| 101 : |
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81
ていうか《永遠溢れの杯》４枚だけはもう絶対入れてくれ
無色マナが大量に出てくるから
2012/03/06(火) 23:14:46 
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| 102 : |
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名も無き者
８１、言いたいことはすごくよく分かるし同意もするが、少し落ち着け
2012/03/06(火) 23:16:08
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| 103 : |
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名も無き者
81、言っていることはすんげえ分かるし、これまでの>>1の言動を見るとラッシュしたくなる気持ちも痛いほど分かるけど、ちょいペースダウンした方がいいｗ
ま、あれだ。>>1は>>81のアドバイスにそってさっさとゼロックス（笑）は止めるのが賢明じゃね？
2012/03/06(火) 23:22:56
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| 104 : |
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７５
大人気だなスレ主。
今回もやることを整理しよう。
１、>>75に正確に答える。
噛み砕いて言うと
【挙げられてるカードが５ターン目までに役立つことがあるのかどうか】
２、コントロール移行する気はあるか答える。
簡単に言うと
【小柄な竜装者を抜く気はあるのか】
2012/03/06(火) 23:23:09
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| 105 : |
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名も無き者
4、5ターン目に勝つことを目指すデッキじゃなくて
運がよければ4、5ターン目に決められるかもしれないギミックが搭載された何だか分からないデッキを作ることがスレ主の目的なんだよ
2012/03/07(水) 00:34:46
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| 106 : |
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名も無き者
ゼロックスドール←このわけのわからない名称が全てを言い表している気がする
2012/03/07(水) 00:42:59
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| 107 : |
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名も無き者
百歩譲って人形入るとしてもドール＝ゼロックスだよなぁ
2012/03/07(水) 00:45:10
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| 108 : |
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kisaragi 
>>104
やってみます…
１、>>75に正確に答える。
5ターン目までに役に立つ事はないです。
ですが、一応メタカードなので入れます。すみません。
２、コントロール移行する気はあるか答える。
ありません。
《永遠溢れの杯》ですか。サイドに入れるかもしれません。
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
2012/03/07(水) 01:01:36
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| 109 : |
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名も無き者
あ、後これも忘れてたな
厨房にありがち
１、無駄にオリジナリティを求める
２、費用対効果とターン数を考慮しない
３、実は診断じゃなくてほめてもらいたいだけ
2012/03/07(水) 01:01:37
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| 110 : |
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名も無き者
だから！《精神隷属器》も《ぬいぐるみ人形》メタカードになってねーんだよボケ！この程度も分かんねえのか！蛆でも湧いてるんじゃねえの？
2012/03/07(水) 01:05:37
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| 111 : |
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名も無き者
なあ、メタカードって何なのか言ってみ？わかってない言葉を無理に使うのはよくないで?
それとな、サイドに永遠溢れの杯はねーよ。サイドボードってどうやって使うか理解してるか？
2012/03/07(水) 01:09:34
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| 112 : |
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名も無き者
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
？？？？？
2012/03/07(水) 01:14:03
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| 113 : |
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名も無き者
>>108
いやいや、81はずっと「コントロールにするなら」ってことで話してきてたんだ。
コントロールに移行しないなら《永遠溢れの杯》は入れなくていい。
コントロールに移行するのなら、そのとき考えるべき問題。
ついでに言うとサイドイン・サイドアウトするような種類のカードではない。
2012/03/07(水) 01:14:10
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| 114 : |
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81
