| 320 : |
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塾講師 
３１９様
そうなのですかー・・・。
わかりました。見かけたら手に入れて一度使ってみますね。
2009/07/17(金) 23:26:37 
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| 321 : |
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名も無き者
>ですが、生徒Dがファッティやめたので、マナ加速からのファッティはいいかもしれません。
なら色の特徴を軽く話すなどしてから、
好きな色のM10のエントリーセットを１つ買うように言ってみては？
キラキラ光ったファッティが１枚入っていますよ。
問題は人気のあるセットはすぐに売切れてしまうので、在庫が心配なことですが。
初めて遊ぶのなら、M10限定デッキの方がルールが覚えやすく、とっつきやすいと思います。
また、M10発売記念にシールド戦をやるという提案が以前ありましたが、
それも、新人とすでに遊んでる子の資産格差を埋めるにはいいと思います。
もちろん新人に対してはデッキ構築のアドバイスが必要だと思いますが。
2009/07/17(金) 23:31:02
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| 322 : |
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塾講師
３２１様
え！？ あれって必ずなんですか？
確率だと思ってたー・・・。
シールドはできればやるつもりなんですが、新人君は火曜日からなのですよねー。
まぁ、まぁ新人君がマジックをやるかどうかはまだわからないのでタヌキの皮算用なわけですがｗ
(last edited: 2010/09/25(土) 13:56:46)
2009/07/17(金) 23:36:21
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| 323 : |
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Tzq
>>318
よっぽど人気のないショップでもなければ厳しいでしょうね･･･
自分もショップ三件回りましたが･･･orz 量販店の方が買う人いなくて残ってるとかもありますね。
そしていつも行ってるショップにコモンの箱が無かった･･･
なのでM10はあんまり持っていけそうにないかもですねー＞＜
で、ちょっと自分語りも入りますが今日の話を
ショップ行ったので、M10買うついでにシングル漁ってたら《骸骨の吸血鬼》と《強奪する悪魔》を発掘。
さて、黒コンのフィニッシャーになれるかどうか･･･ｗ
M10で新デッキというと《夜の群れの雄叫び》＋《踏み荒らし》なんかかなぁ？
ちなみにエントリーはFoilレア１枚、通常レア１枚になってます。
リンク先は非公式ですがこっちのが見やすいので一応張っておきますｗ
http://emeha.blog2.fc2.com/blog-entry-314.html
(last edited: 2009/07/18(土) 00:36:14)
2009/07/18(土) 00:30:15
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| 324 : |
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名も無き者
M10からファッティは、これを使うべきだろｗｗ
http://mtg-jp.com/reading/000823/
世界中が注目している、このカード！
はたして良いデッキが完成されるのか！？
2009/07/18(土) 20:14:44
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| 325 : |
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塾講師
Tzq様
いえいえいえいえ、要らないカードをいただけるだけで十分ですので・・・。
ほー、プレミアムの《シヴ山のドラゴン》とか喜びそうですね。
３２４様
おもしろそうですね。当たったら色々試してみますか。
日曜に行くはずだったのですが、生徒Bの都合で月曜に変更。
それも行けるかは半々ですと。
残念。
・・・そういうことは早く言っておいてね。
まぁ夏休みなんでいつでも行けるのですが。
(last edited: 2009/07/19(日) 01:22:42)
2009/07/19(日) 01:14:00
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| 326 : |
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名も無き者
白ほどではないですが赤のエントリーも人気があるようなので少し入手は難しいかもしれませんね。
どのデッキもそれなりに優秀なパーツは揃ってるんで大丈夫だとは思いますが。
2009/07/19(日) 01:20:09
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| 327 : |
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名も無き者
私がいくカードショップの中学生を見ると
白の<<平和な心>>などクリーチャー無力化エンチャントとタッパーだらけのデッキ
赤でドラゴンだらけのデッキ
緑で<<エルフの笛吹き>>や<<劇的な入場>>から９マナ以上のファッティが出るデッキなど
強さ度外視で尖ったデッキが人気のようです。
特殊勝利or敗北をするカードも使っているのをみます。
そして二人のときは１対１をしていますが、３人以上いるときは無差別戦をしていることが多いです。
2009/07/19(日) 08:32:17
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| 328 : |
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名も無き者
３色使う子は居ない環境っぽいですが、《メイエルのアリア》ってエンチャントが面白いかも。
ファッティが居るだけでシステムクリーチャーも際限なく大きくなり、放置すると負ける。
レアだけども高額って程でも無いので、参考程度に。
2009/07/19(日) 11:07:10
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| 329 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》ですが、
幸いネットショップを見る限りでは安そうですね。
自分よく利用するショップでは90?300円程度でした。
ただ、安すぎるショップは入金から発送までが、
若干時間のかかるお店なのでオススメできるかは分かりませんが。
ショップ名ってこういうスレに晒しても大丈夫なのかな？
2009/07/19(日) 20:08:29
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| 330 : |
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名も無き者
ってかM2010って全体に良レアが多い分、中堅レアが安いよね。
貧乏ゲーマーにはありがたいかぎり。
2009/07/20(月) 10:27:49
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| 331 : |
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名も無き者
>>329
名前は出さない方がいいよ。いろいろと。
2009/07/20(月) 13:39:12
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| 332 : |
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名も無き者
>>330
そのかわり、良レアはバカみたいに高いけどね。
2009/07/20(月) 14:33:02
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| 333 : |
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名も無き者
M10でバカみたいに高いレアなんてあるか？
一番高い悪斬でも2k前後だし大したことはないだろ
今回は中堅の価格帯が多い印象
2009/07/20(月) 15:05:00
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| 334 : |
