| 246 : |
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名も無き者
《面晶体のカニ》《臭い草のインプ》なんかを入れた墓地利用型にする場合、
蘇生以外にも《綿密な分析》などの墓地を利用するカードが使えるって利点がありますね。
アドバンテージ的にはかなり優秀なデッキが組めそうです。
色としては、2色だと黒緑か黒青でしょうか。
黒緑だとビートダウンまたはビッグマナ、The Rockといったアーキタイプが考えられますね。
黒青だとコントロールかソリティア系コンボデッキなどになるでしょうか。
パトロンさん達はうーずに能力を使わせたいカードは何かありますか？
例えば《リバー・ボア》《大霊堂の王、ゲス》《巨術士》《鋼のヘルカイト》などは強力ですよね。
それによってもデッキの方向性は変わるかと思います。
>《根絶》系で一発なんですよね・・・w 対処されると、勝ちようが無くなる。
これはコンボの無限マナないし無限アンタップの使い道を
《妖精の女王、ウーナ》《カラストリアの血の長、ドラーナ》などの単体で活躍できるカードにすることでなんとかなるのでは？
コンボ要素を薄くせずにコンボへの依存度を下げることは出来るはずです。
《生き埋め》で墓地に落とす場合は、ウーズ以外のフィニッシャーになれないコンボパーツは一枚ずつでも十分でしょうから、
そこに追加の勝ち手段やコントロール手段を入れると良いと思います。
もちろん、手札に引いてしまった場合に捨てる手段は欲しいですが。
2011/01/13(木) 18:04:07 
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| 247 : |
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名も無き者
コントロールっぽくするなら《その場しのぎの人形》使ったりするのもありかと思うんですが、どうでしょう？
マネキンコントロールっぽくして、《噛み付く突風、ウィドウェン》とか入れれば隙が少なく殴れて、墓地に行ってもウーズが逃げられるようになりますし。もちろんルーターを入れておけば引いてしまったファッティも落とせるかと。
2011/01/13(木) 19:12:57
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| 248 : |
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名も無き者
青黒は入れたいですね。
私としては入れたいカードは、コンボ安定、パーツを引いて来てしまったとき用に、
《マーフォークの物あさり》《渦まく知識》などは優秀か。《撃退》も結構相性がいいかも。
単体で優秀な戦闘ができる起動型持ちの黒がいれば、いれたいな。《妖精の女王、ウーナ》とか。
無限マナのフィニッシャーにもなるし。
後は序盤を耐え抜く為、兼ウーズの保護として、《蠢く骸骨》系の
軽めの起動型再生持ちなんかいるといいかもしれん。
《噛み付く突風、ウィドウェン》は素晴らしいですね。ただ、もってるかな？
ウーズ以外の無限マナ用パーツは一枚挿し（追放などを考えれば２枚いくかも？無いか）なので
スロットにはかなり余裕があると思いますから、いろいろおもしろいことしたいですね。
そして、《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》or《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
これで悩んでるんですよねぇ・・・後者だと、ガチになり過ぎやしないかという心配。
いや、ガチなのはいいんですけど、対戦相手のやる気デストラクションにならないかだけが・・・
青も絡めたら、マジで隙ないんじゃないか？って。
いいか・・・今回は生徒さん殺しにかかるか。
前回、散々やられたし。
(last edited: 2011/01/13(木) 20:16:07)
2011/01/13(木) 20:11:02
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| 249 : |
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名も無き者
あと、前にもいったかもしれませんが・・・
挑戦デッキ関連の話題だけでスレを消費するのは恐縮なので、
なにか話題のタネがあれば、先生や生徒さんの話題とかにも触れてあげてくださいな。
(last edited: 2011/01/13(木) 20:30:56)
2011/01/13(木) 20:30:34
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| 250 : |
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名も無き者
《壊死のウーズ》をタップしてルーター能力起動したところで微妙だじゃないだろうか、
ルーターより《強制》《強迫的な研究》なんかの単順に強い手札回転手段を入れた方がいいかも。
ただ、ルーターや起動型ドロー能力を入れる場合、
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》が揃ったときに無限ドローができる利点がある。
《生き埋め》を使うならフィニッシャーも同時に墓地に落とせば良いけど、
《面晶体のカニ》なんかで墓地を肥やす場合はルーターも有効かもしれない。
2011/01/13(木) 20:35:11
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| 251 : |
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名も無き者
>構成として、
>１、ドローとディスカード、加えてカニで何種類もどんどん墓地に送り込む形
>２、埋める生物は３枚に厳選して、他のスロットはパーミという形
>がありうると思いますが、どっちがいいのかなー？
どっちも良さがありますが、墓地利用を前面に出したいなら１、
パーミからのコンボという部分を押し出したいなら２、がいいと思います。
塾の環境的にはどっちが面白そうでしょうか。
>そして、《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》or《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
>これで悩んでるんですよねぇ・・・後者だと、ガチになり過ぎやしないかという心配。
もし不安だったら最初はマイア、ピリバラで組んで、
生徒さんが十分対処できるなら入れ替えるとか、
最初から《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》で組んで
フィニッシャーを《巨術士》とか対処しやすいものにするとかでどうでしょう。
2011/01/13(木) 20:46:38
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| 252 : |
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名も無き者
《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》と《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》の隙の違いってなんですか？
2011/01/13(木) 20:47:08
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| 253 : |
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名も無き者
>>227
>ところで、春休みは長いこと滞在できそうなので、私のほうはリッチ・アグロをメインに使う予定ですが、
>ここで《背教のドッペルゲンガー》+《ファイレクシアン・ドレッドノート》というお告げが来たり。
>江村変身でもするかな・・・ｗ
この辺の話題も気になるところ。
リッチは次のエキスパンションで強化されるかな？
リッチ、《刻まれた勇者》《ダークスティールの巨大戦車》を入れた無敵軍団とか見てみたいかもｗ
2011/01/13(木) 20:54:32
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| 254 : |
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名も無き者
>>252