いや、別にいいよコントロールに移行するかどうかは
俺はただ《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》や《Braingeyser》をデッキに入れてるんなら
メインデッキに《永遠溢れの杯》を４枚入れたらすごい楽しい事になるよ、と言いたいだけなんだ
2012/03/07(水) 01:27:28
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| 115 : |
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名も無き者
ん、ちょっとまてよ
>>11で「低予算でできる戦略をかき集めるデッキを作りたい」
とか言ってたなそういや
2012/03/07(水) 01:31:10
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| 116 : |
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81
つうか《永遠溢れの杯》をサイドに入れるデッキが何処にある？
2012/03/07(水) 01:32:23
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| 117 : |
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名も無き者
つ>>1の可哀想な脳内デッキ
2012/03/07(水) 01:38:48
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| 118 : |
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名も無き者
そもそも《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》は“対策カード”なんだよね？
だったらなんでサイドに落とさないの？メインに入れてるの？
2012/03/07(水) 01:40:45
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| 119 : |
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名も無き者
もうお前の勝ちだすれぬし。不覚にも
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
で笑ってしまった。
できることならこのスレがスパムなどに荒らされず、激論を繰り広げて欲しい。
2012/03/07(水) 01:40:56
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| 120 : |
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名も無き者
手を広げれば広げるほどデッキ全体像はピンぼけしてくものなんだけどなぁ……
ゼロックスっていう名称をスレタイから外せば一番丸く納まる。あと大会で勝つ気を捨てれば。
>>1の作りたいのは｢最善の動きをすれば5ターンで勝つ可能性があり、長引いた時に色々な攻め方があるデッキ｣って事だろ？Xドローを相手に撃ったりするのもそういう事。
そんなデッキは安定性がなさすぎてレガシー大会で勝つなんてとてもとても。だって他のデッキは｢最善の動き｣一筋なんだから。
2012/03/07(水) 01:41:19
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| 121 : |
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名も無き者
>>118
サイドボードを組む意味や、メタカードという言葉そのものがわかってないと思われ
2012/03/07(水) 01:43:09
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| 122 : |
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名も無き者
真面目に優しく診断するなら>>57の用にすればいいと思うんだ。
まぁ、このまま楽しくボケと突っ込みを眺めてるのがこのスレの一番正しい使い方だと思うけどｗ
2012/03/07(水) 01:49:00
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| 123 : |
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名も無き者
>>57のようにしたら、恐らくスレ主にとっても俺たちにとっても理想的な紙束が出来上がるなｗｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 01:50:33
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| 124 : |
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名も無き者
>>120
うーん…誰かちょっと、そういうデッキ作って見せてやってくれない？本気で
>>1みたいな感じを入れつつ、実際に小さい大会で勝てるレベルの奴
2012/03/07(水) 01:52:09
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| 125 : |
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名も無き者
白青にしてギルティ・スタッフィー？
軽量ドローでデッキを掘り進みながら耐えて(大好きな)《ぬいぐるみ人形》で一撃必殺。
キーパーツが少ないから好きなだけ手を広げられるし。
2012/03/07(水) 02:03:41
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| 126 : |
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名も無き者
>>125
自分も同じ事考えたけど、そうなると土地構成的にドライアドを入れらんないしそもそもぬいぐるみ1枚じゃ無理。
あとメタカード(おそらく言葉の意味わかってない)の《精神隷属機》が終始ゴミ。
2012/03/07(水) 02:18:48
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| 127 : |
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名も無き者