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名も無き者
日本選手権の親和エルフとか見たら中学生はマジック辞めてしまいそうだなあ・・・
2009/07/20(月) 16:00:27
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| 335 : |
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名も無き者
>日本選手権の親和エルフとか見たら中学生はマジック辞めてしまいそうだなあ・・・
ソリティアデッキってウザイよな。
カジュアルプレイしてる中学生じゃメタるって発想はないだろうし。
まぁ、別段大会に出るわけでもないようだからいいんじゃない？
2009/07/20(月) 18:40:39
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| 336 : |
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名も無き者
でもデッキの構成自体は美しいから
いつかはああいうのも知って欲しいな
使うかどうかはともかく
2009/07/20(月) 19:08:42
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| 337 : |
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名も無き者
ソリティアデッキって結構嫌われてるけどなんでか良く分からん。
デッキ構築を繰り返した果てに出来上がった強力なデッキってなだけなんだから、それで嫌いどうこう言ってもしょうがないと思う。
相手に使われたら苦笑いでもしながらブン回ってるのを楽しみながら見てればいいじゃないか。
2009/07/21(火) 01:12:52
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| 338 : |
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マジックだけじゃないけど、カード「ゲーム」だからねぇ。
理想なのは、自分も相手も楽しいこと（スタート地点は「自分が楽しめる」こと）。
ソリティアデッキの場合、使われるとつまらない（と感じる）人が多い、ってことじゃない？
デッキの完成度と、プレイングの雰囲気。どっちに比率をかたむけるかってことだと思う。
スレ違いなので一応sage。
2009/07/21(火) 02:04:22
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| 339 : |
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名も無き者
>相手に使われたら苦笑いでもしながらブン回ってるのを楽しみながら見てればいいじゃないか。
苦笑いを楽しめる子供ってのはそう多くないだろ？
いい大人でもキレるやつがいるのには閉口するけどさ。
2009/07/21(火) 02:23:37
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| 340 : |
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名も無き者
ルール上適正なのにキレる奴がいたらふざけるなの一言だが
相手にしていて面白くないと思うことは自由だと思うよ
実際親和エルフは美しいし、組んだ人はすごいと思うけど
かといって相手にしていて楽しいとは思わない
でもそれを使うことを否定する人間は最低
2009/07/21(火) 02:28:58
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| 341 : |
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名も無き者
多くの人が面白くないと思う環境を生み出すデッキやカードは、ルール上適正でも悪だよ
ただ、ルール上適性なら当然そのデッキ使用者に文句を言ってはいけない
wotcが禁止指定するくらいマズイデッキじゃない限りは、他の面白いデッキを使って面白くないデッキに勝つしかない
仲間内で楽しんでるだけなら、ルール上は適性でもお互いが楽しくないデッキは使わない方が良いけどな
2009/07/21(火) 04:16:36
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名も無き者
話題がずれていってますね。修正するためには…
デッキタイプを見せるという意味ではやっぱり５色デッキ欲しいですね。
塾講師さん、ドメインかスリヴァー組みませんか？
2009/07/21(火) 09:18:05
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名も無き者
やり始めた時期が多色環境だし、アラーラブロックのカードでデッキ組んでも楽しいよ。
エスパー・バンド・ジャンド・グリクシス・ナヤ
アーティファクトが使ってみると楽しいのでエスパーおすすめ。
2009/07/21(火) 09:58:06
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名も無き者
↑当たったカードで組む軍団決めてもいいのでは
《霧を歩むもの、ウリル》とか《ヘルカイトの首領》とか
派手さもあって生徒たちに溺愛されるのではｗ
2009/07/21(火) 12:30:32
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名も無き者
伝令サイクル使うと派手さが増えて良いね。
某遊○王みたいに、「クリーチャーを３体生け贄に捧げて、《ヘルカイトの首領》を特殊召喚！」 こんなノリで
2009/07/21(火) 13:50:18
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名も無き者
《生紡ぎ》なんかも気に入るかもね
2009/07/21(火) 13:56:09
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塾講師
こんばんは、しばらく間を空けてすいません。
M10投入報告はもう少しお待ちください。
生徒たちにマジックを教えた当初に作ってあげたデッキは尖らせてあったのですよ。
尖らせてあったというよりも、一つの特徴を前面に押し出していたというべきでしょうか。
それから勝率を意識するようになり、現在のデッキの形へと変遷していったわけです。
三色以上のデッキが話題に上がっていますね。
一度５CGもどきを作ったのですが、生徒に奪われた上、解体。ひでぇ。
私自身もあまり三色以上の多色が好きではないのですが、どうやら現在では多色にする魅力が薄いようです。
アラーラの多色レアはありませんし。
さらにアラーラのカードそのものが少ない！
なので、例えばエスパー系デッキと言えるほどまでまとまりを持ったデッキを作ることができないのです。
タッチも考えられますが、白か緑のタッチが必要そうなデッキを使う生徒にとってエンチャント、アーティファクト対策は土地事故の可能性を受け入れてまでするものではなさそうです。
デッキを作る際にはデッキタイプから作る方法と一つのカードを有効活用するためにデッキを作る方法があると思います。
後者は生徒がそのカードに出会ってからでないと無理ですので・・・。
ショップのシングルカードで魅力的な多色カードに出会い、「これ使いてぇ！」となったときにアドバイスするのが良さそうですね。
＞スリヴァー。
以前にも提案してくださった方がいるのですが、《筋肉スリヴァー》をはじめ使えるスリヴァーがどこかに行ってしまったのです・・・orz
ほんとどこに・・・？
＞ドメイン。
関連するカードを持っていないのです・・・orz
(last edited: 2009/07/22(水) 02:52:23)
2009/07/22(水) 02:47:38
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名も無き者
デッキタイプという意味では瞬殺コンボデッキもいいね。
コントロール要素で耐えながらパーツを集めてコンボと同時に勝利。
最速５ターンぐらいからなら文句も出にくいんじゃないかな？
2009/07/24(金) 12:50:12
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名も無き者
>>346
《生紡ぎ》は手持ちとか環境的に無理だと思うぞ。
組んだことあるが《夜のスピリット》《夜の星、黒瘴》を使わない場合、
《天を裂くもの、央誉飛》が模範解答と思われる。
《希望の盗人》《ずべら》も一部はある程度ほしい。
で、何が言いたいかっていうと、これらは全部神河だ。
2009/07/26(日) 06:29:01
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| 350 : |
