| 227 : |
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第二波
>>218,>>226
ナイス情報ありがとうございます。
マゴが言ってるので、（少なくとも当時のルールでは）ある程度の強制力がありそうですね。
当時と現在のＣＲを比較してみましたが、タップ・アンタップについて（CR701.15）は、当時の用語集にあった内容を移植したような感じになってますね（ちょっと違いがありますけど）。
「タップ状態になる/becomes tapped」についても、CR603.2dとほぼ同じ内容の記述が当時の用語集にありました（ちょっと違いがry）。
タップ・アンタップに関する解釈には、当時と今とで大きな差はなさそうですから、
「アンタップ状態のパーマネントはアンタップできない」
でＯＫでしょうかね。
個人的には、ここいらでいっそＭＪＭＪに投稿して証拠を作ってしまいたいんですが、何か失礼な気もしますねぇ。
追記：「アンタップ状態のパーマネントはアンタップできない」という主旨の文言が総合ルールに明記されることになりました。多分、ゼンディカー後のルールには載ってます。
(last edited: 2009/09/14(月) 19:12:21)
2009/08/25(火) 09:48:31 
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| 228 : |
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名も無き者
《下僕の反射鏡》について質問です。
「トークンでないクリーチャーがあなたのコントロール下で戦場に出るたび」の記述ですが、これは《下僕の反射鏡》とクリーチャーが同時に場に出た場合も有効でしょうか。
《歪んだ世界》や《蔵の開放》を唱えた場合上記の状態を作れるかと思いますが、先に《下僕の反射鏡》ありきの挙動なのか、同時でも問題無い挙動なのか判断出来なかった為の質問となります。
宜しくお願い致します。
2009/08/26(水) 01:16:36
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| 229 : |
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ACB
>>228
誘発します。
誘発型能力は、CR603.6dにある例外を除き、そのイベントが起こった直後の段階を基準にして誘発するかどうかをチェックします。
クリーチャーが戦場に出ると言うイベントが起こった場合、その直後の状態では、同時に出ている《下僕の反射鏡》も既に戦場に存在しますので、能力が誘発します。
2009/08/26(水) 08:55:40
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| 230 : |
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アナウンスです。
>>200前後であった、烈日についてですが、
・ＭＪＭＪでの関連回答が2005年のものであったこと、
・現在のCR613.12に当たる、「戦場に出ることへの置換効果」のルールが整備されたのがそれ以降であること
を確認しましたので、ＭＪＭＪに投稿をしました。
追記
ＭＪＭＪに投稿し、回答をいただきました。
《機械の行進》の影響下で《五元のプリズム》に置かれるのは、依然として「+1/+1 カウンター」です。
詳細は>>349
(last edited: 2009/09/11(金) 19:22:41)
2009/08/26(水) 11:13:11
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| 231 : |
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名も無き者
>>229
ありがとうございます。
2009/08/26(水) 13:45:04
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| 232 : |
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名も無き者
対戦相手が装備品を装備したクリーチャーを１体コントロールしており、それのコントロールを奪いました。
このとき対戦相手のコントロール下にある装備品は装備されたままだと思うのですが、このあと対戦相手がクリーチャーを戦場に出し、そのクリーチャーに装備をしようとしました。
このとき、その対象のクリーチャーを何らかの形で戦場から除去した場合、コントロールを奪ったクリーチャーに装備されていた装備品はどうなるのでしょうか？
A:対象不適切により装備の能力が打ち消され装備されたまま
B:装備されてない常態で戦場に残る
2009/08/27(木) 21:45:46
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| 233 : |
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第二波
>>232
Ａです。
装備品は、装備能力を起動しただけでは外れません。
また、装備能力は、お考えのように、対象が不正になれば打ち消されますから、その装備品は元のクリーチャーに付いたままです。
2009/08/27(木) 22:15:19
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| 234 : |
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名も無き者
質問させていただきます。
PIG能力があるクリーチャーに「お粗末」を使って破壊した場合は能力は発動されるのでしょうか？
「謙虚」は能力は発動しないようなのですがこちらはどうでしょうか？
2009/08/29(土) 22:33:33
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| 235 : |
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名も無き者
発動ではなく誘発です。
また《お粗末》を使えばそのクリーチャーは全ての能力を失いますのでＰＩＧも誘発はしません。
2009/08/29(土) 22:36:43
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| 236 : |
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名も無き者
回答ありがとうございます。
2009/08/29(土) 23:04:29
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| 237 : |
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名も無き者
対戦相手が《ジェイス・ベレレン》とコントロールしているとき、こちらが《火山の流弾》を唱え、さらに対戦相手を対象に《危害のあり方》を唱えて《火山の流弾》を選びました。
《ジェイス・ベレレン》に４点のダメージを与えることはできますか？
また、対戦相手と《ジェイス・ベレレン》に２点ずつ与えることはできますか？
2009/08/29(土) 23:31:20
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| 238 : |
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名も無き者
できません。
プレイヤーに与えるべき２点をＰＷに移し変えることも《危害のあり方》も置換効果です。いずれか一方のみが適用されます。
2009/08/29(土) 23:42:15
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| 239 : |
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名も無き者
《姥の仮面》でライブラリーアウトを防ぐ事は出来ますか？
2009/08/30(日) 00:31:28
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| 240 : |
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名も無き者
>>238
なんか勘違いしてない？
