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名も無き者
CIPを使いまわすのってマナを食うし
召喚酔いで攻撃の手も止まるから
クロックを刻みたいデッキには向かないんだよね
アドをしっかり稼ぐ玄人デッキ向けのシステムだから
それを無理にアグレッシブに組むのは難しいと思う
2010/04/11(日) 00:41:59 
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| 184 : |
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名も無き者
青黒はネズミや門番のようなCIP生物メインに据えていくらかの開門や忍術持ちみたいな回収能力あり生物や、《隆盛+下落》や《発掘》みたいなカード駆使して墓地からの手札or場に回収する要素織り交ぜるみたいな感じでいい気も。
あとは以前誰かが言っていましたが《稲妻のすね当て》とか速攻を負荷するものを入れるとテンポよくなりそうです。
《スズメバチの槍兵》は役割が本当に殴るだけなので自分もいらないと思いました。これを入れるよりは《寄生的な大梟》の方がまだおもしろそうです。
2010/04/11(日) 01:24:43
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| 185 : |
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塾講師 
一応《スズメバチの槍兵》には重要な役割があるのです。
それは「メイン色である黒マナで出る青のパーマネント」。
黒が主体なので厄介なアーティ・エンチャで詰んでしまいますからねぇ。
《セドラクシスの錬金術師》の条件のために入れています。
もちろん航空戦力としても。
私としてはCIPをメインに玄人的なコントロールを組んでほしいのですが、
その系統を中学生が好むだろうか（いや好まない）
なので飛行ビートに補助的な要素としてハーピーを数枚という感じなのです。
分類的にはビート・コントロール？
殴りきれるなら殴りきりますし、CIPを使った方がいいなら使うといった戦い方でコントロールに触れる事が出来るかなーと。
なので召喚酔い等による減速は基本的に気にしなくてもいいと思います。
基本的に使いまわすのは後半で戦線か膠着またはマナが余ったとき、かつ主に門番、かつ門番は多分殴りに行けないことが多いでしょうし。
なので私としては無理のない構成ではないかなーと思っているのですが・・・。
難しい？ 素直にコントロールを勧めたほうがいいのかなぁ？
＞トロン
《師範の占い独楽》は無いんです…orz
>>175の呟きは私の手持ちのカードでは、ということです。
青の意見が多いようなので、青で決定。
《予言の稲妻》を４積みしてやろうｗ
１０ ウルザランド
１２ 土地
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
４《熟慮》
４《渦まく知識》
２《思考の泉》
４《排撃》
４《地震》
２《火の玉》
４《予言の稲妻》
５なんらかのフィニッシャー
思い切ってカウンターを抜いた構成。
ドローを多く入れようとするとスロットがきついきつい。
《渦まく知識》入れようと思うので色マナケアは《グリクシスの全景》か《広漠なる変幻地》ではダメでしょうか？
(last edited: 2010/04/11(日) 02:14:05)
2010/04/11(日) 01:56:30
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| 186 : |
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名も無き者
なんかウケ悪そうですよねぇ。
だからどうすればいいというのが思い浮かばないんですが。
2010/04/11(日) 02:13:10
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| 187 : |
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ちゃば
>>185
《広漠なる変幻地》のほうがお勧めです、色マナに貢献しやすいので。
実にマナ加速から重い呪文ブンブンな構成でいいですねー。《呪文の噴出》だけは入れてもいいんじゃないでしょうか？
フィニッシャーはぜひエルドラージで！
2010/04/11(日) 02:18:52
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| 188 : |
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名も無き者
>色マナケアは《グリクシスの全景》か《広漠なる変幻地》ではダメでしょうか？
いいと思います。
島を多めにしておけばそこまでマナ事故は起こらないでしょう。
最悪《探検の地図》で山を持って来れますし。
カウンターはあった方がいいと思いますよ？
特に《熟慮》を入れるなら尚更。
2010/04/11(日) 02:25:56
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| 189 : |
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名も無き者
青黒ＣＩＰについてですが、
そういうことでしたらクラゲタル入りの古のクロックパーミを参考になるかも？
http://mtgwiki.com/wiki/Forgotten_Orb
このレシピでも２マナクリーチャーが多数採用されていますね
《冬の宝珠》があるからという部分も大きいかも知れませんが
2010/04/11(日) 02:35:32
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| 190 : |
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名も無き者
>>185
＞＞ドローを多く入れようとするとスロットがきついきつい。
自分ももうすこしだけ序、中盤などに使えるようなキャントリップ入れたほうがいいかなと思いました。トロン系はスロットがきつくなるのでスペース大事ですしね。
2010/04/11(日) 02:53:56
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| 191 : |
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塾講師
あ、そっか。
カウンター無いんなら《空民の助言》で十分なんですね。
これは盲点。
カウンター入れるかなぁ・・・。
《呪文の噴出》は安く見つければｗ
キャントリップですかー・・・。
良いの無いんですよねー。《撤廃》ぐらいですか。
《電解》か《火》ほしいなぁｗ
＞青黒
そうそう、今現在の私のイメージ的にはそんな感じです。
カウンターの代わりに後半の門番使いまわしといった感じですねー。
2010/04/11(日) 03:24:13
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| 192 : |
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名も無き者
>>191
＞トロン、キャントリップ
《撤廃》の他にはコストが軽くて使いやすい《差し戻し》とかもありますが\300から\400はしそうなのでその半額くらいの《電解》がおすすめですかねえ。《排撃》があるので2枚もしくは3枚ほどあればよいかと。
もちろん手に入るならばコストが軽くて使いやすい《火+氷》でもいいと思います。
あとやはりマストカウンターを屠るために《マナ漏出》くらいはあったほうが安心できそうです。
2010/04/11(日) 04:23:20
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| 193 : |
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名も無き者
キャントリップつきカウンターとしては
すたんだと《呪文の歪曲》がありますね
単体でのカードパワーは弱いですが
終盤は大量マナからのドローソースとして使えるかも