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塾講師
こんばんは、お久しぶりです。
生徒Ｂは野球が忙しいらしく、まだショップに行けていないのですが、生徒ＣがM10を購入してきたので近況報告をいたします。
生徒Ｃが購入したのはM10×２、アラーラの再誕×１、コンフラックス×１。
だからアラーラは止めとけと・・・。
中身を拝見。
黒コンとしての収穫は《血の署名》のみ。
私「おお。いいねぇ。黒コンにはかなり重要なカードやで」
Ｃ「でも２点食らうやん・・・」
ご不満な様子。
その他はめぼしいものもなく、目をざっと通して最後の一枚。
そこにポツンとあったのは・・・なんと《真髄の針》。
おおぅ。これってトップレアの一つなんじゃないの・・・？
しかし生徒Ｃ曰く「・・・？ これ弱いんちゃう？」
じゃあ私に下さい。
１０００円ぐらいだよ、と教えると驚いていました。
今日の対戦。
生徒Ｃがどうもドレイン系の強さを理解しきっていないようなので、私も黒コンを組む。
内容は、
《ネビニラルの円盤》３
《堕落》４
《生命吸収》４
《のたうつウンパス》４
あとはテラー系と壁。
私＆Ｃ VS Ｂ＆Ｅ
生徒Ｂの黒デッキはどうやら少数のクリーチャーとテラー系で固めたデッキらしく、ほとんどクリーチャーがいない黒コンを相手にかなりイライラ。
生徒Ｅのカウンターを警戒し、不要な呪文でカウンターを釣る。
おお、釣れる釣れる。
そのうち私の７点《堕落》、Ｃの６点《堕落》が決まり、あとは《ガラクタの壁》が死なない程度の《黒死病》でガリガリ。
ＧＧ。
試合後、Ｃ「《堕落》強ッ！？ 先生！ 《堕落》と《血の署名》交換して！」
・・・いいのかなー？
でも本人が欲しいって言ってるし、私が使うことでドローの重要性を認識してくれれば。
交渉成立。
ついでにデュエルで出番のなかった《ネビニラルの円盤》を見せる。
生徒Ｃの目が輝く。
《真髄の針》と交換する話が持ち上がったのですが、円盤は現在どれぐらいまで下落しているのか分からないので保留。
2009/07/27(月) 23:27:53
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| 351 : |
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塾講師
続き。
生徒Ｅはというと、
Ｅ「《ウェザーシード・フェアリー》とかで勝てるわけないやん！」
そりゃ現在の環境は黒主体だからなぁ。
今までの活躍を忘れて、なんて言い草だ。
Ｅ「強くするにはどうすればいい？」
私「でかいフィニッシャーを入れることだ。《大気の精霊》ならあげる・・・」
Ｅ「そんなんすぐに除去されるやん」
私「（なんのためのカウンターだ・・・）」
生徒Ｂは負けたので、「この黒デッキも封印するわ！」
・・・なんで？
Ｂ「負けたら強くするために改造するやん？ でも今はその改造のためのカードがないから一時封印。ボックス買ったら封印解くわｗ」
そうですか。
こんどは緑を作るそうです。また単色か。
とうことでまだショップには行けてないんですよねー。
片道一時間以上かかるので、生徒たちは完全休みの日じゃないといけないらしいですねー。
全部田舎が悪いんだ・・・。
そうそう。
私のほうはといえば、ショップに行ってM10の値段を確認。
《思考の粉砕》１００円。いいねー。
《空位の王座の印章》５００円。ちょっと高い・・・？
それとセット移行に従って、時のらせんブロックが排除されたようです。
残念・・・。
３４８様
瞬殺コンボですかー・・・。
何かいいのありますかね。コー族と《裏返し》は「はいはい、卑怯やね」みたいな反応でしたし、あまり使いたくなかったりするのですが・・・。
ふむ・・・。《ブービートラップ》＋《マーフォークの神秘家》・・・？
３４９様
そうですね。
上にも書いてある通り、今度からは時のらせんブロックすらも手に入らなくなりますし・・・。
(last edited: 2009/07/28(火) 00:09:15)
2009/07/27(月) 23:38:07
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| 352 : |
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名も無き者
針の重要性は確かにそういうカジュアルな環境だとわかりにくい、というよりも実際そんなに強くないかもしれませんねぇ。
プレインズウォーカーとか、ヤバめの起動型能力が跋扈してる環境でこそ輝くカードな訳で。
まあ《マーフォークの物あさり》とかあの辺を臨機応変に対処できるんで使えないことはないと思いますが。
2009/07/27(月) 23:52:08
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| 353 : |
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塾講師
３５２様
そうですねー・・・。
でもゆくゆくはプレインズウォーカーは入ると思うので有用といえば有用ですね。
2009/07/28(火) 00:08:37
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| 354 : |
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名も無き者
いや?いいですね。こうやって少しずつ少しずつ強くなっていくのを見ているのは楽しいです。
私も友人に余りのカードをあげてたまに対戦しているのですが、ちょっとだけ似た心境になりますｗ
まあ、友人は自分でカード買うつもりはないようですが…orz
針と円盤は価値的には同じくらいですかね。
でもカジュアルなら円盤、そうでないなら針のほうが有用っぽいですね。
2009/07/28(火) 00:13:34
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| 355 : |
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名も無き者
《真髄の針》はなんやかんやで使いどころの難しいやつだから、無理して生徒に使わせるんじゃなくて、今のところは分かりやすい効果の《ネビニラルの円盤》とかと交換させとくのがいいんじゃない？
ちなみに今の相場だとネビ円が400程度と思われる。針は1000円くらいで正しいだろうね。結構刷られてるし。
2009/07/28(火) 00:14:26
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| 356 : |
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名も無き者
B君アグレッシブだなぁ。
E君にはM10は逆風でしょうか。
でも、《願いのジン》《精神の制御》《睡眠》《霜の壁》と強めのカードもあるからなんとかなるかな？
《思考の粉砕》が安かったようで何よりです。
ただ、その値段だと売切が怖いですが。
《空位の王座の印章》５００円はちょっと高いと思いますね。
自分なら安いネットショップ探して注文してしまう値段です。
店頭から消えた古いカードはもう処分されたんでしょうか、
もしかしたらディスプレイされていないだけで、
頼めば出してくれたりしないですかね。
2009/07/28(火) 00:17:38
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| 357 : |
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塾講師
３５４様、３５５様
ふむふむ。
なら交換しておきましょうか。
一応シャークになってはいけないので、円盤＋αで。
でも、マナファクトとか《黒死病》とか《ウルザの鎧》も吹っ飛ぶんだけど、いいのかな・・・。
３５６様
いえ、店頭から消えただけのようです。
店員さんに言えば出してくれるのですが、カタログを見て決めるということができなくなったので、生徒たちにとってはマイナスですね。
生徒Ｅはレベルウィニーも持っていて、青が通用しなくなったらレベルを使う、と言っていました。
おいおいＥよ。そのデッキも《熱風の滑空者》に頼り切りだったのを覚えているかい？
というわけで、生徒Ｅをパックを買うように暗に急かすため白ウィニーを現在作成中。
《十字軍》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》４
《魂の管理人》４
《お粗末》４
《忘却の輪》４（←買ってきました。でもすぐに生徒たちにあげないｗ）
《白き盾の騎士団》４
なんという黒イジメ。
《ハルマゲドン》まで入れるかは思案中。
このデッキの対戦を見れば《白騎士》と《清浄の名誉》と《魂の管理人》欲しさにM10買うかな？
(last edited: 2009/07/28(火) 02:26:48)
2009/07/28(火) 01:56:47
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| 358 : |
