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2019/09/16(月) 16:02:15

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part19

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-15]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1632/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
2019/07/22(月) 23:30:24

174 :
名も無き者
変なの相手にしたらこういう流れになるという典型的な例
みんな気をつけようね
2019/08/25(日) 17:03:07
175 :
マザー
http://www.elog-ch.com/news/archives/2015/12/24180000.html

俺の彼女置いときますね。
2019/08/25(日) 20:36:44
176 :
マザー
http://www.elog-ch.com/news/archives/2019/08/23150000.html

間違えた
こっちが本命
2019/08/25(日) 20:42:00
177 :
マザー
誰か仕事紹介してくれ
雑用なんでもやりますどこでも行きます
2019/08/25(日) 20:46:46
178 :
わど
次のお題を出させていただきました。今週もよろしくお願いします。
2019/08/26(月) 01:29:48
179 :
名も無き者
今回はほぼ何でもありなお題だな
2019/08/26(月) 03:41:56
180 :
名も無き者
>>164

他者にパンプ能力を与える能力が機能しなくなる。
唯一の例が菅草スリヴァー。

自分は沼を持っていて、水晶スリヴァーを出した。
水晶スリヴァーは自分自身の被覆共有能力を受けてこうなる。
 被覆共有能力
 被覆
 2/2
ここから3ケースに派生します。

ケース1
相手が板金スリヴァーを出した。
水晶スリヴァーは単純に修正を受けてこうなる。
 被覆共有能力
 被覆
 2/3
なんの問題もない。

ケース2
相手が有翼スリヴァーを出した。
水晶スリヴァーは単純に飛行能力を得てこうなる。
 被覆共有能力
 被覆
 飛行
 2/2
なんの問題もない。

ケース3
相手が菅草スリヴァーを出した。
水晶スリヴァーは単純にパンプ能力と再生能力を得てこうなる。
 被覆共有能力
 被覆
 パンプ能力
 再生
 2/2
…ということはない。
飛行や再生と違って常在型のパンプ能力は単純に獲得さえできればよいというものではなく、そのあとでパンプ能力による2/2→3/3のサイズ変更を行われないと意味をなさない。

この「パンプ能力を得た後に、それによるサイズ修正を適用する」をルールに明記するには、パッと考えた限り以下3つくらいの方法がありそう。
 A.常在型パンプ能力を付与する能力は特別視し、飛行や再生を与える能力とは扱いを変えて、「能力獲得後にサイズ修正の機会を設ける」というルールにする
 B.あらゆる能力の獲得後にサイズ修正の機会を与える(多くの能力獲得はサイズ修正をともなわないので、結構な死にルールになる)
 C.能力の追加削除を完全に確定してからサイズ修正を行う
WotCはCの方法を選んだ。
2019/08/26(月) 12:12:27
181 :
名も無き者
リンク張り忘れた
《菅草スリヴァー》
《水晶スリヴァー》
《板金スリヴァー》
《有翼スリヴァー》

あともっと簡単な例があった。

《大天使》がいるときに《順風》を置いたところ、《梢のかぎ爪》を撃たれた。
どうなる?

能力確定とサイズ確定が同じタイミングなら
6/6飛行だった《大天使》から飛行が消えて6/6地上になる。
現行ルールなら能力確定後にサイズが決まるから
《順風》の条件から外れて5/5地上になる。

前者が問題かと言われると微妙だが。
2019/08/26(月) 12:23:13
182 :
名も無き者
長いし、もう流れた話題
2019/08/26(月) 12:36:38
183 :
名も無き者
どうせすぐにぶり返す問題だからいいんじゃない?
どうすればいいかはルール読めばわかるけど、
そうしないとどうなるかはこういうのないとわからないし。

昔戦闘ダメージをスタックに乗せなきゃいけなかったのも、
なんでそうしないといけなかったのか理解するのに苦労したし。
(6版から始めた勢)
2019/08/26(月) 12:48:55
184 :
名も無き者
本660

これ置いても、あとからコントロール奪取効果が発生するとパーマネントのコントロールはその効果で上書きされるんで、パクり行為を永続的に止めたいならオールプレイ能力にした方がいい。
全く同じ理由で起動型能力になったカードに《死すべき定め》がある。
2019/08/26(月) 17:04:25
185 :
名も無き者
本657のこと?
2019/08/26(月) 17:25:23
186 :
名も無き者
「各プレイヤーは、自分がオーナーでないパーマネントのコントロールを得ることはできない」みたいな文章を追加ではダメなん?
2019/08/26(月) 18:05:20
187 :
184
>>185
その通りです。
間違えました。