プレイヤーA：《ジェイス・ベレレン》をコントロール
プレイヤーB：《火山の流弾》をキャスト、更に自分へのダメージに《危害のあり方》
でしょ？
2009/08/30(日) 01:27:41
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| 241 : |
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名も無き者
《影武者》が墓地にある状態で《生ける屍》をプレイしました。
このとき《生ける屍》の効果で墓地から場に出る《影武者》がコピーできるのは、《生ける屍》プレイ前から墓地にいたクリーチャーなのか、それとも《生ける屍》解決後に墓地にいるクリーチャーなのか、はたまた何もコピーできないのか、どれなのでしょうか？
2009/08/30(日) 02:19:07
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| 242 : |
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名も無き者
>>241
《影武者》のコピー能力は、「戦場に出る直前」に何が墓地にあるかを参照します。
《生ける屍》（または《死せる生》）解決時に墓地にあったクリーチャー・カードは、追放されてから戦場に出るので《影武者》でコピーできません。
《生ける屍》解決時に戦場に出ていたクリーチャーは、生け贄に捧げられて墓地に置かれていますので、それらの中から1枚選んで《影武者》をそれのコピーとすることが出来ます。
結果的に、《影武者》がコピーできるのは（コピーやトークンについて考えなければ）解決時に戦場に出ていたクリーチャー、ということになります。
2009/08/30(日) 03:00:58
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| 243 : |
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ACB
>>237
可能です。
ある置換効果を適用した結果、別の置換効果が適用できるようになる場合があります。
この場合、《危害のあり方》によってダメージを移し変えた結果、プレインズウォーカーのルールによる移し変えが出来る状況になりますので、それをさらに移し変える事が出来ます。
ただし、発生源はあくまで全て《火山の流弾》1つですので、その一部のみを移し変えるといった事は出来ません。
>>239
はい。
《姥の仮面》によって「カードを引く」と言うイベントが起こらなくなりますから、ライブラリーアウトによる敗北も起こらなくなります。
代わりにカードを追放しなければなりませんが、単に実行不能な行動として無視されます。
2009/08/30(日) 04:27:21
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| 244 : |
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名も無き者
《虚空の杯》についての質問です。
こちらがX=1（払ったマナは2）でプレイした《虚空の杯》を相手が《呪文嵌め》で打ち消そうとしました。
この場合、虚空の杯は打ち消されるのでしょうか？
2009/08/30(日) 04:38:01
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| 245 : |
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オーバーラン
>>237
>>238 >>243で意見が分かれてますが、
http://74598.diarynote.jp/?day=20090827
のクイズ３問目に、似たような状況として
《ゴブリン弩弓隊》の自分へダメージの一部を《危害のあり方》で相手の《野生語りのガラク》に与えられるかという問題があります。
これによると、相手ターン中にこれをやった場合、APNAPの処理の関係で
《危害のあり方》のプレイヤーへの置換ダメージをさらにPWに置換することはできないそうです。
相手ターンにやるか自分のターンにやるかによって、できるかどうかが変わるのでは？
2009/08/30(日) 08:00:00
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| 246 : |
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ACB
>>244
はい。
あなたがX=1と宣言してプレイした《虚空の杯》の点数で見たマナ・コストは、スタックに呪文として乗っている間は(1)(1)で(2)ですので、《呪文嵌め》の対象として適正です。
>>245
>適用すべき置換効果はもうない。Pはダメージを与えられているが、
>置換効果の結果に、その同一の置換効果が再び適用されることはない。（CR613.5）
その記事は↑の部分が微妙な気がするんですが、どうなんでしょうね。
CR613.5は「同一のイベントに対して」同一の置換効果が2度以上適用される事は無いと定めたルールですが、《危害のあり方》は「《ゴブリン弩弓隊》があなたにダメージを与える」と言うイベントを見てそれを置換しているのに対し、プレインズウォーカーのルールによる移し変えは「《ゴブリン弩弓隊》が対戦相手にダメージを与える」と言うイベントしか置換してない訳ですからね。
2009/08/30(日) 10:06:04
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| 247 : |
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238
>>240 >>247
ジェイスに４点はやはり不可能だと思います。
その部分だけ見て不可能、と書いてしまいましたが、対戦相手とジェイスに２点ずつ与えるのは可能でした。すみません。
ジェイスに４点与えるには、《火山の流弾》の対戦相手への２点ダメージをジェイスに移し変え（対戦相手への非戦闘ダメージの関する置換効果１）、かつ自分への２点ダメージを《危害のあり方》で対戦相手へ移し変え（危害のあり方による置換効果２）、再びその対戦相手への２点ダメージをジェイスに移し変える（置換効果１）ということをしなくてはならず、火山の流弾の対戦相手へのダメージに関する置換効果１が２度行われています。これはやはりルールに反しているのではないでしょうか。どちらのターンでも結果は同じではないでしょうか？
ただし、《危害のあり方》の対象を初めからジェイスにしておけばこのようなことは避けられますが。
2009/08/30(日) 10:32:36
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| 248 : |
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238
アンカー間違えてました。。
あと>>238の解答見ると全く間違ってる根拠を提示してますねorz
根拠として提示したかったのは>>247のほうです。
やっぱ寝ずに解答しちゃだめだな。
寝不足なのでもうそろそろ寝ようと思います……。
2009/08/30(日) 10:35:02
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| 249 : |
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ACB
>>247
>火山の流弾の対戦相手へのダメージに関する置換効果１が２度行われています。これはやはりルールに反しているのではないでしょうか。
>>246にも書きましたが、ルールや《危害のあり方》の置換効果が置き換えているのは呪文それ自体ではなくイベントです。
そして、《火山の流弾》はダメージを与えるというイベントを2つ発生させます。これらは別のイベントです。
>>245のブログで挙げられている、1つの呪文や能力によって生まれる効果は全てまとめて1つのイベントである（ので、別々の部分にであっても同じ置換効果を2度適用する事は出来ない）と言う回答が正しいとすると、少々複雑な例になりますが、以下のようなおかしな事態が発生する事になります。
プレイヤーAが《豊穣》をコントロールしているとします。この状態で、Aは対戦相手を対象に《盗用》をプレイした上で《金言》をプレイしたとします。そうすると対戦相手が引くべきカードが置換され、代わりにAが2枚＋1枚のカードを引く事になる訳ですが、《豊穣》は既に自分自身の2ドローを置換しているため《金言》が生み出すイベントをこれ以上置換できず、Aは《豊穣》をコントロールしているにも関わらずカードを1枚引く事になります。
