| 361 : |
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名も無き者
修正案に意見するのもアレだけどよ、焼き直し（そもそもこの言葉自体すでに悪いイメージ付けられてる気がする）ってそこまで騒ぐようなことか?
他の公式エキスパンション間だってこういうやつあるだろ？
2013/07/15(月) 12:21:13 
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| 362 : |
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塾講師 
こんにちは。
できれば今日中に、時間が無くて未更新の物の更新、残りのピック、修正案への対応を終わらせたいですね。
遅れてまして申し訳ない。
今からちょこちょこやっていきます。
ちなみに《清純機関》の話ですが、これは清純化がアーティファクト化も含むが故の下位互換になるので、苦渋の選択としての再ピックです。
通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
(last edited: 2013/07/15(月) 12:58:16)
2013/07/15(月) 12:57:34
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| 363 : |
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名も無き者
>>362
> 通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
じゃあ、第4回の募集で、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/526/
> その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、
> それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が
> 直近のセットに収録されることになってしまいます。
> これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
> （純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
《縫合の僧侶》や《つながれた喉首追い》の焼き直しになるからと、《魂と鋼の縫合者》や海蛇系の投稿をピックしなかった件はどういうことなのか。
2013/07/15(月) 13:11:16
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| 364 : |
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塾講師
焼き直しそのものは問題視していません。
しかし直近のセットであまりにも役割の似通っているものは出来れば避けるという方針です。
なので、似ている役割のカード投稿があった回で他に収録したいものがあればそちらをピックしていますし、似ている役割でもピックしたいと思ったカードはピックしています。
それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
2013/07/15(月) 13:25:03
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| 365 : |
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名も無き者
＞SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物
引用は正確にお願いします。
2013/07/15(月) 13:37:08
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| 366 : |
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名も無き者
>>364
> それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
自分でもどこで言ったかハッキリ覚えていないことを、「前にもこう言ったじゃないか」という調子で言われても困る。
2013/07/15(月) 13:37:31
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| 367 : |
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名も無き者
忙しいっていってんのにわざわざ挙げ足とったり過去のレスと現在のレス比べて粗さがしする奴はなんなの
2013/07/15(月) 13:40:19
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
>>366
すごい二段攻撃ですね、ボロス軍か何か？^^;
2013/07/15(月) 13:42:28
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| 369 : |
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名も無き者
>>365
>>366
第四回募集の言葉は覚えていても自分に都合の悪いコメントは覚えてないんですね
2013/07/15(月) 13:49:51
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| 370 : |
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塾講師
途中連絡、というかメモ
今>>7リスト更新しているところなのですが、
《ヴァルショクの荒法師》からタップコスト削除
《不滅のバクテリア》を《不滅の胚子》に
《ゴブリンの整備士》は>>299様の意見を
《清純なる意思の目覚め》は>>309>>331様の意見を取り入れさせていただきます。
結構大きな改変ですが、出来るだけ手を加えたくないという指針も含め色々と考慮した結果ですのでご了承願います。
リスト更新途中にやったことを書いてあるだけなので、このあとまだ投下意見を考慮して修正します。
追記
>>7緑まで終了。
（ルールチェックの方の修正等、既に修正しているはずのもので直っていないものがあれば、気が付いた方はご指摘下さい。）
休憩後、残りの青と無色をピックして、無色のリストも追加予定。
その後、修正案を考慮し、ちょこちょこ修正予定。
今日中には終わらせたいですね。
(last edited: 2013/07/15(月) 15:01:53)
2013/07/15(月) 14:28:40
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| 371 : |
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名も無き者
>>360
どっちも作者だが、焼き直しっていうか、元ネタだ。
清純版xxxみたいなカードを作る上でバランスの参考にさせてもらった。
他の人も似ていたとしたら、大抵はわざとだと思うよ。
2013/07/15(月) 16:09:11
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| 372 : |
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名も無き者
>>365-366
>私の嗜好としては旧ミラにあってSOMには無いような役割を持ったカードを引っ張ってきて、いい感じにアレンジしてくださるとニヤリとします。
>ここまで来ると私のピック嗜好もバレてきますね。
>簡単に言うと、参考カードそのものの焼き直しよりも、参考カードの要素を分解し、そのうちいくつかと共通する遠いブロックのカードが改変されているのが好きなのです。
>ですが、今回はNPHとMRPは並存します。
>その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が直近のセットに収録されることになってしまいます。
>これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
>（純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
過去のカードのリメイク歓迎
旧ミラディンだと大歓迎
NPHのカードと役割がほとんど被るようなカードはNG
って事でしょ。
昔からそう言っている。
2013/07/15(月) 16:27:23
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| 373 : |
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名も無き者
《油の小瓶》
問題点 より使いやすい《伝染病の留め金》が2マナで存在する
改善案 1マナにする
理由 別個生け贄手段が必要、使い捨て、という点で基本負けているため
2013/07/15(月) 16:42:56