>>186
これがある状態で《袖の下》とかで奪うとそのクリーチャーのコントローラーが存在しない状態になるから、それをケアしたんじゃない?
~のコントロール下で戦場に出すって効果は、オーナーのコントロール下で出したものにコントロール変更効果を乗せている訳じゃない。
ってのをEDHのルールで最近知った。
2019/08/26(月) 18:21:06
188 :
名も無き者
《忍耐の元型》サイクルみたいに「失う&後から得ることも禁止」とすればいいのか
2019/08/26(月) 18:22:59
189 :
名も無き者
不和トロ能力でよくね
2019/08/26(月) 19:12:00
190 :
名も無き者
実際「終わり」のつくカードの内三分の二が終わりなき(無き)って用法なんだな
2019/08/26(月) 23:20:00
191 :
Hunter horse
本スレに【3色の3マナのカード】Pick結果を掲載しました。
2019/08/27(火) 02:18:18
192 :
本657
《反逆の行動》系とディスシナジー起こすので、固定するのもどうかなーと思ってこうなってます。

2019/08/27(火) 05:46:21
193 :
名も無き者
今回の大賞、青単色でインスタントで実質《魔性の教示者》と同じかそれ以上にすらなりえる《直観》と比較してどうなんだろう
2019/08/27(火) 08:32:55
194 :
名も無き者
>>193
《直観》が比較対象になると思っているあなたがおかしい
以上。終了。
2019/08/27(火) 09:55:14
195 :
名も無き者
ピン刺し引っ張れるかどうかだいぶ違うか

どちらかと言えば、青は元からどのカードタイプでもサーチできるから、3色である面白みに欠けることだろうか
ましてや、《魔性の教示者》の上位互換《首謀者の収得》がある昨今で、3色にもなって単色から1マナ減るだけってのは微妙だし
2019/08/27(火) 10:05:58
196 :
名も無き者
カードの強さが大賞に選ばれる基準ではない
今回の大賞は理由みて「なるほどな」って思いましたよ
2019/08/27(火) 15:30:28
197 :
名も無き者
青って、インスタントやソーサリーのイメージ強いけど、実際のところ制限なしサーチもちらほらある
《魔性の教示者》が青単色にカラーシフトしたのもあって良さそうなのに無いのは、色の役割というかパワーバランス的な問題なんだろうか
2019/08/27(火) 16:11:45
198 :
名も無き者
青にサーチ呪文はないでしょ
クリーチャーが弱いぐらいか
2019/08/27(火) 16:14:11
199 :
名も無き者
カードの強さ自体も、不足するわけじゃないと思う。WUGにする理由にはならずとも、WUGデッキへの採用は検討されうる。
デザイン的には、他の色と全く同じことをやるのは色の役割を不鮮明にするようで嫌い。でも説得力あるから好きな人は好きなんだろうなぁ。
《はね返り》みたいなのだったら大好きなんだけど…
2019/08/27(火) 16:40:42
200 :
名も無き者
赤白の《稲妻のらせん》が黒の《闇の滋養》になるようなアレか
2019/08/27(火) 16:47:39
201 :
名も無き者
制限ない青の万能サーチなんかないやろ?
単にカードタイプ問わないってだけなら赤ですら《ギャンブル》持ってる訳で、青のサーチが完全なデモチュー効果と差別化されてないってのは甚だ疑問
2019/08/27(火) 19:11:02
202 :
名も無き者
199に概ね同意だなあ
黒の専売特許をまったく同じテキストで他の色がやっちゃうのはロックだよね
例えばPWは持ってこれないとか、けちやFoFみたいな疑似サーチとかならいいなと思った

デザインそのものは単純にかっこよくて好き
2019/08/27(火) 19:26:31
203 :
名も無き者
制限付きサーチカードって、パーマネント5種についてはそれぞれあるんだけど、
《森の占術》《エラダムリーの呼び声》《牧歌的な教示者》《加工》《ゲートウォッチ招致》

インスタント・ソーサリーなら無条件にサーチできるのって2枚サーチの《反転+観点》ぐらいしかなくって、あとはインスタントだけとか、点数でみたマナコストに制限があるとか、ライブラリートップに積むだけとかになってる
シンプルにインスタント・ソーサリー限定《魔性の教示者》っていうのはまだないんだよね
2019/08/27(火) 19:46:55
204 :
名も無き者
なんでインスタント・ソーサリーだけ2つを1つでまとめてんの?
会話通じない人みたいで本当に気持ち悪い