─────
追記：↑のような複雑な例を考えなくても「カードをn枚引く」と言う効果に対して《豊穣》する時は「カードを1枚引く」と言うイベントがn回起こったとして扱い、そのそれぞれに《豊穣》の置換効果を適用している…とすれば複雑にならずに済んでましたね。
(last edited: 2009/08/30(日) 16:07:46)
2009/08/30(日) 14:37:58
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| 250 : |
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名も無き者
>>245の記事は間違いに思えます。「相手に２点のダメージを与える」というイベントと「自分に３点のダメージのダメージを与える」というイベントに１度ずつプレインズウォーカーへの移し変えを行うのはCR613.5に反しないでしょう。
記事のコメントにも「特定のオブジェクトに与えられるダメージのみに働く置換効果からの観点では、これは明らかに二つのべつのイベントであって、その解答のような結論にはならない」という意見が出ていますね。
>>247
《危害のあり方》はジェイスを対象にできませんよ。
2009/08/30(日) 14:47:12
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| 251 : |
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247
頭がやっとすっきりしてきました。変な解答を繰り返してすみませんでした。
>>249
なるほど。言われて見れば、複数引く効果に対して《豊穣》が（各１ドローに対して）複数回置換することは頻繁に起きてますね。イベントというものの定義を勘違いしていたようです。訂正助かります。
>>250
おっしゃるとおりですね。ミスばかりして申しわけないです。
2009/08/30(日) 15:50:21
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| 252 : |
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名も無き者
初歩的なことかもしれませんが、わからなくなったので質問させてください。
《レンの地の克服者》に《稲妻》をプレイしたところ、スタックで《巨大化》されました。
この場合、ターン終了時に《巨大化》が終了して《レンの地の克服者》は3/3に戻るわけですが、《巨大化》は「ターン終了時まで+3/+3の修整を受ける。」と書いてあるので、ターン終了ステップに入った時点で3/3に戻ると思われます。
このターンに受けたダメージが消えるのはターン終了ステップの一番最後だったと記憶しているのですが、つまり、この《レンの地の克服者》はターン終了時に死ぬということであっていますか？
2009/08/30(日) 19:22:30
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
>ターン終了ステップに入った時点で3/3に戻ると思われます。
違います。
「ターン終了時まで」と書かれている効果はクリンナップステップで終了します。
クリンナップステップでは、ダメージが取り除かれた後、「ターン終了時まで」の効果が終了します。
2009/08/30(日) 19:27:00
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| 254 : |
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名も無き者
カード名のエラッタに関して質問です。
私が《強迫》で相手の手札を見たところ、《稲妻》と「敵意」と名前のところに書かれたの日本語の赤のカードがありました。
私は《稲妻》を捨てさせた後、《翻弄する魔道士》をプレイし、「敵意」と宣言しました。
ところが、私がターン終了し、相手のターンになったとき、相手は指定したはずの「敵意」をプレイしてきました。
私が「それは《翻弄する魔道士》で指定したからプレイできない」というと、相手は「このカードは名前にエラッタが出ていて、《敵愾》という名前であり、《敵意》というカードは別に存在する。宣言されたのは《敵意》であるから、このカードはプレイできる」と言ってきました。
この場合、知らなかった私が悪いのでしょうか？すごく理不尽に感じるのですが。納得いかなかったので質問させていただきました。
名前にエラッタが出ているカードを宣言してしまった場合、それは宣言したカード（つまり意図していたカードとは別のカード）を宣言したことになってしまうのでしょうか。
2009/08/30(日) 23:07:58
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| 255 : |
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名も無き者
まぁ明らかに相手が負けたくなくてそういっただけで実際にはプレイは出来ないと思いますが、それがジャッジの居る大会などであったのならばジャッジを呼んだほうがいいですし、ただの野良試合なら犬に噛まれたと思って大人の対応をすることをお勧めします。
2009/08/30(日) 23:12:12
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| 256 : |
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やまぴい 
>>254
マジックはカード名やエラッタを覚えるゲーム（もちろん覚えておいた方がいいことは確かですが）ではありません。
状況的に、あなたが指定したのは対戦相手の手札にある《敵愾》であることは明白です。
対戦相手は《敵愾》をプレイすることはできません。
なお、そういう場合は、とりあえずジャッジを呼んでください。
2009/08/30(日) 23:20:16
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| 257 : |
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名も無き者
>>254
正確なカード名が分からなくても、何を指定したのか状況的に明らかならそれで指定したことになります。
相手は悪意を持ってそのようなプレイをしている可能性があるので、ジャッジを呼びましょう。
大会でないなら、そんな人と対戦してもたぶんおもしろくないので、「分かりました、では降参します。ありがとうございました」と紳士的に挨拶を済ませましょう。
2009/08/30(日) 23:53:39
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| 258 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーに与えるダメージについての質問です。
PWに《稲妻》などをつかってダメージを与える場合、PWのコントローラを対象にとり、その後移し変えるといった順序を踏みますが、以下の時、どちらが正しいのでしょうか？
プレイヤーに稲妻→どうぞ→じゃあアジャニに置換→くそ、否認あったのに…
プレイヤーに稲妻、アジャニに置換→じゃあ否認＾＾
2009/08/31(月) 03:20:17
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| 259 : |
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第二波
>>258
プレインズウォーカーにダメージを移し変えるのは、「置換効果」の一種です。
選択肢がある置換効果は、実際に置換を行うタイミングで、選択を行います。
質問の状況では、《稲妻》の解決中、「ダメージを与える」を実行する際に、ＰＷに移すかどうかを決定してください。
対戦相手は、移し変えるかどうかを知る前に、《否認》を唱えるかどうかを考えなくてはいけません。
2009/08/31(月) 06:22:56
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
ありがとうございました
2009/08/31(月) 14:09:28
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| 261 : |
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名も無き者
