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名も無き者
ポックスは以前もいろいろ書かれていましたが自分は《拷問台》メインでダメージ与える形のほうがよさそう派ですかねえ
まあこれは自分の好みなのですがｗ
逆に《偏頭痛》で攻めたい場合ならガンガン無理やり引かせて捨てることに徹底したデッキにしてしまったほうが
2011/05/16(月) 01:21:11 
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名も無き者
ポックス好きだから楽しみだ！
2011/05/16(月) 03:09:51
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| 824 : |
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名も無き者
>何か妙案ある方いらっしゃいませんでしょうか？
愚策で恐縮ですが、《謎の仮面》はどうでしょう？
あと、色違いですが《梢の覆い》で守ってやるとか・・・？
2011/05/16(月) 05:52:01
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名も無き者
塾じゃ畏怖は効果薄いんじゃない？
2011/05/16(月) 12:11:15
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名も無き者
基本に戻って《囁き絹の外套》は？
2011/05/16(月) 13:12:35
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塾講師 
こんばんは。
「 本日はみなさんに戦争をしてもらいます 」
ということで、初めてのリミテッド。というかパックウォーズ。
私が今日パックを買ったのでいい機会だと思いまして。
本来のパックウォーズではありませんが、このようなルールで。
２パックを使い１８枚、土地各種２枚+パックの土地２の計３０枚のデッキ。
４パック購入だったのでチーム分け。
B+E+私 ｖｓ C+D
私「ほれ各人１パックずつ剥いていいぞー」
B「お、PWやん」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
B「オレに感謝してよｗｗｗ」
D「《殴打頭蓋》って高い？」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
他に《外科的摘出》・・・。
いいぜ今日の塾講師はよ・・・。
でも《殴打頭蓋》いらないから赤白剣欲しかったな・・・。
当然汚すのが嫌なのでレアは抜きです。
E「《解放された者、カーン》つよ！？」
いいだろーｗ
・・・各チーム構築中・・・。
E「だからコイツ強いって！」
B「ええやんこれでｗｗｗ」
E「なんでいい加減やねん！？」
C「コイツどうするー？」
D「ダブルシンボルはなー・・・土地各２やで？」
うむ、いい感じに悩んでいますねー。
(last edited: 2011/05/16(月) 23:44:15)
2011/05/16(月) 22:33:39
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| 828 : |
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塾講師
そして対戦。
E「じゃあBには手札２枚持たしたる」
B「はぁー？なんでオレのが少ないねんｗじゃあ見せへんしｗｗｗ」
E「なんでオマエが敵やねん！？」
E「《浮上マイア》召喚！！」
C「《グリッサの嘲笑》で破壊ｗ」
D「《剃刀の豚》！」
E「ドロー・・・良し！ B土地出せよ！」
B「オレのタイミングがあんねん」
E「今しかないからね！？」
D「豚アタック」
E「アタック前に《詐欺師の総督》でタップね」
おー。
D「もっかいアタック！」
E「どうする！？」
B「うん」
E「どっちやねん！？ ブロック！」
C「じゃあ《電位の負荷》」
増殖もったいないかなー？ 毒殺ならいい火力ですよね。
E「４マナ揃った！ ほらB！ 《とどろくタナドン》あったろ」
B「なんでオマエがオレの手札知ってるねん」
E「仲間だからね！？」
B「しゃあなしで召喚したるわ、４ライフな」
D「あー、それこっちが使わんかんたやつや」
C「《敗残のレオニン》」
B「《ゲスの評決》ｗｗｗ」
あとはタナドンでビートビート。
B「おい、トドメ刺すなってｗｗｗｗｗ残りライフ１やし、毒も９まで行かせようぜｗｗｗｗ」
E「いや勝てるときに勝っとかないとあかんやろ！？」
とまぁこんな感じ。
少し前にC君が「マジックのパックって無駄なカード多いよな」と言っていたのでこんな遊び方もあるよ、と教えた回でした。
興味を示してくれたようでしたし、良かった良かった。
もしかしたら今後もこんな対戦レポがあるかも。
２パックだと選択肢少ないですねー。もし次があるなら３パックにしようかな。
(last edited: 2011/05/16(月) 22:41:30)
2011/05/16(月) 22:34:08
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| 829 : |
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名も無き者
皆いいぐあいに楽しんでますねｗ
そしていいレア出ててワロタｗ
2011/05/17(火) 01:10:40
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| 830 : |
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煮込み
４パックで神話２枚とか。いきなりレアすげえええ
三井寿もびっくりのパックの引き。ワラタｗ
カーンはトロンに是非。７マナなのには理由があるはず。
地図とあわせて３ターン目にプレインズウォークさせると
大能力を使ってないのになぜか次のゲームが始まります。
>対チャンプブロック
つ《反動》
2011/05/17(火) 14:33:00
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| 831 : |
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名も無き者
>対チャンプブロック
馬術！
…ってのは冗談ですが、回避以外にも除去を少し入れてもいいのではないでようか。《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》、《処刑人の薬包》などはどうでしょうか？
>パックウォーズ
リミテッドになるとより性格がでますねw
人数は通常の半分ですがドラフトとかもそろそろ上手くできるかもしれませんね。
まぁ、ドラフトは意外とデカブツ脳で勝てちゃうのがネックだったりしますけどね。
2011/05/17(火) 16:12:09
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| 832 : |
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名も無き者
>>831
ドラフトで構築のノリでマナカーブとか考えてウィニーやビート作ったりするとデカブツとかにボコボコにされますよなｗ
2011/05/17(火) 17:30:17
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| 833 : |
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塾講師
諦めの悪い男よ・・・。
もちろんカーンと《殴打頭蓋》はトロンに投入済みです。
後者はトロンのマナがあれば自由に手札に戻せるのでけっこう使えますね。
昔のコンバットトリックみたいな動きが可能です。
＞対チャンプブロック
除去は私も思いました。
かなり低マナ域に寄せているので《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》は無理ですが《処刑人の薬包》はいいかもしれません。
最近B君自分のデッキもって来ませんし。
同様の理由で《謎の仮面》もありなのかも。
《囁き絹の外套》は少し重い？
２色は限界なのかもしれませんねー。
３色にするなら緑を混ぜて《梢の覆い》か赤を混ぜて《感電破》？
３色にすること自体は問題なさそうですがけっこう生贄に捧げるので金属術の達成は難しそうですねぇ。
なら緑・・・？
《反動》は厳しいような。
【むむむ】。まずは《処刑人の薬包》で行ってみます。
Dの黒コンがアレなら《囁き絹の外套》で。
うーん、青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラとかありそうなんですが無いのですねぇ。残念。
＞パックウォーズ、デカブツ
その点については実はちょっと事前に教えていたのです。
シングルシンボルの４マナ３/３のバニラとか６マナ６/４トランプルとかが案外中心になったりするとｗ
私もリミテ経験少ないのであんまり偉そうな事は言えないのですが・・・。
(last edited: 2011/05/17(火) 17:35:47)
2011/05/17(火) 17:31:12
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| 834 : |
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名も無き者
回収するタイタン「墓地のアーティファクトが俺を甦らせる…何度でもよ」
2011/05/17(火) 20:00:26
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| 835 : |
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名も無き者
>青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラ
カードアドバンテージを得るって点だけを見るなら、《アレクシーの外套》で相手の除去を無駄撃ちにはできますが、まぁ実用性は低いでしょうね・・・。
あと、いっそのこと《回収するタイタン》の高速召喚を重点に置いて、《卓越の印章》や《キマイラ的大群》もしくは《調和者隊の盾》や《骨の鋸》などのXマナや０マナアーティファクトを大量に仕込むとかどうでしょう？
2011/05/17(火) 20:21:00
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| 836 : |
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名も無き者
いっそ、回避とか除去とか考えず《ロクソドンの戦槌》で押し通すなんてのもあるといえばあるとは思います。
2011/05/17(火) 20:41:26
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| 837 : |
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塾講師
こんばんは。
＞０マナ
０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
１マナが１２枚に《エーテリウムの彫刻家》があるので。
（《卓越の印章》は《エスパーゾア》とともにかなりそそられるものがありますが・・・）
それでも止められると言うね。バニラの宿命ですねぇ。
＞クソハン
タフ４は案外死にやすいので３マナキャスト３マナ装備なら《囁き絹の外套》のほうがいいのかなあ、とも思います。
パワー３修正は侮りがたいですが生物が多いわけではないのでクソハンの利点を活かしにくいのです。
それを考えるなら《執念の剣》でしょうか？
パワー８の先制攻撃トランプルは戦闘ではほぼ死なないでしょう。
これを試してみましょうか。
2011/05/17(火) 21:59:55
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| 838 : |
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塾講師
さて、本日の対戦レポ。
私（トロン）ｖｓE（エルフ）
私「《ウルザの鉱山》《探検の地図》」
私「《ウルザの塔》地図起動」
私「《ウルザの魔力炉》から《ワームとぐろエンジン》！」
Eさんの陣容
なんかエルフがいっぱい。
なにがなんだか分からない・・・。
・・・なんで３ターン目ワームコイルなのに圧倒されてるの・・・？
しかし攻撃はしてきません。
ですが私も攻撃できません。
そこで
私「ドロー！ 《解放された者、カーン》！ 《傲慢な完全者》追放！」
E「げ、それはまずいなぁ・・・《エルフの幻想家》、ドロー、《エルフの大ドルイド》」
私「カーンで手札を１枚追放！」
E「ラノエルな。《エルフのチャンピオン》で・・・」
計算中。
E「うん、ブロックされてもカーンを殺せるね、アタック！！」
私「ああああああああああ」
E「これで《踏み荒らし》が来たらこっちの勝ち、先生が《地震》を引いたら先生の勝ちかな？ｗ」
なんという主人公対決。
これはもう負けたも同然じゃないか・・・。
私「ドロー！ 《衝動》！ ４枚から《衝動》を選んでさらに《衝動》！
地震は無かったが《鋼のヘルカイト》！」
E「ドロー！ 《エルフの幻想家》、土地！」
私「ドロー！」
引かなかったがヘルカイトで徐々に戦況はこっちに傾くはず・・・
私「アタッ」
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
・・・マジすか・・・。
E「今引き勝負熱かったな！」
うむ、DF刃のジン対リキさんの《黙示録》後のトップデッキ勝負を思い出しましたね。
(last edited: 2011/05/17(火) 22:18:09)
2011/05/17(火) 22:12:26
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| 839 : |
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名も無き者
おおっ熱い
今引き勝負になった時、青が相手だと負け感強いですが、Ｅさんだと侮れないですね?
