| 283 : |
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名も無き者
>>281
＞＞欲をいえば飛行を持っていて４マナ程度でもいいから戦力になるほうがいいですけどねｗ
飛行つきで4マナ近辺だと《雲を追うエイヴン》《雲を追う鷲》《雲を追うケストレル》とかですね。
2010/04/21(水) 01:42:19 
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| 284 : |
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名も無き者
飛行だと《薄れ馬》でいいかと
2010/04/21(水) 02:03:07
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| 285 : |
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名も無き者
埋まっていたのでage
ちょっと話はもどるけど青黒はどうなったのかな
《遁走の恐君主》とか合いそうだけど
2010/04/23(金) 21:37:43
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| 286 : |
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名も無き者
元々塾環境をどうするかのスレなのに、塾関係者が関われないなら埋まるしかないんじゃないか
講師さんが戻ってくるたびにageるか生徒さんが定期的にあげるかしないと埋まるのは必至な気がする
今上がってるのを煮詰めるにしても講師さんが細かく軌道修正しないと方向性失うだけなんじゃ？
2010/04/24(土) 01:54:00
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| 287 : |
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名も無き者
忙しいみたいだしね、多少埋まっちゃうのは仕方ないんじゃないかな
2010/04/24(土) 08:36:16
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| 288 : |
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名も無き者
でもあげてはいけないってこともないでしょ
アイデアとか出す分には問題ないわけだし
そのアイデアなわけなんだけど案1でも印鑑を外してしまうってのはどうだろう
2010/04/24(土) 14:50:51
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| 289 : |
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名も無き者
印鑑外す構築の場合は固定ドロー手段の《ファイレクシアの闘技場》や、《不気味な発見》や《白蘭の騎士》、《ダクムーアの回収場》とかみたいなの何らかの土地リカバリー要素は必須になるかな
あとは上でもあがってたように土地なくても動きやすいようにピッチスペルの類いれるのもありですな
2010/04/24(土) 18:32:01
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| 290 : |
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塾講師 
こんばんはー。
案１修正がうまくまとまりません・・・。
２８６様
いえ、私がいなくても、ageることは特に遠慮しないでいただければ。
方向性を見失って暴走していくとしても、それらがアイデアの種になることもありますし。
「先生のデッキ、ここをこうしたらいいんじゃね？ｗ」
「それならさらにここもこうしたほうがｗｗｗ」
「じゃあ、ここはこれだなｗｗもはや別のデッキｗ」
とかでもぜんぜん構いませんよー。
＞ピッチ
《殺し》しか使えそうなのないんですよねー；
黒が跋扈してますし、それは無しで・・・。
じつは《Contagion》は持っているのですが、それを見せるとBが買いに走りそうで・・・（汗
ところで。
印鑑を抜くのはアリなのでしょうか？
２８９様のご意見はリカバリーの話ですよね？
だからちょっと違うのではないかと。
というのも、私としては印鑑はマナ加速兼色マナ補助として入れているつもりでした。
リセット後にもマナ源になるというのは二の次かなー、と。
マナ加速は不要なのでしょうか？
これについて特にご意見いただきたいです。
(last edited: 2010/04/24(土) 22:57:51)
2010/04/24(土) 22:48:40
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| 291 : |
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名も無き者
とりあえずage
2010/04/25(日) 15:04:10
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| 292 : |
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名も無き者
あげ
2010/04/25(日) 15:53:32
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| 293 : |
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名も無き者
マナ加速入れるならば序盤印鑑を置くことを念頭に2Ｔ目3Ｔ目の動きを考えた構成にする必要がありますね
1Ｔ《強迫》
2Ｔ《オルゾフの印鑑》
3Ｔ《ジェラードの評決》+《潮の虚ろの漕ぎ手》や《ファイレクシアの盾持ち》
4Ｔ《セラの天使》出したりゲドンに備えて有利になるよう盤面調整
5Ｔゲドンに備えて盤面調整（他にマナ加速が出てるなら《荒廃の天使》）
6Ｔ《荒廃の天使》
こんな感じかな？
2010/04/25(日) 21:34:32
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| 294 : |
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名も無き者
あ、文が変になりました…
×マナ加速入れるならば序盤印鑑を置くことを念頭に2Ｔ目3Ｔ目の動きを考えた構成にする必要がありますね
○序盤に印鑑を置くことを意識して2Ｔ目3Ｔ目の付近の動きを考える必要がありますね
2010/04/25(日) 21:41:33
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| 295 : |
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名も無き者
＞先生
とりあえず現状の「案１」は>>274↓のレシピのままですか？
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》or《吸血鬼の夜鷲》or《不気味な発見》
４《惑乱の死霊》
３《セラの天使》
４《強迫》
３《見栄え損ない》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
とりあえずエンチャント破壊できるクリーチャーはどうしましょう？
低コスト重視でマナがなくても場に残っていれば能力を起動できる《古の法の神》か、場に残れて飛行持ちの《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》でFAだと思うのでこの中から先生の趣向や環境のことを考えて選択すればいいかなと思います。
2010/04/25(日) 23:03:15
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| 296 : |
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塾講師
こんばんは。
ありがとうございます。
現在は少し構成を変えてみました。
３《荒廃の天使》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《惑乱の死霊》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
４《強迫》（《コジレックの審問》に差し替え予定）
４《ジェラードの評決》
４《地震》
４《不気味な発見》
４《ボロスの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
１《乾燥台地》
３《広漠なる変幻地》
３《汚れた原野》
２《脈火の境界石》（《溶岩爪の辺境》を購入・差換え予定）
１１《沼》
１《山》
１《平地》
もう《地震》を入れてしまって、戦力を絞ってみました。
でもセラがスロットの関係で追い出されてしまった・・・orz
通常の土地からはほとんど黒が出るので印鑑はボロスに。
《潮の虚ろの漕ぎ手》を入れたかったのですが巻き添えはもったいないと思ってアウト。