コピーと対象について質問です。
《墓地のプーカ》や《細胞形成》等、元々別のクリーチャーだった物を
特定タイミングで別のクリーチャーのコピーに変更出来る物は以下の場合どのように処理するのでしょうか。
質問1
対戦相手がコントロールするクリーチャーAに対し、《恐怖》を唱えたとします。
このタイミングで対戦相手が《細胞形成》を唱え、対象になっているクリーチャーAを別のクリーチャーBのコピーにしました。
この時、《恐怖》は対象不適正として立ち消えるでしょうか。（クリーチャーBは黒では無いという仮定です）
質問2
対戦相手がコントロールするクリーチャーAに対し、《霊気撃ち》を想起コストで唱え、対象とします。
このタイミングで対戦相手が《細胞形成》を唱え、対象になっているクリーチャーAを別のクリーチャーBのコピーにしました。
この時、《霊気撃ち》の能力は対象不適正として立ち消えるでしょうか。
質問1と2の差は「クリーチャー１体を対象とし」か「パーマネントを１つ対象とし」の文の差です。
実際差は無いと予想していますが、念のため確認したいので二通り質問させて頂いています。
宜しくお願い致します。
2009/08/31(月) 14:12:47
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| 262 : |
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第二波
>>261
どちらの場合も、対象不適正にはなりません。
「ＡはＢのコピーになる」という効果は、言ってしまえば、《巨大化》の+3/+3修整などと同様の現象を起こします。
ＡがＢのコピーになったとしても、オブジェクト（物体）として別のものになった訳ではありません。
それは「ＢのコピーになっているＡ」です。
※勿論、Ｂが《恐怖》や《霊気撃ち》の能力の対象として不正であれば、それらは立ち消えることになります。
(last edited: 2009/08/31(月) 14:30:52)
2009/08/31(月) 14:27:23
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| 263 : |
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名も無き者
戦闘について質問です。
２０１０になってルール変更が起こりましたが、下記の行動は可能でしょうか？
１・《黒騎士》で《甲鱗のワーム》をブロック、先制ダメージを与えた後でワームを対象に《命取り》を使って黒騎士を生き残らせる。
２・二段攻撃持ちクリーチャーが《梅澤の十手》（カウンター０）を装備している場合、１回目と２回目の間に十手の能力を使ってパンプアップして２回目のダメージを上昇させる。
2009/08/31(月) 18:57:10
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| 264 : |
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やまぴい
>>263
可能です。
二段攻撃もしくは先制攻撃を持つクリーチャーがいる場合、第１戦闘ダメージステップで戦闘ダメージを与えた後、プレイヤーは優先権を得て呪文や起動型能力を使うことができます。
（つまり、そのへんは何も変わってません）
2009/08/31(月) 20:35:03
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| 265 : |
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名も無き者
>>262
ご回答ありがとうございます。
2009/09/01(火) 01:47:12
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| 266 : |
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名も無き者
質問です。
後攻で初手に《虚空の力線》があった場合、相手の先攻１ターン目が終わってから場に出るのですか？
それとも先攻、後攻に関係なく場に出た状態でゲームが始まるのでしょうか？？？
昨日、対戦相手の先攻１ターン目の《脅迫》で捨てることができるかともめたもので・・・
2009/09/01(火) 09:26:12
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
カードに書かれている通り、「戦場に出ている状態でゲームを始めて」ください。
先攻後攻に関わらず、ゲームの開始時はゲームの開始時です。
2009/09/01(火) 09:35:23
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| 268 : |
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名も無き者
>>266
103.5. 全てのプレイヤーがゲーム開始時の手札を決定したら、先攻プレイヤーの手札に戦場に出した状態でゲームを始められるカードがあった場合、それを好きなだけ戦場に出してもよい。その後、他のプレイヤーがターン進行順に同様の処理を行なう。
2009/09/01(火) 18:16:13
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| 269 : |
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ゑふ
効果の解決順番について質問です。
現在アクティブプレーヤーである自分のライフは２点、《偏頭痛》をコントロールしている状態で、《ウルザの罪》を唱えました。
対戦相手のライフは６点、手札は１枚ありますが、何もせずに《ウルザの罪》が解決しました。
この時、解決の順番（ゲームの勝敗）はどうなるのが正しいのでしょうか？
１、２枚ドロー → ３枚ディスカード → 《偏頭痛》誘発 → ６点ダメージ → ＡＰ勝利 → ４点ルーズライフ（省略）
２、《ウルザの罪》を全部解決 → ＡＰ敗北 → 《偏頭痛》誘発（省略）
３、《ウルザの罪》の解決と同時に《偏頭痛》誘発 → 引き分け
2009/09/01(火) 23:38:04
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| 270 : |
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名も無き者
>>269
呪文の効果が終わった後に誘発型能力の条件を満たしますので
最初に《ウルザの罪》の効果が解決され、《偏頭痛》の能力誘発時に
状況起因効果のチェックが行われますので、２のアクティブプレイヤーが敗北します。
2009/09/01(火) 23:43:54
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| 271 : |
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ゑふ
>>270
回答ありがとうございます。
ということは、最初の質問と同じ状況下で、対戦相手が《地獄界の夢》をコントロールしていた場合、ＡＰが敗北するのは、《地獄界の夢》からのダメージではなく、《ウルザの罪》によるルーズライフが直接の敗因になるわけですね。
2009/09/02(水) 00:02:18
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| 272 : |
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名も無き者
>>271
その通りです。
《ウルザの罪》の効果が解決された時点で、各プレイヤーは２枚のドロー・３枚のディスカード・４点のライフロスが行われます。
この時にライフが0になれば、直後の状況起因効果のチェックによりプレイヤーは敗北し、そうで無い場合は《地獄界の夢》や《偏頭痛》の能力の解決へ処理を進めます。（解決前にインスタントで回復ももちろん可能です。）
2009/09/02(水) 00:11:44
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| 273 : |
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ACB
結論は間違ってないので物凄く細かい突っ込みですが、
>呪文の効果が終わった後に誘発型能力の条件を満たしますので