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》だと
-1/-1カウンターを乗せて取り除くだけでマナが出るから、召喚酔いに影響されない。
マイアだとタップシンボルもアンタップシンボルも召喚酔いに影響されるから、その間にウーズを除去される恐れがある。
2011/01/13(木) 20:58:43
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| 255 : |
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252
なるほど。ありがとうございました
2011/01/13(木) 21:02:51
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| 256 : |
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名も無き者
>>250
＞《壊死のウーズ》をタップしてルーター能力起動したところで微妙だじゃないだろうか、
ウーズにルーター能力を与えるというよりも、ウーズを引く為にルーターを回す事を想定してました。
あと、手札に来たコンボパーツを序盤から墓地送りにできるのと。
《マーフォークの物あさり》は起動にマナがいらない事と、有事の際はブロッカーとして機能しますし。
ふむ、《強制》なんかもアリですねぇ。
(last edited: 2011/01/13(木) 21:17:14)
2011/01/13(木) 21:15:01
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| 257 : |
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名も無き者
>ウーズにルーター能力を与えるというよりも、ウーズを引く為にルーターを回す事を想定してました。
>あと、手札に来たコンボパーツを序盤から墓地送りにできるのと。
その用途だけなら、《強制》《強迫的な研究》なんかの単順に強い手札回転手段を入れた方がいいかもと思うんだ。
ルーターのほとんどは除去されると能力が起動できないから、捨てる手段として確実じゃないしね。
でも、起動にマナがいらない、ブロッカーとして使えるってのはその通りだと思うし、
総合的に見てどちらを取るかはデッキと環境次第だと思う。
2011/01/13(木) 21:27:38
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| 258 : |
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名も無き者
カウンターでうーずを守りきれないときもあると思うので先生案の《水銀のドラゴン》よさげですね
2011/01/13(木) 21:27:48
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| 259 : |
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名も無き者
>>258
先生自身でも言ってるいますが、
召喚酔いに影響されないコンボにすれば守る必要ないのでは？
そもそも《生き埋め》では3枚しか落とせないので
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》フィニッシャーと墓地に落とすと他のカードを落とす余裕が無さそう。
《生き埋め》からのコンボでなく、起動型能力を各種取り揃えて
ウーズでビートダウンするデッキにするならアリですが。
2011/01/13(木) 21:58:08
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| 260 : |
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名も無き者
多分ドローエンジンとして一番適しているのは《強制》。
除去されづらく、無限マナがでればいくらでもデッキを掘れる。
中盤は毎ターン複数回起動できて、単体でも結構強い。
ただ、３色で組む場合は、青マナが確保できるかがネック。
黒青で組んで《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》は場に出さないと割り切るのもひとつだけど。
緑を入れる場合は《献身のドルイド》を4枚入れてマナ加速できるのが強み。
あと、《強制》だけじゃドローが足らないと思うから、
軽量のドローカードなり《綿密な分析》なりは欲しいところ。
2011/01/13(木) 22:20:08
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| 261 : |
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名も無き者
あればだけど《強迫的な研究》はいいと思う
2011/01/13(木) 22:40:13
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| 262 : |
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名も無き者
緑をいれずに組むなら
《献身のドルイド》を《燃えがらもやの卑劣漢》にしたらいい。
コンボが揃った際は、同等の仕事ができるし
ハンデスでコンボまでの時間稼ぎや露払いができる。
2011/01/13(木) 22:43:47
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| 263 : |
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名も無き者
何人か推奨されてますが《強迫的な研究》はいいですね。
色はどうするかな・・・無限マナが出るなら、フィニッシャーを《天才のひらめき》。
赤を足して《猛火》系統を挿せば、エンドカードとしてもクリーチャー除去としても使用できるかな。
そうすると赤青黒・・・
＞《献身のドルイド》を《燃えがらもやの卑劣漢》にしたらいい。
こっちの方がいいのかな。緑は・・・あまり足す意味がないですからね。
やはり、いざとなればハンドからプレイできるのは美味しい。
2011/01/13(木) 22:56:14
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| 264 : |
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塾講師 
こんばんは。
うーん、色々な意見があるようですねぇ。
＞ネタバレ
これは大丈夫ですよー。
それで対策を採られるなら採られるでOK。
Bのリアニ対策にも配慮できるようになるでしょう。
＞どのタイプにするか
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》《妖精の女王、ウーナ》の３枚が墓地にあれば、 うーずが出た瞬間に勝ちですよね。
今まで出たカードの中では、コレを《生き埋め》で一気に揃えるのがコンボ感が出ていいのではないかなと思います。
（生き埋め、ドルイドは持っています）（おっと卑劣漢のほうがいいですね）
《妖精の女王、ウーナ》が皆の知っているカードであることもGOOD。
まぁコレぐらいはやっていいんじゃないでしょうか？ｗ
このタイプの利点はコンボパーツが
《壊死のウーズ》、《生き埋め》、埋める物が各１枚
とレシピが非常にスマートになること。
墓地対策されれば諦めます。
残りのスロットは出来ればパーミにしたいですが、塾環境を考えると除去コンのほうが安定しそう。
多分黒単でも可能ですが、多色ということで赤黒青？
できればもうエンチャントレスに負けたくないので（笑）、黒青白でもいいかもしれません。
三色化による不安定さで瞬殺コンボの発生率を相殺。
もちろん早くコンボを成立させるためにドローは入ります。
（・・・これこそ《魔性の教示者》でいいかもしれない・・・）
なんなら４色にしますか？ｗ
他方、自分でガリガリ墓地へ送るタイプ。
青を濃くして《強制》をメインに。
無限マナさえ出れば後のパーツは勝手に落ちる。
ですが、その無限マナが簡単に出るかどうか。
（この手のは作ったこと無いんですよ・・・。リアニとはまた違いますし）
私としては難しいんじゃないかという気がしますが・・・。
墓地に落ちる物のバラつき、別途フィニッシャーを用意する必要があるなどなど。
うーん、不慣れなのでこの判断は皆様にお任せします。
なんにしてもレシピの叩き台がないとやりにくそうですね。
良ければ私が書きましょうか？