何よりもまず>>1に脳検査受けさせるのが先じゃね？
2012/03/07(水) 02:28:36
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| 128 : |
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グロウ系？ って使ったこと無いからよく解らないけど
長期戦になったときようのXドローとか別のパターンの勝ち筋とか
コントロールにぶちかますと強力な精神隷属器とかぶちこんだらこうなった。
もう、わけわからない。
クリーチャー9
4《クウィリーオンのドライアド》
4《小柄な竜装者》
1《ぬいぐるみ人形》
その他呪文32
4《定業》
3《思案》
4《ギタクシア派の調査》
4《稲妻》
2《プラズマの連鎖》
1《青の太陽の頂点》
2《目くらまし》
1《精神隷属器》
3《変異原性の成長》
3《突撃のストロボ》
3《土地譲渡》
2《ルーン唱えの長槍》
土地19
4《山》
5《島》
2《踏み鳴らされる地》
2《繁殖池》
4《宝石鉱山》
2《墨蛾の生息地》
2012/03/07(水) 03:11:30
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| 129 : |
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名も無き者
>>128
残念デッキ感が残ってるけど何とかして手を広げようとしてるのはよく解るｗ
2012/03/07(水) 03:25:56
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| 130 : |
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間に合うかはわからんけど《不可視の忍び寄り》とかはどうだろう
死ににくいし止まらないからドライアドよりはワンチャンありそうな気も
するんだけど・・・
2012/03/07(水) 04:05:24
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| 131 : |
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名も無き者
>>128
低予算でできる戦略を色々詰め込んだデッキにはなってるな、俺は評価するぜ
問題は>>3で｢相性が〜｣とか言ってるけどこれで勝てそうなデッキがマグロブルーかイケメンパラダイスくらいしかない点
2012/03/07(水) 08:11:46
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| 132 : |
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名も無き者
長期戦になった場合の事を考えて入れてるらしいけど
長期戦になる理由がまんまそれというというのは本末転倒
コンセプトの阻害になる物はたとえメタカードでも入れるべきではない
2012/03/07(水) 08:56:58
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| 133 : |
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名も無き者
それにしても、このデッキ７ターンぐらいで勝ててるんだよね…一応
どういう大会なんだろう…他の参加者もレベルおんなじぐらいとしか思えない
スレ主はマジック初めてどれくらいなの？
今までに組んだデッキはどんな奴があったの？
すげえ気になる…ヤマディアンな感じがプンプンするぜ…
2012/03/07(水) 11:20:23
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| 134 : |
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名も無き者
>>133
大会には未参加、これから参加をめざそうって話。
もし大会参加者が仲間内だけか、それに近いんだったら、もうこのままでいいんじゃね？
そうなったら、きっとそこそこ勝って井の中で満足して、将来>>58みたいに、不意にレガシー談議してる所に現れて燃料を投下する、貴重なにぎやかしの人材になるだろう。
そうならないようにするための助言は無視され続けた。
または何故か理解されないからな。
2012/03/07(水) 11:38:47
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| 135 : |
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名も無き者
ウィーゼロックスにカンスペ４枚突っ込ませようとする人には現れてほしくないなぁｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 11:50:40
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| 136 : |
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いっそのこと《探検》とか《はるかなる放浪》で《小柄な竜装者》を育てればいいんじゃないかと思い始めた俺は末期かもしれない
2012/03/07(水) 11:57:07
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| 137 : |
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名も無き者
>>136うん、もう休めｗｗｗ自分をいたわってやれｗｗｗｗ
ここ覗きすぎるうちに感覚がマヒしてきたんだよｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 12:00:05
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| 138 : |
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名も無き者
>>133
おいおい、天才デッキビルダー山田はあれでもリミテッドは強かったんだぞ?
2012/03/07(水) 12:28:01
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| 139 : |
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名も無き者
《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》