《偏頭痛》が誘発するのは《ウルザの罪》の解決の最中、手札を捨てた時点です。
ただ、解決が全て終了し状況起因効果のチェックが終わるまでスタックに乗らないだけです。
2009/09/02(水) 08:14:21
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| 274 : |
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名も無き者
>>269
誘発型能力は誘発した時点で効果が発生するわけではありません。
「誘発→スタックに乗る→解決」という段階をへて、解決時に始めて効果が発生します。
2009/09/02(水) 12:30:01
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| 275 : |
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ゑふ
>>273 >>274
詳しい解説ありがとうございます。
なるほど、場合によっては誘発からスタックに乗るまでに間がある（解決し終わるのを待つ）事があるんですね。
普段からカジュアルプレイばっかりなんですが、一応、こうしたルールはちゃんと知っておきたかったもので、すごく参考になりました。
2009/09/02(水) 15:13:30
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| 276 : |
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名も無き者
>>237からの一連のレス
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/rule/20051128/index.html
《草ハイドラ》と《最下層民の盾》の例と矛盾してませんか？
2009/09/02(水) 16:15:12
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| 277 : |
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第二波
２追：考え中です。参考程度に留めてください(汗
>>276
>>237-251を読み返してみてますが、とりあえず私の意見だけ
《危害のあり方》と《火山の流弾》を組み合わせれば
・対戦相手と《ジェイス・ベレレン》に２点ずつ与える
・ジェイス・ベレレンに４点与える
のどちらも実現可能です。
>>276さんの示したリンク先が、それを説明しています。
イベントの概念は非常に厄介なのですが、
《火山の流弾》が作り出すイベントは
・『火山の流弾は各クリーチャーと各プレイヤーに、それぞれ２点のダメージを与える。』
です。
これは、見方を変えれば
・あるプレイヤー１人に２点のダメージを与える
・あるクリーチャー１体に２点の(ry
と分解することができますが、大元は上記の通りのイベントです。
あるイベントに対して、どの置換効果を適用していくかを考える場合、分解したイベントではなく、大元となるイベント（すなわち、カードに書かれた指示）に対して考えなくてはいけないでしょう。
そうでなければ、CR613.5に適切に従うのは難しいでしょう。
追記
ん？ちょっと待てよ…
複数のプレイヤー（がコントロールするオブジェクト）が影響を受けるイベントに対して、複数の置換効果がある場合、私の意見をベースにするとちょっと揉めそうですね。
夜にもう一回考え直します(汗
(last edited: 2009/09/02(水) 17:52:25)
2009/09/02(水) 16:31:58
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| 278 : |
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名も無き者
>>276に関連して、
お互いに複数のクリーチャーをコントロールしているときに《紅蓮地獄》に対応して《殉教者の血》を唱えた場合も１度しか置換できないのでしょうか？
そうだとしたら、移し替えを行うかどうかの選択も１度だけなのでしょうか？
2009/09/02(水) 17:30:16
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| 279 : |
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第二波
>>278
いいえ、これは各クリーチャーに対してそれぞれ選択できると考えるべきでしょう。
※追記：ターン中に複数回置換できる文面になっていることも含め、同時に与えられるダメージを個別に扱えないのでは、カードデザインの意図に反するように思えます。
《殉教者の血》のオラクルは
『if damage would be dealt to any creature,』
となっており、“creature”が単数形です。
よって、これは
・クリーチャー１体にダメージが与えられる
というイベントを置換します。
２追：ここより下の内容は、まだ十分な検証をしていません。やっぱり参考程度でお願いします(汗汗
※ああ、何となく、私のミス？が見えてきた気がしますね。
そうすると>>276のリンク先もちょっと怪しい気がしてきますな。
CR613.5 は、「ある置換効果Ａが置換した結果（と、そこからの派生）に、Ａが再度適用されることはない」というルールですね。
置換効果が置換するのは、（>>277で私が言ってる「大元」ではなく、）「置換効果のテキストに書かれたイベント」なわけですし…。
３追
思考の種を記しておきます。
>>245のリンク先のブログでも、APNAPルールが重要だと言っています。
また、以前のMJMJのトピック「同時に与えられるダメージ」にて
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1247/1247107641_9509.html
『特定のオブジェクトやプレイヤーがダメージを受ける場合、それらはひとまとめに扱われます』
というコメントを頂いています。
(last edited: 2009/09/02(水) 18:28:20)
2009/09/02(水) 17:46:55
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| 280 : |
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276
ttp://74598.diarynote.jp/200909021818337121/
testingさんのブログ？にその件についての記事が書かれたようです。
この記事をぱっと見た限りでは、>>278の例は1体しか救えないように思えますね
ちょっとCRとにらめっこしてきます
2009/09/02(水) 18:36:07
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| 281 : |
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名も無き者
《危害のあり方》にはCR614.7は適用されませんよね？
「次のダメージを２点軽減する」という効果と似た挙動をするのは、どのようなルールに拠るものなのでしょうか？
2009/09/02(水) 19:57:21
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| 282 : |
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名も無き者
>>281
強いて言うなら、「カードにそう書かれているから」と「類推」の２点かな。
CR614.7 については、個人的には、
「軽減効果がそう働くのは、CRにそう書かれているから」
よりも、むしろ
「軽減効果がそう働くから、CRにそう書いて念押しした」
としか言えないくらい、当たり前のことが書かれているように思える。
2009/09/02(水) 20:30:39
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| 283 : |
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名も無き者
>>281
「代わりに」とありますので置換効果ですね。
ルールで言うとCR613になります。
2009/09/02(水) 20:56:00
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| 284 : |
