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塾講師 
このスレの主な目的は
・生徒が自分でデッキを構築する時の発想の糧となるようなものを皆様のアドバイスから生徒に伝える
・また、周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
等々、そういった感じです。
さまざまなアドバイスをお待ちしております。
また、よく利用するショップの在庫が不明です。
古いカードを勧めてくださる場合は、基本的に代用できるスタンのカード、手に入れられるなら本命カード、のようにしていただけると助かります。
忙しく反応出来ないこともあるかと思います。
しかし皆様が生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
ですがネットなのでマナーを守って・・・。
ちなみに私が書き込みする場合、省略されないように分割して書き込みしています。
連投ご容赦願います。
また、文章中の生徒の発言、メールなどは同意を得て私が要約したものです。
(last edited: 2010/09/09(木) 00:20:57)
2010/09/09(木) 00:20:06 
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塾講師
《蛮族Aの巻物》 （１）
部族アーティファクト‐生徒・バーバリアン
先生攻撃
T：各プレイヤーはカードを１枚引く。
（３）T：手札でババ抜きをし、あなたが勝てば対象に２点のダメージを与える。
《魅力的なB》 （５）（白）（白）（青）（青）
伝説のクリーチャー‐生徒・ゾンビ使い
被覆 島渡り
クリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
５/１１
《Cの消去》 （１）（黒）（青）（白）
部族インスタント-生徒・ビルダー
対戦相手は手札を無作為に２枚捨て、ライブラリーを上から１０枚追放し、
あなたは１０点のライフを得る。
《シヴ山のDラゴン》 （４）（赤）（赤）
伝説のクリーチャー-生徒・ドラゴン
場に出た時、対象の土地を破壊する。
（赤）：ターン終了時まで+１/+０の修正を受ける。
５/５
《変わり身の勇士、Ｅ》 （４）（白）
伝説のクリーチャー-生徒・多相の戦士
多相
覇権（レベル・エルフ・エレメンタル）
絆魂
４/４
《精神を削られた者、講師》
ＰＷ‐講師
―１：対戦時に容赦しない。
―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
―１０：というか英単語を覚えてほしい。
気力５０
(last edited: 2010/09/09(木) 00:21:27)
2010/09/09(木) 00:20:11
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塾講師
Ａ君
バーバリアン。赤信者。バーン信仰。
軽さを重要視する傾向あり。曰く４マナは重い。
・使用デッキ
軽ステロイド：《野生のナカティル》《密林の猿人》《怨恨》《稲妻》
フルバーン：《稲妻》《火葬》《いかずち》《火炎噴流》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒飛行クロックパーミ
Ｂ君
黒信者。でも最近は青黒リアニに浮気。
私が過去に上手く使って見せたデッキと同系統を好む。
・使用デッキ
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒リアニ：《マーフォークの物あさり》《死後剛直》《死体活性》《墨溜まりのリバイアサン》《魅力的な執政官》
プリズン：《水位の上昇》《風生まれの詩神》《生きている津波》《氷の干渉器》
Ｃ君
塾内で唯一のコントロール使い。ギミックを好む。
私のアドバイスを良く聞いてくれるが、聞きすぎてカードの取捨選択が出来ないことも。
・使用デッキ
黒コン：《堕落》《滅び》《戦慄》《ファイレクシアの闘技場》《摩滅したパワーストーン》
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《荒廃稲妻》《溶岩生まれの詩神》
白ライフゲイン：《フェリダーの君主》《ヴェクの聖騎士》《鎧をまとった上昇》《安らぎ》
青単ライブラリーバーン
Ｄ君
白緑使い。人の話を聞かない。
クリーチャーを並べることを好む。そしてその上で攻撃しない。なぜ。
かなりテコ入れしたためか、Ａのバーンに対抗できるのはＤのエンチャントレスが最有力。
・使用デッキ
緑白エンチャントレス：《シラナの岩礁渡り》《祖先の仮面》《アルマジロの外套》《新緑の女魔術師》
白緑兵士：《旗印》《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》最近改造したらしく詳細不明。
ランデスドラゴン：《シヴ山のドラゴン》
Ｅ君
人の話を聞かない。大軍と高パワーを好む。
我らがＥさん、になることもあればＥと呼び捨てるべき場合もあり。
ときどきクロックパーミの雛型を作ってくるなど驚かせてくれる。
でも相手のターンに行動しない。
・使用デッキ
緑エルフ：《エルフの大ドルイド》《エルフのチャンピオン》《傲慢な完全者》《旗印》
赤エレメンタル：
白赤レベル：
(last edited: 2010/09/09(木) 01:06:23)
2010/09/09(木) 00:20:15
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塾講師
ついでに私、塾講師
黒を中心に緑以外の色を使う。主な色は黒青。
現在は生徒指南のため、色々と手を出しています。
コントロール、特にロックが好き。ドＳ。
現在使用デッキ
黒コン：《堕落》《悪魔の布告》《のたうつウンパス》《血の署名》改造予定
ブリンク：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/559
クロックパーミ：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
トロン：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/932/
(last edited: 2010/09/09(木) 00:26:21)
2010/09/09(木) 00:20:22
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塾講師
予備
2010/09/09(木) 00:20:32
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塾講師
ということで、塾スレ６です。
みなさまいつもコメントありがとうございます。
さて、前スレから引き続いている話題は
《面晶体のカニ》を使ったライブラリーアウトデッキについてどのような形が良いか。
案：ゼロックス理論を組み込みつつ、土地は減らさない