（まぁほとんど避雷針になってくれると思うので評決と総換えでもいいんですが）
抉り出しが攻撃的過ぎるかなぁ・・・？
ここを《マラキールの門番》でもいいですが、そうすると打撃力に不安が残りすぎるんですよねー・・・。
一応《地震》で一掃からの勝ち筋も確保しておきたいという判断です。
エンチャント対策生物について。
もともと《不気味な発見》での使い回しを前提としていたので、案１には入れるつもりは無かったのですが、このような構成になった以上、融通性を上げるために１枚投入してもいいかもしれません。
その場合は、《不気味な発見》３《雲を追うエイヴン》１かな？
>>293様、印鑑を前提とした動きについて。
たしかにそれが理想ではあるのですが、印鑑４枚しかないですし普通のマナカーブに沿おうと思います。
印鑑があってもなくても出来るだけ綺麗に動くように組んでみました。
・・・ん？ よく考えたら《モックス・ダイアモンド》が合うのか・・・？
モックスあったかなー・・・？ 今手元にバインダーがないから確認できない・・・。
こんな感じでどうでしょう？
(last edited: 2010/04/27(火) 23:33:10)
2010/04/26(月) 00:29:21
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| 297 : |
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名も無き者
思い切って中速に寄ったおかげで以前より洗練されておもしろい感じになったんじゃないでしょうか。
4/4と飛行生物で《地震》での自陣被害が少ないのも良い感じかとー！
やはり良質低マナ域クリーチャーが蔓延る環境ですし、タフネス3以下が死に易い環境ということも考慮しなくてはなりませんし、今の構成だと《アッシェンムーアの抉り出し》抜くと制圧力がなくなってしまいますので個人的には入れたままのほうがいいとは思います。
後半のビートダウン＆フィニッシャー要員のセラが抜けたのならなおさらかなと。
もし《アッシェンムーアの抉り出し》が攻撃的過ぎないかと心配ならばバランスブレーカーである《暗黒の儀式》のほうを抜くといいと思います。
儀式で1ターン目などに湧かなければ何も問題ないはずですし。
2010/04/26(月) 01:25:55
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| 298 : |
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297
追記ですｗ
《雲を追うエイヴン》よりは《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》の方がいいと思いますよ（お持ちであるか予算が許すならばですが）
＞《コジレックの審問》
単体除去がないので《強迫》より活躍しそうな感じがしますね。
＞《モックス・ダイアモンド》
色マナ安定しますし《不気味な発見》の存在意義が増えていい感じだと思います。
2010/04/26(月) 01:35:24
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| 299 : |
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塾講師
ふむふむ。
＞《雲を追うエイヴン》
重さは多分問題にならないと思うので、シングルシンボルである点とパワー２である点からコレを選んだのですが、《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》のほうがいいのでしょうか？
＞《暗黒の儀式》
使えるならば使わない手はないと思っていたのですが、まぁ自ら進んで使うことも無いですね・・・（汗
勝ちに行くわけでもないですし、どれだけ美しく、筋を通した構築を見せることが出来るかという点が重要なので。
そうすると、空いたスロットにはそのまま《モックス・ダイアモンド》？
もしくはアドの大切さを押し出して《夜の囁き》か《占骨術》か。
はたまた《マラキールの門番》か。
《稲妻》でもいいし、《セラの天使》でも。
リアニありますし《過去の受難》もいいですねぇ。
・・・どうしましょ？
(last edited: 2010/04/26(月) 01:52:02)
2010/04/26(月) 01:43:03
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| 300 : |
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名も無き者
ふと思ったのですが今回採用するしないとは別の話で《雲を追うケストレル》があるとプロ黒を回避できたり《恐怖》系で黒のクリーチャーを除去できるようになりますね
おもしろいからいつかなにかの機会に使えるネタかもｗ
2010/04/26(月) 01:46:35
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| 301 : |
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名も無き者
＞《雲を追うエイヴン》、シングルシンボル
なるほど、たしかに3色デッキであることを考えるとそれもそうですね。
重さ自体が問題ないようでしたら大丈夫だと思います。
＞《モックス・ダイアモンド》
空いた《暗黒の儀式》のスロットにそのままでいいと思いますが、他の《夜の囁き》や《稲妻》などの案は細かい調整になってきてるので一度試運転してみたほうがいいかもしれませんね。
スパーができたらいいのですが（汗
2010/04/26(月) 01:59:58
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| 302 : |
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名も無き者
《過去の受難》面白そうですね。トドメにもなるしリアニ耐性も付くのでいいかも。
リアニ耐性の点で考えると釣られたときの対策に《マラキールの門番》も捨てがたいですねえ。
2010/04/27(火) 19:53:03
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| 303 : |
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塾講師
＞スパー
というわけにはいきませんが、MWSを導入してソリティアをしてみました。
・・・トロン面白い。
じゃなくて、
荒廃天使デッキ案１改はなかなか色マナが厳しいと実感しました。
あと１枚ほど土地を増やしてもいいかな。
やっぱドローがないとねぇ。
案２・コントロール型も色マナ以外は結構いい感じに動きます。
平均して５ターン目には全体除去を撃てるようになりますね。
どっちのほうが強いのかは分かりませんが、生徒が自己のデッキに取り入れられるギミックを満載してある案１改のほうがいいのでしょうね。
しかし・・・トロン、かなり色マナを心配していましたが回るもんですねぇｗ
印鑑は偉大だなぁｗ
５、６ターン目にはヘルカイトを出せるマナに達します。
《予言の稲妻》が３枚連鎖することもしばしば。
ドローが少し微妙だったので、《熟慮》《空民の助言》よりは《衝動》で掘った方が良さげな気がしました。
（《電解》があればそっちの方がいいのですが）
問題は・・・ヘルカイトを持っていないことですな（汗
安いフィニッシャー探してこようｗ
(last edited: 2010/04/27(火) 21:29:18)
2010/04/27(火) 21:19:53
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| 304 : |
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名も無き者
>印鑑は偉大だなぁｗ
ですよねー！
実際に動かしてみないとわかりにくいことなのですが、印鑑やドローが入っているトロンはウルザ地形4枚ずつで2色地形2種8枚ほど+基本地形少量というような構成でも大丈夫ですからねｗ
レシピ上だけでみたら色マナうまく回らないんじゃないかと疑心暗鬼になってしまうのはすごくわかります。
そしてMWSあるならここの住人でスパー相手を募集するのもありかもしれませんねｗ
だれか生徒さんのデッキに近いコンセプトのデッキ組んで対戦してみたりとか、パソコン持ってる生徒さんたちと対戦するのもありじゃないでしょうかｗ
2010/04/28(水) 02:43:12
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| 305 : |
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名も無き者
>>303
mwsですか。
塾講師さんさえよかったらスパーできますよ。
スタン、2chdのデッキでよければですが。
2010/04/29(木) 12:42:00
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| 306 : |
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名も無き者