カウンターか壁か軽量火力、何かないとトロン揃う前に殴りきられないでしょうか
シンプルに《本質の散乱》《方解石のカミツキガメ》《稲妻》《噴出の稲妻》あたりを何枚か入れてもいいと思います
2010/04/11(日) 11:10:52
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| 194 : |
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名も無き者
対ビート用に《地震》が4枚入ってるからあとは《排撃》に加えて《電解》か《火+氷》か《撤廃》あたりのアドバンテージ除去の中で先生が手に入れられるものでいいんじゃないかな。
《稲妻》や《噴出の稲妻》も優秀だけどトロンの場合はアド取れるもの優先したほうがいいと思います。
2010/04/11(日) 16:57:34
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| 195 : |
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名も無き者
《撤廃》はキャントリップだがアドバンテージはとれないような
すでに《排撃》も入ってるがこれ以上バウンスを増やすのはアリなのか？
2010/04/11(日) 21:24:06
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| 196 : |
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名も無き者
《撤廃》が《排撃》に勝ってるのってクリーチャー以外の物にさわれる事だけど、塾環境に厄介なエンチャントやアーティファクトってあったっけ？
もしくは軽さか
2010/04/11(日) 22:04:30
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| 197 : |
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名も無き者
《排撃》あるから《撤廃》は必要ないとはおもうけど《電解》か《火+氷》を先生が入手できるかどうかだね
《差し戻し》はさすがに予算オーバーしそうだから無理そう
2010/04/11(日) 22:09:40
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名も無き者
厄介なエンチャントやアーティファクトを使うといえばCくんのメガハンデスかね？
たしかに厄介だが《悪疫》一つで先生のトロンは壊滅的なダメージを受けそうだw
その他には思いつかないな
やっぱ先生が危惧してるようにそれだけクリーチャー環境ってことか
2010/04/11(日) 22:16:46
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| 199 : |
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Omegaweapon
青赤トロン作る場合は土地基盤が無いと厳しいんじゃないでしょうか。俺はＧＰ横浜に青赤トロンで出たんですけど、それに向けて友人と回していたときに、２色土地が全く揃ってない状態で回してたときは色事故が頻繁に起こってましたからね?。せめてダメランくらいは揃ってないと厳しいかと思いますよ。《差し戻し》も必須レベルだと感じましたし。
2010/04/11(日) 22:20:24
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| 200 : |
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名も無き者
キャントリップではないですが、《卑下》も優秀ですし安いですよ 売っていれば…
2010/04/11(日) 22:20:46
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| 201 : |
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名も無き者
《悪疫》
軽いキャントリップが揃ってれば案外早く挽回出来そうな気もするな
2010/04/11(日) 22:21:31
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| 202 : |
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>>199
ログインが解除されてたようです。すいません。
(last edited: 2010/04/11(日) 22:22:18)
2010/04/11(日) 22:21:58
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| 203 : |
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名も無き者
>>199
印鑑４枚とタップイン多色じゃやっぱり無理そうですか？
2010/04/11(日) 22:28:18
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名も無き者
>>199
《燎原の火》などは使わないとはいえども現状だとマナ基盤が少々危なそうなので《崩れゆく死滅都市》はいれておいたほうがよさそうな気はしますね。
ダメランは予算的に無理っぽいのであとは既にあがってるサーチ地形とか《鮮烈な小川》とか《イゼットの煮沸場》とかのなかから何か使えばいいんじゃないかなと思いました。
2010/04/11(日) 22:32:31
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Omegaweapon
>>203
タップインだとテンポで赤単に駆逐されてしまいそうですね。ここの環境にもいるようですし。ただ、タップイン青赤といっても俺は《崩れゆく死滅都市》位しか知らないですけど。そして印鑑は唱えたターンに隙がある事が大きいです。使いどころが以外に難しいですよ。
まぁあくまで俺のデッキは（Ｚｏｏが流行っている）エクテンの環境用なのでソコまで気にしなくても良いかもしれませんが。
>>204
《鮮烈な小川》系や《イゼットの煮沸場》よりは俺なら《広漠なる変幻地》を選びますね。もしくは青を含む印鑑を増やすかのどちらかにします。
(last edited: 2010/04/11(日) 22:40:52)
2010/04/11(日) 22:35:05
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名も無き者
>>205
>>185をもう一度読み返すことをお勧めする
2010/04/11(日) 22:58:40
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名も無き者
資産的にタップインでない多色土地は手に入らないと思った方がいいのでは？
そうなると使えそうなのは、せいぜい《崩れゆく死滅都市》《広漠なる変幻地》くらいですかね。
色拘束の強いカードは少ないので、変幻地でもなんとかなりそうですが。
2010/04/11(日) 23:16:24
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塾講師
伝説になってみました。
《終末を招く者塾講師》
伝説のクリーチャー ― 人間・騎士
（４）（赤）（白）
「滅殺2」
1/4
私はショークーと同族だったのか・・・。
ところで。
C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ。
・・・黒コンが最強になってしまうｗ
予想してみると・・・
《強迫》とエルドラージ覚醒で追加される１マナハンデスを合わせて８デュレス体勢。
かつ《滅び》。
そして８ドレイン。
さらに《ファイレクシアの闘技場》。
なんという夢のデッキだ・・・。
もう《黒死病》に頼る必要はありませんね。
（いや、コレはコレで強いんだけど）
そして自分の生物も死んでしまうので《恐血鬼》もしくは《冥界のスピリット》でも入れると強そうですねぇ。
この辺りの墓地から戻ってくるクリーチャーはぜひ活用してほしいところです。