まぁソーサリー限定でチューターして手札に加えるカードは確かに無いね
2019/08/27(火) 19:58:06
205 :
名も無き者
将来そういうのが作られるとしたら、青がインスタント、赤がソーサリーみたいに分けられるのかな 
願いサイクルはそんな感じだったけど
2019/08/27(火) 20:02:41
206 :
名も無き者
赤は「教示」ってイメージの色じゃないからなぁ・・・
赤だけサイクル欠ける可能性もある
2019/08/27(火) 20:07:20
207 :
名も無き者
近年の感覚だと「サーチして追放、次のターンまで唱えてもよい」なら許されそう。多色っぽいけど。
サイクルにするなら、カードタイプだけじゃなくてサーチの方法にも色の特徴がほしいね
2019/08/27(火) 21:38:10
208 :
マザー
対応してチューターで!
って言いにくいからダウト

インストールして、墓地に行こう!
みたいなね。
2019/08/27(火) 21:45:37
209 :
名も無き者
「名前に〇〇がつくカード」系のお題は、制限なく好きなカード考えて最後につじつま合わせのカード名つけるだけでいいから面白みがなあ
2019/08/27(火) 22:10:33
210 :
名も無き者
珍しく議論になってる。良いことだね
いつもは「お前のカードがピックされなかった妬み」ってレスで終わるからね
2019/08/27(火) 22:13:20
211 :
名も無き者
青単色の《魔性の教示者》に近いのは、《遥かなる記憶》だろうか
《ラト・ナムの図書館》とか《けちな贈り物》とか、相手に選択肢を与えて、すんなりサーチできないのは黒との差別化なのかな
2019/08/27(火) 22:29:15
212 :
名も無き者
こんだけドローやら占術やら《時を越えた探索》やらしといて、普通にサーチまでできてたまるかという気持ちはある
2019/08/27(火) 22:36:52
213 :
マザー
《嘘か真か》
2019/08/27(火) 22:53:32
214 :
名も無き者
ラズリー君、コミュニケーションできないんだから君は黙ってなさい
2019/08/27(火) 23:16:29
215 :
moti
すでに出てますが、この3色の組み合わせでは
積み込み→ドローという方法を除けば
無制限でソーサリーをサーチする効果を持ったことはありません。
さらに赤を足せば劣化《観点》という形で
無制限ソーサリーサーチが可能になります。
ですが「ソーサリーでないカードを探す」というのは不恰好ですし、
青がソーサリーを無制限に探すのが不可能とも思えません。
どこかのセットで「ソーサリー版《加工》」が出ても違和感無いですし、
魔法の研究や発見という青の範疇からはみ出てもいないと思います。
青単色のソーサリー無制限サーチは現時点で未実装なだけなのだと考えています。
2019/08/27(火) 23:30:17
216 :
moti
と、道理立てたっぽく書きましたが、
いくつかの色を合わせるとすべての何かに効果を発揮する
というデザインが単純に好きなので、
若干強引に押し込んだだけです。
《解呪》《汚れ》《Cleans》など黒破壊から《名誉回復》
《地震》《ハリケーン》から《大竜巻》
みたいなやつ。
2019/08/27(火) 23:30:36
217 :
マザー
X呪文の無限の可能性といったら、もう・・・
ね?なんかさあ

アレだよね。
忘れた。何て言うんだっけ。アドバンテージ?
2019/08/27(火) 23:34:45
218 :
名も無き者
色の組み合わせで補完的な能力を実現するのって美しさがあるよね
上の議論はピックへの文句なんてことはなくて、むしろ良い投稿ゆえに良い議題になっているだけかと
2019/08/28(水) 02:38:45
219 :
名も無き者
青単《魔性の教示者》は、時のらせんのカラーシフトみたいなのがまたあるとしたらできるかもしれない、ってぐらいかな
2019/08/28(水) 09:23:46
220 :
名も無き者
次元の混乱をお題にしても面白そうだけど、ちょっと狭いかな?
2019/08/28(水) 12:09:08
221 :
名も無き者
カードと色をチョイスするだけの何が楽しいのだ
2019/08/28(水) 13:17:30
222 :
名も無き者
カードと色をチョイスするだけの何が楽しいのだ
2019/08/28(水) 13:17:31
223 :
名も無き者
《アナの戦闘魔道士》みたいなのを言っているんじゃない?
多分次元の混乱のタイムシフト枠の話ではないと思う。
2019/08/28(水) 14:24:53
224 :
名も無き者
六車さんとSEXした