(last edited: 2011/01/13(木) 23:41:42)
2011/01/13(木) 23:01:47
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| 265 : |
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名も無き者
一番いいフィニッシャーは《妖精の女王、ウーナ》だと思います。
赤を足す必要はないのでは？
2011/01/13(木) 23:02:33
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| 266 : |
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名も無き者
フィニッシャーの定番としては、《妖精の女王、ウーナ》じゃないでしょうか。
《生き埋め》からウーズに能力付与でき、
召喚酔いの影響なく相手のライブラリーを消し飛ばしトークンの群れを呼び出します。
そして、単体で強いので、ウーズが《根絶》された時も勝ち筋になりえます。
でも、《猛火》系は除去としても使えて便利ですね。
赤はタッチ程度にすれば色事故も心配ないでしょうし、面白いと思います。
2011/01/13(木) 23:13:32
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| 267 : |
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名も無き者
塾講師さんがレシピを書いてしまうと、パトロンの方々の楽しみが薄れてしまうのでやめた方がいいと思います。
また、ごちゃごちゃ言う輩が出てくるとも限りませんし。
パトロンの方が叩き台を上げてくれるのを待ったほうがよいかと。
2011/01/13(木) 23:15:25
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| 268 : |
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名も無き者
自分もウーナは面白いと思う
ウーズを阻止されてもウーナで勝てる可能性もあるしね
＞《天才のひらめき》
《天才のひらめき》はあるならばウーナと一緒に採用しておくのもありだとは思うけどウーナがあれば必ずしも必要というわけではないのでパトロン側の方々は無理はしないようにｗ
2011/01/13(木) 23:25:22
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| 269 : |
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名も無き者
ふむ。
軽量ドロー、ルーターでまず《壊死のウーズ》、《生き埋め》を引く。
ウーズを出すまで、カウンターで守りつつ、敵を除去しつつ。ウーズ出産後は、
《生き埋め》からの《つまみ食い貯め》《燃えがらもやの卑劣漢》《妖精の女王、ウーナ》。
この流れ。
ふ、ふつくしい・・・ これは一種の機能美があるはず・・・。
《生き埋め》で全てのコンボパーツが揃うのも。
これが一番キレイにまとまってる気がしますねー。
パーツも少なく、デッキの幅をとらない。
はやく仮レシピを作って貼りたいものです。
あ、先生案のレジピも拝見したいですね。
>>267
＞塾講師さんがレシピを書いてしまうと、パトロンの方々の楽しみが薄れてしまうのでやめた方がいいと思います。
＞また、ごちゃごちゃ言う輩が出てくるとも限りませんし。
当方としては、いろんな人のデッキ案をみるのは、参考にもなりますし、すごく楽しみでもありますよ！
まぁ、２行目は確かにそうですが・・・気にしすぎても、かえって楽しみを損なうかもしれませんなぁ・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 00:06:00)
2011/01/13(木) 23:47:14
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| 270 : |
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名も無き者
単なる即死コンボなら、墓地に置くフィニッシャーは《炎族の火吐き》で十分なんですよね。
完全に《生き埋め》からのコンボ方向にするなら、こっちでも問題ないのでは？
まあ、パトロンさんの意向によりますが。こういう選択肢もあると言う事で。
2011/01/13(木) 23:48:12
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| 271 : |
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名も無き者
パーミにする場合も自分なら《強制》は３、4枚入れますね。
手札に来たパーツを捨てたいですし、メインでマナを圧迫しません。
マナさえあればかなりデッキを掘っていけるので、パーミしながらコンボパーツを探すには適役でしょう。
また、《綿密な分析》《熟慮》《洞察のひらめき》といったカードとも相性が良いです。
2011/01/13(木) 23:56:57
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| 272 : |
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名も無き者
勝ち方にもバリエーションが欲しいしウーナのほうが面白いと思うが
赤でさらに直接ダメージだとまた火力かと思われてしまうやも
2011/01/13(木) 23:57:54
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| 273 : |
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名も無き者
《炎族の火吐き》も値段が安くていいのですが、
ウーナが手に入るなら、そっちの方がいいでしょう。
単体で仕事ができるかって重要です。
先生は《妖精の女王、ウーナ》持ってましたよね？
生徒さんが持ってるだけでしたっけ？
2011/01/14(金) 00:07:59
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| 274 : |
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塾講師
う、うーむ・・・。
では折衷案として、私所有の、私なら使うかもといったカードを挙げるぐらいに留めましょう。
えーと、色はどうなるか分かりませんが、三色の当初の目的である
『色を混ぜると融通性が上がる』
ことに考慮し、黒青白を想定。
そうなると、今まで微妙に使えなかった白黒のカードが使えるのです。
《ジェラードの評決》《酷評》《完全無欠の魂》などなど。
他に白をタッチ程度ではなく、ちゃんと出る色として捉えれば《前兆の壁》《テューンの戦僧》など。
エンチャ対策に《痕跡消し》もいいかもしれませんねぇ。
黒青ではドローとして《調査》もアリですね。
自分ではパーマネントを展開しないので《ネビニラルの円盤》で吹き飛ばすのも。
《強制》は１枚ドローになってもらいましょう。
・・・なんだかハンデスデッキに・・・（汗
2011/01/14(金) 00:11:50
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| 275 : |
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名も無き者
ハンデスは、最初考案したときに、案に含んでました。
通常相手に打てば良いし、自分に打てば、墓地肥やしできるという・・・
《ジェラードの評決》でパーツと土地捨て、で３点回復なんてのもアリかもしれませんね。
青白黒なら、《エスパーの魔除け》もいいでしょう。魔除けこそ柔軟性のかたまり。
そういえば、《魔性の教示者》は安定しますし、入れたいかな。
安心の《魔性の教示者》。
青白黒か・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 00:22:19)
2011/01/14(金) 00:21:52
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| 276 : |
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塾講師
＞先生は《妖精の女王、ウーナ》持ってましたよね？
＞生徒さんが持ってるだけでしたっけ？