とりあえずステロイドとかウィニーに近いデッキと対戦してフルボッコにされなければ大丈夫ですな
2010/04/29(木) 18:16:27
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| 307 : |
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塾講師
んんん・・・大会にも出たことのないカジュアルプレイヤーなのでルールの理解が完全でなく、ゲーム進行もなぁなぁな環境で、さらにネット対戦をしたことのない私に優しく教えてくださる方がいるのなら・・・（汗
そんな方がいらっしゃればこちらからお願いしたいところです。
本日の夜しかスパーできる日がないので急な話ですが。
スパーしてくださる方はここに書き込んでくだされば反応しますー。
2010/04/29(木) 18:35:36
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| 308 : |
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名も無き者
>>305さん、いっちゃえー！
2010/04/29(木) 19:16:08
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| 309 : |
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名も無き者
MWSするなら観戦したいなぁ、講師さんが配信とかできる環境もってると嬉しい限り
ステカムとかWMEとかやってくれないかなー・・・・（ﾁﾗｯ
配信環境とMWSは揃っていてもプレイングスキルが無い僕はひっそりしてますね
2010/04/29(木) 21:35:13
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| 310 : |
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305
>>307
もうしわけないんですがこちらも初心者みたいなものですからお力になれるかどうかわかりません。
いまから30分いないであれば大丈夫です。
みてるかな？
時間は正確には22:09までですね。
2010/04/29(木) 22:10:55
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| 311 : |
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名も無き者
↑
訂正します。
×時間は正確には22:09までですね。
○時間は正確には22:39までですね。
2010/04/29(木) 22:11:58
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| 312 : |
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塾講師
おお、ありがとうございます。
・・・しかし３０分は厳しいのでは・・・？
繋ぎ方から教えてもらわないと出来そうにないので・・・（汗
＞配信
どうすればいいのかさっぱり・・・（汗
(last edited: 2010/04/29(木) 22:17:26)
2010/04/29(木) 22:14:49
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| 313 : |
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305
いえいえこちらもmtgやりたくてやっているので問題ありませんよ。
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/pages/35.html
対戦方法に関してはこちらをどうぞ。
1,ゲームからネット対戦モード選択
2,鯖のアドレスをいれる この場合 jinanbou.moe.hm これです。
3,「shibta 塾講師さん専用」これに参加。
これでいいかな？
2010/04/29(木) 22:21:29
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| 314 : |
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塾講師
ほうほう。えーと、部屋を作ってくれているってことでいいんですよね？
今から行きます。
対戦中は日本語のやり取りはできないのでしょうか？
2010/04/29(木) 22:23:15
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| 315 : |
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名も無き者
日本語化にかんしてはレジストリをいじるパッチを当てていただきます。
http://sam_rice.at.infoseek.co.jp/
↓
MWS言語ファイル(091224) ←こちらをどうぞ。
2010/04/29(木) 22:28:05
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| 316 : |
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塾講師
再起動してると３９分には間に合わないですねぇ・・・（涙
2010/04/29(木) 22:31:05
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| 317 : |
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305
いや塾講師さんがきてくれるのであれば問題ありません。
39分をすぎても別に用事はないのでおｋです。
2010/04/29(木) 22:32:41
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| 318 : |
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塾講師
戻ってきました。
おー、そうですか。
で、接続してみたのですが、いませんねぇ。
私が上の名前で「create game」したらいいのでしょうか？
2010/04/29(木) 22:44:17
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| 319 : |
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名も無き者
失礼しました。
これでいるはずです。
2010/04/29(木) 22:46:00
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| 320 : |
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名も無き者
MWSを生徒にも広げるなら生徒間だけの対戦じゃ勿体無い。
どうせだからいろんな人と対戦させてみたらいいのでは？
2010/04/29(木) 23:24:21
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| 321 : |
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名も無き者
鯖使わなくてもIPでできますよ、対戦相手と連絡取れてるなら方法の一つとしてどうぞ
2010/04/29(木) 23:25:04
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| 322 : |
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名も無き者
>>312
http://www.stickam.jp/
ここで会員登録をして
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/206.html
ここを読んでSCFH DSFと言うキャプチャソフトを落とせばできるはずです
基本的な使い方も書いてあります
配信はそこそこのPCスペックが必要なので大変かもしれませんが・・・
2010/04/29(木) 23:31:42
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| 323 : |
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名も無き者
お、MWSの方の対戦のレポというか対戦後の感想もまた楽しみですね
2010/04/30(金) 01:32:54
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| 324 : |
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塾講師
終わりましたー。
４種のデッキと対戦したのですが、
・・・・・・・・・・・・・全敗です・・・orz