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| 374 : |
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名も無き者
結局、アウトなのはNPHと役割が被ってて、かつ、下位互換の場合のみってことか。
だから、《油の小瓶》と《不気味な苦悩》の役割がほとんど被ってるのにセーフ、と。
2013/07/15(月) 17:05:57
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| 375 : |
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名も無き者
本気で言っているのか？
MtG初心者なのかな…被ってないだろ。
《油の小瓶》で増殖が使えるタイミングがどれだけあると思ってるんだよ
インスタント除去と置物ってだけで使い勝手は大きく違うぞ
2013/07/15(月) 17:09:45
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| 376 : |
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塾講師
残りピック結果発表。
青
>>71様
＞ニューロックの論客 (2)(U)(U)
＞クリーチャー─人間・ウィザード
＞瞬速
＞?が戦場に出たとき、?を唱えるために清純マナが支払われていた場合、呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
＞2/2
打ち消しが多い事は分かっていますが、清純絡みでこういうのはやはり欲しい。
《神秘の蛇》がありますが、打ち消しに条件がある+ブリンク意味が無いのでアンコモンでもなんとかいけると判断。
（パワーかタフネスを１にしても良さそうですが・・・）
かなり悩んだのですが（青が１枚後回しになっていたのはこういう理由です）、やっぱりせっかくですし構築の清純デッキで使える強さを優先しました。
無色
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/915/より
コモン
《清純なるナイフ》（１）
アーティファクト - 装備品
純化２
《》から清純カウンターを1個取り除く：装備しているクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。
装備(１)
レア
《カディーンの霊剣》 (２)
アーティファクト-装備品
純化2
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、《》の上に清純カウンターを2つ置く。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:10:18)
2013/07/15(月) 18:06:28
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| 377 : |
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塾講師
同時にフレイバーも終了です。
同カードに複数投稿のある場合は選びましたが、既にFTのあるもの以外は全て採用しました。
いやぁ、皮肉もセンスのあるものはいいものですね。
>>192様の赤はせっかくの各色投稿なので、カウンター消費による強化のある《溶鉱炉の輝腕》に採用させていただきました。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:58:25)
2013/07/15(月) 18:54:11
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| 378 : |
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名も無き者
お疲れ様です！
後はルール文章の修整と、陣営の調整だけでしょうか。
色々ありましたが、ここまで実現できたのはすばらですね。
参加者の皆さんもお疲れさまでした
2013/07/15(月) 20:21:05
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| 379 : |
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塾講師
修正案に対する応答です。
反応していないものは、修正済みであるかまたはお察し下さい。
強すぎや弱すぎ、マナの偏り等のご意見は放置できない程度でない限り投稿カード尊重のためそのままでいこうかと思います。
独断で変更したものもありますが、せっかくの修正案を投下していただいたわけですし、色々と比較考量した結果ですのでご了承願います。
できるだけ最小限に抑えたつもりです。
>>297様
《光輝く天使》について。
あえて清純としているところに意味があると思われるので、このままで行こうと思います。
>>317様
《カルドラの彫像》について。
言われてみればたしかに。
独断権で変更させていただきます。
《失われし希望、スラーン》について。
格闘は投稿者様尊重で無くさずに、別能力案を独断で採用させていただきます。
>>319様
《イシュ・サーの徘徊者》について。
無限ループが発生するとしても、その重さからゲームバランスを崩壊させるものでないと判断するのでそのままで行こうと思います。
《金属海のトビウオ》について。
最小限度の改変で、挙動の難解さを解消するため、キーワードの変更となりますが被覆を呪禁にいたします。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 20:54:25)
2013/07/15(月) 20:30:07
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| 380 : |
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塾講師
>>378様
おおお・・・温かいお言葉ありがとうございます。
お疲れ様でした。
>>7リストの、例えば数字の半角全角、色表記の漢字アルファベットの統一などは追々やっていこうと思います。
はい、ということで、>>7のとおり
《清純なるミラディン作成》
一 応 終 了
です。
参加者の皆様、お疲れさまでしたー。
そしてご協力ありがとうございましたー。
ここから２３時程度までは、忘れているところやまだ残っている問題点の御指摘など受け付けますので、よろしくお願いします。
それとともに雑談タイムです。
思い思いのコメントをどうぞ。
ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
たしかに至らぬところもあったと思います。
ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
なにはともあれ一つのイベントが終わったのですから、和やかにいきましょう。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:02:24)
2013/07/15(月) 20:44:49
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| 381 : |
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名も無き者
なんだかんだで投稿者のカードいじるのな
ダメなら言ってくださいーとか言ってたのは唯の建前だったのね
2013/07/15(月) 20:49:49
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| 382 : |
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名も無き者
あんまりお遊びイベントって空気は感じなかった
だいたいが、淡々と投稿するだけだったし
2013/07/15(月) 21:01:17
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| 383 : |
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名も無き者
塾講師さんよりも投稿者たちに乙
2013/07/15(月) 21:04:29
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| 384 : |
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名も無き者
投稿者さんがんばったね～(*´ｪ｀*）
2013/07/15(月) 21:13:01
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| 385 : |
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名も無き者
今回もオリエキ作成失敗か・・・
無理やり終了ーとかいってるけど終了といえばいいものではないだろ
天和大三元氏
夜魔リリス
朱霊
オリエキスレ管理人
ブラックサン
独立ＥＸ管理人
はく
塾講師←new!!
