| 55 : |
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名も無き者
正直に言うと厳しい
でもそれは大会目的での構築ならばの話
普通に遊ぶ分ならどんなデッキでも方針さえ決まってれば十分に戦えると思う
鳥デッキなら数で押す戦法が主になると思うから素直に全体強化で良いのでは？
《清浄の名誉》《十字軍》とか
というか鳥にロードいたっけ？
2012/12/17(月) 18:53:23 
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| 56 : |
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名も無き者
・《戦隊の鷹》
《巻物棚》、《砂の殉教者》、《金属モックス》、《恭しきマントラ》、《浄火の鎧》
・《天空の鷹》
《出産の殻》、各種生け贄エンジン
2012/12/17(月) 19:41:24
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| 57 : |
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名も無き者
《金切るときの声》だっけ？鳥トークンがでる呪文もあったよね
んで相手が不味い生物を出してきたらラスゴや《至高の評決》でリセット
《集魂者の住み処》でこちらは後続パワーアップ
あと昔なつかし鷹+《精神を刻む者、ジェイス》でアドバンテージ
…という青白鳥電波を受信した
2012/12/18(火) 02:37:09
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| 58 : |
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57
あぁ、すまん青は使わないのか、聞き流してくれ
2012/12/18(火) 08:31:46
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| 59 : |
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14
話を戻すようでごめん。
>>14で赤単バーンについて話振った者です。
赤単ってサイドはどんな構成にしたらいいのだろうか？
>>17~>>21に色々アドバイスがあったので、
《粉々》又は《破壊放題》4、《赤霊破》《紅蓮破》各1~3は確定しているのだけど…
ほかは追加の火力かダメージを与えるエンチャントとかにスロットを割いた方が良いのかな
2012/12/18(火) 15:12:59
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| 60 : |
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名も無き者
《硫黄の渦》《罠の橋》《真髄の針》あたり？
2012/12/18(火) 16:30:35
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| 61 : |
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名も無き者
生物デッキへの殺意を込めて《紅蓮地獄》《火山の流弾》
あとは墓地対策かね
2012/12/18(火) 16:37:28
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| 62 : |
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14
>>60~61
なるほど全体火力に攻撃抑制か
たしかにそれは必要かも
幸い上に上がったのは一応もってるから、それでデッキ一度組んでみるか
アドバイスありがとう
2012/12/18(火) 17:23:31
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| 63 : |
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名も無き者
レガシーのサイドは地域の環境次第だから何とも言い難い部分はある
まだ大会とか見に行ったりもしたことなくて周りの環境がわからないならエタパのリストを参考にしたら丸いと思う
《溶岩の撃ち込み》とか《裂け目の稲妻》あたりのバーンにしか使わないカードで検索かければすぐ見つかるだろうし
2012/12/18(火) 17:31:14
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| 64 : |
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54
>>55->>57
やっぱりビート路線になるみたいですね。
殻はΦマナだったんですね…電波を受信できそうな気がします。
青はさわってみたいんですけど、急にお値段が高くなるのが何とも。
とりあえずあげてもらったカードを参考にデッキを構想してみます。
まとまってきたら立てるまでもない方に投稿しますね。
2012/12/18(火) 21:20:39
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| 65 : |
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目玉
赤単バーン
サイドでは無いですが《呪われた巻物》《罠の橋》型なので《落盤》をメインに入れてます。《Pyrokinesis》で生物を焼き払うのも良いですが、ダメージが本体に入らないので《落盤》採用。
2012/12/18(火) 21:44:22
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| 66 : |
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名も無き者
《落盤》は《巣穴からの総出》や《アルゴスの女魔術師》に強いから、環境によってはパイロよりも強いよね。
2012/12/18(火) 22:53:08
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| 67 : |
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名も無き者
《紅蓮光電の柱》が個人的にお勧め。まあ効かない相手には素晴らしく効かないというか自分の首を絞めるんだけど。
軽い呪文を使ってきて、かつこっちのライフをガンガン攻めてこない相手なら効果絶大だし。
墓地対策は何がいいんだろう?いつもは特に何も考えずに《大祖始の遺産》を積んでるけど
他のバーン使いならバーンならコレ、ってのがあるんだろうか
2012/12/19(水) 09:04:22
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| 68 : |
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名も無き者
>>67
バーンで計2マナを使って墓地を消し飛ばすのは地味にキツイから、≪トーモッドの墓所≫で良いんではなかろうか。
《大祖始の遺産》は毎ターンちくちくと地味に墓地を削れるメリットはあるけど。
≪墓掘りの檻≫辺りも良い気がするが、≪地獄火花の精霊≫さんが出て来られなくデメリットが…。
2012/12/19(水) 12:27:41
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| 69 : |
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68
カッコミスってる＼(^o^)／
2012/12/19(水) 12:28:59
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| 70 : |
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名も無き者
>>68
こっち《死儀礼のシャーマン》が大流行してるから相手が2点ゲインする要因に用はないの。
トーモッドは０マナなのがいいがレリックは最悪ドローできるのでレリックにしたかな
2012/12/19(水) 12:36:49
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| 71 : |
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名も無き者
レガシースレで周りの環境を書かずにサイドの質問をしてはならない(戒め)
2012/12/19(水) 12:42:33
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
診断スレならいざしらず、「こういうデッキ組みたいんだけど、サイドはどんながいいかな」って質問だったから別に良いんじゃないの？
まぁ、書いてあったほうが具体的なカード名とか言えるかも知れないけど
それに、ここはスレタイの「教えて」っていう名前から分かるように、「初心者・経験者問わずにレガシーの話しようぜ」をコンセプトにしてるんだから、そんな「～が分からないなら質問しちゃダメ」みたいな流れ作るのはあんまり良くないと思う
2012/12/19(水) 12:52:53
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| 73 : |
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名も無き者
>>70は書き方に問題あるからそれ皮肉っただけっしょ
>>68は>>67から読み取れる情報で質問に答えただけなのに
>こっち《死儀礼のシャーマン》が大流行してるから相手が2点ゲインする要因に用はないの。
って返しはさすがにひどいわ
2012/12/19(水) 13:12:04
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| 74 : |
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名も無き者
そもそも>>70は>>67じゃないんじゃないか？
急に言葉がオカマっぽくなってるし
あと(戒め)とかよくあるネタだろ？>>72は何マジになってんだ
2012/12/19(水) 13:42:47
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| 75 : |
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67
なんか伸びてると思ってビビったが自分の質問とあんまり関係なくて拍子抜けした感。触らぬ神にたたりなし。
>>68
《トーモッドの墓所》か･･･マナがいらないのが強いなら《フェアリーの忌み者》とかもイケる？
>>71
場所を選ばずに戒めを書いてはいけない（戒め）
2012/12/19(水) 14:11:59
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| 76 : |
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>>70はポンと出のコミュ障だったか
某掲示板みたいにIDついてたら>>67みたいな被害者がでなくていいよね
2012/12/19(水) 14:31:40
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| 77 : |
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名も無き者
こんな常に上がりっぱなしのスレでsageで書いても意味ないっしょ。スルーしてなよ。
掲示板の仕様はたぶんずっと変わらないと思うからこっちでしっかりやらなきゃ。
>>75
忌み者とか《外科的摘出》を採用してるリストもあるしいいんじゃないかな。
墓所や遺産とは効き方がかわってくるからばらして入れてるのも少なくないね。
2012/12/19(水) 14:47:41
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| 78 : |
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名も無き者
そんなことより好きなフェッチランドの話しようぜ！
俺は《血染めのぬかるみ》かな
2012/12/19(水) 21:14:03
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| 79 : |
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名も無き者
セレズニアカラーが好きだから、《吹きさらしの荒野》かな
俺が始めて買ったフェッチでもある
2012/12/19(水) 22:05:03
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| 80 : |
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名も無き者
じゃあ俺は渋く《沸騰する小湖》
最近値上がったことで俺の財布を泣かせている
2012/12/19(水) 23:08:33
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| 81 : |
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名も無き者
赤青フェッチこんなに高くなってたのか。
スタンの頃の方が安く変えたような。
2012/12/19(水) 23:28:46
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| 82 : |
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名も無き者
レガシー級のカードは刷られなくなってから一呼吸おいてからが本番だからな
アンコモンとかに顕著だ
2012/12/19(水) 23:40:04
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| 83 : |
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名も無き者
レガシースレなのに《進化する未開地》とか書いちゃう俺って・・・
2012/12/20(木) 00:36:17
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| 84 : |
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名も無き者
じゃあ俺《氾濫原》！
2012/12/20(木) 00:52:39
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| 85 : |
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目玉
《Thawing Glaciers》
一番最初に使ったフェッチです。《真鍮の都》とトレードしてもらったのを思い出しました。あとは《湿原の大河》《岩山のタール坑》など《沼》を導けるもの。
2012/12/20(木) 01:09:57
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| 86 : |
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名も無き者
じゃあ《クローサの境界》
当時のウェイクが懐かしい
2012/12/20(木) 23:15:50
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| 87 : |
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名も無き者
レガシー好きというよりは昔のカード好き、ってタイプの人も多いみたいだな
古いカードに思い入れがあるのはむしろ当然か
2012/12/20(木) 23:32:12
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| 88 : |
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名も無き者
古いカードが使えるのはレガシーの大きな魅力だしな
ストレージから発見したなんだこれ的なカードも使おうと思えば使える
2012/12/20(木) 23:50:36
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| 89 : |
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名も無き者
この前のエタパで、ウルザの「土地サクって黒マナ生む」スペルが使われててびっくらこいたな。
2012/12/21(金) 12:24:19
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| 90 : |
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名も無き者
《汚物の雨》か。 どういう使われ方？
2012/12/21(金) 23:21:11
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| 91 : |
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名も無き者
転載だけどこれかな。イギーポップっていうんだっけ？
№73
●メインデッキ
4《汚染された三角州/Polluted Delta》
2《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1《沼/Swamp》
1《島/Island》
1《山/Mountain》
2《Underground Sea》
1《Volcanic Island》
1《Bayou》
1《Tropical Island》
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《渦まく知識/Brainstorm》
1《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
2《思考囲い/Thoughtseize》
2《強迫/Duress》
4《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1《汚物の雨/Rain of Filth》
4《思案/Ponder》
1《留まらぬ発想/Ideas Unbound》
3《冥府の教示者/Infernal Tutor》
2《燃え立つ願い/Burning Wish》
1《不正利得/Ill-Gotten Gains》
3《最後の審判/Doomsday》
1《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
3《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》
count:60
●サイドボード
1《花の絨毯/Carpet of Flowers》
3《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》
1《恭しき沈黙/Reverent Silence》
3《夜の戦慄/Dread of Night》
1《残響する真実/Echoing Truth》
1《ハーキルの召還術/Hurkyl's Recall》
1《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
1《強迫/Duress》
1《冥府の教示者/Infernal Tutor》
1《冥府の契約/Infernal Contract》
1《最後の審判/Doomsday》
2012/12/22(土) 12:24:13
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| 92 : |
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名も無き者
イギーにドゥームか
懐かしい構成だがサイドがすごいな
2012/12/22(土) 12:51:11
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| 93 : |
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名も無き者
《夜の戦慄》から感じるサリアへの殺意がすごい
サリア強いよね、どんなデッキに入ってるかは知らないけど
2012/12/25(火) 08:13:54
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| 94 : |
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名も無き者
サリアは白を含むアグロデッキならたいてい
あとゴブリンとか
2012/12/25(火) 09:57:07
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| 95 : |
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名も無き者
>>94
返答ありがとう。
クリーチャー以外の呪文がそこそこ入ってても使われるのかね
《剣を鋤に》とか、緑がらみなら《緑の太陽の頂点》、青がらみなら打ち消しやバウンスがちょっとは入ると思うが
あと《アメジストのとげ》のほうが割られにくいと思うんだがそこは殴れるところが評価されてるの？
《真髄の針》と《ファイレクシアの破棄者》見たいな関係だけども
2012/12/25(火) 10:27:58
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| 96 : |
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名も無き者
とげもよく見かけるよ、特にサイドボードで。
ただサリアの方がルンママやカラカスで守れるし
(ﾊﾞｲｱﾙ2起動→カラカスは基本テク)
三人週やSCM無視して殴れるしグリップやピアスされないしで、
メインボードからは入れやすいよねっていう。
2012/12/25(火) 15:47:55
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| 97 : |
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名も無き者
なるほど、だから赤バーン系からの対抗策にわざわざ《硫黄の精霊》が積まれるのか、単純な除去でなく。
先制攻撃のことをすっかり忘れてたがあれで大抵の小型生物は一方的に討ち取れるな。
2012/12/25(火) 16:04:19
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| 98 : |
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名も無き者
十手付いたら3/4のタルモでも止められないんよ・・・。
2012/12/26(水) 00:06:45
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| 99 : |
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名も無き者
十手のついた先制攻撃持ちって強いφクルみたいなもんだものなあ
どうせ石鍛冶から出すから十手のコストがサリアで増えないし
2012/12/26(水) 08:20:45
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| 100 : |
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名も無き者
>>95
割られやすさについて目をつむれるほど、殴れるっていう点でコンボ対策としての質がぜんぜん違うのが大きい
コンボ以外だとカナスレとか相手にも入れられるし汎用性が高い
色が合えばトゲよりはだいぶ優先されていると思う
お察しの通り呪文が多すぎると自分の首を絞めてしまうから軽量ドローを連打したいデッキや極端にクリーチャーが少ないデッキとは相性が悪い
だから青白奇跡コンやエスパーコンのようなコントロールはもちろん瞬唱トラフト系のトリコやバントアグロのようなビートにも基本的に入らない
2012/12/26(水) 10:21:36
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| 101 : |
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名も無き者
んー、デスタクに入ってるのを見たっきりなんだが
そんなに『白いアグロならたいてい』入るものか？
2012/12/26(水) 12:01:07
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| 102 : |
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名も無き者
そうだよ。
2012/12/26(水) 13:24:57
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| 103 : |
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名も無き者
そうだよ(便乗)
2012/12/26(水) 15:13:33
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| 104 : |
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名も無き者
そうだよ（布団から出たくない）
2012/12/26(水) 21:31:25
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| 105 : |
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名も無き者
そうだよ(社会に出たくない
)
2012/12/26(水) 22:11:26
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| 106 : |
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名も無き者
どういうことだよ…
サリアが入るデッキが知りたいならデッキ検索すればいいと思いました
2012/12/26(水) 23:17:31
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| 107 : |
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名も無き者
>>101~>>106
どこまでテンプレ？
2012/12/27(木) 00:57:09
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| 108 : |
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名も無き者
衰微のせいでチャリスがクッソ弱く感じるようになってきた、俺のMUDｵﾜﾀ
2012/12/28(金) 03:35:45
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| 109 : |
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名も無き者
そもそもいつＭＵＤが始まったというのか
2012/12/28(金) 10:01:32
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| 110 : |
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名も無き者
どこまで行っても右手デッキだしな
2012/12/28(金) 12:39:25
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| 111 : |
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来年もいいレガシーしようぜ
お前らもいいお年を
2012/12/29(土) 22:59:20
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| 112 : |
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早くないですかねぇ・・・
2012/12/30(日) 04:39:25
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| 113 : |
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名も無き者
あけおめことれが
2013/01/01(火) 16:33:40
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| 114 : |
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名も無き者
マーフォークを組もうかと思うんだが、必須パーツは《アトランティスの王》
《真珠三又矛の達人》
《呪い捕え》
《霊気の薬瓶》
ウィルやデイズ
とあと何があるっけ？
2013/01/01(火) 16:37:40
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| 115 : |
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名も無き者
十手があれば幸せな気分になれるらしいよ
2013/01/01(火) 16:50:34
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| 116 : |
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名も無き者
《銀エラの達人》《メロウの騎兵》
2013/01/01(火) 19:41:50
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| 117 : |
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114
《メロウの騎兵》だけ３マナだけどこれも必須？
薬瓶を使う上で２マナ域にしぼった方が強かったりしない？
2013/01/01(火) 21:42:59
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| 118 : |
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名も無き者
116じゃないけど、めろーあるかどうかで相手のバターやタルモをさっくりこせたり便利だぜ
一番の役割はめろー自身がマナ加速になるしバイアルも起こせて一気にフィニッシュできることだけど
あと高いけど《変わり谷》とか《不毛の大地》もあるといい、８枚になった《アトランティスの王》のおかげで必ずしもゼンツするわけではないが
2013/01/01(火) 23:18:24
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| 119 : |
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名も無き者
《メロウの騎兵》は３枚や２枚にしてるレシピもあるっちゃあるが、
汎用性高いし、>>118で挙げられてる無色ランドを積んでる場合はシングルシンボル故に素出ししやすいんで
まぁ４枚積んじゃっていいんじゃないっすかねぇ。
あとは環境にもよるが《幻影の像》と《珊瑚兜の司令官》もよく見る。
2013/01/01(火) 23:45:26
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| 120 : |
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１１４
なるほど、能力だけじゃなくてシングルシンボルなところが重要なのか
薬瓶アンタップは考えてなかった…
あと>>118さんゼンツって何か教えてくれると嬉しい、これからレガシーに参入するから専門用語？は分からないんだ
《珊瑚兜の司令官》ってロード能力使えるようになるまで４マナもかかるけど弱くない？《不毛の大地》とかカウンター用の青マナ源とか立てておきたいし《変わり谷》もマナ食うんであまり余裕がないと思うんだけど…
重ね重ね申し訳ない
2013/01/02(水) 00:24:55
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| 121 : |
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名も無き者
118ではないけど。
４枚全部デッキに突っ込む → 全突っ込み → ゼンツ かと。
でも普通ゼンツって麻雀用語のゼンツッパの略で相手の行動を考えず前のめりに行動することなんだけど。
司令官は環境にもよるが、って書いてあるし、実際そう。
レガシーは地方によって全く違う。
カウンターにあんまり頼らない攻撃偏重の魚もありえるからね。
2013/01/02(水) 00:41:47
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| 122 : |
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114
ゼンツってそういう意味か、ありがとう。
＞司令官
マーフォークってクロックパーミしかないとばかり思ってたがそうじゃないのか…
環境によって、というとカウンターに頼らなくなるタイプはどういう相手に強いか教えてもらえないだろうか
コンボがいないから対生物に特化したとかコンボより速く勝負を決めるとかそういうことだろうか
2013/01/02(水) 10:21:24
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| 123 : |
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名も無き者
大体そんな感じだけどそれほど変わるわけではない
カウンターに頼らないっていってもウィル３デイズ２ぐらいは最低限はあるし
貧乏デッキでウィル無しでもデイズは入ってるし
というかむしろ青マナをカウンターのために立てておきたいって普通のカウンター入ったっけ？
でも司令官は趣味の領域だと思うよ
あんまり悩まなくてもいい
標準的なの一度作って感触を確かめてから考えてもいいと思う
2013/01/02(水) 11:44:26
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| 124 : |
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名も無き者
ウィルはコンボや石鍛冶相手じゃなきゃサイド後よく抜けるしね
基本アド損だからビート相手には抜いて《水没》とかサイド専用のカードに変えちゃう
ないとコンボに分からされるしメインの丸さとしてはピカイチだけどね
コンボとCT以外相手ならカウンターありとカウンターなしは同程度の強さで、コンボとCTを相手にするときだけ変わる程度の認識でいいと思う
魚が青マナ立てるのは《Stifle》くらいじゃないかな、普通のカウンター構える動きはあんまり強くないよ
《呪文嵌め》も今は見ないしなあ
2013/01/02(水) 17:52:42
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| 125 : |
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名も無き者
・なんだかんだ、即死コンボがたくさんある環境
↓
・１つの呪文を通しただけで死ぬんなら、カウンター積むしかなくね
↓
・青いデッキがたくさん環境に出てきました
↓
・島渡りと打ち消せない生物展開（バイアル、魂の洞窟、変わり谷など）で青殺すわ＾＾
↓
・手札にカウンター抱えてメイン落とし、打消しカードをサイドアウトすることが多くなる
↓
・じゃあ打消し成分少な目のマーフォークにしてみっか←>>122
というわけで、コンボが多い環境ならウィルとディズに加えて《呪文貫き》、《マナ漏出》なんかも入れ、
打ち消しがあまり有効でないゴブリンやエルフや、同じマーフォークデッキが多いなら
メインから《梅澤の十手》や《四肢切断》なんかを積む。
ちなみに《珊瑚兜の司令官》は、枚数を減らすことはあっても最低２枚ぐらいは大体積まれてる印象。
銀エラからロードへ繋ぐわかりやすい流れでそのまま勝てるんなら要らないように感じるかもしれないが、
そうそううまく行くわけもないんでね。膠着状態を打破できるフライヤーも必要なんすよ。
2013/01/02(水) 23:40:39
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| 126 : |
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１１４
そうか、魚は展開最優先でカウンターをピッチで済ますのが一般的なのか。
それでWillは丸いけどアド損だから相手によっては抜けてく、と。
>>125はすごくわかりやすかった。ありがとう。
>>123の言うとおりまずはデッキ作って近隣の店のレガシー大会に参加して環境をつかんでくるよ。
その上で《梅沢の十手》とか珊瑚兜のことは考えてみる。
これまですごい親切に教えてくれたみんな、ありがとう。
未知のレガシーを始める上でカード1枚1枚の入る理由とかデッキの構築理念がわかったことは本当に大きいと思うし、何より心強かった。
すごく助かった。
2013/01/05(土) 02:35:37
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| 127 : |
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名も無き者
https://www.youtube.com/watch?v=HGx1TBYEFWI&feature=youtube_gdata_player
ジャンド、そういうのもあるのか。しばらくレガシーから離れてたから知らんかったよ
これよくあるデッキなん？
2013/01/13(日) 10:31:25
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
ジャンドは何年か前にもあったけど今また新しく出てきたデッキだよ
最新のパワーカードを使えるデッキだからメタゲーム次第では台頭しても不思議ではないと言われていた
2013/01/13(日) 13:45:42
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| 129 : |
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名も無き者
ほとんどモダンですよ
2013/01/13(日) 14:33:07
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| 130 : |
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名も無き者
ヒムと土地と森知恵以外はモダンだな
2013/01/13(日) 15:07:15
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| 131 : |
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名も無き者
最近青黒緑のコントロールが組みたくてリスト色々見てるんだけどディードスティルて結局EoTに場をディードで場を流して返しにPWと《行き詰まり》を張ってミシュランでぺちぺちしながらアド差で勝つデッキって解釈でいいの？
2013/01/13(日) 16:25:34
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| 132 : |
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名も無き者
そやでー
2013/01/13(日) 16:53:13
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| 133 : |
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名も無き者
ミシュランでぺちぺち(エルズペスに盤面を制圧されながら)
2013/01/13(日) 17:33:27