《気流の言葉/Words of Wind》
《精神隷属器》
はよくわからんな。
５マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
３マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
６マナあれば……。
2012/03/07(水) 13:19:56
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| 140 : |
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名も無き者
>>139
５マナあれば、６マナあれば以前に、そのマナ域のカードを入れたくないのが診断者。マナ域云々ではなくそのカードを入れたいのが>>1
2012/03/07(水) 13:28:30
|
| 141 : |
|
139
訂正。５マナ出る頃には負けてる。
６マナ出る頃には負けてる。
３マナあれば他にいい選択肢が幾らでもある。
のが正しい。
クリーチャー少ないのに、除去から守るためのカードがないとか狂気すぎる。
2012/03/07(水) 13:31:51
|
| 142 : |
|
名も無き者
>除去から守るためのカード
使徒の祝福
弱いと感じたので。
もう何を言っても無駄だね。
2012/03/07(水) 13:59:28
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| 143 : |
|
名も無き者
もういいです、大会に出て痛い目を見てきてください
百聞は一見に如かず、ボコボコにされてきてください。
2012/03/07(水) 15:06:53
|
| 144 : |
|
名も無き者
またまたやることを整理しようスレ主。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
どうだ。
これだけ書いてくれれば、さらに診断は進むだろう。
2012/03/07(水) 19:04:41
|
| 145 : |
|
kisaragi
>>144
ありがとうございます。
やってみます。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
あと《紅蓮地獄》で死んでしまうので。
《稲妻》に変えるなら入れます。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
《小柄な竜装者》ゼロックスなので。あと飛行が地味に役立つので。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
《目くらまし》の方が使えるからです。
コントロールメタにするなら入れます。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
知らない人がほとんどです。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
《精神隷属器》親和、コントロール全部、バーン
《ぬいぐるみ人形》サイカトグ、リアニメイト
親和 マナコストの大きいのも倒せる《破滅的な行為》のように使う
コントロール全部 手札を壊滅させる
バーン 自分を対象にすべての火力を撃たせる
サイカトグ 《不可思議》がいなければこれで止まる
リアニメイト 時間を稼いで5ターン目に出し、完封
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
多くの漫画がパクりや愛で滅んでいきましたが、
マジックは大丈夫だろうかとかそんなところです。
引き続き診断お願いします。
戦ったリアニメイトは弱い人だったので的外れかもしれません。
2012/03/07(水) 19:30:19
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| 146 : |
|
名も無き者
>>145
もう少し聞きたい。
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
とりあえず最優先でこれに答えて
2012/03/07(水) 19:40:00
|
| 147 : |
|
１１４
ああ、ついでに
１、《紅蓮地獄》がメインボードな理由を答える。
これもヨロシク。
2012/03/07(水) 19:40:04
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| 148 : |
|
１１４
うお被った。ごめんよ。
2012/03/07(水) 19:40:34
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| 149 : |
|
名も無き者
すまんが、スレ主
>戦ったリアニメイト
リアニメイトは何を釣っていた？
あと大会出たの？
出たなら質問したいが、何戦何勝何敗した？
覚えている限り、大会のレポ（相手のデッキやどういう勝負になったか）を書いてくれ。
ちょっと、この回答しだいで今後の方向性が決まると思うので答えて欲しい。
2012/03/07(水) 19:43:30
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| 150 : |
|
名も無き者
＞《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
感じるから、って何考えてんだよボケ
何回言わすんだよ
気がする、とか、感じた、とかバカじゃねーの？
理由を書けってんだよ
2012/03/07(水) 19:43:44
|
| 151 : |
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kisaragi
>>146
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
白ウィニー(装備品)とマナクリーチャーを対処するためです。
アドバンテージが取れて失敗を取り戻せるので使っています。
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
クリーチャー破壊、コンボカードなどに使います。
カウンターを対処したりするのにも便利です。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
ありますが、《タルモゴイフ》《Force of Will》などどうしようもないカードが多いので
3回に1回ぐらいは仕方ないかなと思っています。
引き続き診断お願いします。
2012/03/07(水) 19:53:32
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| 152 : |
|
kisaragi
>>149
《新緑の魔力》です。
2012/03/07(水) 19:58:45