2010/04/12(月) 23:43:25
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| 209 : |
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名も無き者
>>C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ
ええええええええええっ！！？ちょ、C君サイフ大丈夫なのでしょうか？
すすめるならば《もぎとり》くらいがちょうどいいくらいかなと思っていたのですがまさかいきなり《滅び》入手するとは思いませんでした。
まだ中学生なので勢いで散財しすぎてしまわないかだけが心配です。
C君、もし高い買い物をする時は一応先生とかにも相談してくださいね。
とはいえ《滅び》はほぼなんにでも入れることができるし絶対無駄にはならないものなので一度手にいれてしまえば黒がらみのいろんなデッキがうるおいますねｗ
黒コンでもいいですし、悪疫ハンデスでも2枚か3枚いれるといい感じです。
2010/04/13(火) 00:01:29
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| 210 : |
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名も無き者
C君・・・・やる気や・・・・・
2010/04/13(火) 00:08:38
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| 211 : |
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名も無き者
本気出したな！
《滅び》があるとないじゃあ環境が変わってきますからね。
これからの塾環境に期待です。
2010/04/13(火) 00:16:10
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| 212 : |
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名も無き者
ああっ！なんて恐ろしい子っ！
ふと思ったけどこれは…Ｅさんのエルフのせい…なのか！？
2010/04/13(火) 00:19:54
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ちゃば
C君恐ろしや…《ガトッグ・ティーグ》って言ってあげたい。ヘドロゲーしてあげたい。
さておき、《滅び》への対抗手段は有りますよ！頑強しかり。ヒバリとかも手です。《呪い捕らえ》置いて殴りつつ《マナ漏出》を構えるのもエグいです。そしてやっぱり赤は黒に強い。
2010/04/13(火) 01:40:39
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| 214 : |
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名も無き者
テキトーな思いつきですが先生のトロンの決まってないフィニッシャーで《吸収するウェルク》とか《潮汐を作るもの、ロートス》（すでに案でてましたっけ？？）とか《解体するオーグ》とかはどうでしょうか？
2010/04/13(火) 01:41:14
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| 215 : |
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塾講師
Cが休みの時にDが「買ったらしいで！」って言ってました。
＞《滅び》があるとないと
《滅び》限定じゃなくて全体除去ですけどねー。
というか普通に最初の頃は《紅蓮地獄》で十分だったのに皆使わないからー・・・。
今じゃ全体強化が流行ってあんまり効果がないですが。
＞そしてやっぱり赤は黒に強い。
それはスーサイドだけの話なんですよねぇ・・・悲しいことに。
フルバーンにとって軽いハンデスは結構痛いですし、ボーライを堕落の触手すればそれで詰みですな。
これからの予想としてはー・・・
《滅び》
↓
クリーチャー（笑）
↓
じゃバーンで！
↓
８デュレスとドレインでおｋ
↓
くっそー！
ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
↓
色々とギミックに凝ったデッキが続出！
になればいいなぁ・・・。
ところで《広漠なる変幻地》の同型再販が出るらしいですね。
コモンですし、これじゃいかんでしょうか？
フェッチ１と合わせて６、７枚程度あれば十分色マナケアできると思いますが。
《渦まく知識》が強くなりますし。
フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
(last edited: 2010/04/13(火) 01:47:54)
2010/04/13(火) 01:44:39
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| 216 : |
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ちゃば
>>214
《吸収するウェルク》は能動的に出せない、相手によってサイズがまちまち(エルフ相手とかだと悲しいことに)なのでどっちかっていうと青コン向けです。《解体するオーグ》はトリプルシンボルが大変。
シンプルなとこでは《炎破のドラゴン》、繰り返し使える《龍の牙、辰正》、《降る星、流星》や《潮の星、京河》。そして次出るエルドラージとかが個人的なお勧め。手に入れやすさはエルドラージが一番でしょうねー。
2010/04/13(火) 01:48:32
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| 217 : |
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名も無き者
>>215
＞フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
相手に土地破壊とかがいないならマナケアの面では何とかなりそうですが、X火力やその他マナを大量消費するものがデッキ内に多い場合は土地は多く並べば並ぶほどよさそうなので圧縮しすぎるとほんのちょっとだけ損？するかもしれませんね
ドローやキャントリップ多めならば問題ないかもしれませんがとりあえず一度土地の数や色マナのバランスやデッキの回り確かめるために仮組みして試運転してみたほうがよいかとー！
2010/04/13(火) 02:04:07
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| 218 : |
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名も無き者
>>C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ
エイプリルフールの線はないんですか？
2010/04/13(火) 02:36:23
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| 219 : |
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名も無き者
>フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
基本土地に対する割合にもよると思います。
長期戦を想定したデッキですので、フェッチランドより、
基本土地の方が多い構成の方が無難かなと思います。
2010/04/13(火) 19:41:47
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| 220 : |
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名も無き者
>>215
>ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
↓
C君が《神の怒り》を４枚手に入れたそうですよ。
って流れですね。わかります
2010/04/13(火) 19:43:58