生殖能力 (0)
エンチャント(クリーチャー)
2019/08/28(水) 14:32:48
225 :
マザー
あっ!
もう設定になってる!
2019/08/28(水) 19:30:24
226 :
名も無き者
バイバイキーン
2019/08/29(木) 07:02:55
227 :
名も無き者
今回のって ~終 わり~ みたい名前はありなんだろうか侍の名前になりそうだけど
2019/08/29(木) 19:56:06
228 :
名も無き者
名前がお題になる度に似たような質問が出るけど、ここは大喜利スレじゃないからな?
素直に"終わり"を使いたくない、使えない理由があるのか?
2019/08/29(木) 22:44:04
229 :
名も無き者
作ったカードの名前が被るのが嫌だから
2019/08/29(木) 23:03:26
230 :
名も無き者
自分で悩み考え抜いて、それでも固有名詞で投稿する理由があってそれをやる気概さえあれば、ここで聞く必要はないと思う
保険とかかけずに自分の責任でやろうぜ
2019/08/29(木) 23:49:44
231 :
名も無き者
力作投稿して対象外は悲しいから、先に聞くのはありじゃない?
ま、今回のケースはちょっとしょうもない気もするけど。能力被りならいざ知らず名前被りは誰も気にしないような…どうしても被りたくないなら類語辞典見ながら締め切りギリギリに投稿したら?

2019/08/30(金) 12:23:38
232 :
名も無き者
本680、どんなオラクルを和訳したらこうなるのかわからん
2019/08/30(金) 14:02:10
233 :
名も無き者
修正は第7種P/Tの修正だと思うけどどう書くんだろうね

2019/08/30(金) 16:55:53
234 :
名も無き者
オリカには普通の、あるいはルールを使いきったガチオリカと
なんとなく言いたいことがわかればいいふんわりオリカがある。
後者にはあまりつっこんではいけないんだと思う。
2019/08/30(金) 20:02:15
235 :
名も無き者
書式はともかく7種cと7種dを無視する、っていう無理なく実装できそうな効果になってるのは中々いい
2019/08/30(金) 20:29:26
236 :
名も無き者
修整無効化ならbcde無視じゃないか?
この辺のルール知ってる人限定だが
2019/08/30(金) 21:38:41
237 :
名も無き者
説明して理解できるのが限定って意味ね
2019/08/30(金) 21:40:21
238 :
名も無き者
bcdeになる理屈がわからん
説明して
2019/08/30(金) 22:01:45
239 :
名も無き者
PT変更するのがbcdeでしょ
aは違うと思う
2019/08/30(金) 22:39:29
240 :
名も無き者
変更を無効化するんじゃなくて「修整」限定で無効化するのか
ルール理解していないのはオレの方だったな…
2019/08/30(金) 22:41:35
241 :
名も無き者
本684
ナイスフレーバ。
一番終わりっぽいと感じた。