残念ながら私は持っていませんねぇ。生徒だけです。
誤解なきように言っておきますと、>>248を受けて>>264を書いたのであり、決してウーナを要求したのではないのであしからず。
＞ドッペル+ドレッドノート 江村変身
いやぁこれはラクガキ程度なので・・・ｗ
考えればデカブツはリアニで見せましたしね。
＞あ、先生案のレジピも拝見したいですね。
おっと、書いている間に・・・。
では軽くまとめてみますね。
2011/01/14(金) 00:22:57
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| 277 : |
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名も無き者
環境の速度的に《魔性の教示者》を打つ余裕ありますか？
2011/01/14(金) 00:33:30
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| 278 : |
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名も無き者
魔除けなら《ドロマーの魔除け》とかも便利ですね
古いのが問題ですが
2011/01/14(金) 00:39:17
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| 279 : |
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名も無き者
ハンデスを濃くするのはありだと思います。
そうすることで《燃えがらもやの卑劣漢》も活きてきます。
《調査》は非常に強力だと思います。
《エスパーの魔除け》はエンチャント対策も兼ねていてメタにもぴったりですね。
環境の速度やメタに合わせてドローサーチカードも取捨選択が必要ですね。
それと全体除去として《のたうつウンパス》はどうでしょう。
ウーズもウンパス化するのでいやらしいと思います。
2011/01/14(金) 00:40:12
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| 280 : |
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名も無き者
塾講師さんと名も無き者(コテ)さんが二人いると、スレが超のびるなｗ
2011/01/14(金) 00:48:27
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| 281 : |
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名も無き者
先生がウーナ持っていないなら《炎族の火吐き》でもいいかも。
ほかにも安くて代用になるものはあると思う。
《無謀な識者》は召喚酔いこそするけど、相手に無限ドローさせてフィニッシャーになれるし、序盤の手札調整を兼ねる良いカード。
単体で制圧力のあるものだと《カラストリアの血の長、ドラーナ》なんかも強力。
《のたうつウンパス》はライフが勝っていれば(または絆魂でもつければ)無限マナからフィニッシャーになれる。
2011/01/14(金) 00:54:51
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| 282 : |
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270
＞273
《生き埋め》で直ぐに墓地に行くクリーチャーに単体性能を求める必要はないんじゃないか？ ってことだったんですが。
もし、リアニメイトも入れるなら、ウーナの方がいいですね。
2011/01/14(金) 01:00:42
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| 283 : |
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名も無き者
フィニッシャーなら、先生が《マスティコア》を持っていたはず。
このデッキとは、これ以上ないくらい良い相性ですよね。
2011/01/14(金) 01:02:01
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| 284 : |
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名も無き者
その三色なら《オルゾフのギルド魔道士》でも可。
2011/01/14(金) 01:04:03
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| 285 : |
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塾講師
なんだか名も無き者様のほうが人気のような・・・ｼﾞｪﾗｼﾞｪﾗ
冗談ですが（笑
＞魔除け
ドロマーは考えてましたがエスパーは考え付かなかった！
エスパーのほうが３種全部デッキに適してるじゃないですか。すげぇ。
＞速度
コントロールさえしっかりしてれば問題ないと思いますねぇ。
対クロックパーミも今回はハンデスを積めるので大丈夫。
＞ウンパス
なるほど。黒マナはどれぐらい出るかによりますねー。
妄想レシピ。枚数も妄想。
４《壊死のウーズ》
３《生き埋め》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
３《マーフォークの物あさり》or《強制》
４《最後の喘ぎ》
２《ジェラードの評決》
４《渦まく知識》
３《調査》
４《エスパーの魔除け》
４《ネビニラルの円盤》
１《魔性の教示者》
土地２５
こんなものですか。
《強迫》も入れたいし、除去も増やしたいなぁ・・・。
(last edited: 2011/01/14(金) 01:18:22)
2011/01/14(金) 01:08:39
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| 286 : |
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名も無き者
自分からライブラリをシャッフルする手段がないし、手札にきた不要カードはルータで回せるので《渦まく知識》よりは《思案》の方がいいのではないでしょうか？
2011/01/14(金) 01:12:47
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| 287 : |
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名も無き者
お、青白黒の場合は《オルゾフのギルド魔道士》もいい案ですな
ピンチの時にライフ回復地味に助かる…かも？ｗ
というか色は青白黒で行く方向ですか？
2011/01/14(金) 01:16:17
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| 288 : |
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名も無き者
>>285
《壊死のウーズ》と《生き埋め》は揃えば勝ちなので4枚ずつで良いと思います。
手札に余ったら捨てればだけですので。
あとはドローカードを減らして、コントロール手段を増やしても良いかも。
《調査》は強いとは思うのですが、《エスパーの魔除け》があるなら抜いてもいいのでは？
2011/01/14(金) 01:30:05
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| 289 : |
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名も無き者
塾でルーター生き残る？
抜くならルーターだと思う
そしたら相手の除去腐るし
除去の選択が難しいな
《損ない》か軽さを優先して《見栄え損ない》か
2011/01/14(金) 01:39:07
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| 290 : |
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名も無き者
>>285
レシピにしてみると、青白黒でけっこう、無駄の無い構成ですね・・・
エンチャント破壊のある《エスパーの魔除け》がカチッとはまるのが嬉しいところ。
ウーズ保護のために、カウンターも入れたくなるな・・・いや？どうかな。
土地枚数は、結構ドローも入りますし、最終的には４マナ出れば良いので、１枚か２枚へらしても良いかも。