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名も無き者
すごい初心者な質問で申し訳ないんですが、ブロックするとタップしますか？
ウィキでアタックとブロックを調べてもどちらにもタップに関することが載っていなかったので
2009/09/03(木) 02:56:27
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| 285 : |
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名も無き者
初歩的な質問で申し訳ございません。
《堕落の触手》と《魂の消耗》についての質問です。
・《堕落の触手》を沼6枚ある状態で1/1のクリーチャーにプレイした場合
1：沼分6点のダメージを与えたとみなされ、自身のライフが6点回復する
2：タフネス分、1点しか回復しない
・《魂の消耗》のX点のコストをを6消費し、1/1のクリーチャーにプレイした場合
1：コスト6払った分だけダメージを与えたとみなされ、プレイヤーは6点のライフを得る
2：タフネス分、1点のライフしか回復しない。
どちらが正しいルールになるのでしょうか？
稚拙な質問で申しわかりませんが、よろしくお願いします。
2009/09/03(木) 03:23:13
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| 286 : |
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名も無き者
追加で質問失礼いたします。
《氷の牢獄》についての質問です。
1：1/1のバニラクリーチャーに《炎のブレス》がエンチャントされている状態で場に出ています。
2：相手プレイヤーはそのクリーチャーに《氷の牢獄》を貼り付けました。
この場合
1：《炎のブレス》をクリーチャーに使用し、《氷の牢獄》は破壊される
2：《炎のブレス》自体起動できない
3：《炎のブレス》はそもそも、「能力」「呪文」の対象指定さえない
よろしくおねがいします。
2009/09/03(木) 03:32:53
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| 287 : |
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RRR
>>285
Q.《堕落の触手》
A.6点回復します。
テキストに「X点のダメージを与え、あなたはX点のライフを得る」と有ります。
つまり、与えたダメージ分を回復する訳でなく、
「X点のダメージを与える。」+「X点のライフを得る。」
と解釈して良いかと思います。
Q.《魂の消耗》
A.6点回復します。
理由は同上。
>>286
A.3
《炎のブレス》はエンチャントされているクリーチャー自体の能力を付随するものではなくエンチャント側が起動型能力をを持っているエンチャントです。
また、エンチャントの文章(英文準拠)に対象(target)と言う単語を含まない以上、対象を取ることは有りません。
よって、《炎のブレス》の能力はプレイ出来、プレイしても《氷の牢獄》は破壊されません。
2009/09/03(木) 05:00:49
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| 288 : |
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ACB
>>284
良くある質問だと思ったら、MTGwikiには載ってないようですね。
答え：タップしません。
単にアンタップ状態でないとダメと言うだけです。
2009/09/03(木) 06:09:49
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| 289 : |
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シャロン
>>285さん >>287 RRRさん
補足になりますが、
仮に、それらの呪文のテキストが「与えたダメージの点数に等しい点数のライフを得る」となっていたとしても、
クリーチャーはタフネスより多くのダメージを与えられ得ますので、
（これらの例では）そのクリーチャーにはやはり6点のダメージが与えられていて、与えられたのと同じだけのライフ6点を得ることになります。
2009/09/03(木) 07:55:56
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| 290 : |
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第二波
>>285
タフネス１のクリーチャーに６点のダメージを与えることは「可能」です。
念のため。
回復の理屈は>>287さんの通りです。
追記：別件
>>237-251、>>276-280の置換効果について。
ラヴニカの辺りから、CR613.5に当たるルールに変更がないか調べましたが、特に変更はないようです。
日本語版は
『置換効果の結果にその同一の置換効果が再び適用されることはなく、…』
と改められましたが、これは単に訳文を解り易くするための処置のようで、英語版は以前から
『A replacement effect doesn't invoke itself repeatedly, ...』
で変化無しです。
CR613.5の言う「各イベント」が何であるかを明らかにする必要がありますね。
--まだ脳内整理中--
(1)>>277や、>>280のリンク先にあるように、「大元のイベント（置換される前の、カードに書かれた指示）」から辿る、と考えた場合、
>>278さんの指摘するように、《紅蓮地獄》に対して《殉教者の血》を唱えても、１体しか救えないように考えられます。
(2)>>246,>>249のACBさんの意見のように、細分化されたイベントを辿る、と考えた場合、
>>276のリンク先にある、《草ハイドラ》と《最下層民の盾》の話が成り立たなくなります。
(3)置換効果が参照するイベントを辿る、と考えた場合…比較的近いのは>>247ですね。
この場合は、移し変え効果と《ラースの灼熱洞》で４倍になりそうで怖いですねぇ。
２追：要素の切り分けができるような状況を考え、場合によってはMJMJに投稿する可能性があります。
(last edited: 2009/09/03(木) 09:01:38)
2009/09/03(木) 07:57:50
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| 291 : |
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名も無き者
>>289
>与えられたのと同じだけのライフ6点を得ることになります。
この回答はまずいと思う。補足より蛇足になりかねない。
質問者は具体的なカード名を出してきているので、その回答では>>287が正しい。
ただ、質問者がタフネスを超えてのダメージが当たらないような考えをしている様なのでその点でフォローしたくなるのは分かる。
2009/09/03(木) 11:35:11
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| 292 : |
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名も無き者
285、286です。
皆様、とてもわかりやすい回答ありがとうございました。
対戦するのが楽しみになってきました。
2009/09/03(木) 13:37:43
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| 293 : |
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シャロン
>>291 さん
確かに蛇足となりかねない書き込みでしたね。
ただ、
>質問者がタフネスを超えてのダメージが当たらないような考えをしている様なのでその点でフォローしたくな
ったので。すいません。
>>《危害のあり方》関連
Oracleがアップデートされ、そこで《危害のあり方》も変更になるようです。
New wording
The next 2 damage that a source of your choice would deal to you and/or permanents you control this turn is dealt to target creature or player instead.