誰か歴史を変えてくれ・・！
2013/07/15(月) 21:24:31
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| 386 : |
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名も無き者
>>385
んー、おれはミラディン引き継いでもいいけど
塾講師さんが製作をゆずるとは思えない。
それよりはせっかくここまで来たんだし、
完成までもうひとがんばりしてみては？
2013/07/15(月) 21:27:03
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| 387 : |
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塾講師
>>386
《投稿カードにできるだけ手を加えない》という方針を持つ以上、私としてはここで終了です。
引き継ぐ云々ではないですが、>>7のリストを改変するのはご自由にどうぞ。
アストラルで改変イベントするならば、>>1を編集できないのは不便なので、ログインして《清純なるミラディンを改良するスレ》とでも《～を完成させるスレ》とでも題してスレを立ててみるのもご自由かと思いますよ。
しかし、引き継ぐよりも、新たなオリエキを立ち上げてはどうですか？
(last edited: 2013/07/15(月) 21:45:04)
2013/07/15(月) 21:30:04
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| 388 : |
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名も無き者
オリエキの完成自体は紙束物語も達成してたと思うが、オリカで構成したオリエキの完成はこれが初なのかな
2013/07/15(月) 21:35:52
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| 389 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
個人的には唯一のピック物ということもあり思い入れがあったのですが
こちらが調整した方向に向かわなくて残念です。
もちろんそのほうが皆が良いと思うなら仕方ないですが
何のために
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
といったのか本当に疑問です。
ただのゴリ押し？
まぁ投げやりで作られた企画なら採用されなくてもいいかなと
諦められるところはありますが。
2013/07/15(月) 21:46:58
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| 390 : |
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塾講師
ログインして発言してくださいね、と言いましたよね。
ほー、唯一のピック物、ですか。
たしか巨乳伝説万歳三唱様のカードは何枚かピックしたと思ったのですが。
本人であるならログインして、変更を承諾できない旨の発言をどうぞ。
今からでも変更前に戻させていただきます。
現状では、投稿者様を騙る人間にしか見えません。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:58:10)
2013/07/15(月) 21:53:57
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| 391 : |
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中身が別だったんじゃねえの？
それよかこういう信用を持ってないというスタンスが気になる。
「オリエキ」作成に関しても、皆で完成させたというよりも
俺一人で作るから、案だけ出してというような暴君運営だったのは皆が感じてると思う。
議論を抑えたいとかいろいろ言ってたけど、
オリエキっつうよりはオリカを取り集めただけの中身のない固体にしかみえない。
空気が時々荒れたりしたのも
持論展開にいろいろ問題があったんじゃないかな。
人は一人で生きてるわけではないからね。
2013/07/15(月) 22:05:34
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
顔真っ赤だぞｗｗｗ力抜けよｗｗｗ
中身が別でも投稿時にログインできてたんだから本人ならログインしてやればいいじゃねぇか。
出来ないの？
2013/07/15(月) 22:07:43
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| 393 : |
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名も無き者
塾講師さんの総評みたいなものはないの？
> たしかに至らぬところもあったと思います。
> ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
塾講師さんの方から、そういう意見とかアドバイスがあればやっといたら良いと思うが
2013/07/15(月) 22:13:44
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| 394 : |
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名も無き者
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
ワロタ
2013/07/15(月) 22:19:30
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| 395 : |
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名も無き者
>>386＝>>389＝>>391＝>>394が一目で分かるのが悲しいな
2013/07/15(月) 22:25:35
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| 396 : |
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名も無き者
どうでもいいが最初から失敗するスレにしか見えなかったから、まあここまで続いただけでも奇跡的じゃない？
2013/07/15(月) 22:35:21
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| 397 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
諦めた前提で語っていきますが・・。
鼻から小ばかにし、思い出を踏みにじられたことは
悔しいばかりです。
自分のカードがこのパンションに入らないことはもうしょうがないのだと思いますが、
自身まで否定する必要はあったのかと・・。
ほー、って何ですか？
梟ですか。
一応、立場の説明しておきますが、
固定IDは使ってましたけど、友人のものからの投稿だったので
ログインしろと言われてもできませんよ。
まぁ自身の投稿が勝手に捏造されて
それを眺めることが唯一できることでしょうかね。
どこぞのブラックサンみたいに所謂自演になりかねませんので、
その点は了承しておいたほうがいいかと思います。
あなたには失望いたしましたし、
思ってた人と違ったなぁと
講師さんに対しても諦めを持っていますよ今では。
投稿者を塾講師に直しておいたほうが良いのでは？
梟さんへ。
2013/07/15(月) 22:42:15
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| 398 : |
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名も無き者
もっかい友人に頼めば？
さすがにしつこいよ
2013/07/15(月) 22:52:11
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| 399 : |
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ゆーいっく
完成おめでとうございます。所で、他のコテハンの投稿者の方はいないんでしょうか？
なんだかんだ言っても、とりあえず予定通り完成まで持ってこれたのは塾講師さんの進行だからでしょう。
個人的には、《純鋼のプリズム》と《毒霧ガエル》（うっかりコテハンが抜け落ちてましたが、こちらも私の投稿です）のすごいシンプルな２枚しかピックされなかったのがすこし悔しいですね。
まあ「機械の父祖カーン＆ヴェンセール死んでない」が採用されたので良しとしましょう。
…ちなみにMPRのストーリーのあらすじは結局どうなったのでしょうか？
>>389＆>>397さん
ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。
自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
《汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
2013/07/15(月) 22:56:09
|
| 400 : |
|
塾講師
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:04:57)
2013/07/15(月) 22:58:43
|
| 401 : |
 |
ゆーいっく
あー…、ログイン外れてた。
遅筆な物で、スレ読みながらゆっくり考えてたら外れちゃいました。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:02:29)
2013/07/15(月) 23:00:42
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| 402 : |