|
| 153 : |
|
１１４
では引き続き
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。
なぜその名前が出てきたのか答える。
寝る、とはどういう意味か答える。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
４、>>149に答える。
よろしく！
2012/03/07(水) 20:04:26
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| 154 : |
|
名も無き者
>>152
１個目の回答ありがとう。
それだけでもある程度わかった。
だが、そのあとにも文章続いてるよね？
>>146の質問2も全部答えてないよね。質問2の後半部分。
81や他の人への回答もそうだけど、ちゃんと文章を全文読んでるか？
さて、質問したいことをまとめるとこうだ。（149の微修正を含む）
１．大会に出たか
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
2012/03/07(水) 20:10:26
|
| 155 : |
|
154=149
ぐは、被った、すまん>>114氏。
スレ主、
とりあえず>>153を答えてから>>154を答えてくれるか。
2012/03/07(水) 20:11:28
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| 156 : |
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名も無き者
>>151
《紅蓮地獄》のようなカードをメインから採用するのはよほど小さいクリーチャーが複数並ぶ環境のみ。これは理解できてる？
そもそも《使徒の祝福》の効果を理解できてれば、除去からも守れるしプロテクション(白)を宣言して白単ウィニーの防衛線をすり抜けられるんだが。
当然緑指定ならタルモも突破できる。
そして、《精神隷属機》がタルモやFoWを出してくる相手に間に合うのかどうか。
間に合ってないとしたらそのデッキには必要ないパーツだ。
2012/03/07(水) 20:19:35
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| 157 : |
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kisaragi
>>153
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。HUNTER×HUNTERの作者です。
なぜその名前が出てきたのか答える。日本がおかしくなる前、知り合いだったからです。何か今ウザくなっているようなので。女で狂ったとか。一体全体漫画のエネルギー反転させて何やってんだか。
寝る、とはどういう意味か答える。性関係を持つ事です。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
うまく使えています。
大体相手は払えません。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
火力と《気流の言葉》で何とかします。
基本的には。
>>154
１．大会に出たか
出てません。
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2012/03/07(水) 20:24:34)
2012/03/07(水) 20:24:03
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| 158 : |
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名も無き者
＞４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
あれ？《窯の悪鬼》が弱い理由が「すぐ除去されるから」だったはずなんだが…
まさか自分の《紅蓮地獄》での除去か?
それに《使徒の祝福》はブロックされなくすることだってできるし…
何か勘違いしてないか?
《目くらまし》が入るから《使徒の祝福》が入らないとは限らないし、
《小柄な竜装者》が入るんなら同じ用途の《窯の悪鬼》はだいたいの場合入ると思うぞ？
2012/03/07(水) 20:36:55
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| 159 : |
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名も無き者
ちょっと待てみんな、診断スレの意義をみんな忘れてるぞ?
困ってるところを言って、解決していくのが診断だろ？別にウィーゼロックスに変えていくことじゃない。
デッキ自体が欠陥だらけだから俺らが勝手に診断してきたが、そもそも困っている部分がないんじゃないか？
>>1は俺らが何を言っても「うまく使えている」だとか「必要なので入れます」とか言うばかりだ。
じゃあもう診断必要ないじゃん。
2012/03/07(水) 20:45:53
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| 160 : |
|
１１４
OK
じゃあ次だ。
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
さらにブロッカーに関しても火力と気流の言葉でなんとかできるらしいので。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
よろしく。
2012/03/07(水) 20:49:50
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
困っているところ
→ 平均５ターンで負けるところ
スレ主の要望
→ 相手よりも早く殴り倒したい
スレ主の行動
→ １０ターン目に6枚カードを引く
ということだよ。
その回答として速度特化を勧めているから、診断として何も間違っちゃいない。
ただ単にスレ主が「弱いけど趣味で入れてるので抜かないでください」と言えば済むところを、
なんだかんだと理由はあるように書くのがウザイ
しかし、それ以前にまともなことを言ってこんな面白いおもちゃを放棄させようとすんな>>159
2012/03/07(水) 20:58:20
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| 162 : |
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kisaragi
>>160
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