前スレの話の流れはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/961-
ゼロックス理論って「１、２マナのキャントリップを４枚入れれば、土地を２枚減らしてもいい」が概要だから土地を減らさないなら正確にはゼロックス理論ではないと思いますが・・・（汗
便宜的に以下では軽ドロー呪文を大量に入れることをゼロックスと呼んでいきましょうか
ゼロックス型にするとクリーチャー対処のスロットも軽減出来ますし、《ジェイスの消去》も最大限に活用できます。
毎ターン１枚は確実、しかも除去されにくいので《垂れ流しの達人》よりは確実に強いと思います。
私はアリではないかと思いますが・・・。
塾環境の１、２マナドローって《渦まく知識》《思案》がいいところですよねぇ。
《衝動》は私の物しかありませんし・・・。（といっても衝動は「引く」ではないのですが）
《定業》はアリ？
《先読み》は微妙・・・。
《アイオーの廃墟の探検》は合ってるかも。
《ハリマーの深み》は是非とも活用してほしいです。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:09:19)
2010/09/09(木) 00:51:13
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名も無き者
乙です！
>>―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
>>―１０：というか英単語を覚えてほしい。
爆笑しましたｗ
こちらも毎度毎度地味に面白いですねｗ
2010/09/09(木) 00:57:31
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名も無き者
乙！
てか先生マイナス能力しかないじゃないですかwww
ドSなら一番上はプラスではwww
2010/09/09(木) 01:01:34
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塾講師
主に担当してるのが英語なものでｗ
一番上の能力は弱点を突いて勝った時の心苦しさを表したものです。‐１ほど。
では対戦レポ番外編
魔王戦
事前に計略を全部渡して２０枚選ぶように指示。
魔王：Eさん（レベル）ライフ５０
ｖｓ
勇者：A（軽量ステロ）
B（黒ビート）
C（上陸）
D（ドラゴンランデス）
私（トロン）
E「《Xマナ支払ってX回復とXドローの計略》！ 土地すら出てねぇよ！？」
B「《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》！」
なんかA定食を久しぶりに見た。
E「《プレインズウォーカーを出す計略》！ 入ってねぇよ！？」
B「《ナントゥーコの影》」
E「《１/１トークン５体の計略》！ やっと効果のあるものが・・・」
あー、なんていうか計略を練らなかったのが悪いんじゃないか？
B「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《土地２枚出す計略》！ でも手札がすでにボロボロ！」
中略
（ここまで私は他の生徒の学校の宿題を教えながら、参加していたので状況を見ていませんでした）
私「じゃあトロンから《ダークスティールの巨像》召喚」
E「・・・」
私「ん？ どうした？」
生徒「先生、ここは！？」
私「時間外労働なんですけど。
ここは風邪を引くってのは寒さを捕まえてしまうってことでcatch a coldで過去形に・・・
だからbe動詞と一般動詞を普通に一緒に使うんじゃねぇよ」
A「先生攻撃すんの！？」
私「ん？ ああ」
A「じゃあ《巨大化》《巨大化》《巨森の蔦》《巨森の蔦》ｗｗｗ」
C「それに《二度裂き》ｗｗｗ」
E「・・・(´･ω･｀)」
まぁ御愁傷様？
(last edited: 2010/09/09(木) 01:19:24)
2010/09/09(木) 01:18:19
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塾講師
ゼロックス型のレシピサンプル
４《渦まく知識》
４《思案》
３《定業》
３《アイオーの廃墟の探検》
４《ジェイスの消去》
４《面晶体のカニ》
３《夢次元の芸術家》
４《脱出》
４《何か壁》
４《対抗呪文》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《書庫の罠》
１６《島》
２《ハリマーの深み》
３《広漠なる変幻地》
・・・難しすぎる・・・。
ドローは３種か２種に絞っていいかも・・・。
壁は抜いても大丈夫なのか・・・？
ある程度カウンターないとカニを守り切れませんからねー。
でもこれだけドローがあれば《クローン》無しでもカニが数体並びそうです。
２体でも芸術家で本来のランドセットと合わせて１８枚削れますからね。
３ターンで削り切るのか・・・凄まじい。
芸術家も２体並べば、手札の問題はあれど、その分《砕土》出来ますからね。無駄ではないと思います。
《テフェリーの細工箱》は２枚あるんですが、たしかにドリームボックスのほうが心惹かれます・・・。
《地獄界の夢》はＣ持ってますし、《ジェイスの消去》活用型を知ってから、説明して選ばせましょうか。
(last edited: 2010/09/09(木) 02:06:17)
2010/09/09(木) 01:51:12
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名も無き者
ゼロックス型だとカウンターと除去に加えてライブラリー破壊もしなきゃいけないのでスロットが結構シビアになると思うので《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
というかやはりすでにシビアそうですね；
ドリームボックスだともう違うデッキですね
でも葛藤はわかりますｗ
2010/09/09(木) 02:01:32
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12
×《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
○《セファリッドの円形競技場》や前スレで案が出てたドローできる土地
2010/09/09(木) 02:04:14
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名も無き者
壁の枠には《海門の神官》なんかどうでしょう
《ジェイスの消去》が誘発しないのは残念ですが、使い勝手のいい壁です
なにげにパワー1あるのも偉い
《滅び》や布告系には弱いですが《方解石のカミツキガメ》も対戦相手にとっては嫌らしい壁です
フェッチ系の土地とも相性◎
そしてなによりこれらは非常に安い
クリーチャーインフレ様々ですね
《角海亀》ｪ
2010/09/09(木) 02:56:55