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| 134 : |
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名も無き者
>>131
おそらくもう読んだとは思うがDeedstillで検索するとだいたい答え載ってる
2013/01/13(日) 21:14:09
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| 135 : |
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名も無き者
状況による、とは思うが
ビートダウンでコントロール相手にしてて《行き詰まり》を貼られても
クロックが少ないと感じたら《行き詰まり》で相手にドローさせてでも展開すべき？
2013/01/23(水) 23:28:34
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| 136 : |
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名も無き者
状況というか相手の積んでる全除去などによるかと
2013/01/23(水) 23:41:52
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| 137 : |
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名も無き者
>>136
まず相手のデッキレシピはわからないですから推測するしかないと思うんです。
で、《行き詰まり》を積んでるコントロールで全除去って言うとしらべたところまず入ってるのが《破滅的な行為》で、ほかに《仕組まれた爆薬》やら《漸増爆弾》。
あまり採用枚数は多くないようで多くて3枚、だいたい2枚のようですね。
そうすると、どうですか？全除去によっては。
2013/01/24(木) 00:18:50
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| 138 : |
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名も無き者
黒単でヘックスメイジ・デプスを使っているんだが、独楽・不毛は入れるかどうかを迷っている
というのも、やはりこの２種あったら良かったなーという場面もちらほらあったから
そこで聞きたいんだが、やはり上記の２枚はあったほうがいいのだろうか？
2013/01/24(木) 16:19:50
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| 139 : |
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138
すまん、日本語がおかしかった
要約すると
ヘックスメイジ・デプスに独楽・不毛は入れるべき？
2013/01/24(木) 17:03:21
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| 140 : |
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名も無き者
>>137
その予測なら展開してってもいいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ただ、経験則から言ってレガシーの大会とかで相手のデッキを勝手に推察すると
思わぬカードを積まれていて「げっ」てなること多いよ。
青黒しかランド見えてなくて「ディードスティルだろ」と思ったらエスパー奇跡でしたー、《終末》乙。
とかね。
>>138
勝ち手段がＤＤしかないなら迷わず独楽積む。
他に勝ち手段、というかフィニッシャーがあるのならテンポ重視で独楽無しでも。
不毛はマナカーブとダブシンの枚数によるけど、メタ次第では積むかな。るつぼも一緒に。
2013/01/24(木) 17:08:57
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| 141 : |
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名も無き者
>>140
コンボ完成は初手で決まればラッキー程度で、デッキ自体は深部と術士はそれぞれ3積みづつ
あとは十手を装備した夜鷲・門番・腹心でビートする「なんちゃってＤＤ」という感じ
他のフィニッシャーとしては抹消者を採用している
腹心で深部がばれるときついから独楽を入れようかと迷っているんだけど、何分スロットが…
不毛も強いとは思うんだけど、相手の土地はハンデスでいなすことが多かったからどうしようかと
ただ、大会で結果残したレシピには必ずと言っていいほどこの両者は入ってたから、やはり入れたほうが良いのかな
2013/01/24(木) 17:19:13
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| 142 : |
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名も無き者
>>141
黒緑でDD回してたけど《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》入れればマナ拘束も無視できるし、カラカス割るためにも不毛は必須。
腹心でばれる、ていうのも逆に相手は常に破壊以外でのマリットレイジに対する回答を持っておかなければならない、とかなんちゃってビート？で勝ったけどマリットレイジのために《水没》入れなきゃ―みたいな感じで相手もサイドプランがややこしくなるから無視でいいんじゃないかなぁ
ちなみに黒緑で前話に出てた《忌まわしい回収》と《不気味な発見》積んでみたけど結構強かった。
2013/01/24(木) 20:15:57
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| 143 : |
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142
後死儀礼積んでるとアーボーグ無くても2ターン目にマリットレイジ出るから黒単でもおすすめかも。
2013/01/24(木) 20:18:02
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| 144 : |
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名も無き者
《忌まわしい回収》が強いとか何かの冗談じゃないのか
相手の死儀礼にエサを与えてみすみす２０点パンチで倒せる圏内から逃げられる理由を作るだけだろ
2013/01/24(木) 21:20:38
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| 145 : |
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名も無き者
相手の死儀礼は死儀礼で何とかする（願望）
まぁＤＤ自体が環境的にあんまし強くないからな
無難な黒コンに寄せといた方がいいと思うわ
2013/01/24(木) 21:27:49
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| 146 : |
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138
自分の使ってるのはビートに寄せた形のものだから、DDコンボが不発してもそこまで痛手にはならない
まぁ確かに勝率自体は良くて4：6くらいなものだけど、2ターン目に破壊不能の20/20が出るのが楽しくて仕方がない
独楽はそこまで重要なものでもないから、取りあえずは気長に不毛を集めて、代わりに幽霊街でも突っ込んでおくかな
世界のるつぼでループさせればとりあえず妨害にはなるし
色々とアドバイスありがとう
また気になることが出来たら聞きにくる
2013/01/24(木) 21:47:42
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| 147 : |
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名も無き者
>>145
1t死儀礼出します、こっちも死儀礼です→スーパー死儀礼大戦勃発、は稀によくある
2013/01/25(金) 11:05:16
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| 148 : |
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名も無き者
環境的にDD強くないってまじで？
どこかで今はむしろDDが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にDDいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 21:37:39
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
レガシーにおいて、環境という言葉はあてにならない
地域ごと、ショップごとにメタが全く異なるのがレガシー
2013/01/25(金) 23:04:14
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| 150 : |
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名も無き者
環境的に墓地利用強くないってまじで？
どこかで今はむしろドレッジが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にドレッジいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 23:11:34
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| 151 : |
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名も無き者
>>150
そぉい！！>>149
2013/01/25(金) 23:19:09
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| 152 : |
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名も無き者
SCGなんてサイドにマルフェゴールつっこんだ赤単が入賞するような大会だぜ
考え方から何から参考にならんよ
2013/01/25(金) 23:54:12
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| 153 : |
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名も無き者
環境的に俺強くないの何で？
2013/01/26(土) 20:50:27
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| 154 : |
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名も無き者
>>153
考え方が時代にあってない
2013/01/26(土) 20:56:37
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| 155 : |
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名も無き者
ということはやはり、どんなデッキにもチャンスがあるってことだな
ちょっとカンスリで大会行ってくる
2013/01/27(日) 00:39:26
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| 156 : |
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名も無き者
メインにRIP４積みしたカンスリとか運が良ければうっかり刺さるマッチばかりかもしれないな！奇跡は知らん
2013/01/27(日) 09:43:50
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| 157 : |
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名も無き者
カンスリを持ってレガシーに出かけて行った>>155が帰ってこないんだが･･･
それと《欄干のスパイ》がキてる
http://nanashi.diarynote.jp/201301300309272699/
2013/02/02(土) 19:19:16
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| 158 : |
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《もみ消し》がまた流行るなぁ、としか。
2013/02/02(土) 21:32:14
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| 159 : |
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名も無き者
受験生のみんな!レガシーをやろう！だって、「落ち」がないから！！
2013/02/05(火) 09:22:57
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| 160 : |
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《睡魔》
《遅延》
《落盤》
《腐れ落ち》
《終わりなき悲鳴》
《底なしの奈落》
《堕ちたる者》
《悲しみの残りカス》
《セカンド・チャンス》
《さまようもの》
《気病み》
《捨て身の突撃》
《陰惨な再演》
《ドカーン！》
《繰り返す悪夢》
《無限の苦悩》
《世捨てカヴー》
2013/02/05(火) 11:38:59
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| 161 : |
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名も無き者
声出して笑った。
2013/02/05(火) 12:02:07
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| 162 : |
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名も無き者
ずいぶん前に話題にのぼってた忍者、《悪意の大梟》入ってだいぶ強くなったな
2013/02/05(火) 17:27:00
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| 163 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》ってサギ見たいな強さなのに梟だよな
ドローしながら相手と相打ちして２マナっておかしいだろ
2013/02/12(火) 06:49:54
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| 164 : |
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名も無き者
ああいうカードってもう普通のエキスパンションには再録されんのかな
2013/02/12(火) 11:54:25
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| 165 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》はモダンで使いたい…
2013/02/12(火) 17:27:28
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| 166 : |
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名も無き者
あんなんレガシーにきたらせっかく生物が活躍できる環境がダメになる、って考えでは？
2013/02/12(火) 17:40:29
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| 167 : |
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名も無き者
？？？
2013/02/12(火) 17:44:56
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| 168 : |
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名も無き者
モダン環境とレガシー環境って似てるのかな？
モダンはやったこと無いからあんま分からん
詳しい人いたら教えて！
2013/02/12(火) 17:56:11
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| 169 : |
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名も無き者
個人的感想だけど大雑把に言うとレガシーから高速コンボとそれを止めるウィルを抜いたのがモダン
2013/02/12(火) 18:07:46
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| 170 : |
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名も無き者
あと特殊地形対策が《血染めの月》くらいしかないから特殊地形がやたらと出るのがモダンだな
2013/02/12(火) 18:10:51
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| 171 : |
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名も無き者
正直あんまり似てない
2013/02/13(水) 01:52:41
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| 172 : |
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名も無き者
誰か《欄干のスパイ》デッキに当たった人いる？
あんなのベルチャー以下のバクチデッキにしか見えんのだが実際決まるんかね
2013/02/13(水) 15:08:37
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| 173 : |
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名も無き者
身内同士でなら何度もやり合ってるが、色々と話し合った結果
劣化ベルチャーでしかねーよなって結論に落ち着いたよ。
2013/02/13(水) 23:29:33
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| 174 : |
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名も無き者
今日店舗の大会にいたけどmudのチャリスに泣いてたなぁ
初戦は大方とってたみたいだけど。
2013/02/13(水) 23:48:03
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| 175 : |
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名も無き者
ＬＥＤ入れなきゃ安いっていう利点があるから(震え声)
2013/02/14(木) 13:25:42
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| 176 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》が好きだから使いたいんだが、果たしてこいつは一線級なんだろうか？
また使うならどういうデッキに入るものなんだろうか？わかる人、教えてください。
2013/03/02(土) 22:00:03
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| 177 : |
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名も無き者
バントアグロ
2013/03/02(土) 22:26:27
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
コントロール系の対コンボサイドボードのイメージ
メインから使うなら緑剣が要る気がする
2013/03/03(日) 02:45:14
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| 179 : |
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名も無き者
緑剣って黒緑剣？
なにか別のもの？
2013/03/03(日) 07:33:30
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| 180 : |
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名も無き者
単純に4/4でもタルモにサイズ負けするからプロ緑の剣無いと殴り要因にならないってだけ
まぁ大体は緑黒剣じゃね
2013/03/03(日) 10:31:26
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| 181 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》スイカバーおいしいです(ｼｬｸｼｬｸ
《粉々》スイカ割りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
2013/03/03(日) 10:58:05
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| 182 : |
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名も無き者
メタ外臭いデッキ組む時にトップメタでもないそんなピンポイントなカード想定しないっす
2013/03/03(日) 11:16:55
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| 183 : |
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名も無き者
どうも、レガシーを初めて日の浅いものです。
レガシープレイヤーの皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。
先日、友人からコンボには《定業》、ビートなら《思案》というふうに使い分けるって聞いたのですが、どういう理由ですか？
その友人も理由を説明できないようでした。
2013/04/12(金) 17:33:51
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| 184 : |
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名も無き者
そんなの聞いたことねーぞ
基本的にフェッチと組み合わせれば好きなのだけ引けるから、3枚見れる思案が優先される
コンボは思案4枚じゃ足りないからさらに定業が入る
2013/04/12(金) 18:21:49
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| 185 : |
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名も無き者
シャッフル手段が少ないようなら《定業》の方が優秀だよ。
フェッチ７ぐらいあるならまぁ、《思案》で。
2013/04/13(土) 00:12:55
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| 186 : |
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名も無き者
そうでしたか、フェッチがあるなら《思案》の方を優先するべきなんですね。
回答ありがとうございます。
2013/04/13(土) 08:42:52
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| 187 : |
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名も無き者
でも青白石鍛冶とかだと思案じゃなくて定業が1，2枚入ってるよなあれはなんでなんだろう
2013/04/13(土) 09:26:44
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| 188 : |
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名も無き者
ブレストから定業で嫌なカード全部ボトムに回したい、とか？
まぁ趣味だよ趣味
2013/04/13(土) 10:02:23
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| 189 : |
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名も無き者
石鍛冶自体もシャッフル手段だよな
2013/04/13(土) 10:12:34
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| 190 : |
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187
HappyＭＴＧで青白石鍛冶を検索すると思案が入ってなくて定業のしかなくてさ
まあHappyＭＴＧしかリスト見るところ知らないから他では調べてないんだけど
2013/04/13(土) 10:31:47
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| 191 : |
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名も無き者
Happymtgに思案入ってるやつ結構あるじゃないか
ここ一ヶ月でも１５件あったぞ
2013/04/13(土) 12:58:04
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| 192 : |
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名も無き者
>>190
これはアレですかね、必ずレスがもらえる文章のたぐいですかね(困惑)
2013/04/13(土) 13:08:31
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| 193 : |
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名も無き者
《方向転換》を使ってる人がいたら使い勝手を教えてください(話題転換)
2013/04/15(月) 21:41:29
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| 194 : |
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名も無き者
デッキによる。
刺されば劇的に効くが後半腐る。
俺は石鍛冶のサイド2枚で試したが、まともに打てたことがなかった。
カナスレやBUGデルバーみたいにマナしばりながら殴るデッキに入れるのが合ってる。
2013/04/16(火) 01:21:14
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| 195 : |
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名も無き者
BUGデルバーからの《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れたんだが思ったより使いどころがない。２マナのこってんじゃねーかぐぬぬが多い。
開き直ってミスディレに替えてみたりしたがこれが打ち消しならよかったのに、が多くて困る。
ちなみに当方トリコデルバー
2013/04/16(火) 02:33:33
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| 196 : |
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194
>>《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れた
まさに同志よ。
俺はミスディレ使ってるよ＠石鍛冶t黒
ミスディレは対カウンターにもなるから手札さえあればWillの代わりになることもある。Willと両方あるならWillリムーブして１ロスなしでカウンターをカウンターできる。
まあトリコならピアス優先でいいだろうけど。
2013/04/16(火) 03:13:14
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| 197 : |
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195
後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
これが真面目によくある
バグ相手にはヒムを食らうものと思ってピアス構えておいた方がいいのだろうか
いやでもどのみちデイズケアして動くと相手の思うつぼ…
2013/04/16(火) 11:38:59
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| 198 : |
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名も無き者
デルバー登場前はマーフォークでよく対zoo相手に《方向転換》してたなー。
2013/04/16(火) 12:25:47
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| 199 : |
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名も無き者
みんなデルバーが悪いんや！
青いデッキに１マナパワー３なんて与えるべきじゃなかったんや！
2013/04/16(火) 12:58:36
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| 200 : |
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名も無き者
相手の呪文を使う以上だいたいアドとれるから手札１枚切ってでも確実なミスディレの方を使いたい。
マナがいらないのと１マナかかるんじゃ天と地ほど差があるし…
2013/04/16(火) 19:22:50
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| 201 : |
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194
>>後攻１t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
「さらにこちらもデイズを打つ」 が一番いいな。
カウンター枠は例えば、
４Will
２ピアス
３デイズ
（サイドにミスディレ２）
とかなのかな。
他は、
４デルバー
４瞬唱
３ラバマン
４先達
４トラフト
４ブレスト
４稲妻
２チェインライトニング
だろうか。
ちなみに不毛って積める？
2013/04/16(火) 22:35:45
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| 202 : |
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名も無き者
揺籃なしのエルフって実際どうなの？ 相手の不毛を全部腐らせるために全部基本土地かフェッチ混ぜるかくらいかな？
垣間見る自然さえ積めば充分3キルできる？
2013/04/19(金) 19:26:59
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| 203 : |
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名も無き者
誰かエルフ使ってるやつクレイドル抜いて回して試してやれよ
でも俺揺りかごのないエルフってさほど脅威に感じないんだけど･･･
2013/04/19(金) 19:45:09
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| 204 : |
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名も無き者
クレイドル無しでも問題ないよ。特に土地枠を１６以下にする場合で、
かつエムラとかビヒモスとかの大型搭載を考えないタイプならマリガンがラクになって良好。
不毛はぶっちゃけ撃たせた方がラクまであると思う。
だってマナはクリーチャーからいくらでも出るわけだし。
下手したら死儀礼のマナ養分にまでなっちゃうわけで、相手としても不毛切りたくないと思われ。
あと、お値段でクレイドル搭載を渋ってるんなら、
《輪作》を何枚か積むことで購入枚数を抑えることもできると思う。
（まぁその場合は《Karakas》とかの搭載を考えることになるから、また別に費用がかかってしまうかもしれないが）
2013/04/19(金) 21:55:20
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| 205 : |
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名も無き者
エムラやビヒモスが入ってないタイプって何で勝負を決めるの？
１．《背教の主導者エズーリ》とかでぶん殴る
２．ストームをためて《ぶどう弾》
３．オーダーから急に《大祖始》
あたりまで考えた
2013/04/20(土) 17:03:16
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| 206 : |
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名も無き者
知ってるんじゃん
2013/04/20(土) 18:56:53
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
１に該当するかもだけど、《鏡の精体》とか《調和の中心》とかで適当に殴るってのもセオリーやな。
この２枚はコンボパーツにもなるから組み込みやすいんやな。
2013/04/20(土) 19:18:07
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| 208 : |
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名も無き者
>>206
あってるかどうかわからないから聞いたんだよ！
自分のレガシー知識なんてまだ当てにできるレベルじゃないし、２のデッキには当たったことあるけどうちの地域は辺境の地だから魑魅魍魎が跋扈してるし･･･
>>207
《鏡の精体》はいいね。ときどきマーフォークを見かけるけど、島渡りを利用してやれそうだし。
2013/04/20(土) 19:33:27
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| 209 : |
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名も無き者
>>205
あえて《アクローマの記念碑》入れて遊んでる
2013/04/21(日) 00:19:23
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| 210 : |
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名も無き者
ドラゴンの迷路にレガシー級はありそう？
あのゲートクラッシュでさえボロチャや牛がいたんだし
2013/04/22(月) 21:02:24
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| 211 : |
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名も無き者
《空殴り》 《大貂皮鹿》と役割もろ被りだけど。
《摩耗+損耗》
《天才の煽り》 誰かドラコ爆発させないかなーと
《モルグの噴出》 誰か（ｒｙ
仕事帰りでテキトーに流し読みした結果。
2013/04/22(月) 22:04:08
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| 212 : |
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名も無き者
鹿と違って軽いのと瞬速がついてるかわりにサイズが落ちると。
ただトラフトやらデルバーを落とすには十分、と。
2013/04/22(月) 22:38:31
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| 213 : |
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名も無き者
融合した《摩耗+損耗》ってX=１のチャリスで打ち消せるの？
2013/04/22(月) 22:47:20
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| 214 : |
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名も無き者
>>210
青黒の分割とヴァルロズ、ＰＷのラルあたりは多分使われる。
《空殴り》もデルバー環境だからワンチャンあるかと？
2013/04/23(火) 00:47:22
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| 215 : |
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名も無き者
>>213
融合したら３マナになるから無理じゃね？
2013/04/23(火) 20:27:46
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| 216 : |
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名も無き者
特質改竄で相手の土地を全部島にするマーフォークを考えたが誤植だった
2013/04/24(水) 23:08:21
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| 217 : |
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名も無き者
今更だが《空殴り》は《スクリブのレインジャー》と比較すべきじゃないだろうか
2013/04/28(日) 09:39:33
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| 218 : |
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名も無き者
本当に今更だな
ジャンドとかなら続唱あるから《大貂皮鹿》でもいいかなと思うけど
他だとレインジャーの方が緑頂点で持ってきやすいしな
2013/04/28(日) 10:52:07
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| 219 : |
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名も無き者
ゼニスの採用が難しいデッキでなら、デルバートラフトを
パワー２できっちり転がせるから･･････でもそんなデッキ思いつかない^^;
緑入ってる親和に入れる、とか･･･？
2013/04/28(日) 17:12:23
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| 220 : |
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名も無き者
《実物提示教育》がジャッジFoilになったぞ！
2013/04/30(火) 14:04:45