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| 221 : |
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名も無き者
《滅び》
↓
黒最強
2010/04/13(火) 21:44:29
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| 222 : |
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名も無き者
《滅び》
↓
《ダークスティールの巨像》Tueeeeeee
2010/04/13(火) 21:58:38
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| 223 : |
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名も無き者
ほら生贄
2010/04/14(水) 04:46:44
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| 224 : |
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名も無き者
(´･ω･`)
2010/04/14(水) 07:03:24
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| 225 : |
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名も無き者
>>220
>>ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
>↓
>C君が《神の怒り》を４枚手に入れたそうですよ。
↓
白黒コンで《滅び》と《神の怒り》を使った８リセット体勢
なるほど、こうなる訳か。
2010/04/14(水) 09:51:13
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| 226 : |
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名も無き者
そして、ノンクリであるバーンが復権ｗ
2010/04/14(水) 09:53:07
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| 227 : |
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名も無き者
復権以前に、《滅び》やら《神の怒り》じゃバーンは衰退しないでしょう
2010/04/14(水) 17:48:58
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| 228 : |
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名も無き者
>>227
多色化によってドレイン呪文の弱体化もあるだろう
2010/04/14(水) 17:52:02
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| 229 : |
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名も無き者
そして白黒がリセットに加えて《ファイレクしアの闘技場》や《死のわしづかみ》《Suffer the Past》、《信仰の足枷》、《夜の星、黒瘴》《ジェラードの評決》やらを搭載したアリーナドレインと化して再びバーン駆逐ですね
2010/04/14(水) 18:25:57
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| 230 : |
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名も無き者
メタは巡るものだからそんなにおかしかないけど。
今までの傾向からすると、生徒さんたちはクリーチャー戦
にこだわるような気もするね。
紅蓮地獄を全体強化でやり過ごす、みたいな対症療法的態度
をとりそう。
2010/04/14(水) 19:00:10
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| 231 : |
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名も無き者
今の段階みてると全体除去の種類が問答無用で破壊するようなタイプのものに移ったからどう対策するかはたのしみですな。
墓地から拾えるクリーチャーとか使ったりする工夫はするだろうけどプレイングで対処できるようになれば喜ばしいかなあ。
2010/04/14(水) 19:09:14
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| 232 : |
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今度のエルドラージ覚醒でどんぐらい環境変わるかだね、マナ生みトークン大量に出るだろうし
環境が重くなるのか、そこを付いて全体火力で薙ぎ払うのか、楽しみじゃのう。
講師「ところで俺のエルドラージ生物を見てくれ、こいつをどう思う？」
生徒「すごく…（P/Tが）大きいです…」
2010/04/14(水) 20:40:43
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| 233 : |
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名も無き者
二色以上のデッキが少ないみたいだし、これで一気に多色化が進むと面白いんだけどなぁ
2010/04/14(水) 21:22:40
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| 234 : |
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名も無き者
Ｅ君ならエルフからマナ加速してエルドラージ連発とかしそうｗｗ
2010/04/14(水) 21:36:47
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| 235 : |
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名も無き者
E君「エルドラァァジ！！！エルドォルゥァァァジィィィ！！！！」
っていう光景が脳裏によぎった
2010/04/15(木) 22:53:01
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| 236 : |
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名も無き者
C「『クリーチャーがいなければ殴られることはない』
ンッンー、名言だなこれは」
2010/04/15(木) 23:06:13
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| 237 : |
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名も無き者
やめて、Ｃのライブラリーはとっくに０よ
2010/04/16(金) 07:36:38
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| 238 : |
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名も無き者
コントロール流行り出した時に、B君辺りがハンデス使ってくれると信じてる。
そして《消えないこだま》で相手の戦意を折る。
E君みたいに数並べたがるタイプの子に《滅びへの選択》撃ちたいと思うのは俺だけだろうか
2010/04/16(金) 10:36:36
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| 239 : |