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名も無き者
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
ハクイン押しとくぜｗｗ
2013/07/15(月) 23:01:49
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| 403 : |
|
塾講師
ああもう・・・。
荒れそうな発言に急いで突っ込み入れようとしたら・・・。
すいません、ゆーいっく様
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
に偽投稿者がこれ幸いと乗っかる前に、なんとしても突っ込みを入れなければと思ったもので・・・。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:22:55)
2013/07/15(月) 23:04:08
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| 404 : |
|
名も無き者
>>380
> ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
とは一体何だったのか
2013/07/15(月) 23:05:54
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| 405 : |
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名も無き者
いやよくねーよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっちんしたのかと思いましたわ
2013/07/15(月) 23:11:24
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| 406 : |
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塾講師
失礼・・・・。
たしかに実際に声に出ました。
で、もしも修正して欲しくないなら、友人に連絡をとってログインして書き込みどうぞ。
新アカや>>389と名乗るのは本人同定できませんので。
>>393様
総評というかなんというかですが、間延びしすぎたと感じましたね。
私の生活サイクルに合わせた結果ですが・・・。
もしも次にオリエキ作成主催者になろうという方がいらっしゃる場合には、《鉄は熱い内に打て》と言わんばかりに二ヶ月ぐらいの《短期集中型》でやるといいかもしれません。
最初の方で、短期決戦にすべきとおっしゃっていた方がいましたが、まさに慧眼、と今になって思います。
議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:58:04)
2013/07/15(月) 23:14:54
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| 407 : |
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名も無き者
>>399
～ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。～
熱すぎる・・
無駄にストーリーが分厚くなってるというか
アニメでこういう台詞がでてきたら泣ける(*´；ω；`*)
2013/07/15(月) 23:23:41
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| 408 : |
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ゆーいっく
そりゃあ言いたくなるでしょう。
オリカのカード案も立派な自分の作品です。自分の作品とは自分の子供も同然です。
１枚１枚を考える時間は短いかもしれませんが、ここはこうした方がいいとかあれこれ色んな事を考えて、１枚のカードが出来上がる訳です。
それを何か目を離している隙にちょっと勝手に手が加えられただけで、いきなり何かウジウジ言って、自分の子供置いて、勝手に諦めて逃げ出したんですよ。
MTGのカードはゲームの為の物です。うまくいかない点があれば、何か変えざるを得ないのは当たり前です。
でも変えたくない物があれば、声を大にして、それを正当化する理由を主張して、反論して、守る事も出来る筈なんです。
塾講師さんが《投稿カードにできるだけ手を加えない》とか「変更不可という場合は～」とか言っているのは、投稿者が投稿したカードを最大限尊重して、可能な限り護っていきたいから。
やむを得ず変更するにしても、出来うる限りそのカードの意図を汲んで、可能な限り元の形が残るようにしている筈です。
カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います。
2013/07/15(月) 23:58:01
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| 409 : |
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ゆーいっく
えー、またログイン切れてるー…。
2013/07/15(月) 23:59:09
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| 410 : |
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名も無き者
今回のパック、自分のカードのピック枚数も塾講師さん主体のやり方も満足しています。
次回以降のために反省点を挙げるなら、以下くらいでしょうか？
・パックとしての体裁（マナ域・各色のバランス）を俯瞰してチェックする人が塾講師さんを含めていなかった
→ 毎回ピックされるたびに、統計情報や全体のバランスをチェックする
→ リンクでは無く、カードリスト>>7のような形でまとめておく
・未ピックのお題と関連があるお題を出した場合、ピック前なので投稿が難しかった
→ 2軸くらい作って交互に募集する形式にすると良かったかも(コモンクリとアンコモンクリの間に非クリーチャー呪文を挟むとか)
・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
後、問題を減らすために、ログインに関する制約があると良いかもしれませんね。
「投稿されたカードは調整のために改変する可能性があります。」
「投稿時にログインしていた場合に限り、同アカウントで改変に対する反対があれば、作者の意志を尊重します。ですので、できるだけログインしての投稿をお願いします。」
2013/07/16(火) 00:07:04
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| 411 : |
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塾講師
ゆーいっく様
まさにおっしゃっている事はその通りです。
私のスタンスに対するご理解もありがとうございます。
その通りなのですが、今回は騙りの可能性の問題なのです。
ゆーいっく様の比喩になぞらえて言うならば
迷子を、自分の子だと言い張る人に、免許証を見せてください、と言っているだけなのですよ。
もし違う人が連れ帰ったら問題でしょう。
(last edited: 2013/07/16(火) 00:11:05)
2013/07/16(火) 00:10:49
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| 412 : |
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410
>・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
>→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
追記：ある程度の段階で一回目のバランス調整と、最終的なバランス調整の2回くらいのタイミングがあると良かったかもしれませんね。
2013/07/16(火) 00:11:06
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| 413 : |
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名も無き者
>自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
ゆーいっくさんって塾講師さんの味方として発言していると思う
塾講師さんのゆーいっくさんへの反論はよく分からない
ゆーいっくさんと同じ事を違う言い方で言っているだけでは？
（ゆーいっくさんもそんな事分かった上での発言かと）
冷静に
2013/07/16(火) 00:14:17
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名も無き者
>>406
> 議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
「完成のために議論禁止」ってことだったけど、禁止しなくても完成できるという考えになったの？
2013/07/16(火) 00:14:35
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| 415 : |
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名も無き者
議論解禁で進まないのはこの板の性質からして分かりきったこと
議論は禁止でいいと思う、但しその場合は「頭」がしっかりしてないと結局破綻する
今回の場合は「塾講師」という頭がダメだっただけ。どんだけ投稿者という手足があっても統率しきれなければ道は真っ直ぐ歩けない
まあ今回もいいサンプルになったんじゃないの？ この先アストラルからオリエキを作ろうなんて言い出す愚か者が出ないことを祈るばかりだわ