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名も無き者
白ウィニーなら《白き盾の十字軍》《メドウグレインの騎士》《名誉の手》…なんてのも面白いと思いますよ。
2009/07/28(火) 02:02:48
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| 359 : |
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塾講師
３５８様
たしかに合うのですが、私は持ってない上に《メドウグレインの騎士》以外店頭にないので・・・。
生徒たちに教えるにしてもまずは《白騎士》からですね。
2009/07/28(火) 02:29:14
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| 360 : |
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名も無き者
>生徒Ｅはレベルウィニーも持っていて、青が通用しなくなったらレベルを使う、と言っていました。
レベルだと《夜風の滑空者》がいるからかもしれませんね。
>>131の時点では1枚積みでしたが。
そういえば、M10にも《旗印》が入ってたな…
オーバーキルが好きそうなE君だと、
そっちに食いついたりしないかちょっと心配。
2009/07/28(火) 03:16:22
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| 361 : |
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名も無き者
たぶんちょっと前のカードくらいなら店の人に言ったら出してくれると思いますよ。
実際うちの近くの店でも、ファイルに並んでるのはスタンダードだけですが、店長に直接言うと４版あたりのカードでも普通に売ってくれたりします。
2009/07/28(火) 03:24:21
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| 362 : |
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塾講師
３６０様
その当時は直接与えたのが１枚だったのです。
勝手に持って行っていいよBOXには何枚かあるのですが、持って行ってませんねー。熱風のほうは大活躍したので漁ったようですが。
《旗印》
エクソダス版がすでに入っていたりしてｗ
まぁ１枚ですが。
３６１様
>>357で述べてますが、カタログがなくなったので、直接カード名を指定しないと難しいと思われます。
なのでカードを知らない生徒たちにはマイナス、と。
それ以前に手に入れるべきものもありますし。《白騎士》とか。
白ウィニーに《ハルマゲドン》投入。
同じカードを手に入れることは難しいでしょうが、自分に影響のあるものでも使い方によっては強力であることを示すためにも良いカードではないでしょうか。
それと、どうもエンチャント・アーティファクト破壊が浸透しません。
私の黒コンに《白金の天使》でも入れるかな・・・。安そうですし。
2009/07/28(火) 22:08:36
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| 363 : |
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名も無き者
少し出遅れましたが、コンボで思い当たったものをいくつか。
実用性は…難しいですねぇ。
・《羽軸トゲ》＋《献身のドルイド》
ビートダウンの隙間に仕込めそうな2枚での無限P/Tコンボ。
-1/-1カウンターを使う他のクリーチャーも入れて、シナジーを生かしたいところ。
＃無限P/Tコンボだと、コー族＋《裏返し》と同じ反応になってしまわないかな…。
・《混沌とした反発》＋（《絵描きの召使い》or《安楽死》）
無限ではなく一発大ダメージのコンボ。
コンボパーツが基本的に単体では機能しない点に難アリ。
＃キーカードが色対策カードなので、相手によっては単体でも効いてしまう。
＃そうなった時に嫌がらせとしか思えないのもある意味問題。
・《食物連鎖》＋想起持ち・cip能力持ちのクリーチャー（《熟考漂い》など）
古いカードからも１つ。塾講師さんのカードプールにマスクスがあったので。
食物連鎖のマナを使って、想起コストでクリーチャーをプレイ。
生贄にする前に食物連鎖でマナに変換。（想起クリーチャー1枚で＋３マナ前後のマナ加速）
これらを数回行って、早いターンでの大型生物召喚を狙います。
うまくいけば３・４ターン目には《ダークスティールの巨像》を呼べるくらいのマナが出せます。
2009/07/29(水) 00:12:08
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| 364 : |
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名も無き者
Ｃくんにはネクロディスクかネクロドネイトで１ドロー＞１ライフだということを教えてあげてはどうでしょうか？
2009/07/29(水) 10:28:44
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| 365 : |
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名も無き者
《神髄の針》はＣくんの《黒死病》を指定すると悶絶してくれるはずです。
そういえば生徒たちは店頭で《たい肥》や《因果応報》みたいな強烈な色対策カードを買ったりしてないんですか？
2009/07/29(水) 12:30:31
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| 366 : |
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名も無き者
すいません、コー族＋《裏返し》で何か凄いコンボになるんですか？
コー族を一通り調べてみましたが、P/T入れ替えても変わりない気がするのですが・・・。
2009/07/29(水) 14:01:28
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| 367 : |
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名も無き者
>>366
《コーの遊牧民/Nomads en-Kor》の項目に「コンボの要となる」って書いてあるからそこからリンク飛んで見ればわかると思うけど
2009/07/29(水) 14:16:30
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| 368 : |
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名も無き者
まぁ、この文だと２枚だけでコンボが決まるようにも見えるからしょうがないんじゃない？
あと、アーティファクト破壊とかの重要性を知らしめるために、あえて親和使うのもいいかも。
レアなしでも本気で組めばそこそこのができるしね。
2009/07/29(水) 16:30:49
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| 369 : |
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名も無き者
親和は１枚や２枚アーティファクト壊してもどうしようもないからねぇ
特定のアーティファクトに依存したデッキなら《帰化》も効くってもんだけど、親和の場合アーティファクトの数さえ揃ってればどうにかなっちゃうし。
2009/07/29(水) 16:43:25
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| 370 : |
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名も無き者
アーティファクト、エンチャント破壊の普及…
ある意味それがやり始めの頃には一番の壁ですよね
環境バランスが壊れる可能性がありますが、特定の強力エンチャント、アーティファクトに依存するデッキを作ってみせるのが良いのではないでしょうか？
《対立》系とか《水位の上昇》デッキとか…なんかロック系ばっかりですが
巨大クリーチャーを生成できる《ファイレクシアの処理装置》あたりもいいかもしれません
エンチャント、アーティファクトの強さを再認識するとともに、逆に壊す事ができれば生徒さんが勝利に近づけるデッキなら…なんて思ったのですが
ある意味対人メタになっちゃいそう…
2009/07/29(水) 18:24:10
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| 371 : |
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名も無き者
