘してこなかったわけで
2014/07/01(火) 14:56:47
|