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名も無き者
みんなネタに走ったりしないのかな
ウルザトロンにタコとか
2010/04/16(金) 15:12:37
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| 240 : |
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塾講師
＞E君みたいに数並べたがるタイプの子に《滅びへの選択》撃ちたいと思うのは俺だけだろうか
それについては面白い出来事が。少し前の出来事ですが。
せっかくなので久しぶりの対戦レポ。
B（黒） ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！」
E「《エルフの幻想家》！」
E「《エルフの幻想家》！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「そして・・・トークン、トゥウォオクンゥゥゥウンンッッ！！」
B「数が多いなｗｗｗ
んじゃ《行動か死か》」
E「なにそれ？」
B「クリーチャーをオレが二つの山に分けて片方全部破壊」
E「マジかー・・・半分になんのか。
でも完全者がおればすぐに増えるしｗｗｗ」
B「ソウダネー。
じゃ分けるで」
E「( ﾟДﾟ)」
山１→傲慢な完全者
山２→その他
E「半分ちゃうやんッ！？」
B「半分といった覚えはないわｗｗｗ」
E「ギギギ・・・・・
じゃあ傲慢者残しで・・・」
B「おっけ。なら《見栄え損ない》なｗ」
E「卑怯すぎるッ！？」
よく使いこなしてんなｗ
(last edited: 2010/04/16(金) 23:33:20)
2010/04/16(金) 23:23:45
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| 241 : |
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名も無き者
B君素敵過ぎる
2010/04/16(金) 23:44:47
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| 242 : |
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久しぶりに塾講師さんキター
なんか変化はありました？
2010/04/17(土) 00:00:00
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| 243 : |
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おぉおぉ、いい感じに使いこなしててクールでスマートですね
久しぶりの更新でｗｋｔｋ
2010/04/17(土) 00:12:23
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| 244 : |
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名も無き者
《行動か死か》ナツカシスｗ面白いカード使ってますねえｗ
キーになるクリーチャーとその他、みたいなイヤラシイ分割はよくやりますねｗ
《滅びへの選択》みたいな面白いカードはので機会があったら先生使ってもいいかもですｗ安いでしょうし。
《悪意の度量》とか《凶運の彫像》みたいなのもデッキ組むと面白いのでオススメですヨｗ
2010/04/17(土) 00:31:02
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| 245 : |
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名も無き者
E君は何というか…
エルフ一本ってのも男らしいというかなんというか。
2010/04/17(土) 00:34:44
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| 246 : |
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名も無き者
まあ今はエルフが完成度上がって楽しいだろうからいいと思うよｗ
いっぱい使ってたらプレイングもあがってくるだろうし。
E君の場合は以前もあったけど全体除去とか撃ってくる相手にはどう対処するといいとか勉強になるとおもう。
2010/04/17(土) 00:51:37
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| 247 : |
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塾講師
久しぶりの更新なのですが、残念な報告があります。
・・・また少しの間、塾を離れることとなりました。
塾に行く機会があれば、出来るだけレポ報告したいとは思っていますが・・・。
GWには顔を出せるかなぁ・・・？
あ、塾を離れている間も時折書き込みはするつもりです。
今度のための私のデッキの練りこみなどなど。
>>87の話題も続けてお願いしますね。
トロンは今仮組みしたところです。
他には《オルゾフの印鑑》でマナ加速して《荒廃の天使》を使ってやりたいなぁｗとか考えております。
んー・・・。
生徒の誰か対戦レポ書いてくれないかなｗ
それが無理なら状況報告だけでもｗ
プレイングの勉強はもちろん文章力の向上にも繋がると思うんですよねー。
マナーさえ守れば基本的にここの住人は優しい方が多いですし。
そのマナーが分からなくても、礼儀正しいことをしようとしている姿勢さえ見えれば、マナーなんぞ誰かが優しく教えてくれるもんですし。
ま、現実的にはクラブに遊びに忙しいですからね。
難しいでしょうねー。
(last edited: 2010/04/17(土) 01:35:17)
2010/04/17(土) 01:26:55
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名も無き者
お、《荒廃の天使》ですか。
一緒に《ファイレクシアの闘技場》とか《不気味な発見》とか使ってリカバリーしやすいように組むとよさそうですねー
単純に印鑑以外にも《ファイレクシアのトーテム像》とかマナアーティファクト入れて安定させるのもありですし。
2010/04/17(土) 02:07:01
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塾講師
あー、なるほど。
土地を破壊するので、速度やコンセプトは違えどCのポックスメグリムと同じリカバリー手段が取れるのですね。
アリーナドレインのキーカードが無いのでコントロールは無理ですが、
天使を使うなら、そのコンセプトは
マナ加速
↓
天使でマナ基盤を破壊
↓
マナファクトからのマナでリカバリー
かな？
構成としては、基本ウィニー＋マナ加速＋天使＋リカバリ手段、ぐらいですか。
2010/04/17(土) 02:24:44
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| 250 : |
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名も無き者
構成としてはそんな感じじゃないでしょうかね。
あとは先生の好みでビートに寄せるかウィニーに寄せるかとか、ＣＩＰ生物採用でややコントロール要素入れるとかそんなところでしょうか。
《金切り声の混種》や《ファイレクシアの憤怒鬼》とか《潮の虚ろの漕ぎ手》みたいなタイプのクリーチャーをつかうと展開で差をつけれていって面白いかもしれません。
2010/04/17(土) 03:08:52
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名も無き者
つ《太陽拳》
2010/04/17(土) 06:03:14
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名も無き者
クリリン降臨
生徒達「ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥっ！！！」
Ａ君「そんなん出るまで続かへんやろ」「クリーチャー１体死んだところで大差ないで」