＃「１つの発生源が複数の受け手へダメージを与えるようなイベント」を置換できることが明確化されました。
(last edited: 2009/09/03(木) 14:43:06)
2009/09/03(木) 13:48:34
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| 294 : |
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名も無き者
《Illusionary Mask》のオラクルが変更されたみたいなのですが、言ってることがよくわかりません。どなたか解説お願いできませんか。
2009/09/03(木) 22:09:11
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| 295 : |
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名も無き者
>>294
Ｘで十分にマナコストが支払える手札のクリーチャーカードを裏向きの2/2クリーチャーとしてプレイする。それは表向きにならずに場に出るが、ダメージに関連するか、タップ状態になる場合、表向きになる。
って感じかな
2009/09/03(木) 22:31:04
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| 296 : |
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295
ダメージに関連するってその程度正確に書けよ俺……ｗ
ダメージを割り振るか、ダメージを与えるか、ダメージを与えられる場合
ってことね
無駄レスすまん
直接破壊される場合、破壊される前には表向かないのな
2009/09/03(木) 22:38:49
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| 297 : |
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第二波
>>294
カードに印刷されていた機能に近づけようという試みですね。
（実際は改行はありませんよ）
{X}：
あなたは、あなたの手札から、{X}に支払ったマナの一部か全部でマナ・コストを支払うことができるようなクリーチャー・カード１枚を選んでもよい。
そうしたならば、あなたはそれを、裏向きの2/2のクリーチャー呪文として、マナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
その呪文が解決して成ったクリーチャーがまだ表向きになっていないで、ダメージを割り振るか与えるか、ダメージを受けるか、タップ状態になる場合、代わりにそのクリーチャーを表向きにしてからその処理を行う。
この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときのみ起動できる。
文面通りでは解りにくい…。
何が変わったかというと
・「戦場に出す」ではなく、クリーチャー呪文として唱える形に戻った
・「0/1」ではなく、より一般的な「2/2」になった。昔はもっと正体不明でした。
・「いつでも表向きに出来る」から「ダメージとタップに反応して強制」に戻った。
といった感じでしょうか。
追記：起動コストに{Tap}とか書いてしまった。orz
>>298
何か、ルールのページによく分かんないやり取りが書いてありますねぇ(笑)
(last edited: 2009/09/03(木) 22:50:30)
2009/09/03(木) 22:41:24
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| 298 : |
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シャロン
>>294-297さん
《ドライアドの東屋》が出せなくなった……
（∵Ｘをいくつにしてもマナコストを支払えないので）
2009/09/03(木) 23:37:00
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| 299 : |
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名も無き者
>{X}に支払ったマナの一部か全部でマナ・コストを支払うことができるような
一部か全部ってどういうこと？
2009/09/04(金) 00:03:10
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| 300 : |
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ありがとうございました
2009/09/04(金) 00:08:17
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| 301 : |
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名も無き者
初質問です。
《絞り取る悪魔》が2体場にいて、それらが全体除去などで同時に場を離れる場合、
ライブラリーの削れる枚数は合計2枚でしょうか？それとも合計4枚でしょうか？
私は4枚だと思っていたのですが．．．
よろしくお願いします。
2009/09/04(金) 03:36:29
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| 302 : |
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ACB
>>299
今までと同じで、隠すカードのコストより少ないXはダメだけど余計に払う分にはOKと言う意味でしょう。何でややこしく書いたのかは知りませんが。
>>301
4枚です。
0枚か4枚かではなく、2枚と言う選択肢が出てきた理由まで書いていただけると解説のしようもあるのですが…知人と意見が対立したとかでしょうか？
2009/09/04(金) 06:38:39
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| 303 : |
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第二波
>>299,302
現在のテキストでは「点数で見たマナ・コスト」を参照していますが、今後は「マナ・コスト」を参照します。
色マナも含むため、「以下」というような表現は使えません。
また「支払う」という行動は、「ちょうどぴったり支払う」ことしかできませんから、こういう表現になったのでしょう。
>>301
同時に戦場を離れるクリーチャーは、厳密に同時に離れます。
また、「戦場を離れる」ことで誘発する能力は、その能力が誘発するかどうかを、イベント（戦場を離れる）が起こる直前の状態を基準にチェックします。CR603.6d
戦場を離れる直前＝《絞り取る悪魔》が2体戦場にいる
という状況を基準にしますから、2体の絞り取る悪魔は、お互いが戦場を離れることをチェックできます。
よって、それぞれの能力で合計４枚削ることができます。
2009/09/04(金) 09:20:55
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| 304 : |
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名も無き者
便乗して質問します。
>また、「戦場を離れる」ことで誘発する能力は、その能力が誘発するかどうかを、イベント（戦場を離れる）が起こる直前の状態を基準にチェックします。
ということは、《茸の番人》が2体同時に戦場を離れた場合、合計で20点のライフを得ることができるということであってますか？
2009/09/04(金) 18:15:35
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| 305 : |
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名も無き者
攻撃してきた《柳のエルフ》を《草ハイドラ》でブロックしたら、《濃霧》を使われました。《草ハイドラ》の上にカウンターを置くことはできますか？
2009/09/04(金) 18:27:39
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| 306 : |
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第二波
>>304
はい、合っています。
２体の《茸の番人》がそれぞれ、２体が戦場から墓地に置かれることをチェックします。
（自身が墓地に置かれることをチェックできることをCR603.6dと合わせて理屈っぽく考えれば、同時に落ちる奴をチェックできるのも納得できると思います）
>>305
はい、置くことも置かないこともできます。
《濃霧》による軽減も《草ハイドラ》の能力も、ダメージが与えられることに対する「置換効果」です。
１つのオブジェクトに対するあるイベントを置換しようとする置換効果が複数ある場合、
そのオブジェクトのコントローラーがその中から１つ選んで適用し、その後、他に適用できる置換効果があればこれを繰り返します。
質問の状況では、草ハイドラに与えられる戦闘ダメージに対して
(1)濃霧の軽減
(2)草ハイドラの「+1/+1カウンターに変える」
の２つの置換効果が適用可能なので、草ハイドラのコントローラーがどちらか１つを選びます。
結果、「ダメージを与える」というイベントは無くなりますので、他方は適用できなくなります。
(last edited: 2009/09/04(金) 19:08:13)
2009/09/04(金) 19:06:37
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| 307 : |
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名も無き者
《茸の番人》は他のパワー５以上のクリーチャー参照してません？
２体同時に落ちた場合互いチェックして10点かと
2009/09/04(金) 19:29:18
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| 308 : |
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名も無き者