2011/05/17(火) 22:32:36
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| 840 : |
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名も無き者
>DF刃のジン対リキさん
「仕切り直しやEサン！」
って言うんですね。
2011/05/17(火) 22:37:17
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| 841 : |
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名も無き者
>０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
失礼しました；
しかし、２ターン目に出ても活躍できないとは・・・、いっそのこと《重大な落下》あたりを仕込んで、除去前提で活用するしか無いんでしょうかね。
2011/05/18(水) 04:02:23
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| 842 : |
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塾講師
よう憶えとき。
欲しいカード引く運も気力も・・・ゼンブ実力の内や！
・・・私には実力がないといいたいんでしょうかねぇ・・・？
パックウォーズ類似リミテ。
６０枚のカードを私が選出し、それをシャッフルし一人３０枚に分け、その中から１８枚選んで、１２枚の土地とあわせ３０枚のデッキとする。
E ｖｓ D
デッキ構築完了。
私「あれ？ 《かみつきドレイク》入れなかったの？」
D「３マナでパワー２の飛行があるからいいかなーって思って」
リミテじゃその考えは良くないんだぜｗ
対戦開始。
E「《ガーゴイルの歩哨》に《邪悪なる力》エンチャントしてアタック！」
D「う・・・飛行か・・・」
E「リミテ、飛行強いなーｗｗｗ」
D「《物知りフクロウ》でブロック、《ガルマの保護者》」
D「《錆びた秘宝》召喚！」
D「《強欲な魂喰い》！」
E「《ルーメングリッドのガーゴイル》」
D「《聖域の耕し獣》で金属術達成！《ガルマの保護者》パワーアップ！」
この時点でE残り１３、D残り１０
D「アタック！！」
E「どうすっかなー？ ・・・魂喰いだけ歩哨でブロックで相打ち。
次のターン、ドロー・・・土地か」
私「ありゃ万策尽きた？」
E「土地出して《荒々しき力》Xに６でガーゴイルに合わせて１０」
おー！
デッキ交換してもう１戦。
EのタナドンをDが《縮退》して《大将軍の斧》をまわしてD勝利！
トランプル８/５はえぐいぜ・・・。
D「金属術面白いな！」
・・・もしやこれは最初のカード束を操作すれば、私が暗躍できるいい方法・・・？
最後に。
今日タイタンデッキ見せてきたんですが、最初に説明したときのDの感想。
D「《滅び》で一発やなｗ」
イラッ☆
(last edited: 2011/05/18(水) 21:55:08)
2011/05/18(水) 19:01:56
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| 843 : |
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名も無き者
リミテッドやると普段には無いインスピレーションが湧きますよね。自分は地味なギミックが趣味なので好きです
>《滅び》信者の発言
Ｄ君、それ全然一発じゃないよ…、むしろ除去頼りなデッキにはウザい相手だよ
2011/05/18(水) 20:02:27
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| 844 : |
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名も無き者
そもそもD君のカードじゃないし滅び気にしてビートダウンなんか組めないし先生のデッキはむしろリカバリー楽そうだしスレ読む限り先生は全体除去を警戒するプレイングをしてるみたいだし突っ込みどころ多いなw
2011/05/18(水) 20:18:44
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| 845 : |
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塾講師
タイタンデッキお披露目。
私（タイタン） ｖｓ D（ハンデス）
先攻D
D「１ターン目《強迫》＾＾」《彩色の星》
D「２ターン目《強迫》《強迫》＾＾」
私「＾＾♯」
《胆液の水源》《彩色の星》を抜かれます。
ドロー源がああぁぁぁぁ
私「《霞の悪鬼》。アーティ出た分だけターンエンドまで+２な」
D「うん」
次のターン
私「《エーテリウムの彫刻家》を出して《胆液の水源》出して悪鬼アタック！」
D「０やで？」
私「４です」
B「彫刻家つえーな」
私「《飛行機械の鋳造所》《飛行の呪文爆弾》を出して《胆液の水源》生贄」
D「その《胆液の水源》って出たときと墓地に行ったときに1ドロー？
普通やったらゴミやなｗ」
＾＾♯
私「悪鬼アタック、６点」
C「もう１０点かー。早いなー」
あとはまぁなんだかぐるぐる回して悪鬼でGG。
2011/05/19(木) 19:15:27
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| 846 : |
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名も無き者
タイタン……
>普通やったらゴミやなｗ
《孵化計画》さえ使われたんだぜ。この場合、先生の使い方が普通、ってここで言ってもしかたないか
タイタンデッキはシナジー無かったら無意味なカードだらけのデッキだし、このデッキと対戦を重ねる内にシナジーの面白さに気づいて欲しいもんですね
2011/05/19(木) 20:36:18
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| 847 : |
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名も無き者
>普通やったらゴミやなｗ
…シナジー嫌いなのD君。
まぁ、単体パワーが強いのを好んでる感じですよね黒ハンデスを見る限りは。
2011/05/19(木) 21:10:08
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| 848 : |
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塾講師
ですねえ。
しばらくはタイタンとトロンでをメインに行きたいと思います。
結局リッチ使えないなぁ・・・（涙
で、タイタンデッキ。
その後、C君とも対戦したのですが《エーテリウムの彫刻家》が後半腐り気味。（このレポはまた今度）
いっそのこと抜いてしまってもいいかもしれません。
その場合《胆液の水源》が若干重く感じ、土地周りの整理が必要になると思いますが・・・。
それと案外《謎鍛冶》が活躍しないので抜き。
《苦痛鍛冶》はダメージソースとして思ったより活躍します。
ですが安定しないのでタイタンの速度上昇も考えて《卓越の印章》と《エスパーゾア》がいいかも・・・。
（でも彫刻家を抜くとなると美味しくない？ 最近のカードを見せる意味でも苦痛鍛冶のほうがいいのか？）
さらに最後の一押しが出来ないことが多々あったので《感電破》もしくは《大聖堂の信奉者》を検討。
後者は親和だとエグイカードですが、この程度の構築ならいい感じのダメージソースかな？ １マナの動きとして最適だと思います。
（他の１マナアーティは手札に《霞の悪鬼》があった場合に温存することが多い）
皆様のご意見をお待ちしています。（特に彫刻家）
さて、では追加の対戦レポ。
久しぶりにBが自分のデッキを持ってきていました。
B（リアニ） ｖｓ E（クロックパーミ）
おお、これはカモだよEさん！ 頑張れ！
途中経過は別教室だったため不明。
覗いたとき場には《器用な決闘者》２、《マーフォークの物あさり》。
その後、遠くから聞こえてきた声は・・・
B「コイツ島渡りやからブロックされへんで」
E「マジかよ・・・」
・・・《墨溜まりのリバイアサン》を釣られたのね・・・。
あれほどリアニ呪文だけカウンターしろと・・・。
別卓では
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
これも途中経過不明。
拾い聞いた声は
D「はよ死ねよｗｗｗｗｗ」
C「それはないってー・・・」
あー、多分ハンデスされまくって手札空にされて、
さらに今引きで除去しても墓地活用で戻されてﾄﾞﾔｧ・・・となったんだろうなぁ・・・（遠い目
いや、相性９：１付いてるからね？
これでさらにハンデスに傾倒しないことを祈ります・・・。いやマジで。
(last edited: 2011/05/19(木) 23:26:46)
2011/05/19(木) 21:26:57
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| 849 : |
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名も無き者
赤タッチして《エイトグ》《屑鉄場の斉射》《石弾化》《金屑の悪鬼》…
違うデッキになっちゃいますね。
>対戦レポ
Eｻﾝもまだ甘いところがあるようですね。まぁ、リバイアサンは単純につよいですが…。
誰かが赤辺りを持ってきてくれればハンデスに傾倒することもないかもしれませんね。
2011/05/19(木) 21:37:22
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| 850 : |
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名も無き者
Eさん結構頑張ってたけどまだまだですね
そしてもはや「ハンデス」になってしまったDさん
2011/05/19(木) 21:53:10
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| 851 : |
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塾講師
＞カードパワー頼み、ハンデス
では最近のDの発言をどうぞ。
D「ヒムってオレのデッキに入れたら強くない？」
ヒムとはもちろん《Hymn to Tourach》。
《滅び》発言といい、どう見てもカードパワー信者です本当にありがとうございました。
私の主義に真っ向に反対するのかよ・・・。（いや最初に使ったのは私ですが）
もうジャンクでもグッドスタッフでも組めばいいよ・・・。