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名も無き者
ついでに禁止にもなってくれるとありがたい
2013/04/30(火) 16:34:18
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名も無き者
じゃあいっしょにジャッジFoilになる《名誉回復》とか圧倒的なんとかも禁止ですね
2013/04/30(火) 22:30:21
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破れ目
お久しぶりです破れ目です。
俺は未だに赤青デルバーを使い手なんだが最近はエスパー石鍛冶の《墓忍び》にいわされてます。5/5はでかいし森がないから水没も撃てにい；；
《蒸気の絡みつき》でも入れるべきですかね。リアニにも効くし。
確か採用されてるレシピがどこかにあったはず･･･
他に何かありましたっけこの色で軽くて《墓忍び》みたいな大きいのに対処できそうなカード･･･
(last edited: 2013/05/21(火) 12:40:07)
2013/05/21(火) 12:35:21
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名も無き者
ディスメンバー
じゃうきのれんさ
こほりのろふごく
2013/05/21(火) 16:01:04
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名も無き者
《四肢切断》はいいとして他の2つはどうなんだろう
2013/05/21(火) 16:48:02
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| 226 : |
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名も無き者
《蒸気の連鎖》は打ち返されてデルバー戻されて涙目、まで見えた
氷の牢獄？装備で割れるんだっけ？
2013/05/22(水) 14:04:29
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| 227 : |
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名も無き者
いや四肢切突っ込んどけばすむだろ余計なことを考えなくていいから
2013/05/23(木) 11:26:51
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| 228 : |
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名も無き者
昔の俺「あのデッキ組みたいけどアレが高すぎて組めない…無理ぃ…」
今の俺「余ったカードで適当にデッキくんだったwwwこれで今日は突撃するわww」
あると思います
2013/08/04(日) 16:50:12
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| 229 : |
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名も無き者
昔の俺「レアばっか積んでるドル箱デッキを１万以下で組んだデッキで《殺し》まくるの楽しいｗｗｗ」
今の俺「土地にうｎ万かけてる金だけのカスデッキ屠りまくるのうめぇｗｗｗ」
ＭＴＧってそういうゲーム
2013/08/04(日) 19:39:31
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| 230 : |
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名も無き者
昔の俺「相手を先に倒せばいいんだろ？デュアランはショックランでいい」
今の俺「赤単でいいわ、他の色とか邪魔」
何も変わっていない
2013/08/04(日) 19:45:43
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| 231 : |
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名も無き者
昔の俺「レガシーとか青絡みが強すぎで勝てねぇ…」
今の俺「青のカウンター？あぁ、部族指定の《魂の洞窟》でボコにしたけど？」
いい時代になった
2013/08/04(日) 20:14:56
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| 232 : |
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名も無き者
昔の>>231「レガシーの青つらい…」
今の>>231「《魂の洞窟》あるからワンチャンぐらいあるし（アレ特有の強がり」
大型大会でも優勝してみせてくれ！ｗ
2013/08/04(日) 21:38:25
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| 233 : |
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名も無き者
2013/08/04(日) 23:13:35
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| 234 : |
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名も無き者
>>232
ゴブリン「何だか、」
エルフ「呼ばれた気がして、」
マーフォーク「来ちゃった♪」
2013/08/04(日) 23:18:04
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| 235 : |
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名も無き者
＞マーフォーク
オメエ、青じゃねぇか！！
2013/08/05(月) 12:35:01
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| 236 : |
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名も無き者
>>232
人間「部族って強いね」
ｽﾘｳﾞｧｰ「」
人間「し…しんでる…！」
2013/08/05(月) 12:42:04
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| 237 : |
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名も無き者
231の戦績知りたいっすわ
2013/08/05(月) 19:11:41
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| 238 : |
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名も無き者
>>237
なにカリカリしてんだ？
そんなことより対消滅の仕事がなくなった小さいジェイスの話でもしようぜ
まあもう使う機会は来ないだろうなあ
2013/08/05(月) 20:03:53
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| 239 : |
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山下ストンピィ
フェアリーストンピィに興味を持って、それでレガシー始めようと思うんですが TCDECKSとHappy MTGでデックリストを検索しました。
そしたら今年に入ってから入賞していないようです 。
《突然の衰微》がある今フェアリーストンピィはきびしいのでしょうか？
2013/08/14(水) 16:01:03
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| 240 : |
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名も無き者
＞＞239
大きな大会では活躍できないかもね
理由はまぁ、安定感に欠けてるから
序盤のロック、または3マナ域フライヤーで無双できればかなり強いデッキなんだけど、それ以上にリスクがでかい(所謂右手ゲー)構成になっちゃうのが要因かな
それにストンピィ系のデッキは確実に第一ゲームを取れないとそれ以降のゲームをめくるのがかなり厳しいから、そういった点も流行りにくい原因かも
まぁ、↑の理由はどんなデッキにも当てはまるかもだけど
2013/08/14(水) 16:43:52
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| 241 : |
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名も無き者
フェアリーストンピィが弱いんじゃない。
カナスレが同じようなコンセプトでいて、かつもっともっと強いだけなんだ。
レガシー環境も大分つまらんくなってきた印象だわ。
そろそろなんか禁止きてほしい。
2013/08/14(水) 23:46:47
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| 242 : |
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山下ストンピィ
>>240
なるほど、急にいなくなったわけじゃなくて昔から安定感のなさから人気がないんですね。
>>241
カナスレっていうのはカナディアンスレッショルドでしたっけ
クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
禁止っていうと死儀礼とか実物提示教育でしょうか？みる限り猫も杓子も死儀礼っぽいですし実物提示教育はどうもゲームに見えません。
2013/08/15(木) 12:18:45
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| 243 : |
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名も無き者
>>242
>>クロックを置いて盤面を固定（カナスレなら不毛ともみ消し、ストンピィなら虚空の杯で）するっていうコンセプトであってますか？
大体そんな感じ
フェアストは序盤の虚空と危険呪文をWillで弾いてビート
カナスレは危険な呪文をデイズとWillで弾き、序盤の雑魚は稲妻で処理。
んで、もみ消しと不毛で相手の基盤を叩きつつデルバーと肥えたタルモで殴る
死儀礼は着地してもすぐに仕事するわけじゃないから対策する術は色々ある
針とか破棄者とかね
ショウテルは…、まぁ、ね…
2013/08/15(木) 13:04:15
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| 244 : |
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名も無き者
フェアストが悪いわけじゃないけど
青のフライヤーは虫人間が強すぎて、いまさらドレイク使う必要性ってのがほとんどないってのがまず一点
さらにフェアストが右手が光ってる人専用なのに対し、カナスレは序盤で土地を割られでもしない限りそうそう事故らないってのが二点目
最後に、フェアストはここ1年で新しいパーツが1つも手に入らなかったからレガシープレイヤーからは飽きられてるっていう三点
こんだけの要素が揃ってれば、まず使おうって気になる人は早々はいないよね
死儀礼は1マナ生物として破格に強いけど対策がないわけじゃない
なにより流行りまくってるから対策を仕込んでいて腐る状況が少ないのでメタ自体はしやすい
ショウテルはコンボの成立に手札を2枚拘束されるということさえ頭に入れておけば割りとなんとかならないこともない
やっててつまらんのは否定せんがね
テーロスでればまた環境は変わるだろうきっと
というか変わってくれないと困る
2013/08/15(木) 13:59:48
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| 245 : |
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名も無き者
２マナランド→ペタル→ショーテル→エムラ『やあ』
2013/08/15(木) 14:46:53
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| 246 : |
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名も無き者
一応、《幻影の天使》とかは獲得してるんだけどな
青系のストンピィはいかんせんパッとしない
2013/08/15(木) 15:00:02
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| 247 : |
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山下ストンピィ
あらら、パッとしませんか…
２マナランドの類いはもう揃えちゃったんですが、
ドラストなんかの別のストンピィに方向転換した方が使いやすいですかね
ストンピィに使いやすさを求めるのもアレですが…
2013/08/15(木) 15:31:54
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| 248 : |
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名も無き者
最近（ちょっと）話題の緑のストンピィもおもろい（らしい）
猿の代わりにESG、ピットドラゴンの代わりにスラーグと強情
月はないけど、その分いろいろ小回りは効く（らしい）
2013/08/15(木) 15:40:45
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| 249 : |
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名も無き者
2マナランド揃ってるならMUDとか？
結構ドラストに似たところがあるらしいし
まあフェアストは一度組んでみてもいいと思うけどね
ぶん回ったらやたらと強いのは今でも変わらないとは思うし
逆にぶん回せないとファンデッキにすらあっさり負けるけど
2013/08/15(木) 16:06:50
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| 250 : |
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名も無き者
《幻影の天使》入りのストンピィ使ってるけどなかなか強くてお気に入り
フェアストとは違って《エスパーゾア》と《卓越の印章》を使ってるおかげでネタデッキと思われるけどけっこう勝てたりする
2013/08/15(木) 18:52:43
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| 251 : |
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名も無き者
>>250
＞《エスパーゾア》と《卓越の印章》
どこの塾講師だよw
フェアストだとあとは《枷霊》とフリースペル生物《フェアリーの大群》？を見るな
2013/08/15(木) 19:22:42
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
もっと優しく言ってあげて！ｗ
2013/08/15(木) 19:27:54
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| 253 : |
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250
それで使い始めたという事実
２ターン《エスパーゾア》プレイ
その後印章戻して《フェアリーの大群》と２マナランドでマナ増やして７点パンチとかキモイ動きすると楽しい
ただやっぱりガチレガシー勢には勝てないカジュアルレベルだけどね
2013/08/15(木) 20:01:21
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| 254 : |
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名も無き者
《悪魔の監督官》を入れたタッチ黒のフェアストを見かけたことならあるな
正直《枷霊》でいいとは思ったが
2013/08/15(木) 20:12:17
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| 255 : |
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名も無き者
赤や青のストンピィがあって緑のストンピィがあるなら黒や白のストンピィも組めんかね
2013/08/15(木) 22:09:48
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| 256 : |
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名も無き者
は？
組めんかもなにも、白のエンジェルストンピィが割とマジでガチなんすが・・・
2013/08/15(木) 22:21:24
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| 257 : |
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名も無き者
わりとマジでガチ？聞いたことないなぁ…
石鍛冶入れてもはやストンピィじゃない方が強そう、みたいなのがでてきそうだが
2013/08/16(金) 00:27:13
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| 258 : |
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名も無き者
まぁたしかに石鍛冶入ってるけど白のストンピィはたしかに存在するよ
2013/08/16(金) 00:53:39
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| 259 : |
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名も無き者
エンジェル・ストンピィは1ターン目サリアとか結構えげつないよ
他にも石鍛冶→殴打頭蓋→修復天で殴打頭蓋おかわりしたり悪斬ゲーやったりで殺意の塊みたいな動きをする
2013/08/16(金) 02:06:03
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| 260 : |
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山下ストンピィ
ストンピィ系のデッキにもいろいろあるんですね。
緑や白のストンピィは知りませんでした。
とりあえずは青ストンピィを組んでみることにします
まずはレガシー慣れしていく感じで。
2013/08/16(金) 16:16:33
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| 261 : |
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名も無き者
青ストンピィやと殺意ガチガチのデッキとギミック多妻のデッキとかのいろんな種類があるよ
2013/08/17(土) 20:59:50
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| 262 : |
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そもそもストンピィってのはウィニーともちょっと違う高速ビートダウンのことで、必ずしも三玉チャリスに2マナランドを使うデッキのことではないんだよなぁ･･･
2013/08/17(土) 22:36:40
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| 263 : |
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名も無き者
レガシーのストンピィは少なくともそういうデッキとして認識されてるでしょ
親和エルフに向かって親和じゃないっていうようなもん、滑稽。
2013/08/18(日) 17:06:16
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| 264 : |
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名も無き者
今のカードプールなら、ストンピィ系なら白単のストンピィが一番強そうなんだよなぁ。サリアに石鍛冶にと相性の良いカードが揃いまくってるから。磁石のゴーレムも積んだりすれば十分戦えるデッキにはなるだろうけど、突き詰めたらDeath & Taxesになるんだろうな。
2013/08/18(日) 20:58:29
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| 265 : |
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名も無き者
《血染めの月》っていう代えの利かない最終兵器がある以上赤ストンピィはゆるがないけどね
2013/08/18(日) 21:05:32
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| 266 : |
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名も無き者
ストンピィはそれぞれ殺意の方向が違うからなぁ
赤白は右手ゲーだし
2013/08/19(月) 00:37:04
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| 267 : |
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名も無き者
デスタクはちょっとちがくないか？
ＭＵＤじゃね？
2013/08/19(月) 00:57:49
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| 268 : |
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名も無き者
別に白茶はデスタクだけでなく白スタックスの方向にしても強いですしおすし。
っつかなんで「突き詰めたらデスタク」なの？ よーわからんのだが。
>>265
ドラストな。でも別に月あるからってわけじゃないんだけどなぁ。
2013/08/19(月) 01:05:24
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| 269 : |
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名も無き者
ドラストはチャリス、三球を相手にだけ押しつけるから強いってイメージ
月が強いということを否定するわけじゃないが
2013/08/19(月) 06:08:09
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| 270 : |
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名も無き者
>>268
ドラストだけが赤いストンピィじゃないから…
狼男だのゴドーだのデミゴッドが入ってるパターンもあるわけで…
2013/08/19(月) 14:38:07
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| 271 : |
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名も無き者
少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。
メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
コンセプトが―とかいいながら縛るのに拘るなら話は別だが。
2013/08/19(月) 17:07:32
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| 272 : |
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名も無き者
＞メタにあった形にチューンしていくと
そう、１８枚の山だ。みたいな話やな
2013/08/19(月) 17:32:37
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| 273 : |
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名も無き者
>少なくとも白スタックスは大会で結果残してないじゃん。メタにあった形にチューンしていくと、結果残してるデスタクみたいな形に行き着くんじゃねーの？
？
2013/08/19(月) 17:46:10
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| 274 : |
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名も無き者
・上位デッキには白メインはデスタク
・スタックスはいない
↓
そうか！スタックスはデスタクに進化したんだよ!!
こういう発想か!!なるほど。
…冗談はおいといて責めてやるなよ、
俺だってストンピィ作ってたらショーテルになったり忍者作ってたら親和になったりしたことあるぞ。
2013/08/19(月) 18:19:41
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| 275 : |
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名も無き者
デスタクが白スタックスやエンジェルストンピィの上位互換とか聞いたことねーんですけど
そもそもデスタクはストンピィですらないと思うが
2013/08/19(月) 19:44:30
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| 276 : |
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名も無き者
マーベリックがZOOの派生系ってのは小耳に挟んだことはあるが
スタックスがデスタクになったってのは初耳。
2013/08/19(月) 20:00:27
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| 277 : |
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名も無き者
>>275
>>276
今は夏なんだよ
きっと>>271はこの異常なまでの暑さにやられてしまっただけなんDA
君たちの中にもそうなってしまった人がいるだろう？
2013/08/19(月) 20:15:06
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| 278 : |
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名も無き者
夏の暑さにやられてテゼレッターに《からみつく鉄線》いれたわ
どうなるかはしらない
2013/08/19(月) 20:40:12
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| 279 : |
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名も無き者
テゼレットさんの屈強な肉体に鉄線がからみつくんですね
分かりたくありません
2013/08/19(月) 21:11:48
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| 280 : |
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名も無き者
テゼレットは鉄線の効果でタップされないよ(マジレス)
2013/08/19(月) 21:19:01
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| 281 : |
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名も無き者
>>274
＞俺だってストンピィ作ってたらショーテルになったり忍者作ってたら親和になったりしたことあるぞ。
割とストンピィ→ショーテルの変遷が想像できなくて困る。
暇だったら教えてくださいませんか？
2013/08/20(火) 00:03:10
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| 282 : |
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名も無き者
ストンピィ・・・ソーサリータイミングで呪文唱えて押せ押せして相手倒したい
でも相手倒すのに結局生物３体、強化or妨害２枚とかざらだお・・・
しかもキルターンかかりすぎだお・・・
だったらショーテルにして、同じソーサリータイミングぶっぱ押せ押せでも
必要枚数２枚の最速１キルにするお（＾ω＾
こうだろ。
>>271
地元の大会の話で恐縮だが、３０人越えのレガシー大会で最近、白スタ優勝してるよ。
2013/08/20(火) 00:43:51
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
割とそんな感じ。
ペタルとか入れて速度上げるぜヒャッハー！
→あれ？妨害置くより殴ったほうが早くね？（脳筋特有の思考）
→２マナランドとモックスとペタルから強い生物出すぜ！
→あ、これショーテルでいいわ
2013/08/20(火) 00:56:22
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| 284 : |
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名も無き者
謙虚で生物否定するスタックスがヘイト生物中心のデスタクへ変貌する過程も誰か妄想してくれ。
2013/08/20(火) 07:43:44
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| 285 : |
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山下ストンピィ
>>261
ギミックってどういうのですか？
トリンケットメイジ(日本語名失念)から針や墓地対策持ってくるとかですか？
2013/08/20(火) 12:02:19
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| 286 : |
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名も無き者
スタックスとデスタクはコンセプトが全く違う。
共通パーツが平地と不毛の大地ぐらいしかない。
序盤のテンポを重要視するデスタクと、徹底的なボードコントロールで相手を蹂躙するスタックスの共通点なんて色ぐらいなもんだ。
最近Zooを使ってて「赤の濃いマーベリックですか？」って聞かれたのに近い感覚がある。
2013/08/20(火) 14:12:18
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| 287 : |
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名も無き者
デスタクってテンポ重要視してんの？
能力持ちでボードコンしてんじゃねーの？
2013/08/20(火) 15:34:35
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| 288 : |
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名も無き者
誰もスタックスはデスタクに進化したなんて言ってないんだけど。
白単研究してもスタックスに意義見いだせなくて、いじってると最後はデスタクの研究にまで流れ着いたんじゃないのってこと。
スタックスに謙虚入るってあんま聞かないんだが。
現代版スタックスなら石鍛冶サリアははいるんじゃないのか？
超適当に検索したスタックス
http://www.mtgdecks.net/decks/view/53928
スタンのジャンド全盛期に、どんなデッキから出発しても結局はジャンドにたどり着いたってのは、知らないか？
2013/08/20(火) 15:48:00
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| 289 : |
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名も無き者
>デスタクってテンポ重要視してんの？能力持ちでボードコンしてんじゃねーの？
その口調からすると>>271と同一人物かな？
そうじゃないならスルーで結構
確かにデスタクでは序盤のテンポは大事だよ
デスタクは薬瓶・マンガラ・カラカス（鬼火とかも入る）からなるコンボデッキではあるのだけど、これらのパーツがそろわなくても小型の優良生物（石鍛冶、ミラクル等）を装備品（十手、各種剣、バタスカ等）でアシスト（ルンママでプロテクション付与も）しながらクロックを刻めるウィニーデッキとしても動けるし、さらに不毛で相手のマナ基板を叩くこと（リシャポでマナを縛ることも可）も、剣鋤・サリアで序盤の相手の出鼻を挫くこと出来る
まぁ、大雑把に言えば序盤の展開（１ターン目薬瓶、２ターン目サリアとか）を重視しながらコンボパーツが揃うまでは相手の阻害かつ白ウィニーとして動くのがデスタク、というのが俺の認識
もし違ったら今後の参考にしたいので詳しい方は教えて欲しい
2013/08/20(火) 16:08:27
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| 290 : |
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名も無き者
そのサイト見てけばわかるけど、謙虚ペスでロックするタイプもあるよ。
2013/08/20(火) 16:17:40
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| 291 : |
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名も無き者
それを言うなら、スタックスも序盤は三玉やチャリスで相手の展開を妨害しなきゃならないんだから、テンポ重要なんじゃないか？
蓋出来なきゃあっさり負けるし。
2013/08/20(火) 16:25:28
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| 292 : |
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名も無き者
そもそもなぜスタックスとデスタクを同じ土俵に並べようとするのか、これがわからない
2013/08/20(火) 16:46:09
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| 293 : |
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名も無き者
＞最近Zooを使ってて「赤の濃いマーベリックですか？」って聞かれたのに近い感覚がある。
ZOOの系譜って
スリーデュース
↓
ZOO
↓
ルビンZOO(悪斬が入って重くなる)
↓
マーベリック(赤がぬける、緑頂点を得る)
こんな感じだって思ってたわ
2013/08/20(火) 18:28:21
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| 294 : |
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名も無き者
２ターン目に平地と不毛からサリアが出てきても「あ、デスタクだ」じゃなくて
もしかしたらスタックスかも、と考えていいってことか
2013/08/20(火) 18:34:18
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| 295 : |
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名も無き者
マイナーデッキから出発して、気がついたらメジャーなデッキになるという気持ちは、訓練されたデッキビルダーなら分かるはずだｗ
2013/08/20(火) 18:56:31
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| 296 : |
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名も無き者
謙虚ペスでロックするタイプって、スニークエムラが一大勢力だった時期だけじゃないのか？
今は死滅したと思ってた。
てか、そもそもスタックスが息してないｗ
2013/08/20(火) 19:04:43
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| 297 : |
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名も無き者
>>288
そもそもデッキタイプがそこまでバラけないスタンの話を持ってこられてもなぁ
それに全盛期ですらトーナメント使用率は3割強程度なのにその言いようはちょっと誇張し過ぎ
しかも「悪斬ゲー」をされると打つ手がないことがザラでトップメタのわりには隙が多かったし
2013/08/20(火) 19:40:56
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| 298 : |
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名も無き者
デスタクと白スタックスはどっちが強いとかそういうの以前に、そもそも勝ちにつなげるまでのアプローチの仕方がそもそも違う
デスタクのボードコントロールはぶっちゃけ保険で、本来は白ウィニー
白スタックは先にボードをロックしてからじっくりと殴り勝つ白茶コン
だからデスタクと白スタックスが同列に語られるのはまずありえない
おそらくデスタクをコントロールだと思ってるのが結構いるんじゃないかな
2013/08/20(火) 21:38:52
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| 299 : |
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名も無き者
デスタク→薬瓶＋マンガラ。ソープロ。ルンママ。
白スタックス→チャリス。モックスＤ（＋るつぼ）。ゲドン。幕屋。
全然違うんですがねぇ・・・。
2013/08/21(水) 01:20:56
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| 300 : |
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名も無き者
教えて先輩方！
今まで安いカードでレガシーをちまちまやってきたのですが、この度お金が少しできたので本格的にカードを揃えたいと思ってます。
しかし、欲しいカードがいっぱいありすぎて予算が圧倒的に足りません。
そこで、レガシーをやっていく上で優先的に揃えたいカードを教えてください。
高額カードはまったく持ってないと考えていただいて結構です。
考える上での参考になりそうなものは下に載せます。
以下レス主のスペックです。
・現在資金３万、以降毎月１万カードに当てる予定
・フォーマット
→レガシー（かなりぬるいです）
・使用デッキ
→青赤デルバー（ほぼバーン）、マーフォーク、青緑フェアリー（青黒にするかも）、親和
・メタというか対戦相手
→スリヴァー、バーン、Ｚｏｏ、黒緑グッドスタッフ、親和、グレーターゴイフ、トロン、白黒コントロール、etc
・数少ない所持するそこそこ値段のするカード
→４《オパールのモックス》、４《Chain Lightning》、４《沸騰する小湖》、３《霧深い雨林》、１《溢れかえる岸辺》、１《Volcanic Island》、４《梅澤の十手》、６《霊気の薬瓶》
・欲しいカード（使わないけど欲しいカード有、憧れ的な）
→《Force of Will》、《もみ消し》、《不毛な大地》、《ヴェンディリオン三人衆》、《変わり谷》、《瞬唱の魔道士》、《師範の占い独楽》、《苦花》、《闇の腹心》、《精神を刻む者、ジェイス》、《タルモゴイフ》、《各種フェッチランド》、《各種デュアルランド》、etc...