サンプルレシピ、ありがとうございます。
ちょっとパトロン会議で、組んできますね。
＞ｼﾞｪﾗｼﾞｪﾗ
www
なにをおっしゃる、このスレの主役は先生ですよ。
2011/01/14(金) 01:40:59
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| 291 : |
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名も無き者
むしろ《壊死のウーズ》と《生き埋め》を探していくだけなのであれば、シャッフルする必要ないし《定業》でボトムに送っておいたままにする方が探す効率は良いのでは？
2011/01/14(金) 01:44:24
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| 292 : |
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名も無き者
《マーフォークの物あさり》or《強制》ってなってるんで
そのスペースは《強制》入れたらいいと思う。
こうすれば除去も腐るし。
でもドロー呪文ガン積みなのを見ると最短距離でコンボしたいのかな？
それなら《強制》は抜いて、《エスパーの魔除け》も抜いて、
３ターン目の《生き埋め》に間に合う、２マナ以下のドローを優先すべき。
2011/01/14(金) 01:50:51
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| 293 : |
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名も無き者
相手の除去を腐らす目的で、ウーズとコンボパーツ以外の生物は入れないようにするのはいいですねー。
そうなるとやっぱり《強制》は良さそうです。
ただそうすると、ウーズの除去の避雷針役がいなくなるので、やはりカウンターを足した方がいいのかな。
>>292
＞でもドロー呪文ガン積みなのを見ると最短距離でコンボしたいのかな？
引くというよりは、手札にきたコンボパーツを墓地に送ったりする意味合いの方が強いと思いますね。
(last edited: 2011/01/14(金) 02:01:00)
2011/01/14(金) 02:00:46
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| 294 : |
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名も無き者
カウンターに関しては入れる余裕があるなら入れたほうがいいとは思いますよ
あと自分も《生き埋め》は確実に撃ちたいところなので４枚が良いかとー
2011/01/14(金) 02:07:31
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| 295 : |
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名も無き者
>ただそうすると、ウーズの除去の避雷針役がいなくなるので、やはりカウンターを足した方がいいのかな。
召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
除去に対応してマナを出して能力を起動するだけです。
ただ、コンボ始動までの時間稼ぎや相手のハンデスやカウンターを防ぐ為に、
カウンターを入れるのはアリだと思います。
2011/01/14(金) 02:08:32
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塾講師
相手のハンドを空にするまで多分うーずは出さないと思いますねぇ。
ハンドが空であれば除去の心配もありませんし。
そこで《エスパーの魔除け》のインスタント部分が光るわけですよ！
想定する流れとしては、
序盤はドローから複数枚ハンデス
↓
出る生物は除去、暇があれば生き埋め
致命的な呪文がキャストされれば仕方なく魔除けでカウンター
↓
自分のハンドにエスパー魔除けとウーズ
↓
相手のターンに魔除け
↓
次のターン、悠々とコンボ
なので、たぶん序盤も中盤もカウンターや《強制》のマナないと思いますねぇ・・・。
もう少しハンデスは増やすべきかな。
ドローは《衝動》があった！！
うわぁ・・・あれだけこだわりの１枚です、とか書いてたのにｗ
＞主役
ｗｗｗ
前にも書きましたが、全員同じ目線で、ねｗ
あ。けっこう勝手に書いてますが、名も無き者様はそれに捕らわれず自由に構築してくださいね。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:31:58)
2011/01/14(金) 02:09:02
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塾講師
＞召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
＞ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
＞除去に対応してマナを出して能力を起動するだけです。
調べたところ
すべてのプレイヤーが続けて優先権をパスしたとき、スタックの一番上の呪文あるいは能力が解決され、そしてアクティブ・プレイヤーが再び優先権を得る。
なので当然出来そうですね。
なにを勘違いしていたのやら。
>>298
もともとアンタップ状態だったパーマネントをアンタップすることはできない。この場合、アンタップするという行動は無視され、なにも起こらない（マジックの黄金律）。
だそうです。
んんん・・・？ なんだかこんがらがってきた。
ウーズのwikiには
エターナルでは、献身のドルイド/Devoted Druidとつまみ食い貯め/Morselhoarderで、召喚酔いの影響がないのでサバイバルのお供にできる。
とあるのですが。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:32:41)
2011/01/14(金) 02:11:04
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| 298 : |
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名も無き者
《献身のドルイド》って、場に出てすぐにアンタップする能力使えるの？アンタップ状態なのにアンタップするってできたっけ？
2011/01/14(金) 02:18:51
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| 299 : |
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名も無き者
>>295
＞召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
＞ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
あ。そうか。 それで、《つまみ食い貯め》《燃えがらもやの卑劣漢》を選択したんですものね。
(last edited: 2011/01/14(金) 13:09:26)
2011/01/14(金) 02:20:36
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名も無き者
うむ、白熱した議論が交わされてておもしろい
2011/01/14(金) 02:31:11
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名も無き者
>>297
＞もともとアンタップ状態だったパーマネントをアンタップすることはできない。この場合、アンタップするという行動は無視され、なにも起こらない（マジックの黄金律）。
＞だそうです。
＞んんん・・・？ なんだかこんがらがってきた。
このコンボの場合、《燃えがらもやの卑劣漢》がアンタップされるかどうかという事は関係ないのですよ。
つまり、-1/-1カウンターが置かれるかどうかが問題なのです。
《燃えがらもやの卑劣漢》がアンタップされなくてもOKで、
その上に置かれたカウンターのやり取りで、コンボ発動です。
(last edited: 2011/01/14(金) 02:42:19)
2011/01/14(金) 02:40:51
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塾講師
あ、起動コストを払うことはできるのですね。