ああああああ、変な素材を与えてしまったばっかりに青パーミの再構築が遠のいていく・・・。
《ジュワー島のスフィンクス》は犠牲になったのだ・・・。
対コントロールのハンデス、その犠牲にな・・・。
＞タイタンに赤タッチ
いえ、ありだと思いますが・・・。
エイトグは試したことがあるのですよ。
ですが実はタイタンでアーティ３つ使うため金属術達成すら危ういのです。
案外アーティが並びません。
なのでエイトグは爆発力に欠けます。
そしてもしも場に並ぶ構成にしたとしても突破力がないのは変わらず。
《投げ飛ばし》がありますがそこまでは並ばないような。
本当はアーティ一個で済む《爆片破》がいいのですがせっかく最近のカードですし《感電破》を考えています。
かなり序盤に寄せた構成なので装備品は重いと考えていましたが、もう少し長いスパンで考えた方がいいのかも知れませんね。
(last edited: 2011/05/20(金) 13:27:16)
2011/05/19(木) 22:01:49
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| 852 : |
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名も無き者
俺「ヒムって誰のデッキに入れても強くない？ｗｗｗ」
2011/05/20(金) 01:46:58
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| 853 : |
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名も無き者
実際金属術は消費するタイプのアーティファクトデッキに入れてもほとんど働きませんよ
土地アーティファクトとか使うなら違いますが
決定力のあるクリーチャーとして《ガラス塵の大男》をおすすめしてみます。クリーチャーだから除去耐性が無いのがたまに傷。最悪シナジー無しでＸドレインって手もありますが……
しかしＤ君にも困りましたね
カジュアルって自分で考えたor自分の好きなシナジーが活躍するから楽しいんでしょうに
2011/05/20(金) 03:39:24
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| 854 : |
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名も無き者
グッドスタッフはそれはそれで良いんですけどね、自分の感性ですけど。
ただDさんのはハンデス偏向しすぎてグッドスタッフとしても…うーん。
この手の考えは、一度天敵に当たると変わったりするものですけど、
とはいえ対人メタになるのも…というジレンマ。
2011/05/20(金) 11:18:41
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| 855 : |
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名も無き者
いっそターボフォグやらエンチャントレスやらなにかしら白力線張ってもおかしくないようなデッキを使用してみてはどうでしょうか。
これならギリギリ対人メタじゃない？
2011/05/20(金) 13:35:58
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| 856 : |
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名も無き者
＞ターボフォグ
最大の難点は、Eさんの時のように
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
がががが・・・
2011/05/20(金) 15:23:42
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| 857 : |
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塾講師
いっそ《ゲリラ戦術》を仕込んだフルバーンを・・・ｗ
というか白ウィニーが天敵なはずなんですけどねぇ・・・orz
さて、本日は《鞭打ち悶え》４、《卓越の印章》２、《エスパーゾア》３を仕入れてきました。
《黒き剣の継承者コーラシュ》と《鞭打ち悶え》のコンビとか胸が熱くなるな・・・。
《虐殺のワーム》も面白かったのですが制圧力を考えて《のたうつウンパス》へ。
まぁ黒コンはしばらくお休みなのですが。
で、タイタンデッキ。
現在の形はコレ。
5:《島/Island》
6:《沼/Swamp》
3:《地底の大河/Underground River》
3:《裏切り者の都/City of Traitors》
3:《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
4:《回収するタイタン/Salvage Titan》
4:《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4:《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
3:《エスパーゾア/Esperzoa》
4:《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
1:《テラリオン/Terrarion》
2:《卓越の印章/Sigil of Distinction》
2:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
4:《からみつく鉄線》or《苦痛鍛冶》
《テラリオン》はあるのですが、手元にはなく、この形。
MWSで回したところ鉄線がないとかなり勝率に影響します。（特に対エルフ）
示唆的には鍛冶ですが一度鉄線を使ってみます。
《ガラス塵の大男》はこのデッキには重いです・・・。
本日の予定。
各種《魔除け》を混ぜた多色推奨リミテ束を用意。
どうなるか・・・。
(last edited: 2011/05/20(金) 16:56:03)
2011/05/20(金) 16:51:14
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| 858 : |
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塾講師
というわけで多色推奨リミテ束結果報告。
・・・単色脳だわ・・・。
せっかく《大蛇の葉詠み》とか《耕作》とか《放浪のエルフ》とか《森のレインジャー》とかを複数枚仕込んだのに・・・。
CとDにリミテをさせてみたのですが、余りカードを挙げますと
《光り眼のネフィリム》《トリーヴァの魔除け》《デアリガズの魔除け》《リースの魔除け》
《ドロマーの魔除け》《クローシスの魔除け》《正義の盾》《火炎地のオーガ》
《炎血の襲撃者》《巨怪なオサムシ》《巨大待ち伏せ虫》《汚れ背の匪賊》《アーボーグのドレイク》
なにこれイジメ？
使ったのは《ヤヴィマヤのワーム》《大気の精霊》《無情な選刃》など。
単色脳だなぁー・・・。
対戦は見ていないのですが、どうしても多色カードは入る構成のため《大蛇の葉詠み》の使いやすさには気付いたようです。
今度は単色カードをやたら弱くしてみようかなぁ。
(last edited: 2011/05/21(土) 00:15:20)
2011/05/20(金) 21:17:18
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| 859 : |
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塾講師
そしてタイタン二回目の対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ C（黒コン）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
私「《霞の悪鬼》」
私「《飛行の呪文爆弾》《テラリオン》《胆液の水源》出してアタック！」
C「《損ない》で」
ぐぎぎ。
そういえばこのデッキのメイン除去は《損ない》だった。
追放じゃん・・・。
《エーテリウムの彫刻家》の力でぐるぐる。
私「よし《飛行機械の鋳造所》２回起動、《霞の悪鬼》アタック！」
C「《損ない》で」
がぁぁあああ！まだまだ！
私「《回収するタイタン》！ そして彫刻家を《苦悩鍛冶》でパンプしてアタック」
返しのターン。
C「《滅び》で」
くそう・・・戻してももうアーティが３つもねぇ・・・。
C「《ウルザの鎧》」
しかし相手のライフは残り２まで削った！
何か引けば・・・。
ここで休憩時間終了。
うーむ。どっちが勝ってたでしょうか。
(last edited: 2011/05/20(金) 21:38:58)
2011/05/20(金) 21:33:58
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| 860 : |
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塾講師
対戦レポ。
B「先生、噂のアーティファクトデッキで来てよｗ簡単に倒すけどｗ」
ほう、言いおったな。
久しぶりのBの黒ウニ。
対戦開始。
私「《大霊堂の信奉者》」
私「《霞の悪鬼》」
B「《暗黒の儀式》から《吸血鬼の夜鷲》」
ひでぇ。
私「《呪文爆弾》《彩色の星》《彩色の星》から《回収するタイタン》。
まず信奉者で３ルーズ。タイタン読む？」
B「うん。・・・ん、おｋ。回収できるんかよー」
私「いいだろｗ よーし悪鬼アタック！」
B「ブロック。１ルーズ。
そんでこっちのターン、《吸血鬼の夜鷲》召喚」
なんだと・・・。
私「それでもタイタンアタック」
B「ブロック、１ルーズ」
私「《霞の悪鬼》召喚」
B「ウザいわーそいつ」
私「単純性能はあんまり良くないんだけどね」
B「《軋み森のしもべ》召喚」
B「《黒騎士》召喚」
私「ハハハ飛行ダゾー。展開してタイタン回収して出して３ルーズと８点パンチ」
B「あー、もう負け！！
次に《吸血鬼の夜鷲》出るけど信奉者で削りきられる！」
あぶねぇ・・・！ 悪鬼２体目引かなかったら終わってた・・・。
相変わらず除去が少ない、かつ、生物が３マナ以降中心のようで。
もう1戦しても勝ちー。
うん、いい感じ。
生徒に興味を持ってもらうには一定程度の強さを保持しないといけませんからねー。
2011/05/21(土) 21:11:29
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| 861 : |
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名も無き者
初戦で勝ててよかったｗ