2013/07/16(火) 00:22:06
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塾講師
>>413様
いえ、>>408に対する反論ではないのです。
>>408にあるゆーいっく様のおっしゃる事はその通りだと思います。
味方をしていただいているのもよく分かります。
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
これだけが問題なのです・・・。
>>414様
いえ、私の考えは変わっていませんよ。
ですが、次の主催者様は次の主催者様です。
その方の判断におまかせする、ということです。
このスレはその判断材料にして欲しいということですね。
このスレを見て、議論解禁でも行けると判断されたのならばそれでいいですし、議論禁止でもっと上手く舵取りする、と決意されたなら、それはそれでいいと思います。
>>415様
手厳しいですねぇ・・・orz
オリエキは別に途中で挫折したとしても現実世界で何かペナルティがあるわけでもなし、とりあえずチャレンジしてみる精神が大事だと思いますよ
(last edited: 2013/07/16(火) 00:40:05)
2013/07/16(火) 00:30:20
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| 417 : |
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名も無き者
>>塾
とりあえずごめんなさいは言っておけな
2013/07/16(火) 00:43:27
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| 418 : |
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塾講師
ゆーいっく様本当にすいませんでした。
読み返してみると、もしかして
本当に投稿者なら、投稿カードを我が子のように思うはずだから、
＞カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います
つまりそういうことをする>>389>>397は投稿者本人でない、ということでしょうか。
そうであれば、完全に私の誤解・理解不足です。
すっかり、>>397を本人認定して、本人ならはっきり宣言せんか、と投稿者の在り様を説いて鼓舞しているように思えたもので・・・。
申し訳ないです。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:38:55)
2013/07/16(火) 01:04:43
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| 419 : |
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ゆーいっく
いえいえ、謝ってもらえたのでー…。
ちょっとあつくなりすぎましたね。
1枚1枚作り上げてきたものですから。
2013/07/16(火) 01:16:11
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| 420 : |
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ゆーいっく
>>419
ああ、早速騙りが湧いてますね。
>>418
いえ、こちらこそ。
騙りの可能性の事は完全に失念していました。
でも>>389の方がもし本当にそのような事情でログインしての発言が出来ないまでも、もし今この場で言いたい事があるなら、私はそのような方法でも発言する事はするべきだと思います。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:25:33)
2013/07/16(火) 01:20:38
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| 421 : |
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名も無き者
おおーひとまず完成したんだ
塾講師さん参加者さんお疲れ様です。
俺は何回か投稿したけど結局１回も採用されることなく完成したな
それはエキスパンションとスレ主の趣向に合わなかったと思ってる
個人的に感じた反省点を、今後の為に。
・エキスパンションを作る『作業』という印象が強く、楽しさが薄れていた（完成させるということにこだわりすぎたような感）
・議論禁止を掲げることで完成させるという狙いは成功したが、結果的に完成度に粗が出るものになった→そもそもエキスパンションをある程度の人数で作る為には、議論禁止でまともなものが出来上がるとは俺は思えない。でも掲示板で不特定多数でやる以上議論させると完成が出来ない、なので、議論禁止という方法ではなく別の方法論を考えることは大事かなと
あとは、塾講師さんは色々要望が起こったりしても自分の方針を貫こうとしたのはとても良いと思うけど、明らかに参加者全体が物申すような状況になれば柔軟に対応する必要はあったと思う まあ何にせよお疲れ様です。アストラルのオリカスレという１ジャンルの為にはいいスレになったと思いますよ
2013/07/16(火) 01:27:36
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ゆーいっく
というか、もしあれが騙りで、本人でもないのにあのような事を言っている人がいるんだとしたら…ちょっと怖いですよ。
2013/07/16(火) 01:29:06
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名も無き者
次回があるとしたら進め方についてみたいな
今回のように誰か一人が主体となってオリエキを進めればオリエキの完成は可能なようですね。
一方で、主体となる人がカードを投稿したりアイデアを言ったりできないのは辛そうです。
今回も塾講師さんのアイデアは一部の人からは「塾講師さんのごり押し」って感じの扱いを受けていましたし（重い装備品とか）
進行役本人も参加してオリエキ作成というのは難しいのでしょうか（テーマなら投票で決めれば良いですが、一枚一枚のカードとなると…）
何かアイデアがある方はおられますか？
塾講師さんみたいに、カードの投稿は興味が無くて、オリエキを完成させたい、って奇特な人がいないとオリエキって基本無理なんでしょうか
2013/07/16(火) 03:05:50
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名も無き者
奇特な人って・・
騙って暴言はいてるような人なんだから
投稿も自演しまくりでしょ
最後の最後でカミングアウトしてくれたけど、
バルトーザとかと同類。
完成も何もないよ。
やっぱ匿名の掲示板だとこうなるんだよな。
2013/07/16(火) 04:13:58
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名も無き者
ん、自分は結構ピックされたんだが、他の人はピックされていないの？
自分のカードのピック割合とかコテハンの人の分とか考えても自演する枠は余り無さそうだけど
もしかしてピックの偏りが凄い？
2013/07/16(火) 04:32:37
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| 426 : |
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名も無き者
投稿した数が多ければ自然とピックされた数も多くなるから、ピック数が偏っても仕方がないと思う。過去のカードの焼き直しを粗製乱造したせいか、結構ピックされたし。
2013/07/16(火) 05:19:53
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名も無き者
今回の問題点をまとめました。
全板は読んでないのでこの板だけの物になりますが。
（多くの引用を含みます。）
■ピック能力の欠如
・簡単に無限コンボになるような投稿したのに気づかない。
→特にケア無し。
・マナ域のバランスが明らかに偏っている。
→特にケア無し。
・《清純機関》ピック外宣告。必要作業のサボタージュにより、大切な投稿者の喜びが奪われる。
■主張が定まらない。
・MWSのデータを作ると言っていたのに、学力不足により投げ出す。
・巻き戻しをしないといいつつも、巻き戻す。
・《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
→「いや、いやよくねーよ。」と自分で発言。
・《変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。》
→本人が出てきたが騙りであると決め付け、強行手段により変更される。
加えて、「ほー」と謎の煽り。
■参加者の気持ちが考えられない。
・《じゅくこうしのかんがえたさいきょうのおりじなるえきすぱんしょん》
→「おまえたちは漢字も読めない」と、講師からは生徒のようなものだという上下関係の成立を突きつける。
・《みんなと楽しくオリエキを作ってみるというお遊びイベント》
→ちっとも楽しくなく、クソの塊みたいなのができた。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/16(火) 05:20:00
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名も無き者
>>399
> …ちなみにMPRのストーリーのあらすじは結局どうなったのでしょうか？
特に無いはず。
議論禁止にしたせいでその辺のストーリーを作ることがなかったから。
2013/07/16(火) 06:45:17
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名も無き者
>>379
> 《カーンの深考》について。
> うーーーーん・・・かなり悩みますが屁理屈は付けられると思うので、できるだけ改変しない方向で・・・。