僕のことが嫌いらしく、いろんなところで伝染(宣伝の逆)をやっているらしいので。
たまにいるレベル高いガイジで上がる変なのに一応当てはまるので。
今は調べてないので知りませんが。たぶん元の遊び人に戻っているのでは。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
今のクリーチャーと交換して、いろいろ試してみます。
《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
親和 《電結の荒廃者》の能力起動タイミングを狂わせる
コントロール全部 フィニッシャーのトークン対策
バーン ブロッカー排除
サイカトグ 《黒檀の梟の根付》対策で手札が0になっている時、《サイカトグ》対策
リアニメイト 《ぬいぐるみ人形》と同時に使い、1点ダメージがフィニッシャーになるケースに限って2ターン勝つのを早める。
2012/03/07(水) 21:03:51
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名も無き者
そもそも《使徒の祝福》ってさ
１：攻撃時に自分のクリーチャーに撃って、相手のブロックをすり抜ける
２：戦闘時に自分のクリーチャーに撃って、自分のクリーチャーを戦闘ダメージから守り、相手のクリーチャーに一方的に戦闘ダメージを与える
３：事前に自分のクリーチャーに撃つ事で、相手が除去を打てなくなる
４：対戦相手が撃って来た除去に対してスタックでプロテクションを与える事により、その除去を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
とかいった使い方があるわけだが、そこら辺ちゃんと分かってるのかな
2012/03/07(水) 21:06:18
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１１４
もうむりです＾ｑ＾
2012/03/07(水) 21:07:36
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名も無き者
スレ主
富樫が君を嫌いか知らないが、なぜわざわざここで富樫という名前を出したかの理由を答えてください。
2012/03/07(水) 21:09:23
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名も無き者
>>162
>《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
え？《気流の言葉》でブロッカーどかすんじゃなかったの？何言ってるのこの人？
2012/03/07(水) 21:09:25
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名も無き者
大体《サイカトグ》なんて、《突然のショック》１発で倒せるのに、なぜ使い方を理解してもらえなかったんだろうあんな簡単な物
《突然のショック》は刹那が付いてるからね
対戦相手が《サイカトグ》をパンプさせようと思った時に適当にスタックしてプレイしてやれば、《サイカトグ》はパンプアップも何も出来ずに墓地へ行ってくれるんだよ
2012/03/07(水) 21:15:54
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名も無き者
>163
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
死ねよ お前が全然分かってねえよ
2012/03/07(水) 21:25:25
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名も無き者
なんでそこまでキレてんだｗｗｗ
「あなたの」生物か神器な
でも５は重要じゃないから流してやれよ
重要なのは突破力と除去耐性を１枚でカバーできる点だろ
これがあれば紅蓮地獄要らずなんだ
2012/03/07(水) 21:38:06
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名も無き者
とりあえず１１４はすごく頑張った。お疲れ様です
2012/03/07(水) 21:42:43
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noir
実際に回してみて困っていることを>>1に書いてください。
デッキ診断に関するあれこれについては
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
を参照してください。
以下同リンクより抜粋
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
2012/03/07(水) 21:52:47
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名も無き者
どう書いたらいいものか、少々困るところだが……。
・《小柄な竜装者》について
このカードは、デッキの方向性を狭めるカードで、ソーサリーやインスタントを多く入れる必要がある。入れないと当然弱い。
《気流の言葉》《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》なんかを入れるつもりなら、真っ先に抜くカード。
５ターンで殴り切ると考えたら、このデッキで攻撃できるのは２回程度。
そこで殴り切るために必要なパワーと、唱えなければならないソーサリーとインスタントの数を考えろ。
その上で、ソーサリーでもインスタントでもないカードを突っ込むなら、もう俺から言うことは何もない。
・《目くらまし》について
>>17のデッキではそれなりに強いかもしれないが、>>1のデッキでは大して強くない。
理由は２つあって、１つは「島の枚数が少ないこと」。
フェッチ＋デュアルランドでもあればいいんだが、資産的に無理だよね。これはある意味>>17にも共通してるんだけど、３色である分>>1のほうが厄介。
無色マナを使うカードがデッキに何枚あるか分かってる？
《氷の橋、天戸》は１回しか色マナ出せないけど、大丈夫なの？
２つめは、「速度」の問題。上の色マナの問題＋余計なカードによって、速度が落ちる → 相手の生存ターンが伸びる → 相手のマナに余裕ができやすい。
相手に余裕を与えないスピードで殴れないから、《目くらまし》を弱くしてる。
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
2012/03/07(水) 21:55:07
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名も無き者
>>172
そのABはずっと前から言われてるんだが。
2012/03/07(水) 22:02:08
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| 174 : |