印象大事ですしねｗ
あと、ふと思ったけど《時代寄生機》や《マイアの回収者》、も《霞の悪鬼》や《回収するタイタン》《飛行機械の鋳造所》とかと相性いいですな
2011/05/21(土) 21:31:24
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| 862 : |
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名も無き者
《マイアの種父》も相性いいと思いますよ。
PIG能力でマイアトークンが出るので、生贄コストで使っていく際の
息切れを軽減できそうです。
2011/05/22(日) 14:17:00
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| 863 : |
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名も無き者
ところでＤ君はクリーチャーは何を使ってるんでしょうか？
以前に《ファイレクシアの疫病王》や鼠や死霊を入れてたのは覚えてるのですが、攻め手が細い、みたいな話になりませんでしたっけ？
Ｃ君の黒コンも《戦慄》と《黒死病》から変わりなしなんですか？
2011/05/22(日) 14:55:51
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| 864 : |
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名も無き者
たしかネズミと死霊合わせても枚数が少なくて疫病王も1枚なんじゃなかった？
それ以外ほぼハンデスって印象を受けたけど
Cくんは《滅び》に最近《精神ヘドロ》に目覚めたはず
2011/05/22(日) 15:35:42
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| 865 : |
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名も無き者
黒単で死霊とか入ってるなら、
《鞭打ち悶え》がパンチ力向上によさそう。
300円以下で買えるだろうし。
他にも追加のCIPハンデス《納墓の総督》など
NPHには黒コン向けのカードが結構あるから改良して欲しいね。
2011/05/22(日) 17:52:04
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| 866 : |
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塾講師
こんばんは。
今日は情報量が多いので４連投失礼致します。
テスト前なので日曜も補講。
でも休憩時間にはマジック。
まず。
私「お、新しい携帯？」
E「そう、スマホにした」
そして見ているのはマジックの通販サイト。
あー、画像カードリストみたいなもんだからなぁ。
ちょうどいいので、
私「せっかくならMTGwikiを見たらどうだ？
自分が使ってるカードの活用法のヒントやら有名デッキレシピやら情報が満載だ」
ということで、MTGwikiに誘導。
デッキ集を見て
E「オレのデッキは、どれになんの？」
私「クロックパーミに分類されるけど、有名デッキで似た構成のはないなぁ。
色とコスト域的にはソリューションかな？」
E「ふんふん」
閲覧中・・・。
E「この《吸収》ってなかなかいいな。重いけど。
ん？ 《嘘か真か》ってめちゃ強くない！？」
慧眼ですなぁ・・・。
私「めっちゃ高いぜｗ」
E「マジかー・・・」
私「で、このリンクからオレが君らのことを書いてるサイトに飛べる。
覗いてみると面白いかもよ？ｗ」
ということで、Eさんが見に来るかも。
で、話の続き。
C「オレも時々見てるでー」
おお、そりゃ良い事だ。
C「ってか先生、オレがフェリダーで先生に勝ったときのこと書いてないやん！
サシで二戦して一勝一敗やったやん」
・・・たしか書いたと思ったんだけどナー・・・？（汗
ここですね。>>731 >>735
たしかフェリダーによる勝利の話はチーム戦で、プロテクの話は私勝利のときに出来るので、書かなかったんだった・・・。
ソーリーCよ。
名誉のために訂正しておきます。たしかに負けましたorz
(last edited: 2011/05/22(日) 20:11:01)
2011/05/22(日) 19:22:13
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| 867 : |
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塾講師
D「オレも見てるでー」
うむうむ。
私「Dの打撃力が無いってことを書いたなー」
D「そんなことないで？」
ちょっと対戦を後ろから拝見。
>>863様への回答にもなるので、見たカードを挙げておきます。
《夢魔》《逢魔が辻》《葬儀人》《貫く徘徊者》《貪欲なるネズミ》
《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《強迫》《ファイレクシア流再利用》
《破滅の刃》《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
こんな程度かなー？
D「先生、《逢魔が辻》これめっちゃ使いやすくない！？ 発掘してん」
おー、いいものが。
でも気をつけないとドロー止まるよそれ。
今日は《精神腐敗》見ませんでしたね。
ここを見ているからなのかは分かりませんが《貫く徘徊者》は再投入。
んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、
以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
さらに。
CとDの対戦中会話。
C「それもう黒コン対策の域に入ってない？」
D「そんなんちゃうしｗ」
私「ハンデスに弱いのはしょうがないけど、耐性を上げることはできるよ？」
C「いや、そういうのはいいわ。
オレはこのデッキの基本性能で勝ちたいから対策とかはしたくない」
いやいやいやいや。
意識した構築と露骨な対人メタは違うものだからね！？
んー、なんと話そうか・・・。
私「いや、対策とかじゃなくて、コントロールにはアドが重要で、
アドが取れるドローを入れておけば自然と耐性があがるんだよ。
例えば《血の署名》とかで手札７枚にキープしておけば２枚ハンデスされても痛くないだろ？」
C「あー《ファイレクシアの闘技場》？」
私「そうだなｗ それがアドの最上位に位置するもんだ」
C「よし！ 今２枚しかないけど４枚にするわ！」
そういやアリーナに頼りきりで《血の署名》すら入れてなかったなぁ・・・。
それよりもポックスを整理・・・（涙
(last edited: 2011/05/22(日) 19:56:50)
2011/05/22(日) 19:22:40
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| 868 : |
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塾講師
そしてB。
B「ロック組みたい」
私「え」
B「なんか教えて」
私「昔《水位の上昇》と《氷の干渉器》と《生きている津波》あげたじゃぁん・・・」
B「あー、プリズンな？
おーい、E、携帯貸して。wikiのロックのところ見せてや」
閲覧後・・・
B「《冬の宝珠》のほうが強くない？」
私「一概には言えんがまぁそうね」
B「買うわｗ」
もったいない！？
まずは《水位の上昇》で作ってからにせんかね！？
B「そういやトロンセット持ってるけど使わんなー」
E「まじで！？ ちょうだい！？」
B「エルフデッキと交換なｗｗｗｗ」
E「なんでやねん！？」
B「まぁいいわ、やるやる。貸し１なｗ」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
E「トロンで何組もうか！」
私「wikiで調べたらいいんじゃね？」
E「んー、緑にするわ！！」
まぁいいんだけどさー。
もともと緑ビッグマナ持ってたしね。
黒とかに挑戦しないかね？
せっかく今は《探検の地図》があるからどの色でも組めるんだし。
私としてはクロックパーミ使いであるEさんには、新しいデッキタイプとして重コントロールを組んで欲しいですねぇ。
黒除去とX火力を積み込んだ黒赤トロンとか・・・どうでしょう？
E「エルドラージ出す」
おおう。
(last edited: 2011/05/22(日) 20:34:17)
2011/05/22(日) 19:52:31
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| 869 : |
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塾講師
最後に対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ B（ステロ）
ステロ！？
そうか・・・Aを引き継ぐのは君か・・・。
色々用意しておこう。
B「《ジャッカルの使い魔》」
並ぶ土地は山山山。
見たトコ赤が濃いようだしスライ寄りかな？
でも後続が出ないのは問題じゃ・・・。
B「《否定のワンド》」
なんでそんなもんが・・・。
私「《エスパーゾア》」
そして《胆液の水源》を使いまわし。
これ以外まともな戦力引いてこねぇ・・・。
でも、あれ？
Bの追加戦力も火力もなし。
《エスパーゾア》で殴り勝ち。
どんな構成だったのか。
《ヴィリジアンの見習い僧》と《リバー・ボア》は見えましたが・・・。
この2枚だったら《ブラストダーム》と《カルシダーム》のダーム兄弟の緑黒白デッキなんですけど。
今度見せてもらおう。
2011/05/22(日) 19:57:32
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| 870 : |
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名も無き者
Ｄ君のデッキ内容ありがとうございます
ハンデスはクリーチャーによるもので、それを使い回すのは良いですね。とても黒らしい
特に《ファイレクシア流再利用》のライフ損失がドレインで補えるのも面白いです
大型は《夢魔》もありましたか。サイズ回避共に揃ったお手本通りのフィニッシャーで悪くない
これだけのデッキなら調子に乗るのもうなずけますｗ
>>865さんが提案したカードはどちらもこのデッキに上手く合うものなので自分もおすすめです
2011/05/22(日) 20:32:09
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| 871 : |
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名も無き者