改変してOK/NGの基準がよく分からなかったなぁ。
《ケンバの詠唱》は設定に合わないからと名前を変えさせられてるけど、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/246
> ミラディン勝利のみ共通認識で、あとの細かい背景は各々にお任せしています。
> この状況というのは特定の細かい状況ではなくミラディンの危機を指します。
って言ってたんだから、寛容に好意的に解釈して、清純な力を得てそういうことができるようになったのだというように考えたりしないのか。
スラーンがファイレクシア側に堕ちたり、スロバッドが生死をひっくり返されたりしてもOK。カーンなんてファイレクシア側に堕ちた上で清純向上呪文まで唱えたのに屁理屈つけられるからOK。
一方、ケンバは清純な呪文を唱えただけでNG。そんなにケンバが呪文を唱えるようになったらまずいのか。塾講師さんの中でケンバがどうなってるのか知らないけど。
2013/07/16(火) 06:56:33
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| 430 : |
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名も無き者
>>423
> 今回も塾講師さんのアイデアは一部の人からは「塾講師さんのごり押し」って感じの扱いを受けていましたし（重い装備品とか）
重い装備品に関しては、当の本人が「わがまま」って認めちゃってるんだから当然じゃないか？
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/914
> 私のわがままな要望に応えていただきました。
一応、「高マナ域が不足しているから」ということだったらしいが……
http://forum.astral-guild.net/board/21/1544/153/
> どうしても低マナ域が多くなるので、６マナであっても強力なカードを投稿してもらおうということですね。
> 重い装備品に関しても同じです。
しかし、それなら単にマナ域のみを指定すればいい。それなのに、わざわざ装備品にしろとか、装備品だけど装備品の長所を回避するとか、いらないことを要求している。これがわがままじゃなくて何なのか。どうしてもわがままで入れたいものがあるなら、最初から枠を空けておいてやればいい。なにもわざわざマナ域調整のときに言うことはない。
2013/07/16(火) 12:53:49
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| 431 : |
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名も無き者
> MWS
カード名をどうするかだな
誰か訳してくれるとありがたいんだが
《MRP+番号》と機械的に番号振るか、ローマ字という手があることはあるけど
2013/07/16(火) 13:50:27
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| 432 : |
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名も無き者
自演だったんかいな 二の舞乙
2013/07/16(火) 15:26:19
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| 433 : |
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名も無き者
Silverblade Leonin
Razorfield Guardian
Liquidmetal metallurgeon
Puresteel Leonin
Steelwing Skyhunter
Bladehold Sentinel
Puresteel Shackles
Proclamation of Victory
Committing the Force
Mirrodin's Mystic
---
Bright Angel
Oracle of Mirrodin
Herbbearer
Holy Flash
Purify the Soul
Pure Force
Razorfield Charm
Warlord of Bladehold
Mass Produce
---
Mirrodin Purist
Puresteel Crusader
Soul of Bladeforge
Elspeth's Chant
Goldbeard Gigas
---
Pure Mirrodin
Sunruler Crusader
訳すのはいいけど、幾つか不明瞭な名前（固有名詞なのかそうでないのか）をはっきりさせる必要がある。
例えばこの白のカードだと、聖戦騎士が造語だと思われるので、英語でも造語を充てるか、あるいは単純に「聖騎士」「聖戦士」のどちらかのテンプレに合わせてもらえると楽。
最後の守護太陽もよくわからない。太陽を守護しているのか？太陽が守護しているのか？守護太陽という固有名詞？などなど。
あと液鋼の機科医を、テンプレに沿って訳すとmetalが二連で出てくるので響きがよろしくない。
こんな感じで、幾つかの場所では名前を変えてもらうか英語≠日本語の意訳で進めていかなければならんのだが、それでもよければ適当にやるよ。
2013/07/16(火) 15:56:01
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| 434 : |
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名も無き者
＞■参加者の気持ちが考えられない。
・《じゅくこうしのかんがえたさいきょうのおりじなるえきすぱんしょん》
→「おまえたちは漢字も読めない」と、講師からは生徒のようなものだという上下関係の（以下省略
このへん完全に言いがかりだろ。私はそんな風には思わないよ。
それとなんか塾講師さんが自演したみたいな話になってるけど違うだろ。
「投降したカードを独断で原形をとどめないくらい変更したらそれはもう塾講師さんの作ったカードも同じ」って話だろ。
自演ではないしブラックサンでもないよ。
明らかに悪意を持って話を曲げようとしてるやつがいるのが気に食わない。
2013/07/16(火) 16:04:34
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| 435 : |
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名も無き者
>>433
名前の変更や意訳は別にいいと思う
リストは改変していいって>>387で言ってるし
2013/07/16(火) 16:06:48
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| 436 : |
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名も無き者
>>433
おお！ありがたい！もし訳すのであればとりあえず《清純探し》《ミラディン流溶解》《鏡面反射》《純鱗のワーム》《生い茂る純化》は自由に訳してもらって構いません。
他にもあった気はするのですが>>426の方同様焼き直しカードを大量に投稿したので記憶から飛んでますね…
2013/07/16(火) 16:22:52
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| 437 : |
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名も無き者
>>434
本人乙 また騙り？
名無しで発言しようとして、上で誤爆してたでしょ
2013/07/16(火) 16:38:19
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| 438 : |
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名も無き者
青
Pure Hoverguard
Neurok Seer
Seachrome Flyingfish
Ironcarrying Swallow
Vapormage
Karn's Contemplation
Quicksilver Caress
Mana Spike
Spire Phantom
Vedalken Spy
---
Cryptanalyser
Wisdombearer
Forced Purification
Rapid Stirrings
Quicksilver Bond
Venser's Machinations
Seachrome Charm
Accumulated Exhaustion
Vedalken Polemicist
---
Vedalken Advocate
Spirit of the Shallow
Phyrexian Amassing
Silvereye Gigas
---
Steel Festival
2013/07/16(火) 17:12:33
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| 439 : |
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431
>>433
ありがとう！
MagicSetEditorで日本語のカード名とテキストが書いてある画像を作ったから、あとは英名があればMWSにインポートして普通に遊べるようになる
2013/07/16(火) 17:20:09
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| 440 : |
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名も無き者
黒
One-Armed Deadwaif
Spellcaster of the Vault
Nim Smiter
Darkslick Scorpion
Vampire of the Vault
Phyrexian Encroach
Corrupt Fight