以上です。
欲しいカードはあくまで主観です。
リストに無いものでも「それよりまず《》だろ！」「そのデッキ使うなら《》無いのまずくね？」とかの意見を是非お願いします！
長文失礼しました。
2013/08/21(水) 11:56:02
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| 301 : |
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目玉
>>300さん
使用デッキに青系が多いようなので最初の３万円で《Force of Will》×４を揃えた方が良いでしょう。オークション価格を見ると、４枚セットでそのくらいの値段です。《渦まく知識》《目くらまし》も早めに欲しいところです。そのあとに《不毛の大地》など他のデッキでも流用出来る土地を集める。青絡みフェッチ８枚があればデュアルランドの枚数は少なめでも問題は無いかと。
2013/08/21(水) 12:23:42
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| 302 : |
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名も無き者
>>301
同感
絶版カードは値上がる一方だから揃えられるときに揃えた方がいい
あとデッキは一番使いたいものを一つに絞ったほうがいいんじゃないかな
色んなデッキで楽しむのという姿勢には勿論賛成だけど、本格的に組むのなら、あれもこれもと手を伸ばすより、必要なものだけを買うようにしたほうが経済的だと思う
2013/08/21(水) 12:56:48
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| 303 : |
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300
>>301-302
やっぱり《Force of Will》ですか、青だと必須なんですね。
次点で流用できる土地とのことですが、これは《不毛の大地》以外だと《変わり谷》とかのことですか？
どうもデュアルランドやフェッチランドは揃えることに戸惑ってしまって…
安定性は上がるけど攻撃力が上がるわけじゃないし（脳筋）
デッキを絞るのはやっぱり必要ですよね。
今はまっているのがフェアリーなのでそれ中心にしてみます。
次点で青赤デルバーで。
2013/08/21(水) 17:13:58
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| 304 : |
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名も無き者
《変わり谷》ってそんなにいろんなデッキで使われてるっけ？
もちろんフェアリーやマーフォークには必要だけど。
でもたぶん目玉さんが言ってるのはフェッチやデュアランのことだよ。でなきゃその後ろに続く文章につながらないし
2013/08/21(水) 19:09:36
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| 305 : |
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名も無き者
最近だと微妙に《誤った指図》も高騰してますな。
有ると便利ってだけで必須でもないが
2013/08/21(水) 20:19:45
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| 306 : |
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名も無き者
＞青赤デルバー
《目くらまし》《渦巻く知識》《瞬唱の魔道士》あたり買っておくと今のバーン気味のデルバーとカウンターよりのデルバーと使い分けられて好き
2013/08/21(水) 20:27:56
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| 307 : |
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目玉
流用出来る土地
>>304さんの御指摘通り、フェッチやデュアルランドに掛かっていました。
取り敢えずは青の主要カードを押さえてから《不毛の大地》を揃える流れで良いと思いますよ。２色くらいならフェッチは８枚で足りますし、デュアルランドはショックランド（勿論２ライフルーズ分は不利ですが）で代用出来ない事も無い。
2013/08/21(水) 22:17:00
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| 308 : |
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300
>>304-307
流用はデュアルランドでしたか、読解力なくて申し訳ない。
《変わり谷》は結構入ってるイメージでした…まあイメージだということで。
《目くらまし》《渦まく知識》《誤った指図》は手元にあるので青赤デルバーは《瞬唱の魔道士》くらいで良さそうですね。
青の主要カード・フェアリーメインということで
《Force of Will》＞《変わり谷》（フェアリーに必要）＞《ヴェンディリオン三人衆》《瞬唱の魔道士》（青の主要カード）＞《もみ消し》《不毛の大地》＞土地＞その他
こんな感じにしてみます。
2013/08/21(水) 23:34:23
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| 309 : |
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名も無き者
瞬唱は４枚は買わず、２～３枚にしておくとベネ
2013/08/22(木) 00:00:10
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| 310 : |
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名も無き者
フェッチは変わり谷より優先したほうがいいんでないかな？
特に渦巻く知識や思案のあとにフェッチ置いて不要な手札を交換するのってパーミなら必須だと思うんだけど
2013/08/22(木) 00:16:39
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| 311 : |
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300
>>309-310
《瞬唱の魔道士》は他のレシピ見ても３枚くらいが良さそうですね。
フェッチは《沸騰する小湖》４枚、《霧深い雨林》３枚、《溢れかえる岸辺》１枚を持ってるので、《繁殖池》を１枚購入してフェアリーに突っ込んでみます。
2013/08/22(木) 00:37:36
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| 312 : |
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Third
2013/08/23(金) 04:37:20
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| 313 : |
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名も無き者
メインで《不毛の大地》以外で《罰する火》対策なにかあるかな？
2013/08/30(金) 23:30:27
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| 314 : |
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名も無き者
>>313
どのデッキでのメイン？
自分はメインから《根絶》積んでるけど
2013/08/30(金) 23:36:15
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| 315 : |
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名も無き者
>>313
《硫黄の渦》(バーン並みの感想）
2013/08/30(金) 23:49:50
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| 316 : |
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名も無き者
>>314
エスパー石鍛冶つかってる
場合によってはデスブレードに転身することも
メイン《根絶》どう？腐ることはない？
2013/08/31(土) 00:05:12
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| 317 : |
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名も無き者
>>315
すまん言ってなかった、赤使ってなかった
でも参考に考えさせてもらうよ、黒の代わりに赤使うことあるよね石鍛冶
2013/08/31(土) 00:06:52
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| 318 : |
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名も無き者
>>317
《絶望の荒野》(バーン並みの感想)
2013/08/31(土) 00:10:28
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| 319 : |
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名も無き者
《根絶》自体は強いカードだよ
ここぞってときに引くと破りたくなるけど、相手の除去はじいたり、カウンター弾いたりできるし
2013/08/31(土) 00:11:58
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| 320 : |
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名も無き者
>>316
とりあえずデッキの中見れるし、《sinkhole》と合わせて特定のデュアルランド全抜きもできる
1回、ハンデスに合わせた《渦巻く知識》に対して、デッキトップに逃したカードごとシャッフルさせたこともある
2013/08/31(土) 00:15:27
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| 321 : |
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313
>>318
懐かしすぎるな、、、当時タイプ2で赤バーンタッチ黒に使われた
>>319
なるほど、《根絶》要検討か。
破りたくなるって、、、ｗ
2013/08/31(土) 00:32:45
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| 322 : |
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名も無き者
エスパーならヘルム+RIPの即死コンボパッケージ積めば、ついでに墓地対策ができるよ。
あとは死儀礼とか、メインからメッダーって手もあるな。
2013/08/31(土) 00:33:29
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| 323 : |
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名も無き者
バーンデッキに根絶ぶち込んで稲妻がハンドからはじけ飛んだときは外科的摘出じゃなくて良かったぁ～ってなったわ
2013/08/31(土) 00:45:19
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
メッダーって？
2013/09/01(日) 10:52:30
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| 325 : |
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名も無き者
>>324
ああ！
2013/09/01(日) 11:20:00
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| 326 : |
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名も無き者
テーロスが出たのであげてみる
2013/10/20(日) 12:23:46
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| 327 : |
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名も無き者
ドラストとリアニにちょっとパーツ加わった程度じゃね
ニクソスとヘリオッドあたりはトレスに入ったりしたんだろうか
2013/10/20(日) 13:12:51
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| 328 : |
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名も無き者
テーロスは何もないが統率者には期待してる
《真の名の宿敵》とか赤3マナのシャッフルすると手札をライブラリトップにおかなきゃいけなくなるやつとか
2013/10/20(日) 13:18:20
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| 329 : |
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名も無き者
《エイヴンの思考検閲者》とかしゃぶレオニンと比べてどうなんだろう
2013/10/20(日) 14:35:51
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| 330 : |
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名も無き者
しゃぶレオニンって何？
2013/10/20(日) 22:02:34
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| 331 : |
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名も無き者
たぶん《レオニンの裁き人》
2013/10/20(日) 23:59:37
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| 332 : |
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名も無き者
由来を訊いているんじゃないの？ 俺も気になるんだが。
2013/10/21(月) 00:51:17
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| 333 : |
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330
いや、名前がわかればいいよ。ありがとう
何か聞いただけで由来がどうとかは聞いてないから大丈夫
2013/10/21(月) 10:42:46
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| 334 : |
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名も無き者
墓地から土地出せるやつは果たしてレガシーで先生きのこ
2013/10/21(月) 14:53:57
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| 335 : |
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名も無き者
あれにできてるつぼにできないことを考えれば自ずと答えはみえてくる
2013/10/21(月) 16:18:20
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| 336 : |
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名も無き者
ライブラリー破壊か（ぉ
2013/10/21(月) 17:14:31
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| 337 : |
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名も無き者
デリーヴィーと冬の宝珠でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい･･･
2013/10/22(火) 16:40:26
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| 338 : |
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名も無き者
クロックパーミ、コントロール、ロックと一通り組んだからコンボデッキをしたいのでコンボデッキユーザーの方デッキについて教えてください！ｵﾅｼｬｽ！
2013/10/22(火) 19:45:47
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| 339 : |
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コンボイ
名前入れ忘れました！ｾﾝｾﾝｼｬﾙ!
2013/10/22(火) 19:47:11
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| 340 : |
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名も無き者
コンボデッキユーザーじゃないけどＡＮＴは見てて楽しそうだぞ
ベラボーに高いけどな！
あとスパイはやめとけ、苦行以外の何者でもないって使ってる人が言ってたから
2013/10/22(火) 20:42:41
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| 341 : |
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目玉
>>コンボイさん
《Force of Will》《目くらまし》を《暴露》で弾く１ターンキルの黒単グリセルストームを使っています。サイドに《虚空の力線》《Helm of Obedience》と《吸血鬼の呪詛術師》《暗黒の深部》搭載の楽しいデッキ。
2013/10/22(火) 21:03:05
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| 342 : |
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名も無き者
こないだＳＣＧかどっかでキキジキポッドが結果だしてたが
2013/10/23(水) 11:07:08
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| 343 : |
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名も無き者
グリセルストームはコンボじゃなくて墓地利用な。ドレッジと一緒。
いくらストーム稼いでも墓地経由なら墓地利用、これ豆な。
おすすめは値段ならベルチャー、面白さならハイタイド、勝つならＡＮＴかな。
2013/10/23(水) 11:26:17
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| 344 : |
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コンボイ
みなさんありがとうございます。
ＬＥＤやカンデラにてが出ないのでＡＮＴもハイタイドもベルチャーも組めなそうです…
せっかく教えてもらったのに申し訳ない…
やっぱりＬＥＤが無いとコンボは組めませんか？
ウィルとかジェイスならあるんですが…
2013/10/23(水) 12:12:04
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| 345 : |
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名も無き者
ベルチャーは願いや冥チュー入れないシンプルな形なら
LED入れないレシピもあるはず。
あとは親和エルフあたりも安く組めて強い方。
2013/10/23(水) 16:24:11
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| 346 : |
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名も無き者
ベルチャーもSPY同様苦行じゃね、いや使ったことはないが
2013/10/23(水) 16:48:40
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| 347 : |
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名も無き者
ベルチャーは、相手に絶望を与えれるおもしろデッキだろｗｗｗ
１キル率考えたらそこそこ楽しめる。
コンボ組みたいなら、汎用性の低いカード買わざるをえないからなー。
青系ならSnTとかオムニテルとかは？
それでも《実物提示教育》買わないといけないだろうけど。
後、グリセルストームは墓地利用のコンボだと思ってるんだが。
コンボと墓地利用、区別する意味なくね？
１キルするなら墓地対策される隙もほとんど無いし、個人的にアレはいいコンボだと思う。
速度求めるんじゃなくて対策躱すことを考えるならリアニも面白い。
2013/10/23(水) 22:30:33
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| 348 : |
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名も無き者
LEDのないベルチャーとか見たことないぞ…
逆に言えばLEDはそういうデッキでの汎用性が高いともいえる
2013/10/23(水) 23:03:11
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| 349 : |
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名も無き者
セファリッドブレックファースト(ﾎﾞｿｯ）
2013/10/24(木) 03:41:40
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| 350 : |
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名も無き者
ここまでやって実際にコンボ使ってるやつが出てこない時点でコンボの未来はくらいと思うの
2013/10/24(木) 20:35:00
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| 351 : |
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名も無き者
>>348
どっかの大会で優勝してたＲＧワンランドのタイプ。
1 Taiga
--------------------------------------------------------------------------------
1 land
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
3 Street Wraith
4 Tinder Wall
--------------------------------------------------------------------------------
15 creatures
4 Chrome Mox
4 Desperate Ritual
4 Empty the Warrens
4 Gitaxian Probe
4 Goblin Charbelcher
4 Land Grant
4 Lotus Petal
4 Manamorphose
4 Pyretic Ritual
4 Rite of Flame
4 Seething Song
--------------------------------------------------------------------------------
44 other spells
Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Pyroblast
3 Reverent Silence
4 Xantid Swarm
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards
2013/10/25(金) 12:04:08
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| 352 : |
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名も無き者
微妙に話変わる気がしないでもないけど……
リアニ時々使うけど死儀礼、RiPで墓地対がちょっと重くなったり枚数裂かなくなってきたからジン様や《狂気の種夫》辺りを1ターン目に釣る感じで組むと大会荒らしができたりできなかったり……
2013/10/25(金) 15:21:40
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| 353 : |
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名も無き者
最近息を吹き返してきたけど対策されると即死するって結果出した人が言ってた
2013/10/25(金) 16:07:16
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| 354 : |
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名も無き者
1:《Taiga》
4:《Elvish Spirit Guide》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
3:《通りの悪霊/Street Wraith》
4:《ほくちの壁/Tinder Wall》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
4:《捨て身の儀式/Desperate Ritual》
4:《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
4:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4:《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》
4:《土地譲渡/Land Grant》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《発熱の儀式/Pyretic Ritual》
4:《炎の儀式/Rite of Flame》
4:《煮えたぎる歌/Seething Song》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《紅蓮破/Pyroblast》
3:《恭しき沈黙/Reverent Silence》
4:《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》
2013/10/25(金) 16:52:12
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| 355 : |
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名も無き者
ベルチャーがLED採用しないメリットって何？
2013/10/25(金) 17:34:48
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| 356 : |
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名も無き者
安い（確信）
2013/10/25(金) 17:47:22
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| 357 : |
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名も無き者
そうだよ（便乗）
2013/10/25(金) 18:14:33
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| 358 : |
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名も無き者
手札捨てなくていい(初心者並の感想)
2013/10/25(金) 20:18:38
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| 359 : |
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コンボイ
とりあえず少しずつベルチャーを作っていこうと思います。お金がたまったらLEDをちょびちょび買い足していく方向で。
みなさんありがとうございました。
2013/10/26(土) 23:46:55
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| 360 : |
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名も無き者
だいたい大会に出ると石鍛冶がらみのデッキかデルバーがらみのデッキにしか当たらないんだけど、どこの地域でもそうなの？
2013/10/27(日) 11:55:17
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| 361 : |
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名も無き者
そのへんは少し前までスタンリーガルだったおかげで集めやすいからな
特に新参だと古いカードを揃えるのが難しいこともあって当たりやすい
石鍛冶はイベントデッキを買いあさってた人たちが禁止リスト入りでスタンに居場所がなくなったのでレガシーに参入したっていう背景もあって使用率が凄まじく高い
2013/10/27(日) 13:18:32
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| 362 : |
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名も無き者
やっぱり大きな大会に行ったほうがいろんなデッキと当れますか？
ドレッジとかベルチャー、エウレカとかポックスとかに当たってみたいけどそういうとがったデッキに全然当たらなくてですね…
2013/10/27(日) 16:19:32
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| 363 : |
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名も無き者
そればっかりは地域のメタなんで何とも…。
石鍛冶は安定して成績を残しているだけあって、一定数以上の大会ならまず見かけるタイプのデッキ。母数が多くなればなるほど地雷系のデッキと当たりやすくはなると思うが…。
2013/10/27(日) 17:01:24
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| 364 : |
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名も無き者
規模の大きい大会に出て初戦で負ければいいと思った
2013/10/27(日) 17:02:06
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| 365 : |
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名も無き者
おいでませ広島県、エンチャントレスの数がやたらに多い
2013/10/27(日) 17:11:16
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| 366 : |
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名も無き者
カープ民どもはおとなしく赤単つかっとれ
2013/10/27(日) 22:04:27
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| 367 : |
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名も無き者
唐突な無理のある野球ネタに草
2013/10/27(日) 22:09:42
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| 368 : |
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名も無き者
俺の周りだと、ローグばっかでコンボいなくてメタがすっごい歪だけどな。MUDとかに交通事故みたいに殺されるのはもう嫌だ(T_T)
2013/10/27(日) 23:10:03
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| 369 : |
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名も無き者
相手が交通事故をおこしてくるならこっちも交通事故前提でぶつかってやればいい（意味深）
2013/10/27(日) 23:16:48
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| 370 : |
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名も無き者
MUDにはMUDや！！！（ヴィンテ並みの感想）
2013/10/28(月) 00:00:23
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| 371 : |
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名も無き者
チャリスX=1最高や！ブレストも稲妻もソープロもみんな打ち消されればええんや！
2013/10/28(月) 13:07:39
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| 372 : |
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名も無き者
ローグにあたってこそのレガシー環境
交通事故にあたってこそのレガシー環境
2013/10/28(月) 18:09:53
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| 373 : |
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名も無き者
神「ローグ狩りうめぇｗｗｗ」
リリアにゃ「交通事故にあった気がしたが、別になんともなかったわ」
2013/10/28(月) 18:21:06
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| 374 : |
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名も無き者
ちょっと待って、MUDってローグなのか・・・？
2013/10/28(月) 18:23:42
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| 375 : |
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368
え？ ローグじゃないの(´・ω・｀)
2013/10/28(月) 18:44:53
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| 376 : |
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名も無き者
某巨大掲示板のレガシースレのTier3に入ってるくらいにはメジャーだよ！(ゴブリン・マーフォークと同じくらい)
2013/10/28(月) 19:03:54
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| 377 : |
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名も無き者
ローグってメタ外の地雷のことでしょ。
Tier3のデッキは大会で多く使われてるデッキ（メタ）ではないから、MUDやらエンチャントレスはローグだと思ってる。
メジャーかどうかは関係ないじゃない？
青単ビッグマナとかのレベルじゃないとローグ認定して貰えないの？
2013/10/28(月) 21:11:55
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| 378 : |
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名も無き者
ローグコンボの定義は人それぞれでいいとは思うがHappymtgの分類ではいわゆる「その他」がローグコンボ・ローグコントロール・ローグアグロとしてあるな。
誰でも編集できるWikiを根拠とするのもアレだが、
「地雷(Rogue Deck)とは、トーナメントに出たごく少数派のデッキや、完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築される。 」
とあるので、一般的に認知されていて動きが分かるデッキは狭義のローグには含まれないもの、と考えている。
まあ、とどのつまりMUDなんて由緒正しきご立派な名前がついている時点で…
2013/10/28(月) 22:39:10
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| 379 : |
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名も無き者
レガシーはデッキタイプが多いからtier3くらいまでは非ローグのような気もする
2013/10/28(月) 22:57:00
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| 380 : |
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名も無き者
ワープワールド入りのリプレエンチャントレス使ってるけど、ローグなんですかね？
2013/10/29(火) 00:20:28
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| 381 : |
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名も無き者
さすがにそれはローグ…いやエンチャントレスに珍妙なカードが入ってるだけ…?
いやいや動き読めないし…
2013/10/29(火) 11:01:33
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| 382 : |
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名も無き者
トレスなのかワープワールドなのか補充なのかはっきりしてほしいなWWW
2013/10/29(火) 13:33:46
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| 383 : |
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名も無き者
リスト、リストをさらしてくれ、組みたい
代わりに俺の親和壁晒すからさ、なあ頼むよ
2013/10/29(火) 14:43:48
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| 384 : |
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名も無き者
サンドポイズ、サンドポイズを使う
2013/10/29(火) 17:31:00
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| 385 : |
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名も無き者
しまった、クｓ・・・ローグスレだ！
ここは俺に任せて、お前らは早くブラウザバックするんだ！ さぁ早く！！
2013/10/29(火) 18:33:37
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| 386 : |
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名も無き者
馬鹿野郎、お前だけにいいカッコさせるかよ…(ジィーリィーランからドラゴン出しながら)
2013/10/29(火) 18:58:21
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| 387 : |
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名も無き者
いや。ここは俺に任せてお前は行け！
（《波使い》、《飛行機械の鋳造所》のトークン＋《大建築家》から
《ワームとぐろエンジン》を連打しながら）
2013/10/29(火) 22:52:40
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| 388 : |
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名も無き者
お前らちゃんとリスト上げる覚悟はできてるんだろうな･･･
2013/10/29(火) 23:18:37
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| 389 : |
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名も無き者
サンドポイズ愛好家は実際にいるらしいからすごいよな
なんでも大きなイベントに持ち込んでジャッジをいじめるのに使うらしい
2013/10/30(水) 11:38:48
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| 390 : |
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名も無き者
《真の名の宿敵》は今4kくらいするんだがこれより上がるんだろうか
2013/11/01(金) 00:30:06
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| 391 : |
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名も無き者
5kこえとるがな
2013/11/01(金) 22:32:24
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| 392 : |
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名も無き者
またあがったんかい
2013/11/01(金) 23:21:28
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| 393 : |
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名も無き者
ネメシスは結果出したらしいけどなんかまだ５ｋ級の強さがあるか信じられん
2013/11/03(日) 15:29:44
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| 394 : |
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名も無き者
遅れた話になるがLEDなしのドレッジって無理？
ヤフオクでパーツが出品されてるからそれで参入を考えてるんだが
2013/11/08(金) 15:05:01
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| 395 : |
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名も無き者
>>394
《信仰無き物あさり》が出てからマナレスドレッジ以外の構成ならLEDが入らない理由は無くなった気もするけど別に無理ではないと思う、速度落ちるけど
2013/11/08(金) 15:47:55
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| 396 : |
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名も無き者
速度落ちる＝死儀礼や大租始の遺産に引っかかるので厳しい。
2013/11/08(金) 17:04:09
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| 397 : |
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名も無き者
《大祖始の遺産》が想定されるのはサイド後だし、針なり茶対策で対処すればいいんじゃない？サイド後は基本的に発掘小出しにするし速度はそこまで問題にならない気もする
けど《死儀礼のシャーマン》が辛くなるのは同意、LEDが空いたスロットにメインから《炎の嵐》入れて何とかならないかな？
2013/11/08(金) 18:30:53
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| 398 : |
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名も無き者
シャーマン多すぎ、RIPありすぎでドレッジもう息してない感
2013/11/08(金) 19:56:44
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| 399 : |
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名も無き者
ドレッジ息してないって言ったけどHappymtgで調べるに店舗大会とかSCGでちゃんと今でも結果残してるのな
でもLEDはいってないレシピは最近なかった
2013/11/09(土) 03:11:45
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| 400 : |
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名も無き者
《炎の嵐》を入れて死儀礼焼けるようになるメリットよりぶん回りができなくなるデメリットのほうが多そう