B君のデッキ構築久しぶりですね
楽しみだｗ
《水位の上昇》はもし余ったらEサンにまわしてもいいかもー
＞んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
これは書き込みしてる自分達も気をつけなければいけませんね
生徒さん達にもここで出る案はあくまで参考で強制してるわけじゃないと伝えておいたほうがよいかと
2011/05/22(日) 20:58:49
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| 872 : |
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塾講師
>>870様
あ、C黒コンの話を書いていなかったので書いておきますね。
愛着があるらしく、
C「黒コンといえばこの形。この形から変えると弱くなんねん」
とのこと。
つまりは《戦慄》《黒死病》《損ない》《堕落》《滅び》《強迫》《精神ヘドロ》。
対生物特化主義は貫くようです。
でも最近はハンデスにいじめられてるからなぁ・・・。
んー、露骨な対策でなくCのデッキに対する耐性を上げるには何があるでしょうかねー？
CIP生物の貧弱さをついて優良生物を１体でも出してしまえば簡単に場を制圧できそうです。
《強迫》と《コジレックの審問》を各４積みにしても十分でしょうが、C的にこれはDの真似になるので嫌がりそうですね。
普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
なんですが、維持のための《ガラクタの壁》は《破滅の刃》の格好の標的。
維持のためには《戦慄》が必要で、そこまでいけば黒死病いらない。
うーん、ジレンマ。
私としては維持用に《骨の壁》オススメ。
＞Dのデッキ
いあ・・・まぁ文面だけ見ればそうなのですが・・・枚数が、ね？
《夢魔》《逢魔が辻》《貫く徘徊者》《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《ファイレクシア流再利用》
《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
これらは多分１枚です。（確認してはいませんが
まだ作り始めということもありますが。
これからどうなるか期待ですね。
重要なのはハンデスはそこそこに中盤から攻撃に移ること。
＞水位の上昇をEに
たしかにいいかもしれませんが、Eさんの考えてる形と多分違うんですよねー。
しかし、最近のEのクロックパーミの進化方向からすればマナ制限は適合するんですよね。
（その場合にしても《冬の宝珠》のほうが強いなぁ・・・）
最近の進化→《思案》《呪文貫き》投入、《撹乱》検討。
ドローが《渦まく知識》《思案》とかなんて豪華なｗ
序盤を突き詰めてますねー。イイヨイイヨー。
《冬の宝珠》と《弱者の石》があれば最軽量に寄せた構成が輝きますねー。
逆に無ければ、ちょい難しい・・・。
せめて《弱者の石》をコンスタントに置けたら・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 00:38:33)
2011/05/23(月) 00:18:56
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| 873 : |
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名も無き者
＞普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
《ダークスティールのマイア》なんかも一考の余地有りかも
2011/05/23(月) 02:21:19
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| 874 : |
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名も無き者
《黒死病》維持は3マナまで考えるなら《ダークスティールのマイア》よさそうですな
2011/05/23(月) 02:43:14
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| 875 : |
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名も無き者
Ｅさんのデッキが凄くレガシーチックにｗ
しかし自分がカジュアルで遊んでたころには１マナドローの強さとか気づきもしなかったことを考えるとすげぇなあと思います
2011/05/23(月) 03:35:23
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| 876 : |
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870
Ｃ君のデッキは変わらずですか。除去にしろハンデスにしろ黒の基本なんだから、１マナハンデスくらいは気にせず投入すればいいのに。Ｄ君も除去入れてるわけだし
でもポリシーがあるのはいいですね
ハンデス対策としては《砂のゴーレム》みたいな能力以外でだと、
ハンデスをものともしないぐらいドローする（ハンデスされる前に使い切る）
先にハンデスする（Ｄ君の場合使いまわすので微妙ですが）
墓地に落とされても使えるカード（回顧、発掘、フラッシュバック、《恐血鬼》のような自動復活、Ｄ君が使ってる再利用系等）
自分が思いつく限りではこれだけです
＞Ｄ君のデッキ
自分で上手いこと取捨選択して枚数調整してくれるといいのですが……
2011/05/23(月) 13:36:46
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| 877 : |
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塾講師
ドローはけっこう言い含めましたからねぇ。
特にEさんは《エルフの幻想家》でドローの重要性を実感している節があります。
ハンデス耐性はまずは《骨の壁》を渡してどう反応するかですね。
さて、トロンですよ。
ある程度まで進むと使うカードを強制するつもりはありませんが、
デッキ初期段階において生徒の視野を広げてもらうためにオススメや色指定はしましょう。
（弱すぎると死蔵ですから・・・orz）
で、Eさん。
私としては黒や赤で組んで欲しいのですが、Eさんの意向通り緑で考えるとすると最低限緑赤でX火力組み込む程度ですかね。
《森の占術》がAに持っていかれたので《探検の地図》に頼るのですが、さすがにドローの薄い緑でそれだけは心もとない。
そこで私が考えるのは《探検》と《魔力変》。
トロンにとって色マナ補助や追加で土地を置けるのは助かりますしキャントリップもあって良い感じ。
できれば黒がいいんですけどねーｗ
色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
この融通性を理解してほしい。
・・・が！
黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
除去は火力あるし、緑の場合は《探検》《魔力変》という素晴らしいカードが。
素直に緑赤を勧めるべきか・・・。
皆様、どう思われますでしょうか？
Eさん黒触ったことないんですよ。
対してC。
Bがプリズン、Dが黒コン、Eがトロンと新しいデッキを作る中、Cだけそのままは少しさびしい。
（いえポックス再構成して欲しいんですよ！？ トロンに刺さるし）
ということでCに最後に残ったトロンセットを渡しましょうかねー。
色指定は青、もしくは青白。
Cは普通のパーミを組んだことがなく、ライブラリーアウトもネタデッキとしてCは認識しているっぽいので、その辺りのカードの有効利用も暗に含めて。
Cは《探検の地図》揃ってますし、特殊地形の再認識も兼ねて。
（今、地図は上陸で使ってるんですけど、その用途が上陸補助だけなので。そこは《耕作》でいいじゃない！！）
うん、そして二人には
「コントロールであることを意識して、相手の攻撃を無力化すること、その後に相手を制圧すること、順番まで考えて構築せよ」
といい含めてみましょうかねー。
(last edited: 2011/05/23(月) 17:25:07)
2011/05/23(月) 17:22:25
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| 878 : |
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名も無き者
新しいデッキ・・・金属術も増殖も感染も未だに塾環境に出てきてなかったはず（組みかけかも）
いっそのこと第３（４？）回塾大会のレギュレーションとして『傷跡ブロックを軸にした（基本土地を除いて１６枚以上）構築』というのはどうでしょうか？
2011/05/23(月) 21:29:02
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| 879 : |
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名も無き者
>色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
>この融通性を理解してほしい。
>・・・が！
>黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
黒を足して《炎血の襲撃者》を使うより単色の方が色マナは安定すると思いますし、そうすれば《炎血の襲撃者》のスロットにコストパフォーマンスのより良いカードが…。
2011/05/23(月) 21:54:45
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| 880 : |
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塾講師
こんばんは。
＞塾大会
そういう特定ブロック依存は生徒の購入状況に影響されるのでちょっと無理ですねぇ。
＞黒混ぜトロン
これはEさんが黒を使ったことが無いので黒を使って欲しい、かつ、２色以上に慣れてほしいという点から出発しているので・・・。
その上で黒赤の色マナ調整なら、という話ですね。
こういう小技を知ってほしいですしね。
ということで、Cにトロンを渡してきました。
私「コントロールということを良く考えて一度組んできてくれ」
C「えー、でも白青のコントロールって弱くない？」
・・・コントロール＝黒単じゃないぞ・・・。
C「フェリダー？」
・・・そういうことでもない・・・。アリかもしれないけど。
D「一度白青で組むって言って貰ってからすぐに解体して黒コン最強にしたらいいんじゃない？ｗｗｗ」