いっそエスパービート組むのはどうだろ？
親和ほど手が付けられないわけじゃないし。
拘らなければ三千円くらいあれば組めるんじゃない？
2009/07/29(水) 19:21:03
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| 372 : |
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名も無き者
神器/結界満載デッキじゃなくて、それらをキーカードにしたデッキのほうが、ピンポイント破壊呪文の重要性という意味ではわかりやすいと思う
>>370にあがってるものや、白でプロ赤プロ黒+《崇拝》とかどうだろう？
《春の鼓動》を使うマガシュー（ほとんどコモン）や《吠えたける鉱山》などを使ったターボフォグ系とかもアリかと。
2009/07/29(水) 20:13:17
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》《踏み吠えインドリク》みたいな、相手がアーティファクトやエンチャントを使ってなくても使えるカードを使わせてあげるのがいいんじゃないかな
カジュアルだと《帰化》みたいなカードは対人メタになりかねない
2009/07/29(水) 21:26:50
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名も無き者
ひとつ疑問なんだが、どうしてそこまで「エンチャント・アーティファクト破壊」を浸透させなきゃいけないんだ？
誰も使っていないなら生徒達は逆にその点を利用して強力なエンチャント、アーティファクトのデッキを使えばいいし、
もしも環境が激変するようなエンチャントやアーティファクトを誰かが使い始めれば自然と必要性に気づくだろう。
わざわざ塾講師様が強力なエンチャントやアーティファクトを使う必要はない気がする。
別に生徒達も大会に出るわけじゃないだろうし、除去呪文の必要性を教える必要性こそないのでは？
2009/07/29(水) 21:59:06
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塾講師
こんばんは。みなさま、レスありがとうございます。
まず・・・
３７４様
まぁただ単に私のエゴなんですがorz
しかし、「《黒死病》を割ったら楽勝やん！」といったような場面に出くわせば教えたくなりませんか？
以前、カウンターの入っていない《冬の宝珠》《プロパガンダ》のデッキを使ったことがあります。（どの辺に書いたかは分かりませんが・・・）
これは環境が激変するようなカードだと思うのですよ。
ですが、生徒たちの反応は「あー、はいはい。そんなカード使って。じゃあ負けでいいよ」といったもので、対策をとろうとはしなかったのです。
対策カードはダメージに直結するような効果がない分、軽視するのでしょう。
そこで思考停止させるのはさすがにマズイ。
といった感じで、現在嫌われない程度でありつつも対処しなければならないアーティファクト・エンチャントを使って、生徒たちにその重要性を教えようと奮闘しているわけです。
３６４様
ネクロは・・・どうなんでしょうねー・・・？
一応私が《血の署名》を多用して土地を置きまくってドレインしまくっている光景を見て、興味を引かれてるようなので大丈夫なような気がします。
３６５様
針を手に入れたのがまさに《黒死病》のＣくんなのです。
もちろん針で《黒死病》止まることは教えておきました。
色対策カードは私が排除しています。
防御円《因果応報》《沸騰》《消化》《野火》などなど。
生徒たちが自分で見つけて、自分で手に入れて使う分にはいいと思いますけどね。
３６６様
分かりにくい表記すいませんでした。
正確にいうとコー族＋《特別工作班》＋《裏返し》ですね。一応以前どこかで話題に上がっています。
３６７様ありがとうございます。
３６８様３６９様
親和は一定のカードでしか作れないデッキなので見せる意味が薄い上、嫌われそうなので見送らせていただきます。
(last edited: 2009/07/30(木) 14:55:24)
2009/07/29(水) 23:16:59
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| 376 : |
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塾講師
３７０様
上にも書いてある通りロック系は生徒の反応が悪いので・・・。
処理装置は扱いが難しそうですが、《ファイレクシアの巨像》とかでアーティファクトクリーチャーの脆さを教えましょうか。《白金の天使》に通じるものがありますが。
あ、そうそう。
対人メタにはならないと思います。
生徒のデッキにはすべて、程度の差こそあれ、壊したほうがいいアーティファクトなりエンチャントなりが含まれています。
３７１様
エスパービート？
ちょっとサンプルレシピ調べてきますね。
調べてきました。
１から揃えないといけないじゃないですか・・・orz
でも《飛行機械の鋳造所》は面白そうですね。いつか試してもいいかもしれません。
３７２様
ですねぇ。
《崇拝》！ ・・・やっぱり《白金の天使》でｗ
あー、でも環境が重くなるかなー・・・。
３７３様
上に書いてある通りあまり対人メタにはならないかと思います。
勝手に持っていっていいよＢＯＸには《エルフの抒情詩人》などなど含まれてるんですけどねぇ・・・持って行ってくれません。
(last edited: 2009/07/29(水) 23:53:01)
2009/07/29(水) 23:24:58
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| 377 : |
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塾講師
そして近況報告。
私＆Ｄ vs Ｃ＆Ｅ
Ｅが全力でクリーチャーを展開。
その間にＤが《ナヤの静刃》《バントの信刃》を出してしまう。
だからカウンターのマナは残しておけと・・・。
私は隙を見てＥのクリーチャーを除去。隙を見せるなよ・・・。
Ｃが《堕落》で一矢報いるも、私が《堕落》《生命吸収》を連打。ＧＧ。
生徒Ｅ「カウンターの総数が足りない」
おいおい。
《対抗呪文》３《魔力消沈》４《誤算》２《呪文破》４《巻き直し》２《霊魂放逐》４がある状況でなにを言っているのやら。
これ以上カウンターというともう残りでは・・・《記憶の欠落》とか？
カードの効果を説明すると、
Ｅ「めっちゃいいやん！ 相手のドロー止まるんやろ！？」
・・・たしかにそうですが。
あと、場に出たクリーチャー以外のパーマネントを除去したいというので、
私「除去は無理だけどバウンスなら・・・《ブーメラン》とか」
Ｅ「なんでも戻せるんやろ！？ めちゃいいやん！！」
・・・さいですか。
一度アドバンテージというものについて教えないといけないと思っているのですが・・・・・・・・難しいんだろうなぁ・・・。
(last edited: 2009/07/30(木) 00:09:23)
2009/07/30(木) 00:08:21
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| 378 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》については…まあ塾講師さんも古いプレイヤーだからわからないのも無理はないと思うけど、最近はかなり強いと評価されてるカードですよ。
《差し戻し》なんて発売当初こそ「ついにカウンターもここまで落ちたか」なんて言われてた物の、１年もするとアンコの癖に１０００円とかで売られるようになりました。
2009/07/30(木) 00:13:02
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| 379 : |
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名も無き者
重い《確実性の欠落》も使われてるしな
2009/07/30(木) 00:16:14
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| 380 : |
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塾講師
《記憶の欠落》
そうなのですかー・・・。
しかしこんなゆったりした環境で優先するカードでもないと思うのですがどうなんでしょう？
2009/07/30(木) 00:22:37
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| 381 : |
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名も無き者
《ブーメラン》と違ってカードアド自体は±０なわけで
適当にデカイ呪文を打ち消しておけば、マナコスト差の分だけテンポが稼げる
その浮いたマナでドローとかクリーチャー召喚とかしてればかなり有利になるよ。
更に見方によっては２マナで相手のドローを１ターンシャットアウトしてるようなもんだから、状況の固定にも優秀なカード。