2013/11/10(日) 07:42:16
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| 401 : |
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名も無き者
手札捨てられるし単純なピン除去よかいいんじゃないの？
2013/11/10(日) 23:35:26
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| 402 : |
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名も無き者
LEDがあった方がいいのは当然として、だけどLEDが無くてもデッキとしての動きは成立するし安価にレガシー参入したいならありじゃないの？
2013/11/11(月) 00:50:00
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| 403 : |
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名も無き者
応用効かないパーツが多すぎなんだよなぁ
2013/11/11(月) 10:46:46
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| 404 : |
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名も無き者
ド、ドラスト（ストンピィorストーム）とかに使えるし…（震え）
2013/11/11(月) 11:19:48
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| 405 : |
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名も無き者
《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》→ドレッジ専用
《真鍮の都/City of Brass》 →ドレ専
《宝石鉱山/Gemstone Mine》 →ド専
《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》→リアニなら
《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》→ドせ
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》 →ド
《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》→ｄ
《ナルコメーバ/Narcomoeba》→すぱいとか朝食とか
《イチョリッド/Ichorid》→ｄ
《恐血鬼/Bloodghast》→割と汎用的
《憎悪縛りの剥ぎ取り/Flayer of the Hatebound》→ｄ
《炎の嵐/Firestorm》→ｄ
《陰謀団式療法/Cabal Therapy》→汎用
《入念な研究/Careful Study》→UBリアニとかマッドネスとか
《信仰無き物あさり/Faithless Looting》→汎用
《打開/Breakthrough》→ｄ
《戦慄の復活/Dread Return》→ナルコとセットで色々
《黄泉からの橋/Bridge from Below》→ｄ
《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》→高いけど汎用
うーんこの
2013/11/11(月) 11:42:57
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| 406 : |
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名も無き者
《憎悪縛りの剥ぎ取り》が最近は使われてるのか、炎のなんとかの血族で記憶がとまってしまっている
2013/11/11(月) 12:13:59
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| 407 : |
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名も無き者
憎悪縛りの方が罠橋とかバタースカルとか無視して本体火力行けるってのがいい。
まぁ別にグリセル兄貴でもノーン姉貴でも何でもいいんだけどさ。
2013/11/11(月) 15:40:24
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| 408 : |
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名も無き者
安価にレガシーやりたきゃバーン最強、これは定説
2013/11/11(月) 20:12:59
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| 409 : |
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名も無き者
《浅すぎる墓穴の呪い》が強く思えてきた、誰か俺を正気に戻してくれ
2013/11/12(火) 17:29:10
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| 410 : |
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名も無き者
>>409
つ《神聖の力線》
2013/11/12(火) 19:45:44
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| 411 : |
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名も無き者
《魔女封じの宝珠》と《罠の橋》を両方ともメインから積んでる俺に死角はにい
2013/11/12(火) 21:27:13
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| 412 : |
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名も無き者
俺は不良だからよ、《粉々》だって入れるし《古えの遺恨》フラッシュバックだってする
ってかお前さんのデッキは何だ
2013/11/12(火) 21:35:04
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| 413 : |
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名も無き者
>>409
《苦花》と比べてみよう
2013/11/12(火) 22:00:07
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| 414 : |
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名も無き者
レガシー大会にウンパスコントロールで出るぜ〜
ワイルドだろぉ〜
2013/11/13(水) 21:37:51
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| 415 : |
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名も無き者
ウンパスコントロール、略して…
2013/11/13(水) 23:15:18
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| 416 : |
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名も無き者
苦花をクリックするとフェアリートークンが出てくる
だからライフを回復する機械を延々設置する
秒間回復速度を気にしながらひたすら苦花クリックする
その内苦花クリックも自動化し始める
(略)
フェアリークリッカー、絶対流行ると思います。
光の速度で廃ると思うけど。
2013/11/13(水) 23:46:26
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
ホモはせっかち、便所の落書きと見間違えてるってはっきりわかんだね
2013/11/13(水) 23:52:14
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| 418 : |
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名も無き者
４タルモ＝１ドレッジという事実に気づいてなんとも言えない気分になった
2013/11/14(木) 10:25:15
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| 419 : |
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名も無き者
１ハイタイドはいくらぐらいなん？
2013/11/14(木) 12:46:48
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| 420 : |
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名も無き者
１０タルモくらいかな…
2013/11/14(木) 13:28:55
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| 421 : |
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名も無き者
２～３タルモくらいで組めね？
燭台入るかどうかでまた違うと思うけど
2013/11/14(木) 15:38:21
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| 422 : |
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名も無き者
そりゃ、わざわざ訊くってことは燭台入りだろうなあ、という発想でして…
2013/11/14(木) 15:49:13
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| 423 : |
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名も無き者
値段の話題でハイタイドが出てきたらそりゃ燭台入りだろ。
2013/11/15(金) 00:34:35
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| 424 : |
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名も無き者
燭台なしのハイタイドとか聞いたことねぇな・・・
2013/11/15(金) 12:20:48
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| 425 : |
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名も無き者
調和の中心から《燭台の大魔術師》(だっけ？)を出そう(提案)
2013/11/15(金) 12:36:33
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| 426 : |
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D054361
誰かこのデッキのサイドに《激浪のこそ泥》が3枚もつまれてる理由を教えてくれ…
2013/11/15(金) 19:17:42
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| 427 : |
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名も無き者
《激浪のこそ泥》
willの餌になってかつ、ニマナ唯一の青い手札破壊のサボタージュ能力持ちだからか？
白力戦にも阻まれないしコンボ対策だとするなら分からなくもな……。
ごめん。わからん。
2013/11/15(金) 20:27:05
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| 428 : |
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名も無き者
プランB……(小声)
2013/11/16(土) 00:02:41
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| 429 : |
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名も無き者
あ？そんなもんねぇよ
2013/11/16(土) 00:21:39
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| 430 : |
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名も無き者
《激浪の研究室/Riptide Laboratory》と間違えて記入or掲載しちゃってるんじゃね？
2013/11/16(土) 00:26:38
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| 431 : |
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名も無き者
http://www.bigmagic.net/list/legacy/decklist/0212.html
他のサイトでもこそ泥なんだよなぁ・・・
2013/11/16(土) 01:32:34
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| 432 : |
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名も無き者
>>429
私に考えがある(ｷﾘｯ
2013/11/16(土) 07:37:53
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| 433 : |
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名も無き者
>>432
コンボイは帰ってくだしあ
2013/11/17(日) 20:25:57
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| 434 : |
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名も無き者
マーフォーク相手に出して手札を刈り取って戦力を削ぐとか
でも３枚もこいつに割いてる理由は説明できないか
2013/11/18(月) 10:16:00
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| 435 : |
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名も無き者
レガシー初心者なんですが
レガシーについての質問はここに書き込めば良いのでしょうか？
レガシーデッキのサイドInOutについてどなたか教えてください><
質問1
2ランドベルチャーが青いデッキと対戦する場合メインはギタ調4の他に何を抜くのでしょうか？
デッキ内容はこんなかんじです。
2土地
4放火砲
3巣穴
4赤願い
4ほくちの壁
4LED
4ぺたる
4SSG
4ESG
4だくり
4炎の儀式
4魔力変
4ギタ調
3煮えたぎる歌
4金属モックス
4土地譲渡
サイド
4REB
4ザンティッドの大群
7願いからもってくるカード
質問2
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpwas13/day2
このサイトに載っているTeam AmericaのサイドにあるSinkholeはどんなデッキに対して使うのでしょうか？
またSinkholeをメインに入れるデッキ場合のInOutってどうなると思いますか？
2013/11/19(火) 02:55:00
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| 436 : |
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名も無き者
>>435
この２ランドベルチャー《冥府の教示者》も《大霊堂の戦利品》もサイドからの《暴露》も入ってないんですが…
あと青いデッキって言っても大体のデッキは青いですし…
速いか遅いかのほうが大事かと
2013/11/19(火) 23:27:51
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| 437 : |
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435の人
>436さん
2ランドベルチャーには《冥府の教示者》や《大霊堂の戦利品》が必要不可欠なパーツなんですか？
回してて2マナ出る《暗黒の儀式》だけが強かったので《教示者》も《戦利品》も抜けてしまいました^^;
あと《暴露》って必要なんでしょうか？どんなタイミングで使うのかよくわからないので教えてください。
あと青いデッキというか《
of Will》などのカウンターを使うデッキと対戦する場合に抜くカードが知りたい。という質問でした。
伝わりにくい質問の仕方ですが申し訳ありません。
回答お待ちしてます。よろしくお願いします。m（_ _）m
あと
>早いか遅いかのほうが大事かと
というのが何を説明しているのかよくわからなかったので詳しく教えていただければ幸いです。
2013/11/20(水) 01:47:03
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| 438 : |
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名も無き者
>>437
＞教示者とか戦利品とか
好みが分かれるところですが入っていることが多いです。サーチがあったほうが安定します。具体的に言うとマリガンの時安心してキープできます。
一人回しを延々とやっているとだんだんマナ加速とトドメだけ入れていればイケるんじゃね？俺の右手つよくね？
という気分になってしまうことも多々ありますがこれはベルチャー使いにとっての「はしか」のようなものです。早めに済ませておきましょう。
＞青いデッキ、はやいと遅い
マーフォークと奇跡コンを青いデッキ、として同じカテゴリに分類するのはいささか無理がありますよね？速度と内容のお話です。
＞何抜くの？
ギタ調を抜いてもまだ足りなかったら次はマナ加速を抜くことになるのですが、ダクリと歌あたりから少しずつ抜いていってます。
あまりデッキタイプごとにこれ、とは決めていませんが
奇跡コン→《相殺》嫌だなあ…→ダクリが全力で抜ける
マーフォーク→もし、もし《青霊波》打たれたら･･･→歌が少し抜ける
くらいに考えています。とりあえずダクリは魔力変やペタルあたりと組まないとつながらないことも多いので優先的に抜けることが多い、印象。
※わたしはベルチャーニワカなので鵜呑みにされませんよう！
2013/11/20(水) 09:57:55
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| 439 : |
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名も無き者
そもそも8枚もサイドアウトするのは無茶じゃね？
それにREBってベルチャーのサイドとしては噛み合ってなくね？
赤願いはベルチャーにアクセスできんけど、それはいいの？
サイド後はトークン対策も入ってくるぞ？
そのリストはメインを一人回しで調整した結果のリストに見えるな。
サイド後の対策の対策も念頭に入れて既存のレシピを漁ってみることを勧める。何となく抜いたカードが実は強いってことに気づくはずだ。
2013/11/21(木) 14:17:04
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| 440 : |
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438
ベルチャーでは8枚サイドアウトはさすがに無理していると思いますが、《紅蓮破》《赤霊破》、それから《耳障りな反応》あたりは合わせて4~3枚は入ってくるポピュラーなカードですよ。
･･･ただし2Landベルチャーの場合、その採用率はがくっと落ちますが。
2013/11/21(木) 14:44:14
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| 441 : |
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435の人
みなさんわざわざコメントありがとうございますm（_ _）m
>>438
なるほど、そう言うことだったんですね。
非常に参考になります。
>>439
>>440
1LandだとREB、ザンティッド、絨毯で計8枚サイドに枠を用意しているリストを多く見ました。
1Landと2Landってリストは似てても別物のデッキなのですか？
1Landと2Landの戦い方の違いや土地の枚数以外のコンセプトの違いなど教えていただけないでしょうかm（_ _）m
>>439
>赤願いはベルチャーにアクセスできんけど、それはいいの？
それは赤願いを別のパーツに差し替えたほうが良いということでしょうか？
意味がよくわからないので詳しく説明していただけないでしょうかm（_ _）m
トークン対策というか宿敵対策のカードがトークンばら撒く戦略にモロに刺さってる印象があります。
2013/11/23(土) 10:57:16
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| 442 : |
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名も無き者
赤願いはワレンズ持ってくる他にも置物対策を引っ張ってくる役目があって入ってると考えてる。
トークン対策、さらに放火砲対策されるからこそ赤願いが必要になる。
赤願いを抜くとデッキの柔軟性が著しく損なわれるからあんまり抜きたくないんだけど…
2013/11/23(土) 13:56:48
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| 443 : |
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名も無き者
＞1Landと2Lands
ベルチャーの基本はいっしょだけれど、単純に色が増えたんだからできることが変わってくる。
>>435が気づいたように２マナ出る《暗黒の儀式》のおかげでサイドのカードも1Landより重いものを採用しているリストが多いし、チューターが採用できるから安定する。
ただしこれは『唱えられれば』の話。
マナ加速を引き込んだはいいが色マナが合わなくて唱えられない、《魔力変》かペタルさえあれば１キルなのに！
金属モックスにどっちの色を刻印すればいいんだろう？あれ？しまった！こっちの色にしておけばよかった!
･･･みたいなことが起こる。
赤マナが出なくて泣く泣く《土地譲渡》で《Taiga》の方を持ってきていざベルチャーぶっ放したら《Bayou》がめくれて点数足りなかったりね。
そういういろんな理由があって《赤霊破》が入れづらくなったり《耳障りな反応》に変えたりいっそのこと抜いてみたり。
2013/11/23(土) 14:58:57
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| 444 : |
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435の人
>>442
439の方ですか？
私は赤願いがベルチャーにアクセスできないことを何故問うているのか疑問に思ったので質問させていただきました。
>>443
たしかに色マナが合わないという問題はよくありますね。
2Landは色マナが合いにくいという点では1Landよりも《花の絨毯》を重宝するんじゃないかと思います。
サイドの《先細りの収益》にもアクセスしやすくなりますし。
REBは相手の呪文を弾ければストーム稼ぎになる点やデルバーを除去できる点が好きだったので採用していました。おっしゃる通り色マナが合わなかったり、マナが足りなくて唱えられないこともありました。
あまり実践経験がないのでお聞きしたいのですが、REB系の呪文とザンティッドの大群だとどちらのほうが使いやすいですか？
2013/11/23(土) 16:46:49
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| 445 : |
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442
442だが439とは無関係
赤願いがなんでベルチャーにアクセスできないことを問うていることに関しては俺も謎
2013/11/23(土) 16:51:24
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| 446 : |
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439
《冥府の教示者》ならベルチャーにアクセスできる。そのリストではサイド後に《紅蓮地獄》《仕組まれた爆薬》等の全体除去だけで詰みかねないし、メイン最速石鍛冶からバッターが間に合うこともある。それでも《冥府の教示者》は採用しないのか、と提起したかった。
443が言ってくれてる通り、2landにする旨味は安定性が増すことなんだから、柔軟性の上がる《冥府の教示者》も採用したほうが強い。
赤願いを採用するなって言ってるんじゃなくて、両方採用したほうがいいんじゃないか、ってことな。
柔軟性とか知るか！ ってんなら、そのリストもアリかもしれんけど、その場合は1landのが強いと思う。
色事故と《暗黒の儀式》のメリット比較をどう考えるか、だからここの考え方には個人差が出るだろうけど。
後、REB系と《ザンティッドの大群》なら圧倒的に《ザンティッドの大群》の方が使いやすい場合が多い。
クリーチャー故に《呪文貫き》と《狼狽の嵐》を避けられる。これは非常に大きい。
さらに《ザンティッドの大群》採用は、相手にサイドを迷わせる効果もある。（クリーチャー除去を減らしづらくなる）これも大きい。
ちなみに打ち消し対策という観点なら《ゴブリンの溶接工》を採用するレシピも僅かながら存在する。参考までに。
2013/11/24(日) 00:42:21
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| 447 : |
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439
あ、あと、
それにREBってベルチャーのサイドとしては噛み合ってなくね？
って言ったのは、打ち消し対策なら明らかに《耳障りな反応》を採用すべきだから。色事故のキツイ2landなら特に。
デルバー殺せるって言ってるけど、クリーチャーを除去せざるを得ないベルチャーって、もう負けてね？
クロックを消して相手がグダるということは、相手はハンドに打ち消しを構えている可能性が高い。
2013/11/24(日) 01:00:18
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| 448 : |
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名も無き者
＞《冥府の教示者》
せっかく黒を入れてるんだから入れるべきそうすべき、これに関してはそう
＞《ゴブリンの溶接工》を採用するレシピ
これすごい気になる、どういう動きをするのかすごい気になる
ペタルあたりと墓地の打ち消されたﾁｬｰﾍﾞﾙﾁｬｰを交換？
ところでギタ調もいいけど《通りの悪霊》もいいと思うんだが
《金属モックス》に刻印したときに黒マナが出るかどうかは大事
まあ手札見られたりストーム稼げたりする方が大事という話もあるがそこは右手と相談
2013/11/24(日) 01:03:56
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| 449 : |
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448
リロードマジ大事超大事。
＞打ち消し対策なら明らかに《耳障りな反応》を採用すべきだから。色事故のキツイ2landなら特に。
デルバー殺せるって言ってるけど、クリーチャーを除去せざるを得ないベルチャーって、もう負けてね？
これ全面的に賛成。SSGだけでなくESGから出るマナでも打てるってのはデカイってのが個人的な使用感。
2013/11/24(日) 01:07:05
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| 450 : |
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名も無き者
さらについでに、1landの場合は《紅蓮破》なら採用される場合はあるが、REBのみが採用されるパターンはほぼ無い。
何故なら、REBは空打ち出来ないから。《紅蓮破》はストーム稼ぎに空撃ち出来る場合がある。ベルチャーならこの差は大きい。
根絶ケアの為に散らすこともあるが、やっぱREB４はないわ。
2013/11/24(日) 01:19:19
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| 451 : |
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名も無き者
話をぶった切って、今日はGP京都のエタパですね、と言ってみる
ドラストでデュアラン持ってるやつらに目に物言わせたらぁ・・・
2013/11/24(日) 01:26:47
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| 452 : |
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448
＞《紅蓮破》空打ち
これ今気づいたわ…ほんとにわかだったわ…
>>450には感謝だわ…
＞エタパ
朝八時半受付…修行僧かな？
2013/11/24(日) 01:31:24
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| 453 : |
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439
あ、450は439っす。
リロードマジ大事同意。
そう。墓地のベルチャーと交換。
ベルチャー引かないと使えないから主流ではないけど、ハンデス対策も兼ねてる。除去のないリアニなんか相手にはLEDでベルチャーを墓地に落として《冥府の教示者》から《ゴブリンの溶接工》なんて動きもあった。
過去の遺物になって忘れられてるけど、今は黒が強くなったから、採用圏内に入るやも知れぬ。
2013/11/24(日) 01:32:34
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| 454 : |
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435の人
>>439さん
赤願いと教示者を比較した上での質問だったんですね。
私の経験不足で何を言ってるのか理解できていませんでした＾＾；
1Landは２色で回しやすくはなっていますが、《捨て身の儀式》や《
》が弱すぎてあんまり好きじゃないです...
でもたまにベルチャーで成績残したリスト眺めてみると、みんな1Landなんです
よね。
やっぱり1Landのほうが強いのですか？
あと、REBの採用を否定する理由がやっと理解できました＾＾；
優先順位的には《ザンティッドの大群》＞《耳障りな反応》＞《紅蓮破》といっ
たかんじなんですね。
REBでデルバー打ち消したのは、初手でそろってたベルチャーを打ち消されて、
次のコンボをそろえるための延命処置としてトップしたREBをデルバーにあてま
した。
《ゴブリンの溶接工》黒いデッキ相手だとおもしろそうですね。
ただ、最近の黒は《疫病》や《リリアナ》が入ってそうなのでキツそうな気がします。
>>448さん
＞デルバー殺せるって言ってるけど、クリーチャーを除去せざるを得ないベルチ
ャーって、もう負けてね？
普通に負けました＾＾；
みなさんの意見を踏まえたうえで組み直してみました。
2土地
4放火砲
3巣穴
4赤願い
4ほくちの壁
4LED
4ぺたる
4SSG
4ESG
4だくり
4炎の儀式
4魔力変
4煮えたぎる歌
4金属モックス
4土地譲渡
3冥府の教示者
サイド
3ザンティッドの大群
4花の絨毯
1巣穴
1集中攻撃
1苦悶の触手
1先細りの収益
1破壊放題
1恭しき沈黙
1冥府の教示者
1紅蓮地獄
4枚あったギタ調の枠を教示者3枚と4枚目の歌に差し替えました。
青いデッキ相手では必要に応じて不要なカードをザンティッドと差し替え。
加えてほくちの壁4枚を花の絨毯4枚に差し替える予定です。
こんなかんじなんですがどうでしょうか？
2013/11/24(日) 17:58:43
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| 455 : |
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435の人
文章抜け落ちてたり改行おかしくなってるので改めて投稿し直しました。
>>439さん
赤願いと教示者を比較した上での質問だったんですね。
私の経験不足で何を言ってるのか理解できていませんでした＾＾；
1Landは２色で回しやすくはなっていますが、《捨て身の儀式》や《発熱の儀式》が弱すぎてあんまり好きじゃないです...
でもたまにベルチャーで成績残したリスト眺めてみると、みんな1Landなんですよね。
やっぱり1Landのほうが強いのですか？
あと、REBの採用を否定する理由がやっと理解できました＾＾；
優先順位的には《ザンティッドの大群》＞《耳障りな反応》＞《紅蓮破》といったかんじなんですね。
REBでデルバー打ち消したのは、初手でそろってたベルチャーを打ち消されて、
次のコンボをそろえるための延命処置としてトップしたREBをデルバーにあてました。
《ゴブリンの溶接工》黒いデッキ相手だとおもしろそうですね。
ただ、最近の黒は《疫病》や《リリアナ》が入ってそうなのでキツそうな気がします。
>>448さん
＞デルバー殺せるって言ってるけど、クリーチャーを除去せざるを得ないベルチャーって、もう負けてね？
普通に負けました＾＾；
みなさんの意見を踏まえたうえで組み直してみました。
2土地
4放火砲
3巣穴
4赤願い
4ほくちの壁
4LED
4ぺたる
4SSG
4ESG
4だくり
4炎の儀式
4魔力変
4煮えたぎる歌
4金属モックス
4土地譲渡
3冥府の教示者
サイド
3ザンティッドの大群
4花の絨毯
1巣穴
1集中攻撃
1苦悶の触手
1先細りの収益
1破壊放題
1恭しき沈黙
1冥府の教示者
1紅蓮地獄
4枚あったギタ調の枠を教示者3枚と4枚目の歌に差し替えました。
青いデッキ相手では必要に応じて不要なカードをザンティッドと差し替え。
加えてほくちの壁4枚を花の絨毯4枚に差し替える予定です。
こんなかんじなんですがどうでしょうか？
2013/11/24(日) 18:01:55
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| 456 : |
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439
>>ただ、最近の黒は《疫病》や《リリアナ》が入ってそうなのでキツそうな気がします。
採用する場合のメタとして想定してるのは、コンボに近い相手なんだが。
あと単純に気になるんだが、黒系デッキってベルチャー相手にヴェリアナ残すの？ ３マナは重いからサイドアウトしないか？
デッキに関しては最近の2landベルチャーの固定レシピは無いに等しいから自分が納得できる形に弄るのが一番だとは思う。
《冥府の教示者》は勧めたし良いカードだけど、その形で何度も試して見て手に合わないなら抜けばいい。まだそんなに回してないと思われる段階で抜くのがもったいないと思って勧めただけだから。
後、二枚来てしまったときもハンドの有効牌には化けれることを念頭に置いて使ってやってな。
LEDないとゴミってわけじゃないし、その使い方次第で勝てるゲームが生まれることもある。
ストーム稼ぎはもちろん、サイド後に《花の絨毯》の二枚目を強引に持ってきてマナ出しまくってベルチャーから無理やり勝つ、とかの細い勝ち筋もありえるから。
2013/11/24(日) 19:40:33
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| 457 : |
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名も無き者
サイドでアーティファクトに触れないのが気になるんだがそれはベルチャーにとっては普通なの？
2013/11/26(火) 01:51:21
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| 458 : |
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名も無き者
>>457
《破壊放題》とってるじゃん
マジックの診断じゃないんだけど、「^^;」はネットだと煽りの文脈で受け取る人の方が多いから使わないほうがいいと思う…
2013/11/26(火) 10:00:52
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| 459 : |
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名も無き者
助けてくれ！
《溶岩使いの技》って強くね？って発想が頭から離れないんだ…！
だってボブやＳＣＭが２点飛ばしてくるんだぜ…！
2013/11/26(火) 23:40:38
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| 460 : |
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名も無き者
ﾗヴｧﾏﾝは１枚で２点飛ばしてくれるからそっち使うといいと思うよ
2013/11/27(水) 00:01:03
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| 461 : |
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名も無き者
>>459はレスポンスって単語を頭に押し込もうな
2013/11/27(水) 00:22:43
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| 462 : |
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名も無き者
強さとは相対的なものだ。
《溶岩使いの技》を強いと思うのは勝手だが、何に比べて強いと思っているんだ？
どんな状況で強いと思っているんだ？
その状況下なら、他の選択肢の方が強いと思うがどうだ？
2013/11/27(水) 00:27:20
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| 463 : |
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名も無き者
被覆持ちのウィザードがいるんなら、まぁちょっとぐらいは考慮してやらなくもなくもあるわけないだろって程度の性能だなぁ。
2013/11/27(水) 00:57:53
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| 464 : |
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名も無き者
被覆じゃなくて呪禁だったわｗ
2013/11/27(水) 00:58:19
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| 465 : |
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名も無き者
せめて刹那＋ダメージがプレイヤーにも飛ばせるなら考えなくもない。
2013/11/27(水) 10:06:21
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| 466 : |
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459
お前ら普段は書き込まない割りにこういうときは元気だなw
確かにオーラだから対応されると脆いしラヴァマンサーなら１枚で済むな。
いや、除去されるとしてもそれより先に１体倒せるならアドバンテージﾄﾝﾄﾝだしいいかなって思ってたが対応はどうしようもないもんな
使うとしても
・除去に強いウィザードが入ってる
・墓地がそんなに増えないとかで、ラヴァマンサーを採用したくない(でも赤い)
とかの条件を乗り越えなきゃダメなわけだな。
2013/11/27(水) 15:29:17
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| 467 : |
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名も無き者
アンタップ関連の能力、除去耐性、パーマネント参照等、噛み合うカードが今後出ればワンチャンあるんじゃない
例えば、
(G)(R)0/2
これにダメージが与えられるたび、それに等しい数の+1/+1カウンターをこれに置き、これをアンタップする
とか、
(R)(U)2/1ウィザード飛行瞬速プロテクション(白)
とか
(W)(G)1/2ウィザードCIPで2マナ以下のオーラサーチ
とか
2013/11/27(水) 16:09:22
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| 468 : |
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名も無き者
最近のレガシーって青しか勝ててない印象あるなぁ
その青に強いマーフォークとかも青だしさ
2013/11/28(木) 08:37:19
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| 469 : |
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名も無き者
>>468
willとか軽量ドローあるし
カードプールが広くて青が弱い方がおかしい
2013/11/28(木) 09:00:41
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| 470 : |
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名も無き者
>>468
昔から青中心に回ってたろ！いい加減にしろ！
2013/11/28(木) 09:02:27
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| 471 : |
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名も無き者
青いデッキ殺すマンになればいいじゃない
サイドにREB８枚積もうぜ
2013/11/29(金) 17:22:13
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| 472 : |
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名も無き者
《沸騰》もお忘れ無く
2013/11/29(金) 19:06:59
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| 473 : |
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名も無き者
《沸騰》もお忘れ無く
2013/11/29(金) 19:06:59
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| 474 : |
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名も無き者
SnTに沸騰効くんですかね・・・。
2013/11/29(金) 23:42:17
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| 475 : |
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名も無き者
《活火山》だっけ？アレも積もう
2013/11/30(土) 00:36:29
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| 476 : |
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名も無き者
《真の名の宿敵》を打ち消したいし入るんならメインにREB1，2枚とっていい気がしてきた
打ちどころのないデッキのほうが少ないし
2013/11/30(土) 13:51:46
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| 477 : |
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名も無き者
＞＞メインREB
能動的に活かせなくても環境の半分以上に効くならメインに取ってもいい気がするの。
REB単体ではアド取れないから、相性のいい《瞬唱の魔道士》もつもう。
あれ？ 青くなったｗ
REBを最も有効に使えるデッキが青いという罠。
2013/11/30(土) 20:27:20
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| 478 : |
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名も無き者
青と赤は有効色だからしょうがないな
つまりURXなデッキを組めばよろしい。
2013/11/30(土) 20:57:12
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| 479 : |
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名も無き者
2013/11/30(土) 21:41:35
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| 480 : |
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名も無き者
メインから《窒息》を積もう、自分はダメランとかＭ１０ランドで回避すればいいし
2013/12/01(日) 16:03:36
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| 481 : |
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名も無き者
《金属モックス》と２マナランドから《窒息》を貼るストンピィを妄想した
2013/12/02(月) 14:30:12
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| 482 : |
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名も無き者
ド、ドラスト…(ﾎﾞｿｯ
2013/12/02(月) 16:31:57
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| 483 : |
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名も無き者
青だけを殺すストンピィかよぉ!