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連投失礼します
ゼロックスではなくなってしまいますが以前友人が使ったカードで、
《無理強いた成果》と《法の定め》（もしくは《秘儀の研究室》）があります
スタンのカードではないのですが、多人数戦だとすごいことになりました
2010/09/09(木) 03:07:37
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名も無き者
《秘儀の研究室》は手持ちがないとのことだけど、1枚で効果がある分デッキに何枚も突っ込まなくてすむし（ドローが多いのでお守りに1、2枚くらい）値段も安いから一応C君に教えておいてもいい気がする。
2010/09/09(木) 03:18:38
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名も無き者
現行スタンダード(M10+M11+アラーラ+ゼンディカー)で似たようなコンセプトのデッキを組んだ俺が通りますよ。
自分は《思案》と《定業》を各4、《ハリマーの深み》を3で回し、ドローサポート兼メインアタッカーとして《難題のスフィンクス》を投入してます。
ドローしながら4/4フライヤーで殴れるのが利点で、デメリットも相手の場に《精神を刻む者、ジェイス》がいるとか、単色で土地をしつこく指定しない限りはそうそう当たるまいと開き直れば実は大して痛くないですし。
参考になれば幸いです。
ご要望があればデッキリストも晒せますが、今は出先で携帯から書き込んでいるので、あとで改めてPCからアップします。
2010/09/09(木) 05:57:10
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名も無き者
《垂れ流しの達人》の使い道を考えたら《現実からの遊離》を受信しました。
2010/09/09(木) 06:10:32
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名も無き者
Cくん的にはどの方向がすきなんだろうか？
《心の傷跡》を3枚入れてたけど《心の傷跡》だけじゃ勝ちきれないからやっぱり《消えないこだま》が(ry
2010/09/09(木) 13:06:48
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塾講師
細かいカード選択には色々ありますが、まずは大きなデッキタイプの選択肢を整理してみます。
１、ライブラリーバーン型
《秘本掃き》などを使ってアドバンテージを失いながらも積極的に削る。
２、ゼロックス型
ドロー呪文を大量に入れるため、カニを探すことは容易だが、構築が難しい。
３、パーミッション型
《石臼》など継続的に削るカードを入れ、カウンターで長時間耐える。
４、ターボフォグ型
《吠えたける鉱山》《寺院の鐘》で相手のライブラリーを削りつつ毎ターン《濃霧》系スペルを引く。
５、コンボ型
《心の傷跡》《消えないこだま》で一気に削る。スロットに余裕があるため色々できる。
考えられるのはこんなところですか。
１と３、もしくは３と４の境界線はあいまいですが、タイプとしては分けることができるかな、と。
《面晶体のカニ》を中心に構築出来そうなのは１、２、３。
カニに大きく頼るのは２、かな。
《秘義の研究室》《法の定め》は「墓地に落とす」ではなく「あいてに引かせる」形でライブラリーを削る場合には必要そうですねー。
>>17様
ぜひレシピ教えていただきたいです。
カードの比率の参考になると思いますので。
(last edited: 2010/09/09(木) 15:10:14)
2010/09/09(木) 15:03:19
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17
ご要望にお答えしてデッキ晒します。
※MWSにレシピ組んでいたのですが、誤って消してしまっていたようで見つからないので、記憶を頼りに組みなおし+微調整をしてあります。
※電波が基礎なので非常に尖っています。「俺は土地を引ける」という根拠のない自信がある方向けかもしれません。
土地
15《島》
3《ハリマーの深み》
クリーチャー
3《難題のスフィンクス》
4《面晶体のカニ》
4《占いフクロウ》
スペル
4《定業》
4《思案》
4《広がりゆく海》
4《剥奪》
3《マナ漏出》
2《呪文貫き》
3《書庫の罠》
2《思い起こし》
3《精神を刻む者、ジェイス》
2《水晶球》
こんな感じです。
基本的に「ライブラリの上からX枚を見る」カードを多用して《難題のスフィンクス》とのシナジーを最大限に活かしています。
基本の動きは１ドロースペル（ライブラリトップの操作）、１アタック（スフィンクスで追加ドロー）、１プレイ（最終的にカウンター用の土地を立たせておいて、余ったマナでプレイ）です。
１枚あたりのアクセス可能枚数が結構多い（≒深く掘れる）ので、比較的安定して土地を探すことが出来ます。
これを調整しながら思ったのですが、カウンターの選定は>>20のどのタイプになるかによってまったく変わってくると思います。
ゼロックス+《面晶体のカニ》であれば、後半土地を引きにくいのを逆手にとって《剥奪》や各種ピッチスペルで土地を戻す→出すという戦術が使えますし、《石臼》や《垂れ流しの達人》を利用するのなら《記憶の欠落》が有用です。
あ、ターボフォグ型であれば《行き詰まり》が終始腐らない（前半は相手への牽制、後半は逆に相手に引かせる）ので結構使えると思います。
2010/09/09(木) 16:49:11
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名も無き者
>ドラゴンランデスを煮詰めるには
《ワイルドファイアの密使》は攻防に活躍すると思いますが攻撃的なものでよければ《アッシェンムーアの抉り出し》がありますね
>塾一武道会縛り
青はいいと思いますが単色は厳しいかと
青を中心にするという縛りがよさそうです
2010/09/09(木) 17:44:01
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17
あ、デッキリスト修正です。
《呪文貫き》→《ジェイスの消去》でした。
何か欠けてるなーと思いつつ、呪文貫き積んどいたのですが、このスレ見返して思い出しました。失礼しました。
2010/09/09(木) 18:04:02
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名も無き者
>>20
とりあえず1、2、3の案を先生からC君に説明してもらって選んでもらったほうが皆アドバイスし易いかも
2010/09/09(木) 18:13:26
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塾講師
こんばんは。
そうですね、言っておきます。
でも、もしかしたらＣがまたここに顔を出すかも知れないので、それなら手間が省けていいのですが。
皆様が詳しく説明してくださるでしょうし。