なるほど。失礼しました。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:32:10)
2011/01/14(金) 02:43:58
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名も無き者
>296
ドロマーの方はレシピに入ってませんよ
2011/01/14(金) 06:28:30
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名も無き者
>なので、たぶん序盤も中盤もカウンターや《強制》のマナないと思いますねぇ・・・。
メインで動くなら青がいらないかも。
カウンターや除去を構えてどっしり動くからドローカードが強いんであって、
自分からコンボパーツを集めに行くなら教示者や《リリアナ・ヴェス》の方が強いと思います。
黒白にしたらハンデスをより安定して打てるようになりますしね。
《エスパーの魔除け》が無くなるのは残念ですが。
2011/01/14(金) 12:15:25
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名も無き者
>>298
<<献身のドルイド>>のアンタップする能力は効果であってコストじゃないから
起動することはできるんじゃない？
ただ、すでにアンタップ状態だから結果的に何も変わらないよってだけで。
2011/01/14(金) 16:15:09
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305
おっと更新してなかった失礼。
2011/01/14(金) 16:16:09
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名も無き者
《再活性》や《浅すぎる墓穴》、《死体発掘》などのリアニも刺した方がいいと思う。
手札に《生き埋め》とリアニと《強制》があれば、《壊死のウーズ》と無限マナパーツもってきて、即勝ちとか、柔軟性のあるプレイができるし。
2011/01/14(金) 16:30:55
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| 308 : |
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名も無き者
>《再活性》や《浅すぎる墓穴》、《死体発掘》などのリアニも刺した方がいいと思う。
リアニ呪文をウーズを釣る為だけに入れるなら、
実質的にウーズを水増するのと変わらないので、
ドローやサーチするカードを入れた方がいいと思う。
リアニ呪文入れるなら、《熟考漂い》《叫び大口》などの想起や
リアニしたいファッティなどがそれなりに入った構成にすると強そう。
2011/01/14(金) 16:53:59
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名も無き者
サーチなら《当惑》とか面白そう。
もっぱら変成目的で使うことになるだろうけど。
2011/01/14(金) 17:12:06
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名も無き者
変成といえば《ディミーア家の護衛》でうーずちゃん持って来れるね
2011/01/14(金) 17:32:31
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名も無き者
>>309
3マナの変成ならウーズが手札にあるなら《生き埋め》を
《生き埋め》があれば《死体のダンス》とかの3マナのリアニ呪文を探せば良いから便利そうだね。
でも、《生き埋め》からウーズリアニすると
フィニッシュ手段を別に用意しなきゃいけないのが面倒だね。
その場合は、ルーターを入れるとか工夫が必要そうだ。
変成を使うか教示者を使うかは悩ましいね。
2011/01/14(金) 17:37:42
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名も無き者
なるほど、変成。
どうせもってくるパーツは《うーず》か《生き埋め》しかないことを考えると、いいかもしれません。
変成、教示者・・・そして、うーずに隙が見当たらない。ハンデス要素は必要なのか。
ハンデスいれないなら色は何色にするか・・・黒のみで、サーチ系だけにするか。
ドロー呪文は、何をはさむか。除去はどうするか・・・
ぐおおおなやむ
あと関係ありませんが、《ディミーア家の護衛》のイラスト大好きなんですよね・・・
他の誰にも解ってもらえませんが・・・なんかうしろにいるちょこちょこしたのがかわいい。
http://magiccards.info/scans/en/rav/83.jpg
(last edited: 2011/01/14(金) 18:10:22)
2011/01/14(金) 18:07:45
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名も無き者
自分もカウンターやハンデスを入れないと
相手のカウンター、ハンデスに無力になってしまいます。
逆にそれらが入っていないデッキには強くなりますけれど。
そういう相性だけで勝ち負けが決まるデッキよりは、
コントロール要素を高めてどんなデッキにも対応できるデッキにした方が遊びやすいのでは。
2011/01/14(金) 18:17:45
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塾講師
こんばんは。
＞色
うーん、青を入れないと手札に埋めるパーツが来たときに面倒ではありませんか？
最低限黒青だと思いますが・・・。
あとハンデスが無いとクロックパーミにほぼ勝てませんorz
三色化については>>274で言った『融通性』を考慮する私の意見は変わらず。
魔除けはゼヒ見せたい。
さらにエンチャ破壊ができるのはエンチャ破壊推進の意味もこめていいと思いますしね。
あと特殊地形への関心を。
追記
おっと、書いてる間に>>313様がうまくまとめてくださっていたようですね。
>>303
＞魔除け
ドロマーも入れてたと勘違いしてました・・・失礼。
＞ディミーア家の護衛かわいい
審議中・・・・・・・・・・・否決。
(last edited: 2011/01/14(金) 18:43:43)
2011/01/14(金) 18:19:31
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| 315 : |
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名も無き者
>うーん、青を入れないと手札に埋めるパーツが来たときに面倒ではありませんか？
ハンデスを自分に向ければいいと思います。
また、《燃えがらもやの卑劣漢》は自力で墓地に落ちることができます。
ドローカードを何枚も使って時間をかけるよりも、
サーチで確実にそろえて不要なものはハンデスで墓地に送る方がスムーズではないでしょうか。
2011/01/14(金) 18:30:31
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| 316 : |
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名も無き者
4《定業》
4《強迫》
3《強制》
3《最後の喘ぎ》
3《生き埋め》
4《エスパーの魔除け》
3《ネビニラルの円盤》
3《壊死のウーズ》
1《妖精の女王、ウーナ》
1《つまみ食い貯め》
1《燃えがらもやの卑劣漢》
24《土地》
これで54枚です。残りの6枚をどうするかですが、
有るなら2、3枚を《宮廷の軽騎兵》や《前兆の壁》が良いかなと思います。
白の理由付けにも一役買いますし。
3枚差しが多いのはドロー呪文が多いためです。
講師さんの好みを考えると数枚はカウンターですかね？
2011/01/14(金) 19:00:53
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| 317 : |
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名も無き者
パトロンさんのレシピほしいところだな
何を何枚使っていいのか分からん
2011/01/14(金) 19:08:56
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| 318 : |
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名も無き者
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
4《生き埋め》
4《調査》