2013/12/02(月) 23:39:26
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| 484 : |
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名も無き者
なお、トロピからのデルバー一匹に殴り殺される模様。
2013/12/02(月) 23:49:19
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| 485 : |
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名も無き者
SnTに窒息効くんですかね・・・。
2013/12/03(火) 00:30:48
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| 486 : |
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名も無き者
SnTに親を殺されたか知らないが
環境の青いデッキはSnTに限らないことを思い出すべきそうすべき
さらに言えばドリホ全知型になら窒息は定業やら思案打ってる間に窒息ぶつけたらおとなしくなったのでレリカリーぶつけたらしんだぞ
なに、1t目に全知が出てきてしんだ？そんなもんもうどんなコンボでもいっしょだ、あきらめろ
2013/12/03(火) 02:37:47
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| 487 : |
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名も無き者
>>484
カナスレもチョークならWill撃つ気がする
ただ先手１tに窒息置くかと言われると怪しい
返しにbayou囲いとかだったら吹くぞ
2013/12/03(火) 08:41:44
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| 488 : |
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名も無き者
2013/12/03(火) 11:37:11
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| 489 : |
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名も無き者
地雷スレかここかで迷いましたが窒息ついでにちょっとした診断お願いしたいです。
メイン61
《踏査》4
《ほくちの壁》4
《花の壁》4
《世界のるつぼ》3
《永遠の証人》2
《ムル･ダヤの巫女》4
《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》2
《隠れしウラブラスク》1
《原始のタイタン》3
《ゼンディカーの報復者》2
《歪んだ世界》4
土地28
《不毛の大地》4
《踏み鳴らされる地》2
《火の灯る茂み》1
《ケッシグの狼の地》1
《新緑の地下墓地》3
《広漠なる変幻地》1
《カルニの庭》2
《全てを護るもの、母聖樹》1
《森》7
《山》4
《沼》2
サイド
《強情なビヒモス》3
《窒息》3
《ボジューカの沼》1
《輪作》1
《トーモッドの墓所》2
《自然の要求》3
《炎の印章》2
M14くらいまでの《歪んだ世界》デッキです。ぶっちゃけていってしまえば弱いデッキで、ジャンドやデスタクなどなら大体同じ速度で勝負できますがドブンのあるデッキやRUG、パトリオット相手にはほぼ無力です。
特に《秘密を掘り下げる者》は絶望的で、対飛行のカードの選択とその枠をお尋ねしたいです。
2013/12/04(水) 13:13:20
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| 490 : |
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名も無き者
>>489
ワープワールド使ったことないので参考にならないかもしれませんが、一つの提案として、
In
4《燃え立つ願い》
Out
1《世界のるつぼ》
2《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》
1《歪んだ世界》
理由：ワープワールドは非パーマネントカードを可能な限り入れたくないと考えられるが、《燃え立つ願い》なら最低限の枠で状況に応じた除去(《無垢の血》《滅び》など)を引っ張ってこれる。
ついでに《歪んだ世界》の水増し＆撃ちたい時に引っ張ってこれる。
抜くカードの候補としては重複が意味をなさずフェッチも少なめなので真っ先にるつぼ。
ワープワールドが決まらなかった場合のプランとしてもタイタンと報復者が戦力として十分で、これらはワープワールドとも噛み合っている(パーマネントを増やせる)ので、オブ・ニクシリスは冗長に感じたのでアウト候補とした。
2013/12/04(水) 13:57:20
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| 491 : |
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490
補足。
基本的に墓地に落ちて使い回したいカードが少なそうだから《永遠の証人》が微妙な気がしてきた。
あと赤願いを採用するならワープワールドはメインに1～2枚でいい気がする。
壁が多いのでマナ加速に《草茂る胸壁》とか採用するといいかも。
ビッグマナ系のデッキ使ってる知り合いもデルバーは辛いって言ってましたけどサイドから《紅蓮地獄》を採れば楽になるかもしれません、トラフトも処理できるし(ネメシスは相変わらず辛い)赤願いからも引っ張ってこれるし。
長文失礼しました
2013/12/04(水) 14:13:40
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| 492 : |
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名も無き者
地雷以前に紙束じゃね？
テンポにもコンボにもどうあがいても勝てないとか、存在意義なさすぎ。せめてテンポは狩れるようにしようぜ。
この構造でなんで、沼が入ってんの？
《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》ってそんな強いか？
色事故のリスク増やしてるだけだろ。ハンデス積むなら話は別だが。
《秘密を掘り下げる者》キツイなら《漸増爆弾》なりなんなり、パーマネントで対処すればいい。《炎の印章》は良カードなんでメインでいいんじゃね。
2013/12/04(水) 15:49:47
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| 493 : |
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489
>>490
>>492
診断ありがとうございます。
赤願いの採用と炎の印章メインはその通りかと思います。デルバーや死儀礼をメインから焼けるようになるのは偉いですし。
《紅蓮地獄》は存在を忘れてました。ただレガシーにおいては《炎渦竜巻》とどちらの方が需要高いでしょうか？《紅蓮地獄》だと《呪文嵌め》の範囲であったりデルバーを焼くために自分のムルダヤの巫女を巻き込まなくてはなりそうで。
ニクシリス
エンチャントレスによくあたり、《Moat》を張られることが多いので採用していました。あれからリストを見ていて報復者一枚追加とパーフェロスの方が安定しそうに思えてきたので黒を切ろうと考えています。
墓地利用
《永遠の証人》は《歪んだ世界》の再利用のためだったのですがやはりオーバーキルですし他とシナジーが少なければ優先度は落ちますか。
とりあえずこの辺りを加味してもう一度組み直して来ようと思います。またよろしくお願いいたします。
2013/12/04(水) 16:10:56
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| 494 : |
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名も無き者
>>493
パイロが丸い、タフネス3が環境にほとんどいないし。
ただ巫女を巻き込みたくないという明確な意図があって、1マナ重くなるのが気にならないなら《炎渦竜巻》も考慮に入るとは思う、仮想的であるRUGの《目くらまし》が辛くなるけど
ちなみに自分の飛行を残したいなら《乱暴+転落》がある、ほんとにちなみにだけど
2013/12/04(水) 16:35:27
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| 495 : |
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名も無き者
そもそも、ワープワールドが致命的に弱いんだよな。
レガシーのカードは大抵、６マナあればゲーム終了のもんばっかだし。
遅いデッキなのに低マナ域にアド稼げるカードが《花の壁》くらいなのはキツくね？
ワープワールドを活かせるデッキをちょっと考えてたら、緑赤エンチャントレス（フィニッシャーはヴァラクート）になったでござる。
噛み合えば中々強いが、コンボが厳しいな。
なお、ワープワールドは抜けた模様。
2013/12/04(水) 23:27:41
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| 496 : |
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名も無き者
低マナ域でアドが稼げないならさっさと高マナ域に移行するほかないね
何かで安定して加速できればいいのだけれど。
2013/12/04(水) 23:51:05
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| 497 : |
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名も無き者
そらもうニックフィットよ
2013/12/05(木) 05:18:09
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| 498 : |
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名も無き者
レガシーだと1、2マナが主戦力、3、4マナがフィニッシャーか強力なアドバンテージソースで5マナ以上のカードはほとんど入ってないのが普通だから、それでもなお高マナ域の奇特なカードを使いたいなら>>496の言うようにマナ加速して普通のデッキがフィニッシャーを出す頃までには目的のカードが撃てるようにしたいよな。
ましてワープワールドなんか8マナのソーサリーだから証人で使い回すとか考えないで撃つ＝勝ちになるような構築しないと
2013/12/05(木) 11:36:15
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| 499 : |
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名も無き者
ワープ打ったら勝ちになるようにするってことは、パーフォロスとか《伏魔殿》とかで、攻撃するまでもなく勝ちに持ってけるようにした方がいいってこと？
2013/12/05(木) 15:59:33
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| 500 : |
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498
例えばANTの《むかつき》は通してしまえば手札が溢れかえってそのターンにゲームを決められるからマナ加速してでも撃つ価値のある「撃てば勝ち」のカードだし、
SnTの《実物提示教育》→《全知》+《引き裂かれし永劫、エムラクール》は一撃でライフ20点は奪えないけど相手の盤面を壊滅させるから攻撃後に1ターン相手に渡しても恐らくそのまま勝ち切れるからほぼ「撃てば勝ち」のカードだよね。
これらのカードより重いし撃つのにお膳立てがいるワープワールドは少なくとも上記と同等程度のカードになってもらわなきゃ困る、だから撃ったターンに勝負が決まるか、最低でも相手にターン返してもピン除去程度じゃ揺らがずにこっちにターン返ってきたら確実に勝てるくらいにしないと存在意義がないよなって思った、まぁワープワールドはランダム性があるから100％は難しいが。
個人的にはまさに《伏魔殿》を考えてた、《はじける子嚢》とか突っ込んでパンデバーストすればそのまま勝てるし、《はじける子嚢》は《歪んだ世界》とも相性いいし。パンデバーストが強いだけとか言わない
2013/12/05(木) 17:07:23
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| 501 : |
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495
《踏査》ってさ、カードアドだけ考えるなら単純に損するカードなんだよな。低マナ域でアド得るどころか損してんの。
ただでさえピンポイントでフィニッシャー打ち消されると厳しいのに、その辺どう考えてんの？
フィニッシュ手段は《虹色の前兆》とヴァラクートのが手っ取り早いと思うけど、そこは考え方次第か。
2013/12/05(木) 17:56:00
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| 502 : |
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499
《踏査》は確かにアド損だな。でもこのデッキ半分が土地だし、加速としては十分に働いてるのか。
打消しのことを考えたら確かにフィニッシャーを土地にするのは考慮に入るんだろうね。
2013/12/05(木) 18:42:33
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| 503 : |
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名も無き者
ネメシス倒そうと思って軽減できない全体火力を調べたんだけど存在しないのな
2013/12/08(日) 15:40:29
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| 504 : |
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名も無き者
ゴルチャとかでええやん
2013/12/08(日) 17:26:33
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| 505 : |
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名も無き者
色が違うだろ馬鹿者
2013/12/08(日) 18:41:18
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| 506 : |
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名も無き者
《鋭い痛み》を併用しよう(錯乱)
2013/12/08(日) 22:53:48
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| 507 : |
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名も無き者
スリヴァー組みたいんだけどやっぱり最近の主流はカウンターを投げ捨ててロードを並べるのが主流なの？
2013/12/09(月) 23:50:08
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| 508 : |
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名も無き者
クロックパーミッション系だとマーフォークの下位互換だからなー。
スリヴァーである利点を考えるなら脳筋ロードビートになるのは必然。
2013/12/11(水) 10:07:41
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| 509 : |
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名も無き者
2013/12/15(日) 01:01:02
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| 510 : |
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名も無き者
《古代の聖塔》あたりをガン積みしてるスリヴァーをみかけたけどあのデメリットめっちゃきつそう
2013/12/15(日) 19:06:42
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| 511 : |
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名も無き者
脳筋スリヴァーだと問題ないんじゃないかな。
バイアル以外でスペルって何が入ってた？
2013/12/16(月) 11:59:01
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| 512 : |
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名も無き者
サイドにマナリークがあるのを見たくらいだな。
《エレファント・グラス》のマナを払えてないのも見た。
2013/12/16(月) 13:44:56
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| 513 : |
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名も無き者
脳筋スリヴァーに勝てなくて困ってます…
当方貧乏Maverickなんですが何か良いカードないですかね…
大体３～４Ｔには４／４飛行被覆×５～な感じで無理(´･ω･`)
2013/12/18(水) 20:47:38
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| 514 : |
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名も無き者
サイドでいいなら《弱者の石》とか《崇拝》とか。
《平和の番人》で封じるだけ封じておいて、勝てる見込み揃ってから勝ちに行くとか。
メインからだと、《忠臣》とかクレイドルとか使ってどでかいことやらないと
レシオ値の高い生物で押してくるデッキにはＧＷだと厳しいよ。
十手ゲーやバター防御とかもしづらいしね。
2013/12/18(水) 22:12:14
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| 515 : |
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513
あ、書くの忘れてましたがサイド無いんです…
相手さんは始めて間もないので、やる気なくさせないためにもガチガチっとメタる訳にもいかず…
十手は使うとサレンダーされるし、《独房監禁》はまだ使ってないけどやる気なくされるでしょう。
もうどうしろと(´・ω・`)
2013/12/18(水) 23:28:33
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| 516 : |
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名も無き者
接待プレイかー
身内のメタりあいもそれはそれで面白いと思うけど
エーテル先生でスリヴァーの回転遅くしてみるとか？
そもそもマベは横に並ぶデッキ苦手だからマザーやレインジャー＋東屋でブロックしてやり過ごすしかないのかも
2013/12/18(水) 23:54:41
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| 517 : |
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名も無き者
十手がちょうどいいと思うけどな。
それか《獣相のシャーマン》＋《忠臣》＋《大修道士、エリシュ・ノーン》のパッケージを積むか。
石鍛冶バッターですらヘタしたら押し負けるし。
減速狙うなら《威圧する君主》もよさげだけど、延命にしかならないだろうしなぁ。
2013/12/19(木) 02:18:56
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| 518 : |
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名も無き者
正直何やっても不利になったらさくっと投了するタイプだと思うんだよなあ…
身内間でなら尚更辛い盤面で続ける必要はないしね
でっかい絆魂生物置いたり全体除去で一回仕切り直すくらいが「もうどうしようもない」の一歩手前くらい？
2013/12/19(木) 08:42:35
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| 519 : |
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513
だいたい>>518であってます。
もうちょっと頑張ろうぜとは言うんですが…
《獣相のシャーマン》は面白そうで使ってみたいですが、回る頃には撲殺されてそうで…
別のデッキ使えばいいじゃんって話ではありますが…普通に殴りあいするデッキ持って無くて、いやらしいデッキ使ってたらやる気なくなってきちゃったみたいなんですよね。
そしてこっちがビートダウン使うようになったらこんな結果に。
俺だって勝ちたいよ(´・ω・`)
2013/12/19(木) 13:12:46
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| 520 : |
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名も無き者
正直タイプの違う対戦相手を用意してやるのが一番いい方法だと思うの
2013/12/19(木) 16:19:37
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| 521 : |
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名も無き者
そろそろサイド戦を提案する時期に来てるんじゃないか？
2013/12/19(木) 16:55:14
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| 522 : |
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名も無き者
より強い生物で押し切るんだ。
つ《悪斬の天使》
2013/12/19(木) 17:03:04
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| 523 : |
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517
《獣相のシャーマン》＋《忠臣》＋《大修道士、エリシュ・ノーン》ってマナ加速無しでも４ターン目に決まるんだぞ？
それでも相手最速ならライフギリだろうけど、相手は勝ち目薄くなると投了しちゃうんだろ？
良いゲームを演出できるギリギリのパワーに思うがな。
この辺が落とし所な気がする。
2013/12/19(木) 17:08:28
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| 524 : |
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513
>>517さん、何も考えずに反応してすみません。
マナクリ・太陽も経由できれば安定して４Ｔ目にエリシュ出てくるんですね。
ただ、向こう方は「妨害」をされることを無性に嫌うみたいでして。
まあよくある初心者の「自分の好きなようにまわして勝ちたい」ってことなのですが…
けど接待をやめると唯一の対戦相手がいなくなってしまうし…
たぶん《悪斬の天使》あたりが一番納得してくれそうです。
エンジェル・ストンピィにしろってか(´･ω･`)
2013/12/19(木) 19:48:21
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| 525 : |
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名も無き者
>>523
「貧乏」マーベリックって書いてあんのに、何で忠臣なんぞ薦めてんのか聞いてもいい？ｗ
>>524
相手の納得なんぞ気にして構築するとかアホか。
そこまで気ぃ回して楽しいか？ MTGで妨害嫌うとか、
だったらもうソリティアでもさせてやってればいいんでないか。
2013/12/19(木) 20:58:58
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| 526 : |
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名も無き者
>>525
質問者の状況ぶん投げて罵倒しつつするアドバイスに意味があるのか？
そりゃあずっとこんな状況なんて続けてられんだろうがそれでもそのレスはねえよ…
513もまあ愚痴を吐きたいのか助言が欲しいのかちょっと分からなくなってるが
2013/12/19(木) 22:26:49
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| 527 : |
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名も無き者
＞普通に殴りあいするデッキ持って無くて、いやらしいデッキ使ってたらやる気なくなってきちゃったみたいなんですよね。
原因は最初から513にあるんじゃ…最初と立場が逆転しただけなんじゃ…
2013/12/19(木) 22:29:23
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| 528 : |
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名も無き者
あかん、これカードの相談やなくて人間関係の問題や
2013/12/19(木) 22:57:59
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| 529 : |
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513
あー、確かに愚痴のがメインなってきちゃいましたね…
とりあえずはカード買って試さないと何とも言えないので相談はこの辺で終了にします。
ご意見下さった方々ありがとうございました。
色々負けないよう頑張ってみます(´・ω・`)
2013/12/19(木) 23:39:20
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| 530 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》をサイドに突っ込むのが最近流行ってるから突っ込んでみたが指定がだいたい裏目に出るぜちくしょう！
ギタ調でもつっこむしかない
2013/12/20(金) 13:14:05
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| 531 : |
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名も無き者
とりあえず今一番打たれたくないカード言えばいいんじゃない？衰微とか至高の評決とか
2013/12/20(金) 20:18:05
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| 532 : |
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名も無き者
一番打たれたくないカードが複数枚あるときはどないせーちゅうねん。
スニショ相手にしてるとショーテルとスニークどちらを宣言するか悩む場面は多々ある。
デッキ内にカラカスが眠っているからショーテルエムラなら撃たれても後から対処できる可能性が残る。とか、細い線にすがって指定するけど、そういう時に限って外すんだよな。
なお、当てたときのことは忘れている模様。
2013/12/20(金) 21:35:24
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| 533 : |
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名も無き者
一番なのに２つあるのか（困惑）
2013/12/20(金) 21:43:33
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| 534 : |
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名も無き者
普通に考えたらコスト軽くて生物以外も出せるショーテルの方を指定するんだよなぁ・・・。
ハンドや場を見て、スニークの方が厳しい場合のみ、そっちを指定すりゃいいし。
2013/12/20(金) 21:46:19
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| 535 : |
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名も無き者
何をどう普通に考えたらなのか分からん。思考経路を教えて欲しい。
相手がマナ潤沢で、こちらに対処手段がない場合は、自分のデッキの中身次第だろ。
ショーテル指定の場合の裏目はスニーク持たれてること。
スニーク指定の場合の裏目はショーテル持たれてること。
なんだから。
ショーテルからスニークが出てきてグリセルエムラ？
それ、どっち指定しても負けてるから。ショーテル指定したらスニークエムラでGGだから。
2013/12/20(金) 22:01:18
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| 536 : |
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530
>>533
ホモはよくばり
情報なしでどちらにも裏目があるなら軽い方指定したくなるかなぁ…
2013/12/20(金) 22:05:10
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| 537 : |
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名も無き者
＞ハンドや場を見て、スニークの方が厳しい場合のみ、そっちを指定すりゃいいし。
＞自分のデッキの中身次第だろ。
こいつら同じこと言ってるのに何でケンカしてんの？
2013/12/20(金) 23:20:47
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| 538 : |
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534
ゴミ意見すぎてケンカにすらならないんだよなぁ・・・。
2013/12/20(金) 23:31:32
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| 539 : |
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名も無き者
＞ショーテル指定の場合の裏目はスニーク持たれてること。
＞スニーク指定の場合の裏目はショーテル持たれてること。
＞なんだから。
当たり前のこと難しくいってる感じですごくかっこいいとおもった
2013/12/21(土) 00:07:59
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| 540 : |
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名も無き者
＞相手がマナ潤沢で、こちらに対処手段がない場合
あとから前提条件を持ち出すのってどうかと思うの。
それはさておき。
パトリオットでメッダー使ってるけど正直あんまり強い実感は湧かない。
行きつけの店で相手のデッキがわかってるときが一番輝いてるかなw
あとネメシスとかトラフト置くときフルタップになる隙を軽減するとか…
2013/12/21(土) 12:47:13
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| 541 : |
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530
＞デッキ次第
>>532=>>535の使ってるデッキを教えてくれよ。参考にするから
俺はパトリオットのサイドに突っ込んでるんだが正直完全にコピーデッキだから何相手に入れればいいかも曖昧なんだ
とりあえずコンボに入れればいいのか
2013/12/21(土) 14:53:09
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| 542 : |
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名も無き者
え、メッダーって身内狩りにメインから突っ込むもんだろ？ｗ
2013/12/21(土) 20:03:35
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| 543 : |
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名も無き者
参加者338人のSCGで入賞したデッキとかにもメッダー入ってるんですがそれは…
あれか、少年漫画特有の「決勝で会おうぜ」をやった結果か
2013/12/21(土) 20:22:09
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| 544 : |
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542
（冗談のつもりで書いたレスにマジレス兄貴が絡んでくるのきもちいい）
2013/12/21(土) 21:04:54
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| 545 : |
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名も無き者
（ファミチキください）
2013/12/22(日) 11:25:19
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| 546 : |
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名も無き者
枷「ボブください」
2013/12/22(日) 12:01:25
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| 547 : |
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名も無き者
メッダはオムニテルのワンキル止めるためのもんだろ
もちろんメッダーはショウテルにも多少は効くんだが、ショウテルにはむしろ罠橋やらのもっといいメタカードがあるし、どっちをより意識してメタったかってことじゃねーの？
2013/12/22(日) 22:02:19
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| 548 : |
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名も無き者
>>546
ヴィダルケン「貸せ」
2013/12/22(日) 22:18:51
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| 549 : |
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名も無き者
レガシーでアショクの可能性を見出したい
2013/12/23(月) 12:54:24
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| 550 : |
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名も無き者
３マナかけておいて、出てからすぐには仕事せず、
パーマネントタイプで見てもシナジー組みづらく、
青だから紅蓮破で割られやすく、
黒入ってるからサイド後の白力線も厄介。
なかなかつよいんじゃないかな！
2013/12/23(月) 14:06:17
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| 551 : |
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名も無き者
仕事が違うけど生きる状況を考えたらリリアナのが強いってのがどうも
ムショクになる相手もいるしな
2013/12/23(月) 14:22:05
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| 552 : |
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名も無き者
ときどきBUGのサイドで見たことあるけど本当に理解できんのよなー
ビートに対してサイドインして延命用？
2013/12/23(月) 17:35:20
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| 553 : |
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名も無き者
まあ堅いのは確かだし…
2013/12/23(月) 18:09:11
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| 554 : |
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名も無き者
固いしワンチャンタルモとか奪って壁生成？
2013/12/23(月) 21:47:23
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| 555 : |
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名も無き者
やった！ タルモを奪ったぞ！
奪ったぞ！
うば・・・
2013/12/23(月) 23:56:54
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| 556 : |
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名も無き者
リスト見てきたけどBUGはBUGでもチアメ……そんなことする暇あるデッキだっけ？続唱の方ならさらなる物量増し増しってことで納得できないこともないけど
2013/12/24(火) 04:14:07
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| 557 : |
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名も無き者
きっとお試しで入れてみたらうっかり入賞したに違いない
2013/12/24(火) 11:01:25
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| 558 : |
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名も無き者
>>555
ﾑﾁｬしやがって…
2013/12/24(火) 11:50:22
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| 559 : |
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名も無き者
前エスパー石鍛冶に出されて“意外と”強かった覚えはあるかな。あくまで“意外と”範疇だけど。
2013/12/24(火) 16:00:54
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| 560 : |
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名も無き者
相手の虚はつけるな、なんか盤外戦術くさいけど
2013/12/24(火) 17:24:40
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| 561 : |
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名も無き者
モダンのライブラリーアウトで、相手のデッキからキキジキ落とせてコンボ阻害ヤッター！
って思ってたら、《士気溢れる徴集兵》でアショク奪われて「ありがとさん」って煽られた
俺から言わせてもらうと、アショクとか１０円ぐらいの価値しかないレアだから（半ギレ）
2013/12/25(水) 00:15:12
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| 562 : |
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名も無き者
ここレガシースレだから（全ギレ）
2013/12/25(水) 01:38:58
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| 563 : |
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名も無き者
キオーラ・・・なんで忠誠3やねん
焼かれてまうやないか
2013/12/26(木) 19:15:40
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| 564 : |
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名も無き者
ジェイス級のPWとかそうそういないからヘーキヘーキ