・・・《堕落》《堕落の触手》《損ない》ェ・・・。
D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ
それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
その発言はだめだDよ。マジックをする人間としてしてはいけない発言だ。
他方、
Eがクロックパーミを使ってるのを見てのBの発言
B「オレ思うんやけどカウンターって強くないよな。すぐに無くなるやん」
・・・そりゃ君はビートダウンばっかだから・・・。
B「クロックパーミはいつもパターンが同じやからつまらん」
・・・いや同じパターンにするためにドローをたくさん入れてるわけで・・・。
・・・それ言ったらリアニも同じじゃん・・・。
・・・これ、なんというか私、泣いてもいいんじゃね・・・？（´；ω；｀）
私のトロンは一体何を彼らに教えることが出来たのか・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 23:10:41)
2011/05/23(月) 22:51:20
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| 881 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
B（リアニ） ｖｓ E（エルフ）
B「エルフとかｗｗｗ《魅力的な執政官》で完封やしｗ」
E「どうかな？」
開始。
E「《ラノワールのエルフ》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《傲慢な完全者》《傲慢な完全者》。ラノエルアタック４点」
B「おいおい。じゃあ《生き埋め》」
E「死ぬで？」
B「え？」
E「さっき４点、このままオレのターンになったら４×４で１６点」
B「はぁー！？ オレ何もしてないやん。
よしじゃあ１ターン待ってよｗｗｗ」
E「いいよ。待ったるわ。でも《コジレックの職工》召喚」
あああああ、Eさんそれは・・・。
B「《ゾンビ化》で《魅力的な執政官》ｗｗｗ勝利ｗｗｗ」
私「エルフが勝てるのはさっきのパターンしかないのにー」
E「実質的には勝ち・・・ということで。
オレが勝ったことをスレに書いてもいいでｗｗｗ」
左様でございますかｗ
2011/05/23(月) 22:54:16
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| 882 : |
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名も無き者
＞D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
Dくんブレないですねｗｗｗなんという煽りっぷりｗｗｗｗ
ところで、Bくんがリアニ、CくんDくんが黒コン、そしてEさんが黒赤トロンを作ると塾内が真っ黒になるんですが…
ファイレクシア化ですね、わかります。
2011/05/24(火) 00:14:37
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| 883 : |
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名も無き者
そこに先生が颯爽と12Knightsを投入して無双する訳ですね、わかります。
ロックとかクロックパーミとかの嫌われやすいデッキをそろそろ受け入れられる段階だと思ってたんですが、
この分だとEさん以外はもうちょっとかかりそうですねー。
1ターン待つとかもそうですけど、なかなかこの辺りの意識改革は難しいです、明確な答えが無いですし。
カジュアルで「勝負の世界は無慈悲だ」と言いだすのもアレですけどね。
2011/05/24(火) 10:36:48
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| 884 : |
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塾講師
一応ぞれぞれ違うデッキを持っているので、今環境が黒いのは一時的なものですねぇ。
・・・というかそう思いたい。
Dが黒マナの汚染されるとミラディン勢力がEさんしか・・・。
あ、Eさんのトロンは緑赤になりました。
＞クロックパーミ嫌われやすい
Bの発言は相手にするのを嫌がっているわけではなくて、
クロックパーミを弱いと思っているからこその発言ですね。
Bは何度私のクロックパーミに凹まされたんでしょうかねぇ・・・？ｗ
残った《弱者の石》はEさんのトレード待ちでしたが、もうEさんにあげちゃってクロックパーミ強化でもいいかも・・・。
＞カジュアルで勝ち負け
いえー、カジュアルでも勝ちは目指すものだと思いますよ。
手段を選ばずか、自分の好きな手段でか、がトーナメントとカジュアルの違いだと私は思っています。
2011/05/24(火) 16:04:38
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| 885 : |
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名も無き者
白青コントロールはコントロールの中ではかなりポピュラーでわりと簡単に強いの作れるのでレッツトライですね
昔大会で黒単で挑んで手札丸裸にしてクリーチャー並べて、勝った！第三部完！と思いきや今引きされたドローから引かれた《神の怒り》《聖なるメサ》で泣かされたほろ苦い記憶がＷ
＞E「死ぬで？」
Eさんのクールさにワロタｗ
緑単色でも能力持ちクリーチャーには《内にいる獣》とか《木化》がありますね
あとエルフデッキだったらサプライズで《生命の律動》というのも面白そうですねｗ
2011/05/24(火) 18:10:43
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| 886 : |
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塾講師
対戦レポ
私（トロン） ｖｓ E（エルフ）
E「《安寧砦の精鋭》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《エルフの幻想家》《ラノワールのエルフ》《傲慢な完全者》。先生」
私「なにか用かな？」
E「死ぬよ」
私「え？」
E「次のターン死ぬ」
私「・・・なして？」
E「６×４」
・・・６？
私「あぁ《踏み荒らし》ね」
・・・かといって何もできないんですよねー。
私の場には《山》とトロンが２枚。
手札には《魔力消沈》《地震》あるのに・・・。
《地震》でも相互に強化するから死なないしなー。
私「よーし、そう来るならエンドだｗ」
B「ｗｗｗブラフやでｗｗｗ」
E「いや先生はそう言って何かするからなー・・・。
でも《踏み荒らし》しない理由もないし、唱えてアタック！！」
山、トロンをタップして・・・
私「負けちゃったｗ」
E「うぉおぉおお勝ったｗｗｗエルフ強いｗ」
B「オマエのデッキの中でエルフだけは強いな」
E「だけとか言うな」
リアニとクロックパーミ対戦してみろ。
2011/05/24(火) 19:24:12
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| 887 : |
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塾講師
＞ほろ苦い記憶
きっと相手が主人公属性だったのですよｗ
＞白青コントロール
トロンでも成績残してますしね。
特に《神の怒り》や《審判の日》があるCには合っていると思います。
会話中に
C「《神の怒り》？」
とも聞かれましたが
私「そこも自分で考えて、相手の攻勢をコントロールすることを最優先に構築してみな。
かなり難しいから」
と言ったので、《神の怒り》は使わないほうがいいと勘違いしてないかなぁ・・・？
コントロールのトロンで重要なことは、序盤にダブルシンボル以上の呪文に頼らないこと。
これさえ気をつけて防御的に構築すれば大丈夫だと思いますが・・・。
例えば《破門》なんかは時間稼ぎにかなりお手軽で便利なカードだと思いますし、
《失脚》なんかの価値も見直してくれるかなー？
《乱動への突入》も後半はキャントリップにも使えて便利。
すでに使っているカードの価値の見直しとしては《信仰の足枷》もトロンに適していますね。
(last edited: 2011/05/24(火) 19:40:37)
2011/05/24(火) 19:30:37
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| 888 : |
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名も無き者
青白の入ったトロンは《信仰の足枷》よく使われてましたね
なつかしい
2011/05/24(火) 20:07:26
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| 889 : |
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名も無き者
>>887
2011/05/24(火) 20:09:49
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| 890 : |
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名も無き者
時間稼ぎカードったら《差し戻し》も入ってたよね
2011/05/24(火) 20:13:21
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| 891 : |
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名も無き者
手が滑って書きこみ失敗；
>>887
＞白青コントロール
先生、結構ヒント入ってますねｗ
白入りトロンだと《雨ざらしの旅人》でトロン持って来るというのもありましたね。
2011/05/24(火) 20:18:27
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| 892 : |
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名も無き者
>>890
そういえばEサンはスマートフォンでWiki見れるようになったから《差し戻し》の項目見てみてほしい
2011/05/24(火) 20:20:12
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| 893 : |