Sheoldred's Edict
Sudden Turn
Blight Rats
---
Hierarch of the Vault
Plaguebearer
Defiling Games
Wispering One's Word
Invasion Within
Oil Burst
Dross Charm
Mephidross Despoiler
Lose the Glare
---
Ish Sah Strider
Phyrexian Infectlord
Immortal Ovule
Mirrodin Reclamation
Leadclaw Gigas
---
Karn, Father of Machines
2013/07/16(火) 17:37:56
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| 441 : |
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名も無き者
赤
Brightarm of the Forge
Pureseeker
Sun Charger
Krark-Clan Outcast
Krark-Clan Sergeant
Mirrodin Smelt
Cleansing Flame
Krark-Clan Battle Cry
Koth's Cannoneers
Resonating Lightning
---
Puresteel Hatchling
Puratog
Grindsmith
Sparkbearer
Spirit of the Holyflame
Shardblast
Mirror Reflection
Oxidda Charm
Nuisanse Ironsmith
---
Vulshok Roughmonk
Covetous Dragon
Goblin Mechanics
Obliteration Patch
Steelarm Gigas
---
Furnace Blaze
2013/07/16(火) 17:54:03
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| 442 : |
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名も無き者
>>437
社会人がそんな時間に投稿できるとおもってんの？
2013/07/16(火) 17:57:56
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| 443 : |
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名も無き者
緑
Prayer of the Tangle
Predators of the Tangle
Viridian Pioneer
Metalclaw Bear
Fangren Keeper
Purescale Wurm
Ironarm Form
Split First
Guidance of the Tangle
Poisonmist Flog
---
Purifier Druid
Seedbearer
Pure Stirrings
Awake the Pure Will
Oil Stench
Tangle Charm
Stormzone Spider
Fangren Queen
Lush Purification
---
Blightooze of the Tangle
Disciple of Melira
Warrior of the Tangle
《疫病の蔓延/Spreading Plague》 同名カードあり？
Copperskin Gigas
---
Melira, The Maid of Mirrodin
2013/07/16(火) 18:17:02
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| 444 : |
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名も無き者
>>438GJ
自演認定しよう、ってやつは頭から決めつけてるから…
名無しの発言がコテハンじゃないと証明することができないのをこれ幸いに決めつけてくるからな。
名無しで書き込もうとしたっていうけどさ、塾講師さんだってああいう発言はするぞ？
褒められた話じゃないかもしれんが、投降した後何度も何度も文章を書き換えてるのを見るからな。
レガシースレに出没してた頃なんてこんなのしょっちゅうだったぞ
2013/07/16(火) 18:35:02
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| 445 : |
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名も無き者
自演認定したがってるのは塾スレ荒らしこと武本ケントくんだろ
みんな気付かないの？
2013/07/16(火) 18:39:53
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| 446 : |
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名も無き者
無
Myr Restorer
Myr Weaponsmith
Watchmyr
Vial of Oil
Puresteel Armor
Melira's Circlet
Golem-Drive Exoskeleton
Puresteel Prism
Shard of the Pure
Purified Knife
---
Blinding Effigy
Prowling Magnebeast
Crude Engine
Puresteel Coating
Banners of Heroes
Loxodon Brightstone
Vedalken Brightstone
Nim Brightstone
Krark-Clan Brightstone
Viridian Brightstone
Venser's Switch
Swordforge Idol
Pure Tower
Monitower of Knowledge Pool
---
Greadstar
Myr King
Hopebared Holysword
Three-stranded Charbelcher
Darkened Blade
Kadeen's Spiritsword
Krark-Clan Secret Station
Altar of Lights
---
Sword of Pureness and Blight
Etched Angel
Kaldra's Effigy
マルチ
Thrun, the Lost Hope
Slobad Awoken
土地
Reborn Earth
Venser's Factory
終わり 抜けあったら指摘よろ
2013/07/16(火) 18:43:05
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| 447 : |
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あと長レス連打すまそ。省略されると見づらいかと思ってやってしまった。
2013/07/16(火) 18:44:32
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| 448 : |
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名も無き者
>>447
乙
やっぱり、このスレは有志によって支えられてるなと改めて感じた
2013/07/16(火) 18:55:20
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| 449 : |
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448
>>447
今ざっと数えてみたが抜けは無かった
気づいたこと
１．《清純なるミラディン》がPure Mirrodinになってるけど、公式だとMirrodin Pureになってるから、それと同じにした方がいいんじゃないか
http://archive.mtg-jp.com/publicity/010204/
２．>>5や>>7のリストでは《疫病の蔓延》のままになっているけど、《疫病の蔓延》は以下の経緯で《死の蔓延》になった。なので《死の蔓延》で翻訳すればOK。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/857/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/858/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/900/
2013/07/16(火) 19:15:42
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| 450 : |
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447
>>449
了解。 Mirrodin Pure に変更でいいと思う。
あと《死の蔓延》なら Death Infestation あたりかな…
2013/07/16(火) 19:32:46
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| 451 : |
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名も無き者
お疲れ様！ありがとう〜
2013/07/16(火) 19:37:30
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| 452 : |
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名も無き者
うｐしました
ttp://kie.nu/19iB
たぶんミスってない、はず...