>>21様ありがとうございます。
スフィンクスがいい動きしそうですね。
でもやっぱり新ジェイスは入っているのですねorz
《書庫の罠》は複数枚必要ですね。
さてでは、対戦レポ１７。
私（トロン）ｖｓA（赤バーン）
ふーむ、さすがに負けるっぽいかなー？
A「山から《稲妻》！」
A「《火花の精霊》」
A「《稲妻》！」
A「《溶岩の撃ち込み》」
・・・土地は？
私「《ウルザの塔》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの魔力炉》から《白金の天使》」
A「うげー、除去出来ん・・・」
赤だろうがｗ
土地が１枚で事故っているようですねー。
A「ドロー、土地引かん！！」
私「《島》」
私「《ウルザの塔》から《ダークスティールの巨像》！！」
A「それは勝てんてｗｗｗｗｗｗ」
勝利ー。
んー？ 事故というか・・・。
私「土地何枚だ？」
A「オレ土地引きやすいから少ないで」
そんなオカルトはいいから。
A「１枚、２枚・・・１６枚」
少なッ！！？
さすがにそれは少なすぎんだろ。
黎明期のストンピィだって１マナエルフ８枚積みこんで１６だったんだぞ。
2010/09/09(木) 21:16:09
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名も無き者
＞A「オレ土地引きやすいから少ないで」
＞そんなオカルトはいいから。
人間力ｗｗ
どうしても火力も減らしたくない場合は初期塾スレぐらいにあがっていた《ケルドの巨石》とか《シヴの地溝》もありですね
今なら強さわかるかも
2010/09/09(木) 21:34:26
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名も無き者
あと《蛮族のリング》も
2010/09/09(木) 21:36:43
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名も無き者
2人のマナ差がえらいことにｗ
たしかに相性考えると普通ならばバーンに分がありそう
2010/09/09(木) 21:40:45
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名も無き者
バーンなら16でもいけると思ってた…
２枚もあれば回るし
2010/09/09(木) 22:11:38
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| 30 : |
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名も無き者
先生「まだそんなところ（1マナ粋）で這いずり回っていたのか」
2010/09/09(木) 22:13:42
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名も無き者
オカルトパワー噴いたｗ
《ダークスティールの巨像》は対策のない赤単で、ましてや純粋なバーンで除去は無理ですね（汗
2010/09/09(木) 23:07:42
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名も無き者
右手が光ってる類の人間っているよね…
コロ助が除去出来なくてもバーンなら問題ないだろ
問題はそれを出される事態になったことだ
お、Cくん再び書き込むかもですか
今の理解が聞きたいし楽しみにしてます
2010/09/09(木) 23:15:16
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名も無き者
>>32
いや、もちろん出されてしまったら場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:17:27
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名も無き者
訂正失礼
>>32
いや、もちろん出されてしまった場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:19:11
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名も無き者
後のオカルトバーンである
2010/09/09(木) 23:29:28
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名も無き者
Ａ君は奇数が嫌いだったから山を増やすなら18枚かな？
2010/09/09(木) 23:34:36
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17
>>25
レポお疲れさまです。
さすがに理由（土地サーチやドローソースがあるとか）もなく根拠のない自信だけで土地削るのは自分でも怖いわーw
軽量バーンでも《鋭き砂岩》を入れて20枚ぐらいは欲しいところですね。
さて本題。
＞新ジェイス
こいつはあくまでモード２を利用してドローしていくのがメインになるので、《渦まく知識》で十分代用が聞くと思いますよ。
＞書庫の罠
メインの手段である《面晶体のカニ》で何枚削れるかによって変わってくると思います。
カニが除去されにくい環境であるならば少なめでいいと思いますが、自分のレシピだとネタが割れてからが問題なので、回収手段と合わせて4枚分ぐらい積んでます。
《心の傷跡》と併用するのであれば、1でも十分かもしれません。
2010/09/09(木) 23:51:17
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名も無き者
＞バーン
気になって検索してみたらレガシーとかでも土地は少なくても19枚、特殊地形とかはいってって多いやつは24枚くらいなんだな
2010/09/09(木) 23:54:49
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塾講師
＞バーンの土地
土地を削るのが流行したのはラースサイクル期ですね。スライ全盛の。
デッキは黒単か赤単。２マナまで。３マナは数枚。という時代でした。
青単フルパーミもありましたが。
それから少し時代は進んでウルザブロックに入っても、ストンピィなどが隆盛し、土地は少ないまま。
黒単ヘイトに至っては《暗黒の儀式》《裏切りの都》を頼りに土地１８から２０枚で５マナを入れているほどでした。
ここで、どこかのプロプレイヤーが土地を切り詰めることに対して異議を唱え、
土地を増やした安定感のあるデッキで結果を残します。
かくして、土地は２０枚よりも多いほうが良いという現在の風潮が出来あがったわけですね。
（マスカレードサイクルのせいかもしれませんがｗ）
いくつかの有名プレイヤーは土地はさらに多めに積むべきだとまでどこかの記事に書いていたと記憶しています。
特にレガシーでは《不毛の大地》はほぼマナを出しませんからねぇ。