3《強制》or《衝動》
4《マナ漏出》
2《撃退》
4《最後の喘ぎ》
3《ジェラードの評決》
3《強迫》
3《エスパーの魔除け》
土地 23
組んでみました。
ここは３色でできることの幅を広げ、弱点のかさを減らします。
《強制》は、これを抜けば相手のエンチャント対策を無駄にできますが・・・どうかな。
軽めのカウンターとして、月並みですが《マナ漏出》を採用。《ルーンのほつれ》でもいいかも。
除去に、ハンデス。《エスパーの魔除け》は４枚でもいいのかな？
《煙霧の連鎖》なんてのもおもしろそうですが・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 19:14:57)
2011/01/14(金) 19:11:21
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| 319 : |
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名も無き者
コンボ前に《強迫》などで安全確保は必要ですね
あとは安全確保したらカウンターが二枚あった時とかに備えて連続して撃てるよう《暴露》もあり？
2011/01/14(金) 19:22:08
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| 320 : |
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名も無き者
《撃退》はいいが《マナ漏出》と《ジェラードの評決》の同時運用は難しいような
ハンデスとカウンターって基本的に共存しないはず
あと土地の内容は決まっているのですか？
2011/01/14(金) 19:28:28
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| 321 : |
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319
>>318
コンボの妨害をカウンターで対抗する場合は《撃退》ありですね
地味に《最後の喘ぎ》は《苦悶のねじれ》とかだとピッチのコストにもあてれるのでいいかもです。
2011/01/14(金) 19:29:36
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| 322 : |
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名も無き者
《最後の喘ぎ》よりは《苦悶のねじれ》の方が有用では？
除去枠は他にも候補があるかもしれませんが。
2011/01/14(金) 19:29:47
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| 323 : |
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名も無き者
撃退のピッチは青じゃなくてもいいぞ
むしろ島の確保に難儀しそう
2011/01/14(金) 19:32:14
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| 324 : |
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名も無き者
＞むしろ島の確保に難儀しそう
それ考えるとコンボ前《暴露》の方が使いやすいかな？
《撃退》はピッチ撃てるかデッキ回してためしてみたほうがいいかもね
2011/01/14(金) 19:42:37
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| 325 : |
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名も無き者
コンボ前の前方確認
だから先生はインスタントハンデスのエスパーの魔除けを使ってこれをやろうとしてるんだろ
ピンポイントじゃないけど空になれば問題ないってことで
2011/01/14(金) 19:47:39
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| 326 : |
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名も無き者
ほぼ、ノンクリデッキだから《上天のしみ》とか仕込んで欲しくなるな。
《禁忌の果樹園》をただで使えるようになるし。
2011/01/14(金) 19:50:01
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| 327 : |
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名も無き者
相手のカウンターに対してはハンデスで対処できるが、
相手のハンデスに対してはカウンターでないと対処が難しい。
自分ならハンデスはほとんど入れずにカウンター主体で組むな。
また、序盤をしのぐ意味でもハンデスでは相手の展開を止めきれないが、
カウンターなら相手のテンポもそぐ事が出来る。
そして、インスタントドローやルーター、《強制》と組み合わせると
相手の動きをにらみながら動けるのがやはり最大の利点。
2011/01/15(土) 11:49:12
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| 328 : |
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名も無き者
カウンター積む場合はとりあえず《撃退》のための島確保をうまくできるように調整だね
2011/01/15(土) 13:12:56
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| 329 : |
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名も無き者
塾講師さんと名も無き者（コテ）さんの間に価値観の相違が見られますね。
塾講師さんの構成では、完全に相手をコントロールしてからコンボを決めるものになっていますが名も無き者（コテ）さんの構成では、序盤に相手を妨害し、相手がもたついている間にコンボを決める構成に見えます。
塾講師さんはコントロールのフィニッシャーとしてコンボを使う、と考えておられるようですが、それならファッティの一枚を護りきる方が強いでしょう。
これはコンボ主体のデッキなのですから、名も無き者（コテ）さんのように、ピンポイントハンデスで妨害手段を取り除き、打消しを構えつつ軽量ドローでパーツを集めてコンボを決める方向の方がよいのではないでしょうか。
環境のビートの速さ的に、普通のコンボデッキでは間に合わないなら、コンボデッキと言うものがそもそもメタに合致していないというだけのことですし。
2011/01/15(土) 20:49:18
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| 330 : |
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329
連投すみません。
もしもそうなら普通にコントロールデッキを使ったほうがよいでしょう。
2011/01/15(土) 20:51:17
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| 331 : |
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名も無き者
理想としては3ターン目に《生き埋め》を撃てて4ターン目にコンボを決めれる確立を増やすことかね
その時に手札に《撃退》握れてたらなおよし、と
2011/01/15(土) 21:41:01
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| 332 : |
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名も無き者
パトロン会議。ここは、青黒の２色の方が良さげでは？という案が。
現状のレシピですと、白要素が《エスパーの魔除け》と《ジェラードの評決》のみにしか触れてませんね。
《ジェラードの評決》は違うハンデスに代えればいいし、そうすると魔除けのみしかなくなります。
魔除けの為だけに白タッチは厳しいかもしれない。
青黒の２色にすることで、土地の色事故率も減らせますし、
《撃退》をピッチでうつ際の、手札の島の確保もしやすくなるでしょう。
《撃退》を構えていれば、パーミ相手でも、４マナの段階でうーずを召還できますからね。