破壊不能も墓地送りにできるのかこれ。
2019/08/30(金) 23:22:22
242 :
名も無き者
そんなに良いか...?
2019/08/31(土) 10:52:00
243 :
名も無き者
フレーバーを重視するなら《無情な処分》《悲劇的な過ち》みたいに-13/-13っていうのがいいとおもうけどな
13って数はmtg的にもよくつかわれるしそういう意味で説得力もある
現状《動じない大ワーム》とかもいるけどそうなると逆に「じゃあ何で20なんだ?」って思ったな
2019/08/31(土) 11:46:36
244 :
名も無き者
13はイニストラードに特に紐づけられる数であって一般にmtg的な数ではないだろ
2019/08/31(土) 12:47:23
245 :
名も無き者
フレーバーがいいかどうかと言われると微妙
美しくない《もぎとり》って感じ
2019/08/31(土) 13:10:16
246 :
名も無き者
685は元ネタ改変そのまんま過ぎて印象的な腕のひらひらは日が暮れたことと関係ないだろ!と思った
2019/08/31(土) 15:56:56
247 :
名も無き者
20はティミー受けしそうだけど、見慣れると冷めるから、使いどころ考えたいな
2019/08/31(土) 18:29:15
248 :
名も無き者
普通に自演でしょ
そんなに反応するほどのもんでもない
2019/08/31(土) 19:57:10
249 :
名も無き者
確かに投稿時間的に怪しいけど、今のところあんまりスレへの悪影響ないし、ひねくれたこと言って空気悪くしなくてもいいんじゃない?
2019/08/31(土) 21:00:03
250 :
名も無き者
個人の価値観なんて無限にあるんで…
自分の価値観がすべてじゃないゾ
2019/08/31(土) 22:36:26
251 :
名も無き者
氷雪を敵対視するカードに氷雪マナが必要なの、別に変ではないけど実用性なさそう
2019/09/01(日) 14:42:16
252 :
名も無き者
本688
混成で大丈夫ですよね?
《まやかしの死》《隷属》があるので大丈夫かと思ってるのですが
2019/09/01(日) 18:14:35
253 :
名も無き者
個人的には青単色でできるのは古いカラーパイだとおもう
2019/09/02(月) 14:22:15
254 :
名も無き者
お題には「スタンダード、モダン、エターナルでは機能せず」って書いてあるけど、本711は条件満たしてるの...?
2019/09/02(月) 23:46:18
255 :
名も無き者
満たしてないね、ラズリーと同レベル
2019/09/03(火) 00:00:19
256 :
名も無き者
今回のお題って別に銀枠カードでもいいわけだな
2019/09/03(火) 00:31:38
257 :
名も無き者
本712はコスパ劣悪すぎだろ…まともに使えるの黒くらい
赤に至っては機能すらしてないし
2019/09/03(火) 01:04:48
258 :
名も無き者
そこは察してやれよ

黒以外X追加前提だけど、実用レベルのX=3~5を達成するには3~5手目のピックをたいしてコスパもよくないフレンチバニラに割かなきゃならんのがきつい

デザイン的には、この手のカードは複数枚同名カードを取っても機能するようにしないとダメだぞ
2019/09/03(火) 02:24:41
259 :
名も無き者
シールドはパック運ゲーなので嫌いなのだが、ドラフトリーダーはこの要素を持っているな
色も機能するアーキタイプもバラバラのリーダーがいる3パックをもらったやつと、同じ方向向いた3パックもらったやつとではスタートラインが違う
かといってゲームに影響出ないほど弱くすると作る意味なくなるし調整難しそう
2019/09/03(火) 02:43:48
260 :
名も無き者
1パック目から出てくる分にはドラフトの方向性決定要因として面白いかもしれないけど、白くないデッキ組んでる時に3パック目でアジャニ出たら萎えるわ
2019/09/03(火) 07:48:46
261 :
名も無き者
ドラフト想定で何故強制的に取らせる仕様にしたのか
2019/09/03(火) 09:01:57
262 :
名も無き者
何をピックするか考えるのが楽しいのに、強制ピックはつまらないよな
ドラフトの方針決定要因としては、あえて流すべき場面がある分、爆弾レアの方が数段楽しいと思う
2019/09/03(火) 17:18:59
263 :
名も無き者
ほう
2019/09/03(火) 20:02:58
264 :
名も無き者
ドラフトリーダーはパックごとに偏りがあるとかだとおもしろいな。
白いリーダーだと白いカードが多いとか、逆に強力だけどサポートがほとんどないリーダーだとか。
それ専用のエキスパンションなら楽しそう
2019/09/03(火) 20:59:19
265 :
名も無き者
回すんだからパックごとに偏ってても意味ないのでは?
2019/09/03(火) 21:53:24
266 :
名も無き者
2HGって大会フォーマットだしカジュアル変種ルールでもないんだよな
多人数戦が普通じゃないのかは微妙なとこだよな
2019/09/03(火) 22:02:47
267 :
名も無き者
>>265
ごめん、卓上のパック(8パックとか)という意味だった
たとえば4パックセット売りとか、デザインされたカードプールもキューブみたいで面白いかなあと
2019/09/03(火) 22:35:41
268 :
マザー
どんなんなん?
ひらがな
2019/09/03(火) 22:37:08
269 :
名も無き者
ジンについて
質問に答えよう

結論から言うと言い過ぎた。
クリーチャーだけが頼りだ、それだけだ。
2019/09/03(火) 23:08:59
270 :
わど
遅くなりました。『カード名に「終わり」が入るカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
2019/09/04(水) 00:00:42
271 :
マザー
ほう
2019/09/04(水) 01:00:19
272 :
名も無き者
分かりあえないって悲しい事だね
ゆうかちゃん
2019/09/04(水) 02:20:40
273 :
名も無き者
届くはずのない手紙が・・・
2019/09/04(水) 02:51:21
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