2013/07/16(火) 19:42:31
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| 453 : |
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何をだよっていう
MWS用のスポイラーと画像です
>>450
お疲れ様です!
2013/07/16(火) 19:58:23
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| 454 : |
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名も無き者
>>452
乙です
プレイした人の感想もぜひ聞いてみたいところ
2013/07/16(火) 20:03:32
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| 455 : |
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名も無き者
http://kie.nu/19kY
エキスパンションシンボルをミランマークつくってみました
2013/07/16(火) 22:32:44
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| 456 : |
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名も無き者
おっと失敬
パスはmrp
2013/07/16(火) 22:32:58
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| 457 : |
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塾講師
こんばんは。
自演ピック容疑についてはやってませんと主張するしかありません。
もし自分でカード投稿してピックするなら
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/512/
こんな発言にはなりません、とだけ。
あとは、読点で頻繁に改行するコメントを探せば、お察しいただけるかと思います。
最後の最後に変な燃料投下して本当に申し訳ないです・・・。情けない・・・。
＞《死の蔓延》
すいません・・・直しておきます・・・。
MWS化お疲れ様です。
すごいですね。
MagicSetEditorは知りませんでした。
こういう利用や改変等も、どうぞどうぞ。
調整が必要だと思われる箇所は、各自でご自由に、とは前から述べていることですしね。
実際に遊んでみて初めて分かる事もあると思いますし。
実際にプレイして、どう考えてもこれは調整いるわ、となった場合に、他の方と情報共有するために、ココを使っていただいて構いませんので。
また、引き継ぎもどうぞどうぞ。
行為としては改変類似ですし、私は単純に>>1が編集できないと不便だから新スレどうぞ、と言っているだけですよ。
(last edited: 2013/07/16(火) 23:09:21)
2013/07/16(火) 23:07:12
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| 458 : |
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名も無き者
>>457
>>１にある、
> 一種のお遊びイベントと思って、楽しく行きましょう。
この点について、質問。
１．塾講師さん自身は楽しかったか？
２．塾講師さんから見て、投稿者は楽しめたと思うか？
３．次のオリエキスレのため、お遊びイベントとしてみんなが楽しめるようにするためのアドバイスは？
2013/07/16(火) 23:25:04
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| 459 : |
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名も無き者
>>452さんのデータを基に、ルール文章を修正しました。
ttp://kie.nu/19n2
・純化の注釈文の修正
・一部のカードの陣営を修正
・《金髭の巨人》のテキスト（後からコントロール下に入ったクリーチャーを破壊されなくするのに、能力を与える形は不適切であるため）
・一部のカード名変更（"Mirran"という単語を採用した）
・《機械の始祖、カーン》の枠を有色アーティファクトのものに変更
・MRPエキスパンション・シンボルの導入
・その他細かいテンプレート修正
（金属術はMBS以降のテンプレートに則っている）
2013/07/17(水) 00:15:39
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| 460 : |
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塾講師
１、全体的に考えると楽しかったと思います。
ですが、メンタル弱いんで、楽しくないとか言われると凹みます。
逆に、ピックお疲れ様でした、の一言があるだけでやる気がアップしましたね。
２、どうなんでしょう。
作業感が強いので、楽しくないという方もいらっしゃいますし。
お疲れ様、と言ってくださる方は少なくとも嫌々参加していたわけではないと思います。
３、労いの言葉があると大概の人は嬉しいと思います。
なので、主催側は参加側に何らかしてもらったら「ありがとう」
参加側は誰かが何らかの行為をすれば「お疲れ様」
を添えるだけで、雰囲気が和やかになるんじゃないでしょうか。
全員強制コテハン化するという方法も。
これは昔から言われていますが、難しいでしょうねぇ・・・。
作業感を無くすにはどうすればいいのか・・・。
>>421様の問題提起はとても意義のあるものだと思います。
あ、>>406に書いたように、次のオリエキ作成を主催される方は、ぜひとも《短期決戦》をお試しになるのがいいと思います。
間延びすると作業感が強まる気がしますので。
(last edited: 2013/07/17(水) 00:43:43)
2013/07/17(水) 00:23:14
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