少しやらなければいけないことがあるので、レポはまたあとで。
対戦デッキ
エルフストンピィ・黒青フェアリー・続唱ジャンド・ヴィダルケンの枷
一応、今回のコンセプトの再確認。
・飛行＋地震
・全体除去＋セラマゲドン
・不気味な発見＋フェッチ＋（厄介なクリーチャー）
(last edited: 2010/04/30(金) 04:28:09)
2010/04/30(金) 01:48:29
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| 325 : |
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305
塾講師さん対戦してくれてありがとうございました。
空気読まずに露骨なパワーカードつかってしまい申し訳ないです。
それではお疲れ様でした。おやすみなさい先生。
2010/04/30(金) 01:48:40
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| 326 : |
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名も無き者
お二方ともお疲れ様です！
また余裕のあるときにレポや雑感お願いしますね
2010/04/30(金) 01:51:35
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| 327 : |
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塾講師
こんばんはー。
えーと、まずは３０５さんとのレポですね。
私は全て荒廃天使案１改を使いました。
いやぁ、初めてのネット対戦だったのでもたもたして相手を待たせてはいけないと思い、プレイングミス多発でしたorz
見慣れないカードもあったので、簡略化して書きます。
一戦目。
エルフストンピィ。
最初に２、３体小粒なエルフを並べられます。
その後、《吸血鬼の夜鷲》展開。
直後に《樹上の村》と合わせて全部アタック。
手札に《地震》があったので《樹上の村》と夜鷲を相打ちさせます。
数点通して、返しで《地震》で全滅。
これで有利になったかな？
《ファイレクシアの盾持ち》を出すもそのうち向こうに盛り返されて《傲慢な完全者》含む３体のエルフ。
ここでやっと《アッシェンムーアの抉り出し》を引く。
・・・が意味なし。
トークンでチャンプブロック。
結局圧殺ed。
二戦目。
ジャンド。
土地事故。以上。
《夜の囁き》２回でも土地を引かないとは・・・orz
トリナクスを除去後、一点地震でトークン除去。
その後は血編みから荒廃稲妻、そして群れドラ。
ムリッス。
三戦目。
青コン、ヴィダルケンの枷
３ターン目、タップアウトで枷。
ムリッス。
ヒッピーも夜鷲も出せないよ！！
グギギ《名誉回復》さえ使えれば・・・。
四戦目。
フェアリー
２ターン目、タップアウトで《苦花》。
ムリッス。
飛行は対処できないんだって！！
がむしゃらのキッカー荒廃天使もあえなくカウンター。
いや通っても負けてるけどね。
・感想。
１、２戦目以外は相性最悪でしたねー・・・。
というかやっぱり有名デッキに対してはユーティリティがないとどうしようもないです。
その辺りはどうしようかな・・・。
こちらの動きで気になったのはやはり序盤の動きがモッサリしているところ。
エルフには出来れば勝ちたかったので残念ですね・・・。
やはり機動的な軽マナ除去は必須のようです。
《稲妻》４枚要りますね。
・・・もしくは《忘却の輪》入れるか？
対ジャンドは事故ったのでなんとも言えませんが、相性最悪とまでは行かないはず。
でも血編みはやっぱり強いなぁ・・・。
(last edited: 2010/04/30(金) 23:55:02)
2010/04/30(金) 22:22:37
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| 328 : |
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名も無き者
ガチでフルぼっこですやんｗｗ
スパーになってねぇｗ
2010/04/30(金) 22:28:21
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| 329 : |
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名も無き者
これは相手のデッキ選択に問題ありすぎでしょ
オレTUEEEしたいとしか思えない
2010/04/30(金) 22:31:12
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| 330 : |
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305
一応レポ書きます。
塾講師さんが使用したデッキはすべて>>296のものです。
VSエルフストンピィ 4:6 《地震》が効果的で《ジェラードの評決》が刺さるためややこちらが不利。
デッキ構成はローウィン期の緑単エルフに《怨恨》《ガイアの揺籃の地》をいれたデッキ。ウルザブロック期の生物がローウィンのエルフになっただけです。
《ラノワールのエルフ》から順調に展開するも《地震》をくらいリセット。相手の《ファイレクシアの盾持ち》《アッシェンムーアの抉り出し》に攻撃され劣勢になりますが再び展開した生物と《樹上の村》でアタックしなんとか勝利。
VS続唱ジャンド7:3《地震》がある程度効果的だが《地震》だけでは対処できないのでこちらが有利。
デッキ構成はROE参入前のもの。特に変わったカードは入っていません。
１ターン土地が止まるも《芽吹くトリナクス》《血編み髪のエルフ》の続唱から《荒廃稲妻》さらに《若き群れのドラゴン》を展開し手札に《血編み髪のエルフ》を二枚《包囲攻撃の司令官》を残しそのまま殴りきりました。
VSヴィダルケンの枷 6:4 地震が刺さらないが八枚のハンデスかなり刺さる。《ヴィダルケンの枷》が場に出るとかなり有利になるため鍵は以下に早く場に出せるかどうか。ややこちらが有利か？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/04/30(金) 22:53:01
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| 331 : |
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塾講師
３０５様、レポありがとうございます。
＞盾持ち
そういえば対エルフの時に役に立ちましたねｗ
すいません。忘れてました・・・。
たしかにこれは勝ちたかった・・・。
＞枷
すいません、これも記憶違いで。
３ターン目でしたか。
ところでジェラードの評決は刺さらないのでは・・・？
３２８様、３２９様
いえー、色々とソリティアでは見つけられない問題点も見つかりましたので有意義な対戦だったと思います。
最大の問題点は地震に頼り切りなことなんですよねぇ。
飛行が出てくると途端に止まってしまいます。
私としては、飛行は夜鷲で相打ちして《不気味な発見》で回収すればいいやと思っていたのですが、それはさすがに悠長すぎるようです。
塾では夜鷲やペガサスが飛び交っているので、これについて対処が必要だと感じました。
(last edited: 2010/04/30(金) 23:15:40)
2010/04/30(金) 23:13:22
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| 332 : |
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名も無き者
>>1
メールしました
2010/05/01(土) 00:12:40
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| 333 : |
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名も無き者
>>331
＞ところでジェラードの評決は刺さらないのでは・・・？
これは気づきませんでした。訂正します。刺さらないですね。
2010/05/01(土) 00:20:58
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| 334 : |
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名も無き者
流石のフェアリー強すぎワロタｗ
苦花張るだけで２ターンキルｗ
2010/05/01(土) 00:22:36
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| 335 : |
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名も無き者
レポ、楽しませていただきました。
でも、どうせなら、ビートよりのデッキでもっと回した方がよかったんじゃないですか？
ぶっちゃけ、塾環境に苦花が現れるとは思えませんし。
2010/05/01(土) 01:24:55
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| 336 : |