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塾講師
＞ヒント
いけなかったでしょうか・・・（汗
このカードを使うべきだ！のような強制ではなくヒント程度はこれからも書いていくつもりですー。
＞差し戻し
これはトロンではなくEさん優先ですね。
＞トロン
《雨ざらしの旅人》は入手面が難しいでしょうね。
フィニッシャーはどんなものを選択してくるのかが楽しみです。
《棄却》も《アーシャへの捧げ物》もありますしもしかしたら《フェリダーの君主》を突っ込んで勝利条件を目指すのもアリなのかもしれませんねぇ。
ちょっとデッキ診断で見かけた《戦隊の鷹》＋《不死の霊薬》というのもチャンプ要員を確保しつつ勝利条件の助けになって面白いかも。
Eさんのように《ウラモグの破壊者》《ウラモグの道滅ぼし》《コジレックの職工》でもいいし。
もちろん除去耐性を優先して《ジュワー島のスフィンクス》でもよし。ショップのカスレアボックスで１００円で見かけました。
はたまた以前書いた知人のデッキのように《トリスケリオン》＋《複製の儀式》で１８点パンチでも。
自分に合うフィニッシャーを見つけて欲しいものです。
問題は印鑑が無いことでしょうか。
地図はあれども色マナが足りない・・・。
最低限の補助として《聖域の耕し獣》を渡しておきましたが・・・。
(last edited: 2011/05/24(火) 23:40:39)
2011/05/24(火) 23:19:52
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塾講師
対戦レポ。
私（トロン） ｖｓ E（クロックパーミ）
私「《探検の地図》」
E「《器用な決闘者》」
ん、相手の残マナは２、私は８マナ。
《魔力消沈》を抱えて
私「《鋼のヘルカイト》」
E「終わり？」
私「え、カウンターしないの！？」
E「まぁ見てなｗｗｗ」
・・・《羊術》だな。
E「《弱者の石》」
私「ヘルカイトで壊せるよ？」
E「大丈夫」
私「ふーん・・・アタック！」
E「《羊術》！」
私「《魔力消沈》、３マナ支払えー！」
E「分かってた！！ 《対抗呪文》んんんんんん！！！！」
私「《マナ漏出》」
E「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
後はヘルカイトでビート。
いやぁ今のドローが《マナ漏出》じゃなかったら終わってた・・・。
危ねぇ・・・。でも顔には出さず、
私「ふふん、これがコントロールデッキですよ（ﾄﾞﾔｧ・・・」
B「なんで《鋼のヘルカイト》をカウンターせんかったん？ｗｗｗ」
E「行けると思ってん・・・」
いや、いい攻防だったよ！
二段構えとは素晴らしい。
それにしても《羊術》が渋い。
こんなに活躍するとは思わなかった！
(last edited: 2011/05/25(水) 22:00:45)
2011/05/25(水) 21:24:10
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名も無き者
カウンター合戦・・・！
いやぁ良いですね。
2段構え、と言うのは素晴らしい。
ただ、やるのであれば「ヘルカイトに打ち消し」「止められなければ羊術」の2段にすべきでしたかね。
しかしEさんの成長が著しくてついニヤニヤしてしまうｗ
2011/05/25(水) 21:43:37
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名も無き者
お互い手の内を読みあって駆け引き・・・
楽しい勝負してるなあｗ
2011/05/25(水) 22:07:13
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塾講師
これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
ところで私が戯れにトロンでフェリダーデッキを組んでみたところ、最終的に白単になりさらにトロンが邪魔orz
《戦隊の鷹》《不死の霊薬》が《砂の殉教者》《安らぎ》とシナジーを形成しエロイ動きをしたのですが、これにはトロンが不要、と。
これは私の結果なので一概にフェリダーとトロンが合わないとは言えませんが、もっと無色マナを活用できる方法がないとフェリダーは厳しそうです。
もしくは簡単に白白を出せるように工夫しないと・・・。《マナの大鉢》？
無力マナの活用方法は上に挙げたもの以外で考え付くところだとレベルアップ生物でしょうか。
重量級アーティでCが気に入る物があればいいのですが。
あとは《ファイレクシアの再誕》がいい味を出すかも。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:19:22)
2011/05/26(木) 00:17:21
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名も無き者
＞これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
プレイング、引き運などもあるのかもしれないですが序盤の有利な状態の時に打撃力が不足してるとか？
2011/05/26(木) 00:37:19
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塾講師
クロックパーミは多少長引いたとしてもリアニに対しては有利なんですけどねぇ。
Bが使っているのは《ゾンビ化》《死後剛直》《縫合》。
《再活性》は無いので一本釣りは中盤以降です。
生物は《マーフォークの物あさり》のみなのでそうそうチャンプもされないはず。
たぶん《頭脳集団》とかにカウンターを使っているのだと思いますが・・・。
あ、ちなみにBのリアニにはカウンターは入っていません。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:53:31)
2011/05/26(木) 00:49:34
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名も無き者
> 白単トロン
《再誕の宣言》があると、大量マナが生きて《砂の殉教者》が使いまわせますね。
色マナは、ドローを進めるなら《予言のプリズム》、
マナを伸ばすなら《虹色のレンズ》や印鑑で用意するのがやりやすいのかなぁ。
自分だと《彩色の宝球》と《彩色の星》を
《オーリオックの廃品回収者》で使い回す謎デッキに突き進みたくなります。
2011/05/26(木) 01:25:08
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名も無き者
白単トロンでマナのばすことと除去耐性のあるフィニッシャーと聞くと《永遠のドラゴン》ってかなりマッチしてるけどおそらく高いんだろうなこいつ・・・
《空の遺跡、エメリア》や《黎明をもたらす者レイヤ》《債務者の弔鐘》などで《明けの星、陽星》、《砂の殉教者》使いまわすのも面白そう
安くてマナ使えるものなら《鋼のヘルカイト》もいいですね
2011/05/26(木) 01:56:37
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塾講師
対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
D「めちゃいい手札やでｗｗｗ」
土地１、《強迫》１、他ハンデス。
Dの公式：１ターン目に《強迫》が撃てる＝いい手札
なんてキープだ・・・黒マナに汚染されていやがる・・・。
こんなのコントロールじゃ考えられない！
D「《強迫》ｗ」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ」
D「《葬儀人》ｗ」
D「《ボトルのノーム》ｗ」
引きいいっすねー(棒
そうこうしてるうちにCの手札が空に。
C「よっし《ウルザの鎧》今引き！」
D「卑怯やわソレー」
C「《黒死病》今引き！ １点・・・したいけど生き残るノームが自爆できるんかー」
あとは見てないんですが多分《堕落》エンド。
泥仕合すなぁ。
(last edited: 2011/05/26(木) 21:42:34)
2011/05/26(木) 21:35:06
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塾講師
＞トロン
そういえば殉教者トロンなんてのが青白トロンの派生でありましたねぇ。
白単ではなく青白で組んで欲しい。
《予言のプリズム》！
そういえばコイツがあったー・・・。
《空の遺跡、エメリア》はトロンでは機能しそうにありませんが・・・？
やはり私も使っているように《鋼のヘルカイト》が一番お手軽で強いですよねー。
それとはべつに
B「先生、ロック、青単で組むわー」
・・・何故に・・・orz
境界石や《風生まれの詩神》が使えなくなるよ？
B「青にさー、飛行のいいクリーチャーをいっぱい見つけてさー」
ああ、ロックでなくてアグロウォーター系にするのね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
でも攻撃制限ないと対エルフは絶望的なような・・・？
(last edited: 2011/05/26(木) 22:08:50)
2011/05/26(木) 22:08:08
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名も無き者
ハンデス主体のデッキ使ってる時は相手に今引きされないうちに決めれるかハラハラしますよね
2011/05/26(木) 22:11:15
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名も無き者
>Ｃ君黒コン対Ｄ君ハンデス
Ｄ君のデッキは相手の手札削って動きを鈍くしてその内に倒すデッキ
なのにフィニッシャーが足りないから自分もグダると……
2011/05/26(木) 22:28:14
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名も無き者
墓地活用できるデッキが普及していっていいことですね
もう少し進行すれば相手の墓地に干渉できるカードも対個人メタだ！と文句言われずに普通に使える時代がきそう
2011/05/26(木) 22:30:26
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名も無き者
エルフは新ファイレクシアに《内にいる獣》があるからEさんの調整次第でさらに強くなりそう
2011/05/26(木) 22:34:08
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塾講師
＞墓地対策
そういえばアーティデッキに《真髄の針》《虚無の呪文爆弾》仕込んでるんですが未だ機会はありませんねぇ。
＞ハンデス
ですねぇ。
《貫く徘徊者》を回すだけでいいのに・・・。