>>307
もう一度よく《茸の番人》のテキストを見るんだ。
2009/09/04(金) 19:35:08
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| 309 : |
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名も無き者
典型的な読み間違いだな、ごめんなさい。
自分が使わないカードはちゃんと読まんと駄目だぞ皆！
2009/09/04(金) 19:38:26
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| 310 : |
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名も無き者
裏向きのまま追放されたカードって、オーナーは見れるんでしたっけ？
2009/09/05(土) 07:15:32
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| 311 : |
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シャロン
>>310さん
そのカードを追放した効果に依りますが、特に見ることができると書かれていないかぎりは、見ることはできません。
見ることのできる例：秘匿能力で追放したカード
見ることのできない例：《ネクロポーテンス》の起動型能力で追放したカード
2009/09/05(土) 07:35:53
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| 312 : |
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名も無き者
《ラースの灼熱洞》は、発生源がプレイヤーかクリーチャーに与えるダメージを2倍に置換しますが、
プレイヤーに与えられるダメージをプレインズウォーカーに置換した場合、そのダメージも2倍になりますか？
2009/09/05(土) 12:49:04
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| 313 : |
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シャロン
ダメージを与えられるプレインズウォーカーのコントローラーの選択次第で、二倍になる場合も、ならない場合もあります。
《ラースの灼熱洞》の能力の効果も、プレインズウォーカーへダメージを移し替える効果も、プレイヤーへダメージを与えるというイベントを置換しようとする置換効果です。
このように同じイベントを置換しようとする置換効果や軽減効果が複数ある場合、そのイベントに影響されるプレイヤー、あるいは、影響されるオブジェクトのコントローラー（コントローラーのいないオブジェクトではオーナー）がそういう置換／軽減イベントを一つ選んで適用し、以下、置換後のイベントについて適用できるような置換効果がなくなるまでこれを繰り返し、そのあと、実際に置換されたイベントを実行します。
この場合、まずプレインズウォーカーへの移し替えを先に適用すれば、《ラースの灼熱洞》の能力は置換する「クリーチャーかプレイヤーへダメージを与えるイベント」が存在しないので、適用しようがなく、ダメージは二倍になりません。
逆に《ラースの灼熱洞》の能力の効果を先に適用してダメージを二倍にしても、そのダメージはプレインズウォーカーのコントローラーへ与えられるようなダメージであり、プレインズウォーカーへ移し替えることが可能です。
2009/09/05(土) 13:48:08
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| 314 : |
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名も無き者
質問です
《ライオンの瞳のダイアモンド》の能力で捨てたカードをマッドネスコストを支払ってプレイすることは可能なのでしょうか？
2009/09/05(土) 15:48:08
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| 315 : |
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名も無き者
>>314
できる。
コストだろうかなんだろうが捨てていることに変わりはないからマッドネスを処理することはできる。
また、《ライオンの瞳のダイアモンド》の能力で得たマナでマッドネスコストを支払うこともできる。
2009/09/05(土) 16:21:43
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| 316 : |
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名も無き者
>>315
回答ありがとう御座います。
続けて質問させてもらって悪いのですが、二個の《ライオンの瞳のダイアモンド》をコントロールしている状態で、一個目の能力を解決後、もう一つの能力を解決してからマッドネスをプレイする事は可能なのでしょうか？
2009/09/05(土) 16:48:34
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| 317 : |
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やまぴい
>>316
可能です。
最初の《ライオンの瞳のダイアモンド》の起動によって誘発したマッドネス能力がスタック上にある間（解決前に）に、もう一つの《ライオンの瞳のダイアモンド》の能力を起動することが可能です。
2009/09/05(土) 17:06:23
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| 318 : |
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名も無き者
>>316
できる。
マッドネス持ちカードをマッドネスコストで唱えるかを決めるのは誘発型能力の効果なので、その解決前に各プレイヤーに優先権が与えられる。
いわゆるインスタントタイミングなので二個目の《ライオンの瞳のダイアモンド》の能力を起動することも出来る。
マッドネスについて
CR702.32
2009/09/05(土) 17:07:03
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| 319 : |
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名も無き者
>>317
素早い回答ありがとう御座います。
2009/09/05(土) 17:07:41
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| 320 : |
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名も無き者
クリーチャーはターン中何体まで召喚できますか？
2009/09/05(土) 18:16:43
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| 321 : |
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名も無き者
出せるだけ出せます。
ルール上クリーチャー呪文を唱えられる数の制限はありません。
2009/09/05(土) 18:17:36
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| 322 : |
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名も無き者
>>321
ありがとうございます
ちなみに、ソーサリーやインスタントの場合はどうなのでしょうか…
2009/09/05(土) 18:38:52
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| 323 : |
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noir
>>322
それも使えるだけ使えます。
(last edited: 2009/09/05(土) 18:49:47)
2009/09/05(土) 18:49:17
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| 324 : |
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名も無き者
>>323
なるほど…
ありがとうございました
2009/09/05(土) 19:38:59
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| 325 : |
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kanade
《田舎の破壊者》の2つ目の能力は誘発型能力ですが、では1つ目の能力は何型能力なのでしょうか。
2009/09/06(日) 14:29:36
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| 326 : |
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第二波
>>325
１つ目の能力も、誘発型能力です。
誘発型能力の書き方には
「[誰かが何かを] …したとき／When ...」
「[誰かが何かを] …するたび／Whenever ...」
のほかに、
「[ある時点を示して] …時に／At ...」
があります。
CR112.3c
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
《田舎の破壊者》の１つ目の能力は、「あなたのアップキープの開始時」をチェックして誘発する誘発型能力です。
追記：リンクの追加
２追：「あなたの」が抜けてました。回答に変更無し。
(last edited: 2009/09/06(日) 14:47:21)
2009/09/06(日) 14:37:39
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