土地としてカウントしないのでは？
まぁそんな豆知識。
細かいことは違うかもしれませんが大体は合っていると思います。
(last edited: 2010/09/10(金) 00:45:43)
2010/09/10(金) 00:16:51
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塾講師
１７様
なるほどー。
案外ドロー少ないな、と思ったのですが《物知りフクロウ》がライブラリー操作兼チャンプブロッカーですね？
それでもクリーチャー環境である塾では何らかのクリーチャー対処が必要なところです。
＞カニが除去されにくい環境なら
全力で除去されやすい環境ですが？ｗ
やはりライブラリーバーンの場合《書庫の罠》は必要ですよ・・・。
今なら安くなってますしね。
回収手段は《回想》があるので必要なら提供しましょうか。
ところでカニを使っていますが各種フェッチランドは使わないのですか？
＞ドラゴンランデス
抉り出しがありましたか。そういうことなら《ボガートの突撃隊》もありかもですね。
っていやいや、出来るだけ盤面をコントロール出来る物のほうが・・・（汗
＞大会
ならばマナコストに青を含むカードを２０枚以上使用する縛りとかどうでしょうか。
＞バーンに使う特殊地形
バーンですが、《火花の精霊》《ボール・ライトニング》入っているので《ぐらつく峰》とかもありですね。
＞Cについて
あー、書き込むかなぁ、と言っていただけなのでどうなるかは分かりませんー。
Dも可能性はありますが、少し及び腰。
まぁ最初の書き込み時に注意されましたからねぇｗ
(last edited: 2010/09/10(金) 00:41:09)
2010/09/10(金) 00:39:42
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17
＞占いフクロウ
だいたいそんな感じですね。
腐っても1/1フライヤーなんで、クロックとしても使えないことはないですし。
＞各種フェッチランド
採用してもいいんですが、なんかこれ以上《島》が減らすのが感覚的に怖かったので採用は見送りました。
実際は土地5枚も並べば十分なんで全く問題ないですがw
2010/09/10(金) 01:06:56
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名も無き者
Ｃ君Ｄ君がきてもみんな温かく迎えてくれると思うので気が向いたらいつでもいらっしゃいくださいましまし。
不安なら先生がいるときに来ればフォローしてくれる…はずｗ
2010/09/10(金) 01:19:31
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名も無き者
そうそう。
失礼なことさえ書かなければここの住人の大半は紳士的だから
2010/09/10(金) 02:28:10
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塾講師
フォローは任せろー。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
すいません、《物知りフクロウ》ではなく《占いフクロウ》でしたね。
土地が計１８で毎ターン置けます？
あ、そうだ。
《テレミンの演技》忘れてましたね。
ノンクリならこれ一発。
私のビッグマナと黒コン、Dのドラゴンはこれを使われれば壊滅。
Bのリアニは半分の確率でデカブツ。
環境的には追い風なのかな？
《夢次元の芸術家》があれば４ターン目には撃てるわけですから。
そう考えると芸術家強いな・・・。
Cの場合は重い呪文も使うこともあると思うのでゼロックス型だとしても土地は２２枚程度欲しいかな？
2010/09/10(金) 13:10:30
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名も無き者
＞＞Cの場合は重い呪文も使うこともあると思うのでゼロックス型だとしても土地は２２枚程度欲しいかな？
もしタップ地形やや多くてもても問題ない構成ならカニとの相性+ほんのちょっとマナ加速期待（というか安心得るため）でラブニカの青が出るお帰りランド（《ディミーアの水路》とか）を1、2枚入れておくのも悪くないかも？
《夢次元の芸術家》を即除去で封じられてもマナ伸ばせて助かることもあるだろうし。
2010/09/10(金) 14:31:54
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＞土地が計１８で毎ターン置けます？
オレ土地引きやすいから少ないで（棒
…じゃなくて、意外と各種占術と《思案》で安定して土地を引っ張ってこれるもんです。というか占術が有能すぎる。
前半は占術中心に土地を探して掘り進み、後半は《思案》やフェッチで底に回したカードを混ぜ返す、といった戦法も狙えることに今気づいた（´・ω・｀）
実際のところ《水晶球》がお荷物になりやすいので、そこを土地に変えてもいいぐらいかもしれません。
2010/09/10(金) 17:05:20
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塾講師
こんばんは。
少し今日は立てこんでいるので、皆様が喜びそうな情報だけ。
なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
使用カード
《大気の精霊》
《大気の壁》
《霜の壁》
《泥棒カササギ》
《対抗呪文》各種
素晴らしい。壁カササギブルー。
どうやらクリーチャーは壁で止めて、致命的な呪文をカウンターし、精霊で殴るデッキッぽいです。
以前は《飛び回る玻璃凧》を使っていたので、忘れていなければ入っているかも。
・・・忘れてる可能性は高いですが・・・。
それとC君のライブラリーアウトに殺されました。
・・・ちくしょう・・・。
活躍したのは《溺れさせる者の信徒》。
・・・土地多めのゼロックス型ならさらに活躍するんじゃ・・・・？
2010/09/10(金) 21:39:18
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名も無き者
先生また負けたwいいぞもっとやれw
《大気の精霊》はさすがに厳しいですね
《ジュワー島のスフィンクス》にしたいところです
2010/09/10(金) 22:02:26
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名も無き者
>なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
おぉ、D君すげぇ！
パーミはうまく使うとかなり強いですし
頑張ってほしいところ
しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところですね
《精神の制御》も強いですがカウンターを構えづらいのが欠点か
2010/09/10(金) 22:58:08