2009/07/30(木) 00:28:52
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| 382 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》は「次のターンのドローがへっぽこカードだ…！」という点において強力です。ただ、カウンター20枚も積んでおいて足りないのはやっぱプレイングですよねえ…
「このカードは強い！じゃあなんで強いの？」
って自分から考えないと難しいですよね。言っても理解するかは本人次第だし。
ひたすらにアドバンテージ取れるカード《放逐》とかだけでデッキを作ってみる…とか？
2009/07/30(木) 00:31:56
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| 383 : |
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塾講師
なるほどー。
勉強になります。
ちなみに２０枚全て積んでいるわけではないのです。
Ｅの手持ちにそれだけのカードがある、という意味で実際何枚か使っていません。
《魔力消沈》３《誤算》２は確実に抜いていました。
あと、攻撃するクリーチャーは欲しいということで、やっと《大気の精霊》を投入。
またプロテクション赤が弱くなったと嘆くので、ならばと《リシャーダの飛行船》を勧めたのですが拒否。
なんでなの・・・。
(last edited: 2009/07/30(木) 14:56:15)
2009/07/30(木) 01:24:11
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| 384 : |
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名も無き者
《エレンドラ谷の衛兵》、《妖精の先触れ》みたいな瞬速クリーチャーはどうでしょうか？
少し高いカードですが《ヴェンディリオン三人衆》なんてのも。
2009/07/30(木) 02:14:02
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| 385 : |
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名も無き者
青で除去と言えば、《支配魔法》じゃないですか？
もし持っておられなくても、今ならＭ10に《精神の制御》もありますし。《不実》や《威圧》、《ヴィダルケンの枷》などになってくると、強力過ぎて困りますけど。
あと一応、エンチャント破壊の重要性も教えられなくはないかと。
2009/07/30(木) 03:04:45
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| 386 : |
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Tzq
青のクリーチャーとなると《スズメバチの槍兵》、《幻影の召使い》あたりが最近では優秀だと思います。
TSPで良ければ《トゲ尾の仔ドレイク》なんかも。ただ置きカウンターを強く感じるかは微妙ですねｗ
《リシャーダの飛行船》は当時は使われましたが、やっぱり他の色のクリーチャーを見てると弱く感じてしまうのも仕方ないのかも知れませんね。
フィニッシャーは最近では《妖精の女王、ウーナ》が一番ですかね。
相手のエンドに能力を使えば良いので、パーミッションと能力もかみあってると思います。
2009/07/30(木) 04:12:33
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| 387 : |
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名も無き者
エンチャント破壊といえば《オーラの旋風》《金銭の破れ目》《真面目な捧げ物》のようにおまけつきの物を渡してみるのはどう…でしょう？
他にもメリットがあればもしかすると使ってくれるかもしれません。
2009/07/30(木) 07:44:46
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| 388 : |
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名も無き者
《記憶の欠落》は確かにかなり見直されたカードですが、結構クセのあるカードでもありますよね
環境自体のテンポ的にもそこまで早くはなさそうですし、フラッシュバックが横行してそうな環境でもなさそうですし…
↑の話で思ったのですが、《魔力消沈》は抜けてて《呪文破》が入ってるのが…
明らかに使い勝手のいいのは前者だと思うのですが…
青は除去は基本的にないですからねぇ…
パーマネントバウンスとなると《洗い流し》とか《時間の名人》あたりとか…
クリーチャーなら＞385にもある《支配魔法》系カードかディスアドバンテージしない《排撃》あたりですかね
2009/07/30(木) 10:06:51
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| 389 : |
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塾講師
みなさま、ありがとうございます。
色々なカードを挙げてくださいましたが、生徒Ｅがお金を使うことに一番消極的なんですよね・・・orz
あれほどお得だと説明した栄光の軍団も買わずじまいでしたし。
なのでしばらくは私のBOXからのカード選択になりそうです。
すいません。
＞青の除去
クリーチャー以外の除去、ですね。
クリーチャーは《送還》《断絶》を使っていたので。
おぼろげながらクリーチャーにのみ対処するのではダメだと思っているようです。
・・・が、求めるのは万能の除去。
そんなのないから！
《ネビニラルの円盤》とか良さそうですが、さすがにここまでのカードとなると対価もなしに与えるのは、私の損もそうですが、他の生徒との関係でちょっと・・・。
パック買って、トレードならしてあげると言っているんですけどね。
＞《支配魔法》
これは持っていませんが、《押収》を見せたことがあります。
重い、だそうです。
＞おまけ付きのエンチャント破壊
一応《神への捧げ物》《穏やかな捧げ物》《オーラの旋風》がBOXに入っています。
＞バウンス
《時の精霊》を見せたのですが、これは気に入らなかった様子。
どんな基準で判断してんだよ・・・。
それとすいません忘れてました。
３６３様
《食物連鎖》は持っていても想起クリーチャーが・・・。
《羽軸トゲ》＋《献身のドルイド》は単純なコンボなのでそこまで反応悪くないかもしれません。
機会があれば・・・っていてもたぶんないんだろうなぁ・・・orz
2009/07/30(木) 13:45:20
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| 390 : |
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名も無き者
クリーチャーなら《心霊破》という手もありますがね＞除去
2009/07/30(木) 14:03:22
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| 391 : |
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名も無き者
複数枚入れないと意味がないですけど、《記憶の欠落》と《予報》のコンボとかどうでしょうか？ドローもできますし。
>《押収》を見せたことがあります。重い、だそうです。
M10の《精神の制御》でどうでしょう？《押収》のほうが強いですよね・・
2009/07/30(木) 14:08:34
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| 392 : |
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名も無き者
>どんな基準で判断してんだよ・・・。
見た目とかじゃないですかね？ｗ
厄介なエンチャントだけど、試合を壊さないエンチャント…
《抑制の場/Suppression Field》とか《テフェリーの濠/Teferi's Moat》とか如何か。
《抑制の場/Suppression Field》は起動能力使う子がどのぐらい居るかにもよりますけどね。
少なくとも《黒死病》連発は止まります。
自分も影響受けるのでデッキによっては導入難しくなりますが…
特定の新キーワードとか考えなければ、シャドウムーアブロックの黒とかお勧めですけどね。
エレメンタルが格好良いのですよ。
2009/07/30(木) 14:15:25
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| 393 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》は試合壊すレベルだと思う