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名も無き者
一応言い分けさせてもらうとスパーしないかと誘いながら今日対戦することを予想してなかったんですよ。
適当なコモン構築デッキで戦うつもりだったんですがね。
・ローウィンブロックコモン構築
・神河ブロックコモン構築
このあたりですね。あとは昔の生物がインフレする前のガチビートダウンでもいいかもしれませんね。
・クレイジーグリーン
・スーサイドブラック
・デッドガイレッド
手持ちに適当なデッキがなかったので過去スタンのデッキを使用しました。過去スタンじゃないとあとは他人のコピーのワールドチャンピオンズデック、レガシーのデッキとかになっちゃうんで。
2010/05/01(土) 09:04:44
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| 337 : |
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名も無き者
カジュアルデッキでスパーするのが色んな意味（強さ、使用カードプール、構築の特徴など）でちょうどいいかも。
2010/05/01(土) 09:50:35
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| 338 : |
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名も無き者
>>337
/ Lands
4 [RAV] 《Watery Grave》
4 [10E] 《Underground River》
4 [10E] 《Terramorphic Expanse》
5 [TE] 《Swamp》 (3)
4 [CHK] 《Island》 (1)
// Creatures
4 [TE] 《Dauthi Horror》
4 [EX] 《Carnophage》
4 [BOK] 《Higure, the Still Wind》
4 [BOK] 《Ninja of the Deep Hours》
4 [TE] 《Dauthi Slayer》
4 [RAV] 《Dark Confidant》
// Spells
4 [M10] 《Ponder》
4 [CHK] 《Distress》
4 [FD] 《Devour in Shadow》
3 [DS] 《Sword of Light and Shadow》
30分でつくってみた。
カジュアルぽくなってるかな。
2010/05/01(土) 10:21:45
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名も無き者
フェッチ、ボブ４積みとかどう考えてもガチだろ
2010/05/01(土) 13:35:01
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| 340 : |
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塾講師
フェッチでなくてショックランドでは・・・？
いえまぁ高いことには変わりありませんが。
《光と影の剣》とかまで入っていますし、気軽に作るには敷居が高いですね・・・（汗
＞３０５さんとのスパー
いえ、コモン構築までグレードを落とさなくても大丈夫だと思います。
ビート系の猛攻に耐えるのが課題ですし。
そう考えるとたしかにエルフと何戦かした方が良かったのかも？
３３２様
今は少し忙しいのでまた今度時間のあるときにお願いしますね。
というかスパーの申し出はわざわざメールしていただかなくても、ここに書き込んでくだされば・・・。
デッキ変更
３《荒廃の天使》
４《忘却の輪》
４《惑乱の死霊》
４《髑髏の占い師》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
２《死体のダンス》
４《まやかしの預言者》
３《不気味な発見》
４《オルゾフの印鑑》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
２《トロウケアの廃墟》
３《境界石》
１０《沼》
３《平地》
(last edited: 2010/08/09(月) 01:35:26)
2010/05/01(土) 15:00:07
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| 341 : |
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名も無き者
MWS使うと俺TUEEEしがちになるからそこらへん考えないと大変ですね
高額特殊地形４積みとか普通になっちゃうし・・・
2010/05/01(土) 15:32:34
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| 342 : |
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名も無き者
火山の流弾と壁を用意しておかないとまたフェアリーtueeされますよｗ
冗談はさておき《アッシェンムーアの抉り出し》はもっと前のめりなデッキじゃないとブロックに参加できないのがかなりきつい気がする
2010/05/01(土) 16:41:53
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| 343 : |
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塾講師
３４１様
ですねぇ・・・。あまり生徒にはＭＷＳ広めたくなかったり。
生徒がここで対戦を申し込んできたら面白いですがｗ
３４２様
フェアリーはもう対戦することはないでしょうｗ
というかこのデッキでカウンターに勝とうと思うのが間違いですよｗ
攻撃してればブロックされて疑似的に相手のクリーチャー減らせるかな、と思ったのですが（アクティブなリアクティブとでもいいましょうか）
実際にはそんな上手いこといきませんねぇ。
ところで《荒廃稲妻》の色なんですね。今まで気付かなかったけど。
しかし上と同様の理由で選外ですね。
・・・いいこと考えた。
この枠を《髑髏の占い師》にしましょう！
これでハンデス強化されますね。２マナが厚くなって動きも良くなるでしょうし。
(last edited: 2010/05/01(土) 17:24:26)
2010/05/01(土) 17:17:02
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| 344 : |
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Omegaweapon
>>343
まぁコントロールや中速系ではパーミッションは厳しいものがありますよね。ところで《終止》なども２マナ枠でなかなか使えそうな雰囲気ですがどうでしょう？赤マナが出にくいようなので微妙かもしれませんが。《破壊の宴》なども面白いかもしれません（こちらは重いですが）し何より安価です。コンセプトはずれますけど。
また>>342さんが言っているように《アッシェンムーアの抉り出し》はもう少し攻撃的で速いデッキじゃないと使いにくそうな気がします。中速ビートダウン寄りにするのもアリかもしれませんが。
ところでトロンの方ですが安価なフィニッシャーとして《ジュワー島のスフィンクス》はどうでしょう。地元でも300円程度で売ってましたし。自分も使ってます。
2010/05/02(日) 17:41:45
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| 345 : |
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名も無き者
《ジュワー島のスフィンクス》は安価で優秀ですよ
フライヤーに対処できないとこれだけでｇｇできる
2010/05/02(日) 20:53:57
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| 346 : |
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塾講師
まぁトロンを使うのはもう少し先になりそうなので、考えておきますー。
（せっかく無色７マナが前提なんだからド派手なのを使いたいじゃない・・・）
というわけで、上の構成で対戦して参りました。
では久しぶりの対戦レポをどうぞー。
私 ｖｓ Ｂ（黒ビート）
黒ビートとはあんまり相性がよろしくないのですが・・・。
（夜鷲・ヒッピーがフルで入っているため）
まぁなんとかなるかな。
Ｂ「沼、エンド」
やっぱり１マナ軽視してんるんだよなー・・・。
私「沼、《強迫》」
対象無し。
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
だいじょーぶ。
私「《髑髏の占い師》」
Ｂ「ハンデスデッキか」
違うんだなー。
Ｂ「《黒騎士》召喚、影はアタック」
多少のライフはどうでもいいのですよー。
私「《ジェラードの評決》」
Ｂ「うわソレつよ！？」
マルチだからなｗ
Ｂ「影、全力パンプでアタック！」
私「ブロック、再生！」
占い師いい動きするねｗ
私「アップキープ生贄２枚ハンデス、そして《地震》２点！」
Ｂ「三色かよ！」
(last edited: 2010/05/02(日) 23:52:30)