４枚入れてもいいかもしれない。《島》濃いめで。
《エスパーの魔除け》の柔軟性は惜しいですが、相手のエンチャントで何かされるよりも前に、
カウンターなどで妨害しつつ、コンボを決める形を作れる方がいい気がします。
代わりにドローなりカウンターなりを積むと。
どうでしょう？
なんにせよ、もうちょい煮詰めて、レシピを考えてみましょう。
(last edited: 2011/01/16(日) 00:56:50)
2011/01/16(日) 00:43:47
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| 333 : |
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名も無き者
《撃退》4枚は自分も賛成です
少ないターンでコンボを決めることと安全にコンボを決めれるようにすることを優先的に考えてカード選択していくといいと思いました
2011/01/16(日) 01:49:52
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| 334 : |
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名も無き者
あればなんですけどドローで《セファリッドの円形競技場》とかも相性が良いですね。
スロット圧迫しませんし。
あと2色なら《目くらまし》なんかも採用できますね。
両方とも古いカードですいません：
2011/01/16(日) 01:57:01
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| 335 : |
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名も無き者
パーマネントに触るだけなら《はね返り》があるけど、バウンスじゃダメなんですかね？
2011/01/16(日) 02:32:56
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| 336 : |
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名も無き者
>>335
《はね返り》自体はダメじゃないと思うけど環境にヒッピーがいるから除去は軽いマナで早めに対処できる《最後の喘ぎ》とか《苦悶のねじれ》、《見栄え損ない》みたいなのを優先でスロットに空きがあるなら考慮するって感じじゃないかな
2011/01/16(日) 03:06:55
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| 337 : |
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名も無き者
少ないターンで決めることを考えるなら撃退はいいけど普通のカウンターは入らないよやっぱり
マナを浮かせる必要があるわけだから
ハンドを0にするのは時間がかかるから無理として
ピンポイントのハンデスを積むのは必要だとおも
強迫と審問があればいいが。
他はカウンターしなくてもよくない？
除去で十分
2011/01/16(日) 03:34:09
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| 338 : |
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名も無き者
マナコストなしの打ち消しだと《否定の契約》もありますよ。
・・・4枚入れると結構高いですけど。
2011/01/16(日) 08:43:27
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| 339 : |
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名も無き者
>>338
コンボ決めるためのお供にはもってこいだけどさすがに高いよね；
基本《撃退》4枚と、他にカウンター積むならは《目くらまし》に1票かなあ
あとはピンポイントハンデスするのは自分もコストが軽い強迫と審問、暴露あたりから選ぶのがいいかなと
2011/01/16(日) 09:17:15
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| 340 : |
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名も無き者
今の構成だと３ターン目《生き埋め》から４ターン目《壊死のウーズ》なんてのは相当な幸運だと思う。
なら１、２マナのカウンターを構える余裕くらいあるんじゃないかな。
もちろん１、2マナのドローサーチを増やす構成なら別だけど。
あとカウンターを入れない場合、
相手がハンデスを使ってきたときの対処を考えなくちゃいけない。
まぁ、カウンター入っていてもハンデス相手は厳しいには変わりないけど。
2011/01/16(日) 10:13:13
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| 341 : |
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名も無き者
４ターン目コンボが成立することなんて稀なのは確かだけどサーチ等でカツカツの行動になること多いだろうからカウンターは安全にコンボを決めるための補助として考えたほうがいいんじゃないかなあ
軽量ドローを増やすってのは自分も賛成《調査》の枠は《入念な研究》とか《思案》なんかもアリかも
2011/01/16(日) 10:44:29
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| 342 : |
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名も無き者
名も無き者さん（コテ）のレシピとスレ見て考えたたたき台どうぞ
【コンボパーツ】 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
【パーツ外呪文】 30
4《生き埋め》
4《入念な研究》やら《思案》やら《綿密な分析》やら
4《強制》or《衝動》（《強制》の場合はここ3枚でいいかも）
4《目くらまし》
4《撃退》
4《最後の喘ぎ》とか《苦悶のねじれ》とか
2《調査》もしくは《コジレックの審問》や《暴露》あたり？
4《強迫》
【土地】 23
4《セファリッドの円形競技場》
あとふと思ったんだけど先生が黒コンで使ってた《ヴォルラスの要塞》1枚挿しておくと《壊死のウーズ》や《妖精の女王、ウーナ》墓地から拾えて柔軟性上がるかな？いや…それとも蛇足になるかな？？
あとライブラリー掘る手段で《トレイリアの風》とかも思いついたけどやりすぎかな？
2011/01/16(日) 11:14:08
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| 343 : |
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名も無き者
似たデッキ作って回したけど、手札にコンボパーツが来た時用に《朽ちゆくインプ》が1枚入ってると安定してた。
手札を捨てる必要があるドローを入れるよりは、インプを1枚入れてドローを良質なものにした方が少しはコンボ完成するのが早くなるんじゃないかね。
2011/01/16(日) 11:17:29
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| 344 : |
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名も無き者
>>343
なぜインプでドローが良質になるのかわからない
2011/01/16(日) 12:16:18
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| 345 : |
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名も無き者
インプでドローの質がよくなるとは書いてなくね
手札捨てる機能がついてるドローじゃなくて普通のドローでコンボパーツ引いたらインプで墓地に落とすようにすると余計な手札を捨てなくていい分デッキが安定するんじゃないかってことでしょ
1、2枚くらいで安定性に貢献するならためしに入れてみてテストするのもいいかも
2011/01/16(日) 12:33:59
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