単色で飛行の数がいなかったら即詰むしね
《プロパガンダ》《亡霊の牢獄》みたいなのなら大丈夫ではないでしょうか。
2009/07/30(木) 14:18:18
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| 394 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》は難しいねー、緑単辺りは悶死しそうだがｗ
逆にこれで飛行の重要性に気付き、飛行クリーチャー大流行。
そして満を持して登場する《掻き集める梢》。
2009/07/30(木) 14:41:14
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| 395 : |
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名も無き者
てすてす
2009/07/30(木) 14:55:23
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| 396 : |
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名も無き者
話を聞いていて、そろそろ
「TCGはお金をかけた方が強くなる」事を知るのも良いんじゃないかと思ったり。
買わずに強くなるのは都合が良すぎる話だ、と言うのは結局これから続けていく上で知るべきかと。
…お金を使いたがらないＥさんの気持ちも分かるんですけどね、それは。
エンチャント破壊、
《コルフェノールの計画》+《プーカの悪戯》みたいな厄介者の押しつけなら使うかも、とか閃いた。
2009/07/30(木) 15:34:39
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| 397 : |
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名も無き者
バウンスの強さを叩きこむんだ
《貿易風ライダー》とかで
2009/07/30(木) 15:41:41
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| 398 : |
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名も無き者
>「TCGはお金をかけた方が強くなる」事を知るのも良いんじゃないかと思ったり。
>買わずに強くなるのは都合が良すぎる話だ、と言うのは結局これから続けていく上で知るべきかと。
プレイングに難があるような状態で下手に強いカード買っても強くはならんぞ。
買った強いカードに依存し過ぎるデッキ組んで、打ち消されてハイお終い。になったら金かけた意味も無いだろう。
大会狙う訳でもない現在の環境で、何故無理に金かけさせようとするのかが理解出来ない。
強いカード使う＝強くなる では無いでしょう。
2009/07/30(木) 16:00:05
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| 399 : |
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名も無き者
とはいえ、あまりに弱いカードばかりの環境じゃ構築やプレイングの向上も見込めないのも事実。
高額レアなんぞなくてもデッキは組めるし、適度に金かけるのが一番なんさ、このゲームは。
2009/07/30(木) 16:15:12
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| 400 : |
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名も無き者
バウンスとは言っても、《排撃》の強さと《貿易風ライダー》のそれは全くの別物だからなぁ
2009/07/30(木) 16:42:32
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| 401 : |
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塾講師
塾に行く前に少しだけ・・・。
生徒たちに直接お金を使うことを強要しているわけではありませんよー。
ただ私はここで「生徒たちが自分でカードを買うなら、皆さまのアドバイスも活かせるし、いろいろ考えられて楽しいのになぁ」と愚痴をこぼしているだけで・・・。
生徒たちには「こういうカードが存在してだな、強くしたいなら手に入れてみるのもいいんじゃないか」ぐらいしか言ってませんね。
＞プレイングに難があるような状態で下手に強いカード買っても強くはならんぞ
初心者から成長していく道筋は、
強いカードを使う→それだけでは勝てない→プレイング、デッキ構築を考え上手くなる
だと私は思っているので、強いカードはいいのではないのでしょうか・・・。
＞《貿易風ライダー》
これは何度も使えるから強いわけで一般のバウンスとは違うような。
2009/07/30(木) 16:57:25
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| 402 : |
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名も無き者
>初心者から成長していく道筋
コモン限定デッキから入って逆の道を辿った俺には辛い話だｗｗｗｗｗ
カードの選択肢増やすと迷っちゃってねー、限られた選択肢の方が解りやすくて組みやすかったなー
おかげで身内から「考え方が一般人からずれてる」って言われたぜ…今後の皆の成長に期待。
2009/07/30(木) 17:29:11
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| 403 : |
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名も無き者
↑に上げられてる方々のすべてが正論でもありますよね
カードパワーが高い＝高額になってしまうのは宿命ですし…ただ、それだけでも勝てないのも真ですね
ただ安直に強いカードをあげても、主様がお考えのように周りとの兼ね合いもありますし…難しい所ですね
カード購入にしてもデッキ構築にしてもプレイングにしても、結局いきつく所は個人個人の努力に依存するものって思いますね
…誰も努力してないとは思ってはいませんが、どうしてもそこの差が大きな開きを産んでしまうのは仕方ない事なのかもしれません
主様は生徒さんに「色の特性」について深く突っ込んだ話をしてもいいのではないでしょうか？
青なら元々除去能力に乏しい色ですから、何が出来て何が出来ないのかを理解するだけで構築もプレイングも変わってくるのではないでしょうか？
2009/07/30(木) 17:59:51
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| 404 : |
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名も無き者
エンチャント・アーティファクト対策の必要性を教えたいのなら白ウィニーに《梅澤の十手》を積めば良いのではないだろうか。
シャドーや先制攻撃持ちに装備するとどうしようもない強さを発揮する。所謂、十手ゲーになる。
とはいえ、十手をなんとかしさえすればただの白ウィニーだから、なんとかなるだろうしね。
2009/07/30(木) 21:05:08
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| 405 : |
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名も無き者
前にM10シールド推した者だけど
やっぱ自分はリミテッドが一番プレイング伸ばせると思うなあ
つい先日MTG歴10日などに混ざってリミテッドやったけど彼は全く勝ててなかった
なぜ軽量除去が強いのか、なぜ飛行持ちが強いのかetc
ずっと同じデッキ使ってると惰性でプレイしがちですからいろいろやってみるのがいいと思うんですが・・・
如何せん理想論ですかねぇ
ちなみに俺は上手い人に大会誘われて余裕で1-6（当然バイ）してからMTG楽しくなったな
ショック療法みたいな。
2009/07/30(木) 21:08:49
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| 406 : |
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名も無き者
エンチャントやアーティファクト対策の必要性を教えたいのなら、白ウィニーに《梅澤の十手》を積めば良いのではないだろうか？
シャドーや先制攻撃持ちに装備するとどうしようもないボードコントロール力を発揮する。所謂、有名なところの十手ゲーになる。
とはいえ、十手さえなんとかすればただの白ウィニーだから、なんとでもなる。
2009/07/30(木) 21:09:41