2010/05/02(日) 23:47:14
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| 347 : |
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塾講師
そしてなんだかんだでターンは経過して、７マナの揃う頃・・・。
相手の場には《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》。
私の場は《オルゾフの印鑑》２。
手札には《荒廃の天使》《沼》。
・・・。
これはどうするべきだ・・・？
たぶん天使は相打ちするけど、こっちは即座に３マナ出せる。
攻撃はせずに膠着させておいて、クリーチャーを引けばそれで終わり。
今リセット打ったほうが有利か・・・？
うん、まぁたぶんすぐに何か引くだろ。
私「というわけで《荒廃の天使》キッカー込！！」
Ｂ「あーーーーーーーーーーーーーーー！！！？」
ふふふ、面白いだろうｗｗｗ
Ｂ「あ、でも沼引いたｗ」
なんでだよ。
私「ドロー。稲妻だけど、赤マナないな・・・」
ここで気付きます。
さっき山が巻き添え食ったから、私のデッキの残り赤マナ源は境界石しかないんだった・・・。
《ボロスの印鑑》から《オルゾフの印鑑》に変えたのが悪かったのか・・・？
《ラクドスの印鑑》にすべきだったか？
なんにしてもまだ優位は変わらないはず・・・。
というか《不吉の月》でタフ４なので破壊できませんが。
Ｂ「あ、《夜鷲》引いたｗｗｗ《暗黒の儀式》から召喚」
私「ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！！」
それは無理な話です！
それ以降の私のドロー。
《稲妻》《稲妻》《地震》。
・・・・どういうことなの・・・。
負けました・・・。
接死がマジで厄介・・・。
(last edited: 2010/05/02(日) 23:53:55)
2010/05/02(日) 23:47:41
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| 348 : |
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名も無き者
印鑑は《ラクドスの印鑑》（もしくは《オルゾフの印鑑》）×2+《ボロスの印鑑》×2で入れるのもありかもしれませんね
2010/05/03(月) 01:16:46
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| 349 : |
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名も無き者
《危害のあり方》駄目かな？個人的には好きなカードなんだけども
2010/05/03(月) 03:04:29
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| 350 : |
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名も無き者
その辺は対タフネス3生物のためのカード選択じゃないかなと
2010/05/03(月) 03:32:41
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| 351 : |
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塾講師
＞印鑑
ドローやサーチがない以上、どれかに寄せてた方がいいと思うんですけどねー・・・。
稲妻があるのを考えてやっぱり《ボロス》にしましょうか。
＞《危害のあり方》
私は良く使っていますよー。白ウィニーではいつも入ってましたねｗ
ヒッピーを落とせるのがいい感じです。
タフ３でも夜鷲に限っては落とせるので（できますよね？）それもいいかもしれないのですが・・・。
夜鷲以外の厄介なタフ３飛行いたかなぁ・・・？
コントロール型はこっちが良さそうですね。
一番色々と見せたかったＢには見せたので、素直にコントロール型に移行しましょうかねぇ？
さて今度はトロンですね。
（荒廃天使もうちょっと見せつけたいですが）
使うのは先になりそうですが、一応現在のレシピを上げておきます。
１０ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
３《山》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
３《衝動》
４《渦まく知識》
２《思考の泉》
４《排撃》
４《地震》
２《火の玉》
４《予言の稲妻》
１《ミシュラのらせん》
１《潮汐を作るもの、ロートス》
４なんらかのフィニッシャー（ウラモグの道滅ぼしが妥当かな？）
・・・《加工》入れて色々悪さをするのも面白そうですね。
(last edited: 2010/05/04(火) 01:06:03)
2010/05/04(火) 00:42:08
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| 352 : |
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塾講師
ついでに現在のコントロール型荒廃天使デッキも載せておきます。
早速危害のあり方を入れてみました。
２《荒廃の天使》
２《冥界のスピリット》
１《納墓》
４《質素な命令》
３《調査》
４《強迫的な研究》
２《リリアナ・ヴェス》
４《危害のあり方》
４《マナ漏出》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《アゾリウスの印鑑》
１《湿地の干潟》
１《オルゾフの聖堂》
４《白青境界石》
２《黒青境界石》
１５土地
(last edited: 2010/05/04(火) 01:30:15)
2010/05/04(火) 00:50:08
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| 353 : |
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名も無き者
《冥界のスピリット》を使うならば、墓地にダブった天使やスピリットを墓地から除去する手段か手札に回収できる手段もお守り程度に入れておくのはどうでしょうか？
クリーチャーが少ないので滅多に困ることはないとは思うのですが、相手の手札破壊などによって天使がスピリットより先に墓地に落ちちゃったりすることもないとはいえないので。
あと序盤用に《洗い流し》か《蔓延》はなくても大丈夫そうですか？
そしてこちらはあくまで参考ですが土地を飛ばしたあとに《誤った指図》を手札に握っていると面白そうですｗ
2010/05/04(火) 01:10:32
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| 354 : |
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塾講師
手札破壊はあんまり流行っていないんですよねー。
Cのメガハンデスは天敵ですが・・・ｗ
多分大丈夫だと思います・・・。
あ、そういえば１枚《納墓》持ってました。
冥スピと差し変えましょう。（レガシーで禁止じゃないですよね？）
・・・Bに見せて大丈夫かな・・・？ｗ
あー、《洗い流し》！ それは必要そうです。
どこに入れよう・・・？
評決１、印鑑１、命令１ → 洗い流し３ かな？
《誤った指図》は持っていませんねぇ・・・。
FOWじゃだめですかｗ
(last edited: 2010/05/04(火) 02:04:29)
2010/05/04(火) 01:25:57
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| 355 : |
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名も無き者
FOWでもおもしろいとは思いますが万が一本気で欲しがる子が出たらやばくないですかｗ（値段的な意味で）
《洗い流し》があるとエルフなどに蹂躙されにくくなるかもしれませんね。
あとは各種ミシュランやトーテム、《守護像》、トークンなんかもスピリットと相性がよいですね。
2010/05/04(火) 01:50:51
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| 356 : |
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塾講師
あ、そうだそうだ。
久しぶりに顔を出した塾環境について話すのを忘れてましたね。
えーと。
メタルギアが流行ってました。
じゃなくて。
あまり大きな変化はなかったようです。
Cのデッキボックスにカラープリントされた《滅び》と《神の怒り》が張られて、Dのデッキボックスにはエルドラージが張られてたぐらいですね。
エルドラージ覚醒を買った生徒もいない模様。
何やらAとDが新しいデッキを作成中で、コンセプトが被っているだのなんやかんやで言い争っていましたが・・・。
デッキの内容は不明。
またしばらく塾に顔を出せなくなるので煮込み様に頂いたエスパーデッキを誰かにあげようと思っていたのですが・・・。
生徒たちが騒いで授業が進まず、選定や説明の時間が取れずそのまま終了。
・・・どうしようかこのデッキ・・・。