2010/04/17(土) 09:35:51
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名も無き者
>>251-252
《絶望の天使》と勘違いしてないか？
《荒廃の天使》でやってる事は《セラマゲドン》だし
2010/04/17(土) 12:44:24
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| 254 : |
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名も無き者
>>251
>>251-252は太陽拳オススメってことと、それに乗っかったネタレスかと。違ってたらごめん。
ふと思ったけどマナ加速があるなら《債務者の弔鐘》挿してみるのも面白そう。
あとは《ジェラードの評決》先生が持ってたら環境的にはマッチしてるかも。
2010/04/17(土) 18:28:46
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| 255 : |
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名も無き者
インベイジョンあたりが一番持ってなさそうなんだよな
誰かが送った中にあるかもしれないけど
2010/04/17(土) 18:56:02
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| 256 : |
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塾講師
そうですねぇ。インベあたりは少ないです。
頂いたカードに多いのは神河、ラブニカ、ローウィン、アラーラあたりですか。
《絶望の天使》は同色といえど厳しい重さですね・・・。
一応リセット前提で天使以外は軽めにしたいところです。
組んでみると・・・
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》（購入予定）
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》（購入予定 よく登場しますが私は持ってなかったのですｗ）
４《損ない》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
３《不気味な発見》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
２《オルゾフの聖堂》
４《広漠なる変幻地》
１６土地
まずはこんな感じ。
難しい！！！
ウィニー基本と言ったくせに重い！！
《夜の囁き》を入れたいところですがスロットが・・・。
《名誉回復》か《屈辱》が欲しい！
土地壊滅なので境界石を混ぜて白青黒にしてもいいですね。
それだと使うのは《はね返り》《マナ漏出》かな。
グギギ、《滅び》か《神の怒り》さえあればこんな難儀な構築をせずともよいものを・・・。
さすがにこのデッキに《質素な命令》は重すぎ・・・ない？
結局全体破壊を打つのは天使前だし・・・。
こんなのもアリかも。
３《荒廃の天使》
３《冥界のスピリット》
４《質素な命令》
４《調査》
４《強迫的な研究》
４《損ない》
４《マナ漏出》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《アゾリウスの印鑑》
１《湿地の干潟》
２《オルゾフの聖堂》
４《白青境界石》
２《黒青境界石》
１４土地
多分１ターン目は動けないので《強迫》は抜き。
そうするとハンデスが少なくなるので《はね返り》もなし。
境界石と《強迫的な研究》の相性がいいですね。
こっちの方がいいかな？
どうでしょう？
それにしてもどっちもコントロール殺しだなｗ
(last edited: 2010/04/17(土) 23:44:50)
2010/04/17(土) 23:38:54
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| 257 : |
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塾講師
・・・《荒廃の天使》とはかけ離れてしまうのですが、一つ思い浮かんだので書き書き。
４《円盤の大魔術師》
３《冥界のスピリット》
４《調査》
４《不気味な発見》
４《広漠なる変幻地》
４《秘儀の聖域》（購入）
４《ミシュラン》（出来れば（汗）
この構成を中心に組んでも面白そうだｗ
・・・・なんだかまやかしダンスを思い出しますね。
私の性格が現れているということですか・・・ｗ
自重していた円盤を解禁してもいいかな。
(last edited: 2010/04/17(土) 23:54:33)
2010/04/17(土) 23:51:53
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| 258 : |
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名も無き者
後者の方がコンセプトがはっきりしているので好きです。
でも、３色は回るかなぁ。
《秘儀の聖域》はお持ちで無いですか？
プレリも始まったRoEでも白黒コンに使えそうなパーツは豊富ですね
白い《花の壁》などは便利そうです。
ラスゴの代わりに新プロパガンダこと《光雷源》も使えるかもしれませんね。
2010/04/17(土) 23:56:45
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| 259 : |
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塾講師
＞《秘儀の聖域》
現在のところは持っていません。
ですが一応入れていないのにも理由がありまして・・・。
境界石６でタップインは厳しいかなー、と。
色マナファクトも７枚ありますしなんとか・・・ならないかなぁ。
＞ROE
白い《花の壁》は冥界スピと択一ですねー。
むしろ前の青白パーミにズバリｗ
《光雷原》はなんか不安定じゃありませんか？
ウィニーには効くのか。
うーん、案１に納得が行かない！
初期の白ウィニーにゲドンが入っていた以上、有利な状況を固定する全土地破壊とビートは相性がいいはずなんだ！！
もう少し変えてみると・・・
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの殺害者》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
どう見てもコンセプトがバラバラ・・・。
マナ加速とビートという要素が相反して同時に成立しにくいんですよねー。
普通にゲドン使った方がよさそう・・・。
(last edited: 2010/04/18(日) 00:22:52)
2010/04/18(日) 00:16:56
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| 260 : |
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ちゃば
>>259
マナ加速要素を《暗黒の儀式》とかの一時的マナ加速にすればいいんじゃないでしょうか？《基底スリヴァー》《汚物の雨》とかも有りだと思います。
特に汚物の雨は自分の土地が吹っ飛ぶデメリットを《荒廃の天使》で帳消しにできますよー、カウンターにぼろくそ弱いですが！
(last edited: 2010/04/18(日) 00:25:52)
2010/04/18(日) 00:25:24
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| 261 : |
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名も無き者
固定マナ加速とかを入れる構成の場合はスロットや展開に葛藤が出てくると思うのでウィニーよりはやや中速ビート気味に組むと良いかもしれません。
2010/04/18(日) 00:54:31
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| 262 : |
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名も無き者