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名も無き者
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
結局コレよね、むしろずっと前からこの話しかしてない
2012/03/07(水) 22:04:37
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| 175 : |
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>>1は
《小柄な竜装者》などで「４～５ターンで殴り切りたい」って言ってるんだよな。
それは解った。
じゃあきくぞ、>>1答えてくれ
A：「４～５ターンで殴り切りたい」を実現するために全力を尽くし、不要なもの（《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》）等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったときの保険のために殴り切るためのパーツも抜いちゃう
これでBだって言うならもう皆そのつもりで診断しようぜ。
2012/03/07(水) 22:20:09
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| 176 : |
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名も無き者
だいぶん前からBだったんじゃね？
2012/03/07(水) 22:21:37
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| 177 : |
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名も無き者
いや違うぞ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
とある。
2012/03/07(水) 22:29:28
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名も無き者
>>175のBってつまり>>57ってことか
2012/03/07(水) 22:30:29
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名も無き者
そうなの？
オレは
＞「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったとき
と書き相手の意向に沿うように見せかけつつ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
でコントロール移行を言ってるんだと思ったんだが
2012/03/07(水) 22:35:38
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176
殴り切るためのパーツ ＝ 軽量スペルの枠を減らす
だと思ってた。
普通に考えたら>>179か、俺も疲れてたってことにしてくれorz
2012/03/07(水) 22:49:32
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名も無き者
それにしてもスレ主は一体いくつなんだ？勝手に学生だと思ってたけど
「富樫と知り合い」発言のせいで何か分からなくなって来た
2012/03/07(水) 23:11:02
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名も無き者
とりあえず150や質問あるスレにはこたえろ
具体的な理由もかねてな
もうすぐ論破されると思うがガンバレスれぬし！
2012/03/07(水) 23:19:18
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| 183 : |
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名も無き者
とにかく今のところスレ主はこのデッキを
「ゼロックスで４～５ターンで殴り勝てる」
「《気流の言葉》で、クリーチャーをバウンスしたり《宝石鉱山》とかを使い回せる」
「長期戦になっても《Braingeyser》とかで勝てる」
「相手の脅威は《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》で封殺できる」
といった万能なデッキだと思っている
2012/03/07(水) 23:23:48
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名も無き者
質問まとめには答えてたんだしだれか１１４の質問形式を引き継いで作ってくれー
富樫と知り合いはどうせ妄想だろ
嫌われてて富樫による批判的な書き込みがところどころにあるとかもう本当に鉄格子のある病院行けよとは思う
2012/03/07(水) 23:29:10
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| 185 : |
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名も無き者
なんか色々ｇｄｇｄになり過ぎててよく分からなくなってきたから、
引き継いでるつもりは無いけど、2つだけ質問に答えてくれ。
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》は何枚必須とか、緑は必須とか。サイドボードも込みで。
2012/03/07(水) 23:49:28
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| 186 : |
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もしかしてスレ主は異国の方じゃないか？
富樫と～ はその国特有のスラングだと考えると納得できなくもない
スレ主と皆の埋まらない溝は、翻訳ソフトの不調によるものかもしれない
この可能性が微粒子レベルでも存在する限り、刺々しく言葉を突き付けあうのは止めようぜ
互いが互いを思い合えないのならスパッと関係を断っておくれ
2012/03/08(木) 00:09:07
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kisaragi
>>185
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
何とか10000以内に収めたいのが1つと、
デッキ名にもなっているので《ぬいぐるみ人形》とのコンボカードをもう少し入れたいです。