プロテク赤が満載、&《金屑ワームの鎧》+《闇光りのガーゴイル》を入れたエスパーなんですが。
置手紙とともに置いておこうかな。
誰にあげようかな？
３５５様
まぁ見せない方がいいでしょうねｗ
各種ミシュランは入れたいのですが、持ってませんしねぇ・・・。
《雷のトーテム像》でも入れましょうか。
追記
ガチャコンこと《通電式キー》って禁止解除されてるんですね。
これは茶単の出番か・・・。
(last edited: 2010/05/04(火) 02:54:33)
2010/05/04(火) 02:08:07
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| 357 : |
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名も無き者
>トロン
山三枚って多くないですか？
一枚でてりゃ回るはずなので、残りは島でも良いと思います。
あと、《渦巻く知識》使うなら《衝動》はいらないんじゃないかと。というか、手札増えるドローが二枚の《思考の泉》だけなので、《脅迫的な研究》か《熟考漂い》あたりは必要では。
フィニッシャーは、お金に余裕があれば《真実の解体者、コジレック》と《無限に廻るもの、ウラモグ》が良いと思います。伝説なんで入っても二枚ずつぐらいですけど。
お安いところでは《不気味な戯れ児》ですかね。
本当のところは、《トリスケリオン》や《トリスケラバス》、《写し身人形》、《雲り鏡のメロク》なんかがベストなんですけど。
2010/05/04(火) 10:40:34
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| 358 : |
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名も無き者
トロンですか。
大量のマナを生かしたいのでバイバック呪文なんかどうでしょう。
《ミューズの囁き》
《転覆》
あと・・・先生が持ってそうなカードだと・・・。
《マスティコア》！？
2010/05/04(火) 13:31:08
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| 359 : |
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名も無き者
トロンですか。
大量のマナを生かしたいのでバイバック呪文なんかどうでしょう。
《ミューズの囁き》
《転覆》
あと・・・先生が持ってそうなカードだと・・・。
《マスティコア》！？
2010/05/04(火) 13:31:15
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| 360 : |
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塾講師
＞山３枚
これはフィニッシャーがボガヘルだったころの名残ですねｗ
どんなフィニッシャーにするかで配分も変わってくると思います。
＞ドロー
パーミッションと違い、そんなに手札を消費するデッキでないので手札を増やす必要は薄いと感じています。
なのでパーツを揃えるために４枚掘れることを優先させましたが・・・。
《熟考漂い》はいいですねぇ・・・。どうしよう。
＞フィニッシャー
トリスケ持ってますがフィニッシャー任せて大丈夫なんですかねぇ；
リアニ手段がないとあまり活躍しなさそうな・・・？
＞バイバック
これは・・・！ 《転覆》良さそうですね。１枚挿しましょうか。
別にインスタントである必要がないので《思考の泉》の方が良さそうですね。
＞マスティ
ぴったりな生物ですが・・・持ってませんねぇ・・・（涙
2010/05/04(火) 14:26:37
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| 361 : |
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Omegaweapon
トロンにまさかのタコですか・・・こんな所で活躍するとは！俺も使いたかったんですがスロットが裂けなかったので断念しました。
ところでレシピを見る限り基本的に相手のクリーチャーにあまり対抗できないようになっているように見えますが、環境は速いビートダウン寄りなのでは？
また、カウンターやインスタント除去を多く構えるのでないなら、むしろインスタントの手札操作ばかりでなくソーサリーで単純に手札を増やしてもいいと思います（《連絡》や《強迫的な研究》など）。使える手札は多いほうが良いですよ。増やして捨てて《コジレックの職工》でリアニなんてのもアリかも知れません。
あとフィニッシャーなら《ウラモグの道滅ぼし》で確かに十分ですが《背くもの》あたりも安くて豪快で面白いかもしれませんね。決まったらオーバーキルだと思います。相手のパーマネントをガンガン奪ってすごい事になりますよ。とりあえずヘルカイトやスフィンクスよりは豪快でしょう。
(last edited: 2010/05/04(火) 17:23:33)
2010/05/04(火) 17:22:53
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| 362 : |
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名も無き者
そして、一回殴って《夜鷲》に止められるんですね、解ります。
2010/05/04(火) 17:32:32
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| 363 : |
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名も無き者
＞タコトロン
トロンは対戦後半のパーツそろってから相手に一瞬激しく抵抗されても１枚のカードやドロー呪文で容易くリカバリー、逆転できることが大事だと思うのでどちらかというと枚数引けるカードは入れれるならば入れておいたほうがいいと思いますよー！
現状だと《衝動》か《渦巻く知識》どちらかの枠を手札増やせる３マナ以内のドローに変えておくと良いかと思います。
2010/05/04(火) 18:21:18
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| 364 : |
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Omegaweapon
>>362
そういう邪魔なのは《排撃》や《予言の稲妻》で除去できるから大丈夫でしょう。まぁ冗談だとは思いますが。
2010/05/04(火) 19:14:52
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| 365 : |
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364
>>362
《ウラモグの道滅ぼし》ならその心配は無く、《背くもの》はリスクのある無駄なオーバーキルだと言いたかったのです。
塾講師さんは、生徒に豪快さではなく最低限のエレガントさを教えるべきでしょうし、恐らくそう思って《ウラモグの道滅ぼし》を採用なさったのでしょう。きっと。
2010/05/04(火) 21:32:44
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| 366 : |
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塾講師
>>371の後、抹消。
要約だけ残しておきます。
生徒が私をオーバーキル。
ソレに対し私が負け犬の遠吠え。←カッコ悪い
(last edited: 2010/05/05(水) 00:51:19)
2010/05/04(火) 22:58:42
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| 367 : |
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名も無き者
一度俺TUEEEEしたい生徒向けに濃霧とか積んで返しできっちりゲーム終わらせるようなデッキを組んでみては？
そのようなコンセプトで無いのに全力を注いで攻撃することの危険性が身に着くのではないでしょうか
実際僕は痛いほどこれをやられて気付けた口なので・・・・
あっさりやられる→「カード強すぎだろー」
優勢のまま押し切るorオーバーキル成功→「俺TUEEEEE」
の思考のままだと成長は望めませんからね
ファンデッキでも実用性を伴うものとネタの物とありますが
コンセプトに沿って勝てるとオーバーキルとは別物ですし
エレガントさを教えるためにもちゃんと相手してあげたらよかったのでは？
お疲れなのはわかりますが勝ててしまうと反省は負けたときの1割にもなりませんからね
あの場面はそれを教えるのにいい機会だったと思います
教える側が講師さん一人なのも辛い原因かも、リアルタイムで指導しながらだとやりやすいですし
ビデオ撮ってやるとかで見返す事もできると良いのですが、時間の問題もあるでしょうし・・・
2010/05/04(火) 23:17:04
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| 368 : |