2013/12/26(木) 20:02:44
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| 565 : |
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名も無き者
キオーラはもう１マナ軽かったらまだ使いようもあっただろうに・・・
スタンでは使われるんかねぇ。青緑ってマナ立てながら動くイメージあるから
４マナをソーサリーで出すのってちょっと怖い感じするけど。
2013/12/28(土) 10:46:07
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| 566 : |
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名も無き者
-1能力で土地置けばマナ立つから強いんじゃないんすか（すっとぼけ）
2013/12/28(土) 15:14:18
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| 567 : |
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名も無き者
親和を使えば《石のような静寂》を貼られ、ドレッジを使えばメインＲＩＰのデッキに当たる
それが私だ
2013/12/29(日) 23:07:05
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| 568 : |
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名も無き者
リアニで出た１回戦でメインゲームからいきなり黒力線出されてファッ！？ なったことあるわ。
ヘルムヴォイドね。なるほどね。そういうこともあるよねふざけんな。
2013/12/29(日) 23:26:24
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| 569 : |
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名も無き者
メインからREB入れてる人もおるし
2013/12/30(月) 21:23:56
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| 570 : |
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名も無き者
今日大会で青緑感染見かけたけど交通事故だね。あれ。衰微間に合わないてなんなの……
2013/12/30(月) 21:38:29
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| 571 : |
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名も無き者
《エレファントグラス》ナチュラルぶっ刺さりなら見たことある
2013/12/30(月) 21:52:59
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| 572 : |
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名も無き者
なんだ、The Gateでエンチャントレスに当たった俺のことか
2013/12/30(月) 22:05:50
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| 573 : |
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名も無き者
いや殴れない20/20飛行破壊不能
2013/12/30(月) 22:08:46
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| 574 : |
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名も無き者
>>570
感染て言うほど驚異か？
あんなもん除去１枚カウンター１枚で速度落ちるやろ
2013/12/31(火) 15:25:24
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| 575 : |
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名も無き者
その除去が弾かれたり。
先手2キルをデイズ構えながらしてくるし墨蛾に衰微効かないし
2013/12/31(火) 19:38:02
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| 576 : |
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名も無き者
テンパイハンドで強いのはどんなデッキでも同じでは？
感染ってコンボデッキですし…
土地が衰微で割れないのは相性差だとしか…
環境に普遍的にいる白いデッキのソープロは普通に通るわけですし。
不毛立ててるだけでどうにかなるから墨蛾はかなり脆い。
2013/12/31(火) 21:05:27
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| 577 : |
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名も無き者
>>576
＞感染はコンボデッキ
だからそれを指して『交通事故』って言ってるんだろ。
対策が入ってなければ好き放題される、ベルチャードレッジスパイの同類。
もっと流行って除去を衰微に頼りきったデッキを駆逐してくれると嬉しい。
2013/12/31(火) 21:28:10
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| 578 : |
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名も無き者
墨蛾やらファクトリーやらタールピットやらはリリアナとか衰微かわしてくれるからいいよな
タールピットに至ってはネメシスと同じ打点で殴れるし
2014/01/01(水) 04:02:44
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| 579 : |
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名も無き者
不毛で殺せるけどな
あと燃え柳にも弱いから結局メタ次第
レガシーなんて地域差強すぎるから、カード１枚の強弱の議論は最終的には煮詰まるな
2014/01/01(水) 22:20:13
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| 580 : |
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名も無き者
言うても《終末》は大会あったらまず１人は使ってるっしょ。
2014/01/02(木) 01:10:41
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| 581 : |
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名も無き者
なぜ急に《終末》の話を？
2014/01/02(木) 01:36:39
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| 582 : |
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名も無き者
？ 環境最強の生物除去だろ。
2014/01/02(木) 12:10:28
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| 583 : |
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名も無き者
＞レガシーなんて地域差強すぎるから、カード１枚の強弱の議論は最終的には煮詰まるな
煮詰まってんなら結論でてるんじゃないですかね…
2014/01/02(木) 12:29:15
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| 584 : |
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名も無き者
リリアナだって衰微だって大会があれば一人はつかってるだろうよ
2014/01/02(木) 12:33:02
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| 585 : |
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名も無き者
プラトーとかいうオンスフェッチはおろかゼンフェッチにも値段を抜かれそうなかわいそうな土地に誰か役割を
2014/01/03(金) 18:15:21
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| 586 : |
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名も無き者
×抜かれそう
○抜かれてる
2014/01/03(金) 19:35:08
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| 587 : |
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名も無き者
間に青を挟めばトリコトラフトで使われるよ！
2014/01/03(金) 19:38:56
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| 588 : |
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名も無き者
正直プラトー入れるくらいなら島を入れる
2014/01/03(金) 21:35:50
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| 589 : |
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名も無き者
7枚目くらいの選択肢だな＞プラトー
2014/01/03(金) 22:36:28
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| 590 : |
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名も無き者
青以外でも使えるピッチカウンターを作ろう（提案）
2014/01/03(金) 22:45:35
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| 591 : |
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名も無き者
作ってください、お願いします。
何でもしますから！(懇願)
2014/01/03(金) 23:19:00
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| 592 : |
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名も無き者
精神的つまづき作っただろ！
2014/01/03(金) 23:29:10
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| 593 : |
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名も無き者
青以外の単色でも、ギタプロやハイブリッドカードを豆乳すればウィルが入れられる（豆乳）
2014/01/03(金) 23:42:37
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| 594 : |
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名も無き者
赤単でも蒸気孔とヴォルカを全力投入すればデイズが打てる･･･?
2014/01/04(土) 01:13:42
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| 595 : |
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名も無き者
それ全力でもなんでもなく普通に撃てるだろハゲ
2014/01/04(土) 11:57:24
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| 596 : |
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名も無き者
土地の投入の仕方が全力なのであってデイズの打ち方が全力なのではないという意見
よーしじゃあ《妨害》もうっちゃうぞー＾＾
2014/01/04(土) 13:26:36
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| 597 : |
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名も無き者
デルバーも入れて普通のカウンターバーンにしてどうぞ
2014/01/04(土) 13:50:29
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| 598 : |
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名も無き者
ブレストと奇跡火力もどうぞ
2014/01/04(土) 14:17:32
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| 599 : |
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名も無き者
なら相性のいい《師範の占い独楽》をだな
2014/01/04(土) 15:13:02
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| 600 : |
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名も無き者
なんかすごくダークデプスが強いんじゃないかという気がしたがたぶん気のせいに違いない
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=3&start_date=01/04/2014&end_date=01/05/2014&start=1&finish=16&city=Indianapolis&state=IN
2014/01/06(月) 15:17:43
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| 601 : |
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名も無き者
マーベリックに積まれてるのはたまに見る
2014/01/06(月) 20:53:57
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| 602 : |
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名も無き者
DD入りエルフが結果出したらしいけど、まぁ環境的には強いかなって程度だなぁ。
どう考えても脅威なのはＳｎＴとかデルバー、ネメシス。
2014/01/06(月) 21:39:43
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| 603 : |
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名も無き者
「どう考えても」を使うやつって何も考えてないことを宣言してるに等しいってことわかってるのかな？
俺なら恐ろしくて使えないなぁ
2014/01/06(月) 23:05:37
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| 604 : |
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名も無き者
と、雑魚が申しております
2014/01/06(月) 23:08:38
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| 605 : |
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名も無き者
3分で反応してくれるなんてすごいねぇ
2014/01/06(月) 23:54:08
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| 606 : |
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名も無き者
雑魚どもが罵りあうなよwww
2014/01/07(火) 09:55:21
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| 607 : |
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名も無き者
ネメシスやらデルバーショーテルが強いのなんてみんな知ってるだろ…
そういうメタでジャンドデプスやらドランデプスが(初見殺しにせよ)勝ったって話じゃねーの？
2014/01/07(火) 14:41:13
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| 608 : |
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名も無き者
まだ雑魚が吠えてんのか・・・（＾＾；
2014/01/07(火) 15:20:41
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| 609 : |
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名も無き者
>>607、>>608
同意
煽るだけの雑魚は帰って、どうぞ
>>603-606はもうダメだろ…
2014/01/07(火) 17:46:47
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| 610 : |
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名も無き者
レガシーってこわい（スタンプレイヤー並の感想）
モダンしよ･･･
2014/01/07(火) 20:59:56
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| 611 : |
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名も無き者
とりあえずショーテルが最強ということでよろしいか
2014/01/08(水) 00:24:19
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| 612 : |
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名も無き者
最強なんて考える時点でずれてるんだよ。
勝敗なんて揺蕩っていて当たり前。
2014/01/10(金) 00:23:25
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| 613 : |
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名も無き者
土地しか引かないショーテルとぶん回ったバーンなら後者が勝つ
最強っていうのはmtgではないんじゃないかな
2014/01/10(金) 14:17:14
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| 614 : |
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名も無き者
MoMA・・・メグリムジャー・・・うっ・・・頭が・・・
2014/01/10(金) 14:17:56
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| 615 : |
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名も無き者
確かにな。
ということで、まともにやり合ったらショーテル最強。
2014/01/10(金) 14:18:48
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| 616 : |
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名も無き者
よくわからんけど大会で優勝したのが最強なんでないの？
2014/01/10(金) 14:55:45
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| 617 : |
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名も無き者
スパイで大会に出たんだけど死儀礼立ってるだけでコンボ決められないとかすごい
あれでＧＰとかのでかい大会出るやつどんなマゾだよ
2014/01/10(金) 15:03:15
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| 618 : |
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名も無き者
まともにやりあったらってさ、どういう意味で使ってんのかわかんねーけど、メタられなかったらって意味でならどう考えてもドレッジが最強だろ。あいつのせいでサイドに墓地対策が必須になってんだから。
ショーテルはカナスレとかのテンポ系に普通に狩られるからなぁ。
2014/01/10(金) 15:46:13
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| 619 : |
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名も無き者
そうだねｗ“どう考えても”そうだw
ドレッジはメイン最強、相手にするときは2本目からって言うし。
2014/01/10(金) 17:10:13
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| 620 : |
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名も無き者
スパイつかうやつって、相手を驚かせることが目的なんだろ。
楽しみ方はひとそれぞれだし、それはそれでいいんだよ。
2014/01/10(金) 17:23:17
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| 621 : |
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名も無き者
誰しもが大会とかで成績出すこと目的に遊んでるわけじゃないしなぁ。
そこんところの空気と言うか敷居を合わせるのが、こういうトコとかカジュアルな場とかだと難しいよね。
2014/01/10(金) 19:44:36
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| 622 : |
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617
確かに墓地対入ってない相手とか脳筋ビートを１キルするのは楽しかったな。
まあそんな相手は少数でなぜかマリガンしてない相手のハンドにいつもWillがあったりしたんだが
でも正直勝ったときは達成感ないし負けるときは座して死を待つのみだからすごい苦行よアレ
2014/01/10(金) 20:13:32
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| 623 : |
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＞空気と言うか敷居を合わせるのが
まあ無理だよね。ネット掲示板じゃまず無理。
正直>>617 >>618みたいな奴は強いと思う
実戦知ってるしマッチ想定したりメタ読んでの判断だろ
当たり前と言えば当たり前なんだけど
でも「プロのデッキに入ってたカードは強いに決まってる！」
「剣鍬最強！」レベルでトップデッキを語る痛い子もごった煮なわけで。
同じ目的の連中でチーム組むとかそういうのが良いでしょ。本気の奴は特に
俺も仕事初めてからマジックと疎遠で、偉そうな事は言えないが
2014/01/13(月) 14:32:55
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| 624 : |
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名も無き者
おいおい>>617の強そうな要素ってどこにあったんだよ。
冗談だろｗｗ
スパイってのは出た直後にちょっと話題になっただけのベルチャーの下位互換みたいなデッキ。しかも墓地対策まで刺さる。
当たり運が八割越えな運ゲーデッキってことは自分でチューンすれば分かる話なのに、いまさら使って当たり前のように負けてんだ。
しかも泣き言まで言ってるし。
2014/01/13(月) 19:07:19
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| 625 : |
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名も無き者
623＝617の自演ってことだろ？ わかりやすくて助かるじゃないかｗ
こないだ適当にフリプしてたら、黒信心からのグリセル素出しされたわ・・・。
レガシーにも信心乗り込んできたかぁ、と感心した。
2014/01/13(月) 19:44:56
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| 626 : |
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617
自演認定する奴にろくなやつはいないわ。
>>624の言うことは正しいし、使ってみてそういうデッキなのはわかったけれど、いきなりsageで書き込む奴に持ち上げられて自演認定の上たたかれるのは納得いかんわ。
2014/01/13(月) 20:01:48
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| 627 : |
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名も無き者
匿名なのにｗｗｗなにしゃしゃり出て来てんｗｗｗ？？？ｗｗｗ
2014/01/13(月) 21:44:37
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| 628 : |
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名も無き者
んんwwwwIDがないから自演だのなんだのは確かめられませんぞwww
疑うだけ無駄ですなwwww決めつけはあり得ないwwww
2014/01/13(月) 22:54:37
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| 629 : |
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名も無き者
>>628
んな解りきったことにいちいち反応すんなっつってんだよガキ。
2014/01/14(火) 00:33:49
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| 630 : |
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名も無き者
《ブーメラン》ｗ
2014/01/14(火) 00:40:21
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| 631 : |
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名も無き者
まぁ、こんな糞以下の輩が湧いてるんじゃ、ここもMTG も末期だわな
2014/01/14(火) 00:51:40
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| 632 : |
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名も無き者
>>631
いちいち反応すんな、お前が一番この流れを加速させてんだろ
それとも一人でやってんのか？祝日ってこわい。
2014/01/14(火) 00:57:46
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| 633 : |
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名も無き者
五十歩百歩
2014/01/14(火) 01:10:16
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| 634 : |
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名も無き者
ブレストスタック、バイアルから《迷宮の霊魂》！
これは流行る
2014/01/20(月) 18:06:21
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| 635 : |
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名も無き者
多分青側もバイアル２あったら迷宮の霊魂ケアしてくるで。
さて迷宮の霊魂ある状態でドレッジが絡んだらうんぬんのルーリング覚えな・・・
2014/01/21(火) 00:18:00
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| 636 : |
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名も無き者
逆に言えばバイアル２にしておけば相手は霊魂をケアせざるを得ない！やったぜ。
ところでこの能力は白でいいんですか…
2014/01/21(火) 00:23:59
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| 637 : |
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名も無き者
霊魂でたらブレストやらライブラリーのルールどうなるんやろ
2014/01/21(火) 00:56:36
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| 638 : |
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名も無き者
そらまあ今までのドローを飛ばしてくるカードと同じ扱いになるやろ
2014/01/21(火) 01:07:12
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| 639 : |
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名も無き者
>>636
どろー
2014/01/21(火) 01:16:23
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| 640 : |
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名も無き者
誤爆orz
ドロー制限かけるなんてそう多いもんでもないし違和感があるのは仕方ないんじゃないだろか
2014/01/21(火) 01:18:03
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| 641 : |
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名も無き者
自分相手平等に制限をかけたり破壊したりするのは白の領分
2014/01/21(火) 04:27:40
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| 642 : |
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名も無き者
「迷宮の霊魂でブレストジェイスグリカス殺しまくるぜえええ」
「ヴェンディリオンとかちょと卑怯すぎでしょう・・・」
2014/01/21(火) 15:41:24
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| 643 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ、自分で使えばいい、と
2014/01/21(火) 17:08:41
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| 644 : |
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名も無き者
迷宮の霊魂＋三人衆を自ら狙っていくアゾリウス君ＵＷ
2014/01/21(火) 17:14:20
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| 645 : |
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名も無き者
森知恵も防げていいゾ～これ
2014/01/21(火) 20:03:06
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| 646 : |
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名も無き者
SnT使い「これは罰火や疫病をメイン４積みするデッキが増えますねぇ」
2014/01/22(水) 00:35:18
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| 647 : |
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名も無き者
罰火や疫病積んでるデッキは霊魂出されても困らないと思うんですけど（名推理）
2014/01/22(水) 00:46:01
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| 648 : |
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名も無き者
SnT「じゃけぇ軽い生物除去たくさｎ積んでね～」
2014/01/22(水) 10:56:41
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| 649 : |
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名も無き者
良いカードだ(恍惚)
2014/01/22(水) 11:04:16
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| 650 : |
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名も無き者
メタが回る前に大量虐殺が発生すると思うの。
何言おうがSnTさん虫の息なの。
2014/01/22(水) 15:52:26
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| 651 : |
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名も無き者
なんか押入れの奥から、10年位前に使ってたファイヤーズがでてきたんだが、これ土地をデュアランとフェッチにして多少いじればレガシーでそこそこ戦えたりするんかね。
2014/01/22(水) 16:10:09
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| 652 : |
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名も無き者
レガシーでは常にすべてがワンチャンある。
デュアランフェッチもデッキを強くしてくれるが、一番大事なのはサイドボードをしっかり作っておくことだな。
レガシーには墓地対策、コンボ対策を入れておかないと成す術もないデッキがあるから
2014/01/22(水) 16:52:42
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| 653 : |
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名も無き者
インベイジョンは2000年だから13、14年前のデッキやで(ﾆｯｺﾘ
2014/01/22(水) 16:57:15
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| 654 : |
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名も無き者
随分と遠くまで来ちまったもんだ(白目)
ファイアーズ好きだったなぁ、当時始めたばっかだったけど子供心にその強さはそれとなく感じていたものだ
…まぁ殺られる側だったんですけどね
2014/01/22(水) 17:59:03
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| 655 : |
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名も無き者
今のレガシーでファイヤーズだと、マナクリは死儀礼、火力は罰火、アタッカーはタルモとかスラーンになるん？
バーストは普通に強そうではあるけど。
2014/01/22(水) 18:30:42
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| 656 : |
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名も無き者
下手にフェッチデュアラン入れると不毛もみ消しされて４マナ域まで行けなそう
あえて基本土地のみもありかもしれん
昔のことはわからないけどファイアーズって基本土地だけども回るもん？
当時はダメラン使ってたとは思うけど
2014/01/22(水) 21:25:35
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| 657 : |
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名も無き者
今もみ消し少ないし切っていい部類に入るだろう
2014/01/23(木) 05:05:08
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| 658 : |
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名も無き者
別に基本土地で構築してもそこまで色拘束強いデッキじゃないから大丈夫ではあるけど、
マナ加速は入れないとただのステロイドになって、だったら赤単や赤デルバーでいいよねってなる。
なのでマナクリは必要。そうなると環境的に死儀礼。そうなるとフェッチ。そうなるとデュアランも少数は。
2014/01/23(木) 11:07:33
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| 659 : |
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名も無き者
死儀礼と賛美おばさん（緑しか使えないけど）を4ずつ積んで火を置いてブラストダーム走らせればいいのではないか
2014/01/23(木) 19:48:19
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| 660 : |
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651
色々アドバイスありがとう。ファイヤーズ手直しして使ってみるよ。
けど、レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？ また、実用レベルだったとして、だったら例えば白足して《カルシダーム》も採用するとかした方が良いんだろうか？
2014/01/24(金) 06:21:48
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| 661 : |
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名も無き者
無理やろー
2014/01/24(金) 06:47:46
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| 662 : |
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名も無き者
《カルシダーム》は《タルモゴイフ》と同じブロックで、スタンではほとんど結果を残せなかったという時点でお察し。
レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
2014/01/24(金) 10:31:20
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| 663 : |
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名も無き者