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| 407 : |
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名も無き者
404
406
ごめんなさい。404で送信したらエラーが出たから投稿失敗したと思って、再入力したら406で二重送信になってしまいましたorz。
2009/07/30(木) 21:21:13
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| 408 : |
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塾講師
＞《抑制の場》
ちょうどなぜか持っているのでいいかもしれません。
この環境で影響を受けるのは
《黒死病》《ギックスの指輪》《氷の干渉器》《洪水》レベルリクルート
などなど実は結構あります。
生徒Ｄに使わせてみましょうか。
飛行は結構重要視されていますよー。
というより回避能力ですが。
生徒Ｃの壁をすり抜けることが重要なようです。
あと《戦慄》の畏怖。
かなりみんな困っています。じゃあアーティファクト使えよと。
＞《掻き集める梢》
これは握りつぶしました。
さすがに環境から飛行クリーチャーがいなくなるのは・・・。
飛行対策としては《突風》があって、生徒Ｄが使っています。
Ｅの《大気の精霊》以外の生物をつぶせるので、２点はちょうどいい感じ。
＞色の特性
一応マジックを始めるときにレクチャーし、ことあるごとに説明しているのですが・・・。
それぞれ、特色を生かして組む、というところまでは思考が回っていません・・・orz
＞いろいろやってみるのがいい
でもまぁ中学１年ですから、まずは自分の好きなデッキを煮詰めて、興味が向いたら他のデッキ、そして何が得意で何が苦手なのかを自分で知っていくものなのかなぁ、と思っております。
リミテッドはやってみたいんですけどね。
＞十手
持ってません・・・orz
(last edited: 2009/07/31(金) 00:16:25)
2009/07/31(金) 00:12:28
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| 409 : |
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名も無き者
＞エンチャント・アーティファクト対策の重要性
《因果応報/Karma》＋《夜のとばり/Blanket of Night》＋《黒の防御円/Circle of Protection: Black》のコンボを喰らって盛大に死んで以来、メインに必ず《平穏/Tranquility》を仕込むようになった初心者時代を思い出しました。
今なら《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》も出たので結構簡単に組めるかもしれませぬ。
まあ、軽く流していただければ。
2009/07/31(金) 00:23:41
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| 410 : |
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名も無き者
>>404
《梅澤の十手》がいくらすると…大概４枚買ったらM2010が１BOX買えるぞｗｗｗｗ
2009/07/31(金) 00:30:57
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| 411 : |
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名も無き者
《選別の秤》と《ダークスティールの重塊》のコンボでコントロールするのはどうですか？
安い・アーティファクト・コンボ の３拍子？が揃っていて個人的に気に入っています
Ｅ君以外にもコントロール系なら幅広く投入出来ますし（特にランデスと相性良いです）
両方４枚ずつ買うと800円はするので、それすら払いたくない場合は《残響する真実》《遍歴のカゲロウ獣》《ケデレクトのリバイアサン》辺りがお勧めです
どのみちフルカウンターは運営が難しいと思うので先生が手本を見せるか、セコンドにつくかした方が良いのではないでしょうか？
2009/07/31(金) 00:36:10
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| 412 : |
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411
すみません誤字がありました
《ダークスティールの鋳塊》です
2009/07/31(金) 00:38:54
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| 413 : |
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名も無き者
庸平デッキに《汚染》ってのはどうだろう？
2009/07/31(金) 00:59:37
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| 414 : |
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U-TA
初めまして、自分は中学時代にマスクスらへんからマジックやっていたものです。いまは余ったカードにちょっとシングルを合わせて友達と適当に楽しむ程度ですが。このスレみるのは自分のちょっとした楽しみです。
塾講師さんにしてみたら新しいのかもしれませんがもう落ちたブロックのカードですが、ラヴニカの《死後剛直》、アポカリプスの《生+死》をキーにしたリアニメイトなんてのもおもしろそうですね。割と安価で手に入ると思うので黒緑コントロール的に動いて《野生の雑種犬》などで墓地に落としてリアニメイトする、というものですから生徒さん達にもクリーチャーが復活するという楽しみを見せてあげるのもありなのでは？実は自分が黒緑が好きってのもありますが笑
もしかしたらもう実践されているかもしれないデッキタイプですが、このような拙い意見を参考にしていただければ幸いです。
2009/07/31(金) 02:53:58
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| 415 : |
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名も無き者
青でクリーチャー以外の除去を考えてて、ふと思ってしまった。
「青なら打ち消せよ！」
まぁ、プレイングに多少の問題があるのはわかっているのでそこは言わないにしても、なら「打ち消せないのは手札にカウンターがないからで、カウンターが欲しいならカードを引けばいい」と考えて、ドローの重要性を理解してくれるといいんですけどね。《好機》とかあれば十分だと思うんですけど。でも、これも「重い」とか言いそうだなぁ。
あと、《掻き集める梢》は握り潰すほどじゃないかと。一応、一回は殴れますし、タフネスを上げてあげれば問題なく殴り続けられるので。飛行ばっかりの環境というのも、変な気はしますよ。と言うか、そこでこそエンチャント対策じゃないですか。
2009/07/31(金) 07:39:31
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| 416 : |
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名も無き者
個人的には《掻き集める梢》よりも、Magic2010の《暴風》なんかが飛行対策としてかなり面白いなぁと思います。エンチャント対策からは遠くなっちゃいますけどね…
2009/07/31(金) 10:08:15
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| 417 : |
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名も無き者
勝てたらレアカードをあげるって条件で生徒さんたちと遊んでみたいですね。
ちなみに当方のデッキは「オプトブルー」「黒コントロール（トーメント型）」「赤白コントロール」の３種です。
2009/07/31(金) 10:18:29
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名も無き者
掻き集める梢は殴った時点で死ぬ
2009/07/31(金) 10:20:48
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名も無き者
見守るのがいいだろうな いつ保護者が塾で何やってんの？とクレームつけてきてもおかしくないし
塾講師以外の成人した大人がいきなり割って入っても、気持ち悪がられて異常なもののように見られるだけ
2009/07/31(金) 12:14:59
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