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名も無き者
>>367
塾講師さんはかつてこの環境にプリズンを持ち込み、まやかしダンスでカウンターとハンデスのないビートを完封し特殊ルールを設けた大会では容赦なく完勝した方です。
生徒さんたちプリズンに対する反応を見るか限りかなりやる気がなくなりmtgから離れる恐れがあります。
2010/05/04(火) 23:41:18
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| 369 : |
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名も無き者
やられた後に言って、負け犬の遠吠え状態ですから、その場の誰から見ても格好悪かった事でしょう
先生に勝つのは生徒さんの目標なわけですから勝って調子に乗るのは当然です
悪い勝ち方で喜ばせては生徒さんの成長にも繋がらないわけですし、勝たせてはいけないシチュエーションでしたね
2010/05/04(火) 23:50:57
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| 370 : |
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名も無き者
>>368
一応そのあたりも知っているんです
やはり負けてやる気を無くす人にモチベーションを保たせつつ上達させるってのはレッスンプロとかそのあたりの領域じゃ・・・
とか思ってしまうんですよねー
楽しく上達ってどうすればいいんですかね
上達するだけなら涙を飲むのが手っ取り早くていいんですけど
2010/05/05(水) 00:10:40
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| 371 : |
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塾講師
＞負け犬の遠吠え
仰るとおりです・・・orz
なんですが、一応理由らしきものもありまして。
今まで私の黒コンで痛い目を見まくっているはずなのですよ。
それに今回はカウンターだったので、その特性と生徒の認識上、あまり益にはならないんじゃないかなぁ、とか思ったり。
たまにはイラついて、もういいや、となるときもあるのです。
人間だもの。
自分たちが楽しいならオーバーキルでもなんでもいいと私は思います。
楽しむためにマジックをしているわけですから。
しかし、オーバーキルのためにゲームを引き伸ばして負けるときには文句を言うのはいただけないですねー。
それさえなければ私からは特にはオーバーキルを直せと言うつもりはないんですけどねー。
追記
あまり楽しい話でもなかったし、ここでの会話にふさわしいともいえないと思うので、ここを短く修正の上、上の記事も要点だけにしておきます。
(last edited: 2010/05/05(水) 01:46:26)
2010/05/05(水) 00:28:38
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| 372 : |
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名も無き者
>>371
人間だもの、仕方ないですよね
元々生徒さん達を楽しませるのが目的なのだから必ずしも上達が目的でなくても良い？・・・・
2010/05/05(水) 00:47:00
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| 373 : |
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名も無き者
口を酸っぱくするしかないのでしょうね
中学の頃は勉強しろって言われてもイヤでしたけど、大人になると勉強しとけば良かったと思うものですから
いまさら出来ないかもですが
普段はゲーム中勝ち負けを考えずに、逐一アドバイスしまくる。実践授業
大会の時だけ本気のプレイングで相手する
とかどうでしょう
2010/05/05(水) 00:54:55
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| 374 : |
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名も無き者
＞Ｄ君
《地震》や全体除去はクリーチャーを一掃するためのカードなので何もずるいことや卑怯なことはないですよ。
クリーチャー主体のデッキを使うプレイヤーは自分のデッキが全体除去に弱いことや相手が撃ってくることに注意してプレイすべしです！
＞先生
オーバーキル癖は大会とか「勝たなきゃいけないシチュエーション」（特に生徒さん同士の勝負で）を増やすと徐々に意識変わる…？かも？
2010/05/05(水) 01:45:03
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| 375 : |
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塾講師
３７２様
ありがとうございます・・・。
以前も書きましたが、生徒たちの価値観が
オーバーキル＞勝つ＝負ける
ならいいのですが、実際のところ
勝つ＝オーバーキル＞越えられない壁＞負ける
なので、上達は必要なんですよねー・・・。
３７３様
んー、それはあまり生徒としては楽しくないのでは・・・？（汗
３７４様
アドバイスありがとうございます。
うむむ・・・上の価値観からすると勝ちに行ってる上でオーバーキルなんですよねぇ・・・。
(last edited: 2010/05/05(水) 02:15:51)
2010/05/05(水) 01:56:12
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| 376 : |
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名も無き者
一つの案ですが、勝ち負け、試合の様子を毎回記録させてみてはどうでしょうか
2010/05/05(水) 01:56:19
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| 377 : |
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名も無き者
>>375
そんなことはないと思いますよ？
少なくとも僕はそう思っていません
2010/05/05(水) 01:57:43
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| 378 : |
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名も無き者
>>375
大丈夫です。
先生の普段のレポや書き込みを見ててもそういったことは感じません。
2010/05/05(水) 02:08:06
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| 379 : |
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名も無き者
機が熟したら１度ショップにいってデュエルスペースで他のプレイヤーの人と対戦してみるのもありですかな？
2010/05/05(水) 02:13:03
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| 380 : |
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塾講師
いかんいかん。ネガが連鎖しとる・・・orz
３７７様、３７８様ありがとうございます。上のコメントも消しておきますね。
＞毎回記録
あー！ ここにレポを書かないか打診するの忘れた！
2010/05/05(水) 02:15:38
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| 381 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、生徒が楽しければいいと思う。
誰かが一方的に勝ちだしたらアドバイスするぐらいで。
生徒の目的は公式大会に出ることではなく楽しむことなんですから。
論理的な思考を学ばせたいという親心かも知れませんが、先生のことをウザいと感じてギャザから離れてしまうかもしれませんし。
完封できるデッキでしばらく圧倒しておけばいいんじゃないですか？
塾講師さんに勝ちたいと思ったら各自で考え出すでしょう。
逆にそろそろ自分たちから対策を考えさせる段階に来ているのでは？
2010/05/05(水) 13:55:30
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| 382 : |
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名も無き者
>>381
今までの先生の苦心を見直してくることをおすすめする
2010/05/05(水) 14:05:11
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