週末を挟めばショップにも行くでしょうし何かの変化はあるでしょうか。
2011/05/26(木) 22:46:43
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名も無き者
Ｄ君が現状に満足していなければいいのですが……
ロックにしてもそうですが、相手からすれば行動を縛られたまま長々と勝負が続くと、そういう物とわきまえていても気力が削がれますし、なまじ逆転不可でも無いだけに投了もできない
と時間の無駄になりますからね
2011/05/26(木) 23:12:29
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名も無き者
右手が光って今引き逆転なんて珍しくないから例のネズミ使ったロック機能でも搭載してない限りハンデス主体のデッキ相手に投了することはほとんどないだろうね
調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
また余裕があればまた大会してもいいかもね
久しぶりに縛りなしの総当たりとかもよさそう
2011/05/26(木) 23:39:22
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910
２行目文が抜けとったorz
D君の黒単はとりあえず調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
2011/05/27(金) 00:12:30
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名も無き者
>攻撃制限ないと対エルフは絶望的
最近流行(？)の《エネルギー・フィールド》なんてカードがなくもないんですけど…まぁ、微妙ですね。
>青白トロン
Xマナを使うカードでそれなりに安価(？)ということで《軍部政変》なんかも面白いのではないでしょうか。
除去＋クロックというのは単純に強いと思います。
2011/05/27(金) 00:27:33
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塾講師
完全なロックを決めて「降参したら？」というのはいつか誰かにやってほしいですが
やるデスに留まるようなものはしてほしくないですねぇ。
その意味ではBのデッキがアグロウォーター系になったのはありがたいかも。
＞軍部政変
おー、いいですね。トロンにおいては《ファイレクシアの再誕》よりも役立ちそうです。
Cがトロンの魅力に目覚めれば集めに行くかもしれませんね。
そういえば生徒に強制しないように表現を和らげるとは言いましたが
今までの妄想レシピを見て、その上で同じデッキになっていないということは
別にレシピあげても影響は少ないような気がしてきました。
(last edited: 2011/05/27(金) 00:48:44)
2011/05/27(金) 00:42:33
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名も無き者
トロンに対して誰も《白の太陽の頂点》を押さないのは、トリプルシンボルだからですかね。時間稼ぎにもフィニッシャーにもなるし、良いと思うんですが。
まぁ入れるなら白単にした方が強いか。
やっぱ《正義の命令》は偉大だって話ですね。
2011/05/27(金) 00:57:31
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塾講師
さすがにトロンにトリプルシンボルは厳しいですねぇ。
そういえば前回Cに《予言のプリズム》１あげようとしたのに帰ってしまったなぁ。
（存在を知れば、一度でも使えば便利さが分かって集めるかもしれないですからね）
さて、対戦レポ
Eさんがエルフ最強だというので、これはもうこのデッキしかないでしょう。
私（黒コン） ｖｓ E（エルフ）
序盤から展開されるも《闇の掌握》《堕落の触手》で生き延びる。
私「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《鋸歯傷の射手》で落とす」
そんなものまで仕込んでたんか！
なら展開によっては《魅力的な執政官》も落せるなー。
しかし除去。
私のライフは残りわずか。
E「勝てる！！」
私「《堕落》」
E「どういうことなの・・・」
そしてそのうち《のたうつウンパス》降臨。
E「そういうことする？」
私「するｗ」
全除去。
後から出てくるのも除去。
そして勝利。
場に留まって制圧し続けてくれるウンパスは便利ですね。
虐「ウンパス・・・お前がナンバーワンだ」
王子は置いておきまして、
やはり対エルフでウンパスが出ると勝ち確と言ってもいいですねぇ。
これに対抗するには新ファイの《内にいる獣》で除去もしくは《木化》で無力化があります。
対リアニにはどちらかを入れておいたほうがいいですが、速さが犠牲になるのもなぁ、という感じでしょうか。
そういえば私の黒コンに《吸血鬼の夜鷲》を仕込みました。
４ターン目の《鞭打ち悶え》が凶悪に・・・。
《ロクソドンの戦槌》もういらない・・・？ｗ
いやでもコーラシュ様にトランプルは要るのかー。
（それに伴い《強迫》アウト。
やっと強さが広く認知されましたし、私のデッキには弱点を残しておかないといけないので。
せっかく有利になるように考えて構築してきたのにハンデスされたら悲しいですもんね）
装備品を積極的に使ってくれるようになるかな？
D黒コンは生物貧弱ですから装備品は特に適していますしね。
ケチって《信頼おける山刀》程度でもかなり便利なんじゃないでしょうか。
(last edited: 2011/05/27(金) 21:46:17)
2011/05/27(金) 21:23:34
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塾講師
そういえばトロンを考える過程でできた副産物防御型フェリダー
Cくんの考えの種にでもなればいいので、なんとなく貼り付けておきます。
一応全部塾環境に存在するもので組みました。
19:《平地/Plains》
2:《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin》
2:《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
4:《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》
3:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《失脚/Oust》
4:《審判の日/Day of Judgment》類似の全体除去
2:《安らぎ/Peace of Mind》
4:《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
2:《破門/Excommunicate》
4:《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2:《水晶球/Crystal Ball》
ドローがないコントロールでは《水晶球》がけっこうな生命線ですね。
《戦隊の鷹》が一度出れば《砂の殉教者》→《安らぎ》→《不死の霊薬》
と繋がり、《不死の霊薬》が出るたびに大抵１１点以上回復します。
でもけっこう勝利条件で勝つのは難しいですねぇ。
フェリダーを被覆の《ジュワー島のスフィンクス》にして《孤独な宣教師》をカウンターにしたほうが勝率が上がりそうです。
それを軸に無色マナを多く使う呪文を数枚入れてトロンにしてもいいかもしれませんね。
なんにしてもトロンなら《軍部政変》、安いほうがいいなら《ファイレクシアの再誕》がオススメですね。
2011/05/28(土) 00:52:17
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名も無き者
フェリダー抜いたら回復する必要無くなるんじゃないですか？
2011/05/28(土) 01:25:49
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| 918 : |
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塾講師
たしかにライフゲインはそれ自体としてはあまり強力な効果ではないですし、
フェリダーを抜くことにより生存手段＋勝利手段という二重の役割の便利さはなくなります。
なんですが、生物環境における全体除去のように状況に対する解答があれば
生き延びる時間が増えることにはコントロールデッキにとって意味があると思いますねー。
《蝕み》と《吸収》の役割の違いでよく語られることですね。
いえ、普通コントロールならライフゲインで時間稼ぎするよりも
ドローで状況に対する解答と勝利手段を持ってくるほうが優先されるのは分かっていますが。
(last edited: 2011/05/28(土) 02:29:07)
2011/05/28(土) 02:10:00
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| 919 : |
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名も無き者
ライフゲインには《セラの高位僧》もおすすめかも。１Ｔ目に出せれば、
２Ｔ目に《砂の殉教者》即起動で6/6になったりもしますし。
自分のカジュアルフェリダーには《白粘土の教団》を入れて《孤独な宣教師》や《エイヴンの裂け目追い》なんかをぐるぐる回してましたね。
2011/05/28(土) 10:50:27
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| 920 : |
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名も無き者
ライフ回復と言えば《生き残りの隠し場所》とかはどうですかね？
2011/05/28(土) 16:54:41
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塾講師
こんばんは。
＞《セラの高位僧》
これは私も言ってるんですけどねぇ？
食指が動かないようで。
＞《白粘土の教団》
これは以前提案してくださった方がいまして、既にCのデッキに組み込まれていましたね。
＞《生き残りの隠し場所》
おお、白コンに貴重なドロー。
私の上記デッキには合うかもしれませんが、現状ではCのフェリダーは５ビート、２ライフゲイン、３コントロール程度のごちゃ混ぜなので、これには入りませんねー。
方向性をしっかりと見定めて欲しいところです。
2011/05/30(月) 00:37:19
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