《好奇心》はどうでしょうか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》1
《精神隷属器》1
《気流の言葉》2
《Braingeyser》2
は外したくありません。
《プラズマの連鎖》とのコンボ、コントロールに効く、《宝石鉱山》の回収、《黒檀の梟の根付》のサイドボーディングのため
が順に理由です。
《黒檀の梟の根付》はサイカトグに有効です。
2012/03/08(木) 00:19:04
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185
1．15000や10000とは、デッキ改造にかかるお金のことか？
違ったら何の値？
2．1番の質問がyesなら、今まで挙げてきたカードはまだ準備できていないと解釈できるが、そうなのか？
3．2番の質問がyesなら、今の>>1のデッキは昨日編集していたようだが、現在のデッキは>>1とは違い、現在の>>1を実際に動かしていないという解釈ができるが、この解釈であっているか？
4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
2012/03/08(木) 00:34:38
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名も無き者
よーしみんな、もうウィーゼロックスは無しだ
ごめん、でももう正直安く組める気がしないの…
2012/03/08(木) 00:36:00
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名も無き者
>>187
そんだけ《ぬいぐるみ人形》のコンボとかを外したくないのなら
素直に《小柄な竜装者》だけでも抜いて「４～５ターンで殴り勝ちたい」とかいううわ言を言うのをやめてくれお願いだから
《小柄な竜装者》だけなら、ウィーが抜けるだけだから
まだゼロックスドールの名は残ってる筈だし
大体なぜ出来ていない（だろうと思う）のに「４～５ターンで殴り勝ちたい」とか言っちゃうのか
いい加減出来てもいないウィーゼロックスへのこだわりを捨ててくれ
そして変態コントロールデッキにしてくれこのデッキを
2012/03/08(木) 00:44:50
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190
そしたら皆ハッピーになる
2012/03/08(木) 00:49:06
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名も無き者
スレ主、>>120のレスを読んで思った事を書いてみて
スレ主が作りたいのはああいうデッキで合ってる？
2012/03/08(木) 00:57:21
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190
大体ウィーゼロ以外にも低予算でできる戦略なんていくらでもあるじゃん
2012/03/08(木) 01:01:37
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名も無き者
前のレスにもあるように、コントロールとゼロックス自体は必ずしも相反するものではないからね。
ある程度ライブラリーを掘り下げられる軽量ドローを残してゼロックスって事にして、あとは人形とか隷属器とかXドローを勝ち手段にしたコントロールにすればいいよ。
2012/03/08(木) 01:06:34
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名も無き者
>>187
《好奇心》はオーラだしあまり使いたくはないな。
そもそも《ぬいぐるみ人形》のコンボで勝つつもりなら《ぬいぐるみ人形》で引けるカードではなく《ぬいぐるみ人形》を引くためのカードにすべき。
繰り返すが《黒檀の梟の根付》で相手に引かせる戦術やぬいぐるみ人形を使った戦い方はウィーゼロックスとの相性が最悪。
ウィーゼロックス、あきらめる気ある？
2012/03/08(木) 01:14:02
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17
《小柄な竜装者》抜いていいなら、やりようはある。
《探検》……マナを伸ばせるドロー
《花の壁》（《エルフの幻想家》）《広がりゆく海》……《気流の言葉》と合わせたプチコンボ。後者だと《クウィリーオンのドライアド》のサイズアップにも貢献できる。
《師範の占い独楽》……《気流の言葉》と合わせる。シャッフル手段と合わせて、1枚挿しの《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》を探すなど用途は様々。ただし、値段は高い。
今までの流れを察するに、こういうデッキを作りたいのとは違うの？
2012/03/08(木) 01:27:27
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| 197 : |
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名も無き者
＞まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
＞何とか10000以内に収めたいのが1つと、
やだ・・・もしかしてこの子回してないの？
2012/03/08(木) 01:35:16
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| 198 : |
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名も無き者
１、まわしてない
２、プロキシでまわしてる
どっちだろうな
２ならいいいけど１だったらまわしてないうえに「サイカに効かなかった」とか言ってるから嘘つきになっちゃうんだよな
まあ釣りなんですけどね
2012/03/08(木) 01:46:04
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名も無き者
×安いので戦略をかき集めたデッキ
○そこそこ値が張るうえにちぐはぐなデッキ
2012/03/08(木) 01:47:39
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名も無き者
ドール
1《ぬいぐるみ人形》
1《精神隷属器》
2《気流の言葉》
2《Braingeyser》
3《イゼットの印鑑》
4《差し戻し》
2《呪文の噴出》
3《撤廃》
1《悪魔火》
4《宝石鉱山》
3《氷の橋、天戸》
2《イゼットの煮沸場》
4《雲上の座》
4《微光地》
4《ヴェズーヴァ》
2012/03/08(木) 03:28:49
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