前半はCIPと手札破壊でブリッツ的な動きをしてそのまま《荒廃の天使》で盤面固定というコンセプトはどうでしょう？
とりあえず先生のレシピを元にサンプル。
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》
４《惑乱の死霊》or《吸血鬼の夜鷲》
４《金切り声の混種》
４《強迫》
２《なんか1、2マナの除去》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
2010/04/18(日) 01:13:25
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| 263 : |
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262
除去のところは《Contagion》とかピッチもありですかね。
2010/04/18(日) 01:17:26
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| 264 : |
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塾講師
ちゃば様
《暗黒の儀式》２枚制限なんですよねーｗ
ここで自分の首を絞めるとはｗ
《汚物の雨》は４ターン目に天使降臨ですね。
うむむ・・・。他の場面で役に立ちそうにないのが痛いですね・・・。
《基底スリヴァー》は《筋力スリヴァー》を合わせるとか？ｗ
＞中速ビート
《オルゾヴァの幽霊議員》があれば・・・ッ！
＞ブリッツ
一応１２枚のハンデスを入れていたつもりだったのですが、それでは足りませんか。
んー・・・ネズミをROEで出てくる１マナハンデスに変えて、
トーテム１枚減らして、除去は《見栄え損ない》３に？
ネズミと１マナハンデスはどっちがいいんでしょうね？
(last edited: 2010/04/18(日) 03:00:21)
2010/04/18(日) 01:27:35
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| 265 : |
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名も無き者
>《オルゾヴァの幽霊議員》があれば???！
別に必ずしも一線級で無くても４マナ５マナ帯なんていくらでもいるでしょうに……って例が浮かばねぇorz
土地吹っ飛ばすまでに場を有利にしないといけないのに、《神の怒り》が無いのは痛い
これから先もデッキ作る度に無い事を残念がるなら、多少高くても今買って置いた方が良い気がします
フォローするためにちょいちょい別の何かを買ってたら結局損しそう
2010/04/18(日) 03:49:31
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| 266 : |
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名も無き者
盤面有利にするなら全体除去に加えて《疫病吐き》もありかな？
2010/04/18(日) 04:20:12
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| 267 : |
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名も無き者
《沈黙》はどうでしょう？
土地リセット前、リセット後どちらも使えると思うのですが。
2010/04/18(日) 10:53:57
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| 268 : |
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塾講師
＞《神の怒り》
こういうカードを私が購入・投入しないのにも理由がありまして・・・。
まぁ５０００円程度を惜しむ年齢でもないのですが、
それ以上に生徒たちにお金がモノをいうゲームだという印象は与えたくなかったのです。
高いカードの代名詞のようなカードですしねー・・・。
＞《疫病吐き》
コレは多分自分のクリーチャーをかなり道連れにしますよ・・・（汗
＞《沈黙》
これは持ってませんが《オアリムの詠唱》《中断》は揃っています。
入れるなら>>256のコントロール型ですよね。
でもカウンターが多い環境でもないし、使い回し手段があるわけでもないのですが・・・
つーかビートダウン型をどっかで見たことある構成だな、と思っていたらB君でした。
憶えている方はいらっしゃるでしょうか。
黒白赤の万能デッキ。
あのときに私が導くべき指針とした構成は、
《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》
《燃え立つ死霊》《金切り声の混種》を軸として
《強迫》《酷評》《解呪》でサポート
さらに《稲妻》《地震》でクリーチャー破壊
だったんですよねー。
いいところまで行ったのですが、
１、火力を本体に撃ち込む癖が直っていなかった
２、色マナを基本土地のみでケアできると思い込んでいた
という要素もあり、Bは早々に諦めて解体の憂き目に会ったのですが・・・。
そうか、足りなかったのは《広漠なる変幻地》と《不気味な発見》だったか・・・。
残念・・・。
非常に美しいビート・コントロールだったんだけどなぁ・・・。
(last edited: 2010/04/18(日) 13:34:57)
2010/04/18(日) 13:32:15
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| 269 : |
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名も無き者
＞中速ビート
《セラの天使》やＥｏＲで出る《カラストリアの血の長、ドラーナ》あたりも制圧に向いています。
除去耐性は無いですが《不気味な発見》があるでしたら、そこまで問題はないかと。
2010/04/18(日) 13:52:04
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| 270 : |
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名も無き者
>道連れ
《荒廃の天使》が出た時点で場が有利なら良いわけですから、まっさらな分には問題ないのでは？
《墓所の天使》とか《ファイレクシアの盾持ち》とか《セラの天使》とか単に殴れる中型はあるんですけどね
2010/04/18(日) 13:58:18
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| 271 : |
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名も無き者
>>268
道連れ対策は単純にデッキの生物をタフネス2（多めにしすぎない）や3以上で構成すれば回避できるので《疫病吐き》を採用する場合はもちろんそれに合わせてパーツを選択しなおすことを前提に案を出したつもりでした。
説明不足ですいません；
《オルゾヴァの幽霊議員》で思い出しましたが《オルゾフの御曹子、テイサ》とかも面白そうですね。
2010/04/18(日) 15:21:38
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| 272 : |
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名も無き者
> フィニッシャー
《カルシダーム》なんかはどうですか？リセット後に殴る目的なら、被覆強いですよ。《不気味な発見》とも相性いいですし。
2010/04/18(日) 15:22:38
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| 273 : |
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名も無き者
＞フィニッシャー
《荒廃の天使》以外は良質な4マナ域あたりのクリーチャーで制圧するのよさそうですね。
相手にマナがない状況で《オルゾヴァの幽霊議員》とか《カルシダーム》とかで攻めるの楽しそう。