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名も無き者
ＤくんもＣくんもナイスッ！
Ｄくんまさか先生がうなるくらいのフルパーミ作るとはｗやるな！ｗ
先生の口ぶりだと《大気の精霊》や《大気の壁》とかのポジションのクリーチャーを上位互換にクリーチャーに変えてみたり環境に合わせて微調整くらいしか改良点ないかも！？
2010/09/11(土) 00:05:47
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名も無き者
フルパーミッションとは…
よくぞここまで来たものですね。
始めたころからしたら格段の進歩じゃないですか。
>しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところ
火力とクリーチャーの跋扈する環境じゃ悠長に殴ってられないから、加えてある程度高パワーのフィニッシャーで厚みを出したいですね
2010/09/13(月) 01:04:22
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名も無き者
持ってるならとりあえず《飛び回る玻璃凧》でもいいけどフィニッシャー選択なら今のところ《ジュワー島のスフィンクス》あたりが最適ですかね。
入手性と値段的にも。
2010/09/13(月) 01:18:20
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名も無き者
D君のデッキに、クリーチャー除去としてもフィニッシャーにも使える《有刺障壁》はどうだろう？
2010/09/13(月) 08:45:02
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名も無き者
パーミッションと言えば《神の怒り》とかの生物一掃手段が必要だけど《火薬樽》はないのかな？名前が挙がってるの見たことないけど
2010/09/14(火) 15:10:28
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名も無き者
塾には《ネビニラルの円盤》とか《洗い流し》ならなかったっけ？
みんなすでに使ってしまってるかもしれないけど
パーミといえばあとはミシュランや《流砂》みたいな特殊地形入れて強化するのもありですね
2010/09/14(火) 19:20:44
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塾講師
こんばんは。
休憩時間です。
《ジュワー島のスフィンクス》はタップアウトしたとしても、壁のお供がいれば、怖いのは《滅び》《神の怒り》ぐらいですし、コイツがいればかなりデッキの強度が上がりそうですね。
壁を多く採用しているのは塾の生物が跋扈する環境と、自分の手持ちに全体除去が少ないからだと思います。
・・・時間が無くなったのでまた後で。
2010/09/15(水) 18:15:19
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名も無き者
《Grindclock》ってC君のライブラリーアウトに使えるかな？
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=270499
カウンター貯めるから初動は遅くなるかもしれないけど3個以上カウンター乗せたらとりあえず《石臼》以上には働いて、デッキにアンタップ手段があるともっと吉
2010/09/15(水) 20:47:23
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塾講師
おー、ライブラリー破壊アーティファクト来ましたか。
デッキタイプ次第な気がしますが。
さて続き。
多くの壁の採用は好印象ですね。
パーミにはやはり全体除去が重要ですが、クリーチャーを止める壁を多く導入することで疑似的にクリーチャーを役立たずにして、全体除去の必要性を薄めています。
・・・まぁあったほうがいいのは確かなのですが。
《ネビニラルの円盤》はDも１枚持っていましたがどこにいったんでしょうね？
《洗い流し》は私の私物のみ。生徒は持っていませんし、頂き物にもありませんねぇ。
《脱出》は多数頂いたのですが。
普通に《鎖の呪い》《睡眠発作》とかでもいいんですけどねぇ。
ところで。
再び大会を開こうと思います。
・レギュレーション
マナコストに青を含むカード２０枚以上。
・対戦形式
今回は少し時間が無いので私を含めトーナメント。
私のデッキは事前公開。
・景品
１位《ウルザセット》
２位《霧への変化》《ミストメドウの魔女》《ちらつき鬼火》などCIP利用セット
こんな感じで。
景品は私が最近使っているデッキタイプを真似ることが出来るようなセット。
《一瞬の瞬き》でもいいのですが、デッキの自由度を考えて《霧への変化》を。
（ブリンクはどうしても最大限に活用してほしいので、ちょっと様子見です
お蔵入りされると悲しすぎますからねぇ・・・）
(last edited: 2010/09/15(水) 23:55:03)
2010/09/15(水) 22:37:02
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塾講師
さてでは、対戦レポ。
Ｃ（メグリム）ｖｓＤ（兵士）
久しぶりに見たメグリム。
Ｃのデッキの中では最も優れた構成だと思うので、もう少し煮詰めてほしいのですが。
１ターン目はどちらも何もなし。
この辺りが甘いと言えば甘いですなー。
Ｃ「《ピラニアの湿地》」
Ｄ「《バリラシュの旗騎士》！」
Ｃ「エンド前に《終止》」
Ｃ「《偏頭痛》！」
Ｄ「土地が来ない・・・《巡回の信号手》」
Ｃ「《悪疫》！」
私「もったいなくね！？」
Ｃ「えー、でもクリーチャー殺せるし、相手は土地ないって言ってるんやから良くない？」
私「いや、キミの土地がね？ 今４枚じゃん？」
Ｃ「ん」
そう言って見せる手札には《沼》《山》。
なるほど。
Ｄ「引いた！ 《歴戦の歩兵》２体」
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
すげぇ。
Ｄ「《雨雲の翼》をつけてアタック！」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》《ファイレクシアのトーテム像》」
ここでなんだったか忘れましたが、Ｄに２枚捨てさせて４ダメ。
残りライフ１。
(last edited: 2010/09/15(水) 22:58:32)
2010/09/15(水) 22:58:01
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塾講師
Ｃ「あ、これで勝ったんちゃう？ トーテム像アタック」
おー、もう終わったんじゃね？
Ｄ「歩兵どっちもブロックで《ダールの宿営地》で強化」
私「あれ？ 攻撃してなかったっけ？」
Ｄ「してない！！」
Ｃ「しまったー・・・」
Ｃは残り土地が３枚のみの状況へ。