《オルゾヴァの幽霊議員》は能力の起動コストが1マナっていうのもいい感じ。
2010/04/18(日) 20:33:08
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| 274 : |
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塾講師
＞まっさら
いえ、まっさらな分には問題ないのですが、タフネス３が跋扈する環境なのでー・・・。
エルフは結構簡単に除去できそうですが、《清浄の名誉》とか兵士ならあまり効果がありそうにないですね。
＞カルシ
あー、以前使ってましたねぇｗ
しかし除去火力なしという状況ではあまりダームが強くなかったのを覚えています。
＞盾持ち
これだ！！！
でも1枚しかないやｗ
＞セラの天使
これも選択肢に入りそうですね。マナ加速があるので特に攻防に渡って活躍しそうです。
悪斬？なにそれおいしいの？
うーむ・・・素直にコントロール型にすべきなんですかねぇ。
案１、天使を使ってバランスの良い構築ならビート型。
案２、荒廃の天使という点を強調するならコントロール型。
案３、天使にこだわらず白黒の美しい形というならB君指針型。
でしょうか。
とりあえず案１の修正版。
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》or《吸血鬼の夜鷲》or《不気味な発見》
４《惑乱の死霊》
３《セラの天使》
４《強迫》
３《見栄え損ない》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
2010/04/18(日) 20:59:30
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| 275 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》は奪われたカードを取り戻すための除去が飛んでくる光景が予想できますねｗとてもいい避雷針になってくれそうですｗ
そして固定マナ加速を《オルゾフの印鑑》4枚の方向でいくならば《不気味な発見》は採用しておいたほうがデッキ安定しそうですね。
拾えるクリーチャーも厄介なもの多いですし。
2010/04/18(日) 23:48:03
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| 276 : |
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塾講師
そうなんですよねー・・・。
《不気味な発見》と《広漠なる変幻地》をなんとしても普及させたい！！
私としてはコンセプトを徹底するなら案２がいいと思っているのですが、上記シナジーを考えるとクリーチャーが要ります。
なので、ちょろっと案３を組んでみました。
２《暗黒の儀式》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《金切り声の混種》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
１《エルフの呪詛狩り》
４《強迫》
３《酷評》
４《不気味な発見》
３《稲妻》
４《地震》
１《虚空》
４《広漠なる変幻地》
４《溶岩爪の辺境》
４《宝石鉱山》
２平地
１山
７沼
Bが組むことを想定していたので《ジェラードの評決》でなく《酷評》。
土地についてはフェッチ以外で理想。値段を考慮せずに。
こういうデッキが活躍してくれれば嬉しいんだけどなー・・・。
上の案１よりもこっちのほうが強そうだ（汗
どうするかなー・・・。
そういえば、デュエルファイター刃１から６巻を買いましたｗ
１、２巻しか読んだことなかったんですけど、ナニアレ。
後半ラブ要素満載じゃないの。
しかも７巻クソ高いし。
しかし面白い・・・。
やっぱCは緋沼晶にしか見えないわｗ
(last edited: 2010/04/19(月) 23:51:25)
2010/04/19(月) 23:43:52
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| 277 : |
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名も無き者
>私としてはコンセプトを徹底するなら案２がいいと思っているのですが、上記シナジーを考えるとクリーチャーが要ります。
コントロール力の高いクリーチャーや、
想起やエコー持ちの呪文としてプレイするクリーチャーを使うのもひとつかも。
《叫び大口》《骨砕き》などは除去としても悪くないですし。
2010/04/19(月) 23:51:24
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| 278 : |
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塾講師
いえー、スロットの問題で。
《荒廃の天使》とマナファクトはセットだと思うので、もう空きがないんですよー・・・。
2010/04/19(月) 23:53:52
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| 279 : |
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名も無き者
>>《エルフの呪詛狩り》
そんなに重要ではないですが《古の法の神》か《ロノムの一角獣》オススメです。
能力起動にコストも要りませんし単純に打撃力が上がりますので。
そして《アッシェンムーアの抉り出し》はいいチョイスですねｗ
2010/04/20(火) 00:06:16
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| 280 : |
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名も無き者
《アッシェンムーアの抉り出し》はスペースがあるなら案1に採用してもいいくらいですな
2010/04/20(火) 19:22:15
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| 281 : |
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塾講師
＞《古の法の神》
なるほど、これはまさにおっしゃるとおりです。
序盤に出さなければならないわけでもなし。
欲をいえば飛行を持っていて４マナ程度でもいいから戦力になるほうがいいですけどねｗ
しかし・・・
案３のレシピを見てたら白要らない気がしてきた・・・。
青を入れて《貿易風ライダー》でも入れたほうが・・・。
まぁ手に入れられないでしょうけど青のほうが融通性は高そうです。
もしくはエンチャは諦めて黒赤に絞るとか。
＞《アッシェンムーアの抉り出し》
これは多分３点で撃つであろう《地震》に耐える打撃力の高い生物ですからね。
というか、《地震》を考えるとミシュラランドも欠かせません。
昔は《ネビニラルの円盤》で一掃した荒野をミシュラが走っていったものです・・・。
って、ああああああ、当初の目論見からどんどんと離れて・・・ｗ
うーむ、案１をもう一度構成しなおします。
ブリッツ的な動きは出来なくなりますが、無理にハンデスを多く入れようとしなければなんとか・・・。
なにかアイデアがあればどんどんお願いします。
2010/04/20(火) 22:42:03
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| 282 : |
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名も無き者
土地を吹っ飛ばしたりマナ加速アーティファクト出したりするので除去に数枚ピッチがあると隙がなくなっていいかもです。
《殺し》《不快な群れ》《輝く群れ》や《Contagion》（前も書いたのですいませんｗ）やら。
あとは《殺戮の契約》みたいなのもあったり。
もちろん案のまま《見栄え損ない》でもよいですし、もしタフネス2以上の壁が予想以上に厳しい場合は《糾弾》、《流刑への道》などコストの軽い優良呪文もありですね。
2010/04/21(水) 01:28:21
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