Ｄ「１ライフでも勝つｗｗｗ《古参兵の鎧鍛冶》」
Ｃ「《紅蓮地獄》が役に立たん・・・」
そうそう。もう塾環境ではあまり頼りにならないんですよねー。
《紅蓮地獄》よりも《終止》《悪疫》を４枚積んだ方が良かったり。
Ｃ「・・・やばい負ける・・・ん？」
私から見てももう絶望的な状況。
ここから素晴らしい機転が。
Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
Ｄ「あ」
おぉーーーーー！！
素晴らしいプレイング！！
Ｃ勝利ー。
私「それにしてもハンデスやっぱり少なくない？」
Ｃ「えー、結構入れてるで？」
デッキの中身を見て
私「なるほど、足りてるなー。でもやっぱり３枚が多いのな」
Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
ﾎﾛﾘ
私「その心意気は素晴らしいけど、それを取捨選択するのがデッキ構築ですよ？」
2010/09/15(水) 22:58:36
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名も無き者
＞Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
これはナイスプレイすぎるｗ
というか２人ともすごいいい戦いしてますねｗ
＞Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
泣いた( ；∀；)
いいのよ、Ｃ君。もらったカードやここですすめられたカードを全部無理に使わなくても自分の思うようにカードを取捨選択してデッキを洗練していけば住人はもっと喜びますヨ！
2010/09/15(水) 23:12:49
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名も無き者
Cくんのいい子っぷりに全米が泣いた
いつも思うんだけどこのスレはこのサイトで埋もれさせるには惜しいんだよなー
2010/09/15(水) 23:29:22
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塾講師
私も《不気味な発見》の新たな活用法に驚いています。
小さなシナジーですが、それでも素晴らしい。
デッキの中にも《ボトルのノーム》《髑髏の占い師》があったので、さらに良し。
でも枚数が・・・ね。
＞このサイト
私はちょうどいいと思っていますよ。
カードリストやウィスパーは便利ですし。
ブログはなんだか敷居が高いし、閲覧者様を集めるのに苦労しそうです。
２ｃｈは一番人が多そうですが、使い方が良くわかりません。
それに継続的にスレ主として活動するに適した場所とは思えませんねぇ・・・。
他にいいサイトも知りませんし。
残念なことに最近利用者が激減しましたが、それ以前はこのサイトが訪れる人数的にもちょうどだったのだと思います。
それにここには昔からお世話になっているので愛着もあるのですよ。
欲を言えば、もう少しコメントを頂けたほうが楽しいですね。
最近コメントをしてくださる方は３か４人ぐらいでしょうかね？
いつもありがとうございます。
書き方で大体見当はつきますねー。もしかしたら見当違いなのかも知れませんが。
(last edited: 2010/09/16(木) 01:18:30)
2010/09/16(木) 00:54:44
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名も無き者
大会久しぶりだから楽しみ。
《紅蓮地獄》は今の塾環境だとロードや全体強化エンチャントだらけで一番全体除去撃ちごろのタイミングにはもう強化されて手遅れってことが多そうだから先生と同じ意見だけど《悪疫》増やして個別除去で相手の嫌なクリーチャー除去するのがおそらく効果的なチューニングじゃないかなと思う。
あと新しいカードだと《Kuldotha Phoenix》がポックスデッキのフィニッシャーに合いそうだと思った。
《Kuldotha Phoenix》 (2)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー―フェニックス [R]
飛行、速攻
金属術 ―(4):あなたの墓地にある《Kuldotha Phoenix》を戦場に戻す。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ、なおかつあなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。
4/4
素だしで赤のトリプルシンボルはきついかも知れないけどポックスデッキはアーティファクト含有量多いみたいだし《悪疫》などで捨てといて墓地から出す使い方すればいい働きしてくれそうな予感。
2010/09/16(木) 02:23:50
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名も無き者
とりあえず、次の環境で塾環境に毒カウンターをだな…
2010/09/16(木) 09:55:59
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名も無き者
毒殺デッキは誰か作るかもな
2010/09/16(木) 13:15:23
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塾講師
こんばんは。
うーん、実はポックスメグリムはアーティファクト率は高くないんですよねー。
そのあたり自分で揃えないので・・・。
揃えたほうが強いんですけどねー。
最低でも色マナファクトと境界石は４枚セットで。
毒は・・・みんながパックを買ったら出るかもですね。
エルドラ覚醒でさえパックあまり買ってませんから・・・。
周りにパックすら売ってるところ少ないですからねー・・・。
さて、では対戦レポ。
Ｂ（黒ビート）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目は何もなし。
Ｅ「《レイモス教の副長》！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
もうお約束と化していますね。
Ｅ「《禁固刑》を門番に」
Ｂ「それでいいんか？ 《吸血鬼の夜鷲》」
Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
Ｅ「《コーリスの子》」
Ｂ「《軋み森のしもべ》」
Ｅ「それに禁固刑移すわ」
・・・それおかしくない？
Ｂ「じゃあ夜鷲門番アタック」
Ｅ「コーリス生贄」
それおかしくないッ！？
Ｅ「《変わり身の勇士》来たけど覇権先が無い・・・」
ほらー・・・目先のライフに惑わされるからー・・・。
それとＢよ。しもべのトークンは出るぞ。
Ｂ「マジで！？」
Ｅ「やっと出た！ 《魂の管理人》を覇権して勇士！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
まぁしょうがないよ。
Ｂ「《不吉の月》」
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
Ｂ「《黒騎士》」
Ｂ「《吸血鬼の夜鷲》」
もう止めて！！ Ｅさんのライフはとっくに０よ！！
(last edited: 2010/09/16(木) 21:37:26)
2010/09/16(木) 21:26:16
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名も無き者
コーリスの子「ちょ！？、Eさん！？や！？俺達もっとがんばります！！もっとがんばりまったわばッ！！」
>>Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
え？？ああ？…あれ？？デジャ…ヴ？？
しかしB君の黒ウニ安定してて強いですね
2010/09/16(木) 22:08:30
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名も無き者
しかし生徒さんとぜひ対戦してみたいもんだな
成長が日に日に見て取れて嬉しいわ
2010/09/17(金) 08:01:10
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名も無き者
ＭＯは金銭的に薦められないけどＭＷＳなら生徒さんとの対戦も夢ではない？のかな。
2010/09/17(金) 08:23:20
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MWSは画像の収集とか事前の設定が出来れば良いかもね。
操作面倒解りにくかったから設定後に投げ捨てた俺が言うのも何だが
2010/09/17(金) 09:14:46
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名も無き者
赤バーン対策やエンチャントレス対策は講じてたけど同じくらいこの黒も対策されなければならないと思う。強さ的に
なにがあるかね？エンチャに触れないことを利用して《平和な心》が完全除去になるくらいか
2010/09/17(金) 09:29:36
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名も無き者
MWSやってたがリアルのmtgとおなじくmtgをできるコミュニティたとえばカードショップ、ここの塾環境などが重要だと思います。
MWSでmtgをできるコミュニティといえば以下の３つがよくあげられるかな
・なん実でmtg。livetubeでmtgを配信をするというコンセプトなコミュニティたぶんネット上のMWSだと最大規模のはず
http://www35.atwiki.jp/nanjitumtg/
・VIPでmtg避難所 上と同じく2chより派生したコミュニテｨ
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1284253278/
・個人サイトのマナネット
http://noir-mananet.hp.infoseek.co.jp/
どれも対戦相手を探すという点で一致しています。これのほかにはマナネット以外の個人サイト、ニコニコ生放送などがあり探してみるとかなりありますね、時間的にこれらを利用するのは厳しいかもしれませんが塾講師さんも機会があれば利用して見れはいかがでしょうか？
2010/09/17(金) 14:37:40
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名も無き者
>>69で対戦したいとかいっちゃったけど
まぁでも、ぶっちゃけ生徒達位の年なら、生のカードに振れて
勝負の熱を感じながら仲間内で打ち合うのがいいと思うよ。
ネット利用で他人とやるのは、もっとすれたプレイヤーになってからでいいw
(last edited: 2010/09/17(金) 15:59:58)
2010/09/17(金) 15:59:37
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名も無き者
＞大会景品
不運の対策に、デッキ賞（受賞者なしも可）も欲しいかも
もし自分が作るなら、青マナ源一切なしの緑白ビートダウンで（ぇ
混色カード使えば問題はクリアですし ・・）ｂ
2010/09/17(金) 16:13:45
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名も無き者
先生はいつも抜け道用意してるからなw
でも一線級の混色カードが20枚もあるとは思えんし素直に青メインになりそう
2010/09/17(金) 16:32:04
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名も無き者
MTGwikiに「一騎当千」という、恐ろしくおあつらえ向きなビートダウンデッキがあってだな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2010/09/17(金) 16:39:51
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名も無き者
青メインなら以前話が出てたBくんの疑似プリズンが暴れそうな…
2010/09/17(金) 17:52:59
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75
>>76
別に一線級でなくても使えるものはちらほらあります。
ちなみに、サンプルとしてカジュアルでの愛用デッキ「安い(フルコモン)、早い、強い？」のミミックパーミッションを
20《島》
4《小川跳ね》
4《川滝のミミック》
3《ノッグルの山賊》
4《ぬめるボーグル》
4《岸砕きのミミック》
3《取り消し》
1《呪文の吸い上げ》
2《ブーメラン》
3《裏返し》
4《蛇変化》
4《天主の勢力》
4《超者の意向》
基本はボーグルorミミックに意向を貼り付け、カウンターで守り。
ポイントは、全体除去の返しに出てくるノッグル＆勢力による速攻4/4被覆＆アンブロッカブルだったり。
緑白Verでは、上記デッキの青緑4点セットに《ナヤの静刃》《バントの信刃》《結晶化》などが入ってきます・・）ｂ
2010/09/17(金) 21:07:47
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塾講師
さて、大会告知してきました。
いやぁ、面白くなりそうです。
Ｂが休んでいたのですが、ＡがＢに概要をメールした直後、
Ｂ「《霧脈の境界石》は青に含まれんの！？」
オイ早すぎんだろ。
せめてサボリと思われないためにも少しは反応遅くしろよ。
ちなみに含まれます。
こまごました用事を済ませてからまた日付が変わる頃に書き込みます。
2010/09/17(金) 21:44:50
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