＞レガシーの４マナ域は超アドバンテージカードか１枚でゲームを終わらせるカード。
これに関しちゃ異論はないけどファイアーズはマナクリから中型生物をぶつけるステロだから例外といえば例外な気もする。
そもそも「そこそこ戦える」かだからでかい大会で全勝を目指すんではなく草の根でそこそこやれればいいんでは…
まあカルシダームはやりすぎな気はする。ブラストダーム使って強かったら足すのを考え出すくらいでいいと思う。
2014/01/24(金) 12:19:20
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| 664 : |
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名も無き者
一応レガシーでエンストにカルシダーム入れて何回か勝てた身としては、ナシとは言えない。
ただ、他人に薦めることもできない。ショーテルとそれに対抗するクロパーばっかりの現環境では
正直StPには強いってだけのカードじゃ活躍できないのは明らか。
でもカジュアルレベルなら関係ない話でごわす。
2014/01/24(金) 13:57:44
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| 665 : |
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名も無き者
ストレージあさってたら《Fire Covenant》とかいうなんか強そうな火力を発見したんだがレガシーに赤黒のデッキはありますか（震え声
2014/01/26(日) 13:42:51
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
《毒の濁流》「うわーそれちょうつよーい」
2014/01/26(日) 14:34:37
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| 667 : |
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名も無き者
>>666
毒の濁流は自分の生物にも被害出るからコントロール向き、Fireなんちゃらは一方的に相手の死儀礼やらデルバーを蹴散らせるからアグロ向きじゃね？
2014/01/26(日) 15:50:00
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| 668 : |
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名も無き者
よし、ボロスレコナーに全力でぶち込もう
2014/01/26(日) 19:40:15
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| 669 : |
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名も無き者
牛と組み合わせたいよなー。
でも牛はレガシーじゃ１マナで３点ライフに変わっちゃうのがなー。
2014/01/26(日) 20:01:16
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| 670 : |
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名も無き者
だいたいの生物はレガシーでは1マナで対処されるんですがそれは…
2014/01/26(日) 21:02:51
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| 671 : |
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名も無き者
トラフト「おぅいえ」
2014/01/26(日) 21:12:19
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| 672 : |
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名も無き者
おめーの居場所ねーから！
2014/01/26(日) 21:36:20
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| 673 : |
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名も無き者
>>665
前にジャンドのサイドに採用されてたのを見たことがあるな。
《毒の濁流》が出るより前だけど。
2014/01/26(日) 23:36:18
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| 674 : |
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名も無き者
レガシー環境でマナクリから中型生物をぶつけるステロって
そもそもコンセプトに無理がありそう。
相手が事故ったときに勝ちを拾える程度には調整できるかもしれんが。
ブラストダームは、スラーンさんのが仕事する場面が多そうだし、活躍できるかっていったら微妙でしょう。
2014/01/26(日) 23:41:23
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| 675 : |
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名も無き者
>>674
シャンディガフとかいう糞重マベのようなデッキで勝ってる人がいるから普通に勝てるはず
たぶんこの人にデルバー以前のカナスレ見せたらこんなんで勝てんとか言いそう
2014/01/27(月) 08:31:24
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| 676 : |
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名も無き者
罰火とか、ネメシス対策の軽い全体除去が増えてる今なら
むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。
SnTに対して《はじける子嚢》出してやって、滅殺６をトークンで全部支払うとかも面白いっちゃ面白いかもなｗ
2014/01/27(月) 12:19:13
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| 677 : |
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名も無き者
わりとやれそうな気がする。
ただまあコンボに対してはサイドからが勝負だな。妨害手段ないし。
あとネメシスとか緑黒剣しょった生物に延々止められるのがつらいな
2014/01/27(月) 19:25:30
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| 678 : |
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名も無き者
その罰火やネメシス対策でマナクリが虐殺されていくから、マナクリ出して高速展開ってプランは厳しいっていってんの。
スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。
シャンディ・ガフってさ、ちょっと前に一人が大声出しながら使ってただけの青マベでしょ？
その人、今もそのデッキで勝ってんの？
ま、実際デルバー以前のカナスレは使いこなせる気しなかったけどね。
あれはマリガン基準が厳しすぎる。
2014/01/27(月) 21:57:54
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| 679 : |
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名も無き者
「ダームやスラーンみたいなのはやれる」って言ってる676に「ダームはほぼスラーンの下位互換、採用の余地なし」って678が返してる時点で噛みあってないと思う。
2014/01/27(月) 22:30:56
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| 680 : |
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名も無き者
上の、
＞＞ファイヤーズがでてきたんだが、これ土地をデュアランとフェッチにして多少いじればレガシーでそこそこ戦えたりするんかね。
＞＞レガシーで《ブラストダーム》って実用レベルの性能なんだろうか？
からの流れなんだが。
2014/01/28(火) 00:12:57
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| 681 : |
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名も無き者
スラーンと違ってバターにサイズで勝ってるし、２・３枚目以降のスラーン的な考え方もあんだろ。
2014/01/28(火) 10:26:09
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| 682 : |
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名も無き者
ブラストダームは実用レベルか、って言われたら
決して一線級ではないがやれなくはない、ダームにも利点がある
という答えになるな。
少なくとも単純にスラーンと比較できないし。
タフネス３以下はネメシスに討ち取られる、パワー４以上はバッターを倒せるからそこが大きい。
なにより相手を倒すまでの時間が違う。
マーベリックみたいのならそりゃスラーンだが…
2014/01/28(火) 20:39:35
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| 683 : |
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679
ダームでもやれる？って質問に対して
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」とダームはスラーンのように除去耐性があるからいける、とした676に
「ダームはスラーンのほぼ下位互換」とダームとスラーンを比較して考えてダーム使うんならスラーン使うわ、だからダームじゃ無理、ってなった678
とこう考えて噛みあわないと思ったわけよ
流れは分かってる。
2014/01/29(水) 10:22:05
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| 684 : |
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名も無き者
>>683
話の流れ的に、
議題：
>>651
>>660
ファイヤーズはレガシーでやれるか、ダームは強いか？
>>676
「むしろダームやスラーンのようなちょい重いけどデカいし硬い生物はやれると思うよ。」
→デカいし硬い
→→大きさと除去耐性に言及していると思われる。
>>678
「スラーンはありだと思うよ。出せたら強い。ブラストダームはほぼスラーンの下位互換でしかないから採用の余地がないって言ってるだけ。」
→ダームはほぼスラーンの下位互換
→→名言はされていないが、ニュアンス的に除去耐性のみに焦点をあてていてサイズは考慮されていないと思われる。
2014/01/29(水) 11:26:16
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| 685 : |
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名も無き者
ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
これの何がいけないの？
サイズ考慮とかごちゃごちゃ言ってる奴。
お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
そもそもダームが使えるか話なのに
「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
2014/01/29(水) 18:43:47
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| 686 : |
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名も無き者
上位互換がいる、は上位互換の方を優先して使う理由にはなっても下位互換を使わない理由にはならないんじゃねーか？
ましてやダームは下位互換じゃないしな
それと誰もダームはスラーンより上だなんて言ってないしさ
草の根大会とかだと旧スタンいじったようなデッキはよく見るが手も足もでないってケースはそうない
そりゃ優勝できるかと言えば難しいだろうけれど
ここまで書いたはいいが今までＲＯＭってたんで上の流れには参加してないんだすまんな
ちょっとｶﾘｶﾘした文章が出てきたのでつい
長文すまん。おっさんの妄言だと思ってくれ。
2014/01/29(水) 19:08:22
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| 687 : |
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679
話の流れがわかってないって突っ込まれた俺がいうのもあれだが誰もブラストダーム＞＞スラーンなんて言ってない気がする。
押し入れから出てきたデッキのダームがそのまま使える？って聞かれてレガシーだとスラーンが使われてるからまあやれるよって話では？(676あたり)
さすがに見てて俺もレガシー常連生物スラーン様がダームに勝ってるなんて解釈はできなかったなあ。
2014/01/29(水) 19:23:59
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| 688 : |
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:29:44
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| 689 : |
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名も無き者
いったい何と戦ってるんだ…
650さんはもういないから無駄じゃないですかね
ダムだこりゃ
2014/01/29(水) 19:32:03
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| 690 : |
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名も無き者
じゃあ使えよ
2014/01/29(水) 19:37:33
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| 691 : |
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名も無き者
なんもかんも政治が悪い
2014/01/29(水) 20:45:46
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| 692 : |
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名も無き者
>>685が何を言ってるのか（何と戦ってるのか）よくわからない。
>ダームがやれるか→上位互換がいるから無理
>これの何がいけないの？
反論が発生するのは、単純に完全な上位互換ではないので一概に断言できるものではないからではなかろうか。
>お前、今のレガシー環境でスラーンよりダーム優先すんの？
>5/5消散と再生その他を比較して5/5のが上なの？
>レガシーの話なのにレガシー環境を考慮してない脳内に思われる。
一般的なレガシーのデッキならばそもそもダームなんて選択肢に入らないと思われるが、仮にレガシー仕様のファイヤーズを組むと言う場合は完全否定できるものではないのではなかろうか。
一般的なデッキには入らないカードでも、ある特定のデッキにおいては他に優先して投入されるカードと言うのは存在する。部族デッキなどが顕著な例。
ファイヤーズはデッキ性質的に長持ちするか否かよりも単純に戦闘力を優先して構築した方が強い可能性は十分にあると思われるが、が、685はそれを考慮しているのだろうか？
>そもそもダームが使えるか話なのに
>「ダームやスラーンみたいな堅い生物はやれるよ」
>ってちゃっかりスラーンを引き合いに出してダームを持ち上げてるのがおかしいだろ。
持ち上げてるのではなく、単純に似た系統のものとして一例として述べているのでは？
一般的なデッキにおいてはダームがスラーンより強いなんて誰も思っちゃいないだろう。685はそれをわかっていない気がする。
2014/01/29(水) 20:49:06
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| 693 : |
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名も無き者
>>651はなんで消えたん？
消散カウンターが無くなったん？
2014/01/29(水) 20:53:50
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| 694 : |
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名も無き者
>>693
マジレスすると>>664辺りで一回落ち着いてるからだろうナ
そこまでで満足な回答が得られたんだろう、たぶん
2014/01/29(水) 21:11:08
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| 695 : |
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名も無き者
明日、ダームがいない
2014/01/29(水) 22:30:10
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| 696 : |
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名も無き者
なんか色々いいたかったけど692が全部言ってくれてた
2014/01/29(水) 23:23:05
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| 697 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、どんなデッキ組んだとしてもスラーンよりダームを優先するようなデッキにはならないだろう。
脳内多すぎ。
みんな違ってみんないいみたいな言い分、無意味だよね。
2014/01/30(木) 01:57:29
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| 698 : |
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名も無き者
レガシーの環境をきちんと考えてる人にはまずレガシーにおけるファイアーズの利点を教えてほしい。
通用しないと思うならカジュアルプレイのレベルだと思うべきじゃないのかな。
…それからレガシーにスラーンが居るってだけでそこそこの利益になりうると思うんだよな、5/5。
お互いスラーンかダームかの違いしかない状態で進行したら大体ダーム側が有利になってるだろうし。まぁスラーンだけを意識しての採用も宜しくないけども。
2014/01/30(木) 03:33:16
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| 699 : |
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名も無き者
>>697
＞みんな違ってみんないいみたいな言い分、無意味だよね。
同意を求めてくるな。言うに事欠いてそれですか。
二言目には脳内認定しやがって。
なんだろう、みんなが正しく理屈付けて説明してるなか悪いけどこの人感情的に気に食わねぇ。
なんか入ってるカードの理由を考えずに自分の回りに合わせたチューンとかせずにコピーデッキ使ってそう
2014/01/30(木) 06:12:24
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| 700 : |
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名も無き者
コピーデッキはいいだろ
2014/01/30(木) 10:02:20
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| 701 : |
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名も無き者
>>697
>ぶっちゃけ、どんなデッキ組んだとしてもスラーンよりダームを優先するようなデッキにはならないだろう。
>脳内多すぎ。
話の流れ的にファイヤーズの話してるわけだが、ファイヤーズは4マナの戦闘員を4枚以上投入するのが基本だけど、伝説なのにスラーン4枚入れるの？ダームより優先して？
2014/01/30(木) 12:08:37
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| 702 : |
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名も無き者
理論だてて話し合ってる中、感情だけで反論してるだけだろこいつ→ >>697
いっそダームとスラーン両方入れたらいいんじゃね？
2014/01/30(木) 12:28:07
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| 703 : |
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名も無き者
死体蹴りは止めよう(提案)
話を>>651に戻すけどブラストダームはともかくカルシダームは採用難しいと思う。
白ダブシンはいや～キツイっす(素)
2014/01/30(木) 16:55:34
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| 704 : |
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名も無き者
俺はまず、一番最初にファイヤーズのコンセントに無理があるって言ってるぞ。マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
理論的立ててって言うなら、まずはここスルーすんの止めろよ。
環境で勝てる可能性のあるデッキを考えるのが大前提だろ？
そうじゃないならカジュアルスレでやれ。
４枚以上採用するのが基本？
いつの基本だよ。今に合わせて考えろよ。それこそ思考停止だろ。
今に合わせたらデッキ変わると思うけどな。
>>699
ダームは勝手に戦場から消えるのを忘れてない？
サイズに勝る利点が持久戦に活かせないのは致命的だと思う。
消散がなければダームにも採用の余地はあった。
2014/01/30(木) 22:46:56
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| 705 : |
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704
安価ミスった
>>698ね。
ガチで考えてるって言うならレシピあげてくれ。
俺は《ヤヴィマヤの火》とダームが抜けて《磁石のゴーレム》が入った時点でファイアーズは名乗れないと思ってしまった。
2014/01/30(木) 22:54:01
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| 706 : |
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名も無き者
>>704
レガシーにファイヤーズが適当だなんて多分誰も思ってないだろう。
適当か不適当かとかそういうんじゃなくて、「レガシーでファイヤーズをそこそこ戦えるようにするにはどうするか」って話じゃない？
あと《磁石のゴーレム》入りで考えたと言うレシピについてｋｗｓｋ知りたい。
2014/01/30(木) 23:56:10
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| 707 : |
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名も無き者
>>704
コンセプトを否定したら話し進まないだろうが
「レガシーのことを話すスレ」なんだから話題間違ってないよね？
《磁石のゴーレム》？レシピよろしく
2014/01/31(金) 00:37:46
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| 708 : |
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名も無き者
《稲妻のすね当て》を《ヤヴィマヤの火》の代わりに、無職ニマナ土地をマナクリの代わりにして茶単でファイアーズっぽい感じの挙動をするのだろうか？
ところでカジュアルスレってどこ？
2014/01/31(金) 01:35:46
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| 709 : |
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名も無き者
プールがレガシーなんだからレガシーでいいんじゃないですかね…
みんなどの程度カジュアルかを判断くらいできるでしょ、ってかできてたんだよなぁ…
自分が受け入れられないからよそへ行けって随分と狭量なんすね〜
こういう奴に限って話題を振ってもまともに話せないから困る
2014/01/31(金) 03:09:32
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| 710 : |
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名も無き者
>>704
ファイヤーズは開門クリーチャーがいてるってこと忘れてない？
それ以前に4ターンも生き残れるくらい除去を躱せてるのならダームはむしろ有効なクリーチャーって暗に認めてるようなものだと思うけど
ダームの弱いところは単純に突破力が足りてないって部分じゃないの？
>マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
賛美BBAや死儀礼並べる環境で不適当ってことはないんじゃない？
ファイヤーズのマナクリとこいつらじゃ役割が違ってくるから比較する意味はあんまないけど
それでも1ターン目にマナクリ置く動きが不適当だとはとても思えないな
2014/01/31(金) 06:37:01
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| 711 : |
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名も無き者
ネメシスのせいで低タフネスが殺されやすい環境なのはわかる。
罰火、終末、毒濁、そこに悲哀まみれとかも入ってくるかもだし。
しかしマナクリ自体は問題なく使われ続けると思うな。
ダームだスラーンだ以前に、４マナに繋げるってところがファイヤーズがレガシーで成り立たない
理由の一つなんじゃないかなぁとかレガシー通ぶってみたり。
2014/01/31(金) 10:12:58
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| 712 : |
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名も無き者
４マナまで繋げられないのなら
１．３マナ以下でも強い生物を使う
２．ストンピィのように無理してでもマナを出す
とか？ただまあ４マナ出ないっての自体があくまで予想だけども。
2014/01/31(金) 11:40:35
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| 713 : |
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名も無き者
>>704
>俺はまず、一番最初にファイヤーズのコンセントに無理があるって言ってるぞ。マナクリ並べるコンセプトは今のレガシーには不適当だと。
>理論的立ててって言うなら、まずはここスルーすんの止めろよ。
きみコテハンじゃないんだから君が誰で何を言った人かなんてわかるわけないだろう。
あと上にもあるとおり適当か不適当かはこの際問題ではない。「～～をしよう」という話の流れでその～～を否定してたら話にならないだろう。
>環境で勝てる可能性のあるデッキを考えるのが大前提だろ？
>そうじゃないならカジュアルスレでやれ。
>>1をよく読むといい。
ここは
>新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
>地域メタから大きな大会の結果に至るまで
>
>とにかくレガシーのことを話すスレ。
だよ。
>４枚以上採用するのが基本？
>いつの基本だよ。今に合わせて考えろよ。それこそ思考停止だろ。
>今に合わせたらデッキ変わると思うけどな。
そもそもの叩き台がそういう形なんだから、そっから模索していくのが普通ではなかろうか。
第一、ファイヤーズのタイトルである《ヤヴィマヤの火》が3マナである時点で、主要クリーチャーを4マナ以降にするのは至極自然な流れで、当然主要クリーチャーなら4枚以上採用は基本ではないだろうか。
今にあわせた最適なプランがあるのであれば、まずそれを提示してほしい。もちろんそういう構成になった根拠なども交えて。
具体例がない以上、その意見は君の脳内でしかないのでは。
>699
>ダームは勝手に戦場から消えるのを忘れてない？
>サイズに勝る利点が持久戦に活かせないのは致命的だと思う。
>消散がなければダームにも採用の余地はあった。
ファイヤーズはデッキ性質的に持久戦よりも短期決戦を旨としていると思われるが。
2014/01/31(金) 14:12:43
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| 714 : |
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705
＞あと《磁石のゴーレム》入りで考えたと言うレシピについてｋｗｓｋ
中堅に速攻持たせて殴る、ってコンセプトで組んでいったら
《ヤヴィマヤの火》が抜けて《稲妻のすね当て》が入った。
必然、ダームが抜けた。マナクリ安定しないので二マナランドに。
コンボ耐性を持たせる為に《ファイレクシアの破棄者》、《磁石のゴーレム》が入った。結果、緑MUDみたいになったって話。
MUDをクリーチャー主体で組んだものはファイアーズのコンセプトをそのまま汲んだデッキになってるんじゃねって結論が得られた。
正直、MUD（単色）のほうが爆発力があるのでレシピを晒すつもりはない。組んだのネメシスが出る前で、今ではスラーンすらメイン採用する意味薄いし。
ファイアーズがやれると思ってる奴がいるならレシピをあげろって。
>新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
>地域メタから大きな大会の結果に至るまで
>
>とにかくレガシーのことを話すスレ。
メタに登る余地もない紙束を語るのってどこに該当すんの？
この話題ってレガシーのことじゃないよね。
地域でファイアーズ使ってる人がいるなら教えて。
戦えてるなら素直にご教授願いたい。
2014/01/31(金) 20:34:36
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| 715 : |
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名も無き者
懐古主義者の日和発言って見ててうざい。実際、レガシー関係ないし。
そんなことより《迷宮の霊魂》について語ろうぜ。
個人的には青白デスタクに組み込むのが面白いと思う。
2014/01/31(金) 20:53:14
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| 716 : |
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名も無き者
くっさい自演だな
2014/01/31(金) 20:56:24
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| 717 : |
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名も無き者
勝つためのガチデッキもいいけど、こういった息抜き的なデッキ構築議論も楽しいもんだね
過去に流行ったデッキを現代風にアレンジするって企画のスレ建てたら需要あるかな？
2014/01/31(金) 20:57:13
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| 718 : |
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名も無き者
>>717
それこそ《パーフォスの槌》でファイアーズ再興ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！みたいな変な盛り上がりもありうるし、そこそこ需要あるんじゃないかな
まぁ需要なけりゃ下がるだろうし立ててもいいんじゃない？(適当)
2014/01/31(金) 21:33:26
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| 719 : |
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名も無き者
>>717
BigWebの記事で似たような試みがされてたゾ
>>714
ここまでの自分の書き込みを見て恥ずかしくならないのか…窓際行って･･･ROMれ
2014/02/01(土) 02:52:21
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| 720 : |
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名も無き者
>>714
>ファイアーズがやれると思ってる奴がいるならレシピをあげろって。
「やれる」って言うのは、要はレガシーでメタの一角になれるくらい強くなるっていうこと？
話の流れを読めていないのか。
誰もそんなこと求めてないでしょ。
ようは押入れから出てきたファイヤーズをどうにかこうにか手直ししてレガシー仕様にしてみようってだけで、ファイヤーズが超一流のデッキになれるだなんて誰も考えてないと思うけれど。
>メタに登る余地もない紙束を語るのってどこに該当すんの？
>この話題ってレガシーのことじゃないよね。
「雑談」って書いてあるのが見えないなら眼科に行くことをおすすめするけれど。
それとも「雑談」って言葉知らない？「雑談（ざつだん）とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。」だよ。もっと肩の力抜いてレガシーについて気楽に話そうよ。
古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するっていう話しがレガシーの話題じゃないと言うのは些か視野が狭すぎるのではないか。
>地域でファイアーズ使ってる人がいるなら教えて。
>戦えてるなら素直にご教授願いたい。
これには同意。いるかどうかはわからないけど、もし経験者の方がいたら参考意見を是非聞きたいとは思う。
2014/02/01(土) 03:01:40
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| 721 : |
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名も無き者
論点がスレのあり方に移ってレガシーはおろかファイアーズすら関係ない有り様になっとる上に肝心の>>651はもう大分前に居なくなってるようだしこの話はもう仕舞いにしようぜ
2014/02/01(土) 03:39:05
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| 722 : |
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名も無き者
しかし>>717の提案は楽しそう
スレ建てて、冒頭に
「大会で勝ち上がるまでを求めず、コンセプトやキーカードはそのままに、現代風にアレンジする」
とか書いたら、今みたいにケンカすることもないんじゃないかな
2014/02/01(土) 08:58:27
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| 723 : |
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名も無き者
じゃあ誰かに俺のレベルデッキとか霊体の地滑りデッキをアレンジしてもらおうかな（便乗ゲス）
2014/02/01(土) 10:02:36
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| 724 : |
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名も無き者
雑談って言葉は>>714くんには難しいもんな？しょうがないね。
雑談を雑技団とでも間違えたのかな？
2014/02/01(土) 10:39:35
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| 725 : |
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名も無き者
>>715
日和発言ってなんですか？ググってもでてきません＞＜
2014/02/01(土) 10:44:51
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| 726 : |
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名も無き者
とりあえず>>714はコテハンつけろよ
いつも「俺は、おれは、ｵﾚﾊｰ」って言ってるくせにコテハンつけてないとか見づらくてしょうがないわ
2014/02/01(土) 11:42:41
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| 727 : |
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名も無き者
>>720
雑談のテーマはあくまでもレガシーだろ。
誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
スラーンが戦えるからダームも戦える。
ダームにはスラーンに勝る利点もある。
これ以上の発言はなかっただろ？
後のやつは煽ってるだけじゃん。
デッキに関することなんも言って無いよね。
今のレガシー環境ではダームはスラーンの下位互換であり、採用するほどの利点はない。ってのが俺の主張。
ファイアーズのコンセプトは現環境では不適当。ってのも言ったが。
異論を唱えるならせめて、デッキレシピを持ってこいって言ってる。
それを本気でやる気がある人がいるならなら楽しめる。
旧スタンダードのデッキをレガシー仕様にアレンジしたのがあるなら、出せよ。組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
相手の意見を聞かずに採用の余地はある、って叫んでるだけだろ。
それは叫び合いであって会話じゃない。
>>711
しかしマナクリ自体は問題なく使われ続けると思うな。
最近のマナクリって死儀礼くらいしかみない気がする。（エルフ除く）
しかも死儀礼はマナクリカウントで採用されてるわけじゃないし。
教主も減ってる気がするんだけど気のせい？
>>712
４マナまで繋げられないのなら
繋ごうと思えば繋げられるけど、それだけじゃ勝てないのが辛い。
このコンセプトを極めたのがMUDの気がする。
2014/02/01(土) 11:43:04
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| 728 : |
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名も無き者
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
>>651
2014/02/01(土) 11:50:51
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| 729 : |
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名も無き者
話を聞かない人はめんどくさいなと思いました。(小並感)
2014/02/01(土) 12:02:00
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| 730 : |
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名も無き者
せっかく>>722話題の矛先変えたのに・・・
>>714がレガシーで勝ち上がる前提で話をしたいのは分かるし
ダームでは勝ち上がるのは難しいカジュアルレベルの完成度になるというのは
全員理解してるよ
そんで>>714は勝ち上がれないと分かってるならカジュアルだから出て行け、と言いたいんだろ？
じゃあいっそカジュアルと認めてやるよ
ダームのファンデッキと言ってもいい
だが、どこにもカジュアルやファンデッキの話題禁止とは書いてない
>>714以外は楽しんでるんだから矛を収めとけよ
むりやり大会勝ちあがり前提の話に持っていこうとすんな
楽しめたら１０回に１回程度勝てるかも、程度の強さでいいんだよ
2014/02/01(土) 12:24:38
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| 731 : |
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名も無き者
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
>>651
「感情だけが先行して話題の根幹を理解してない」、もしくは、「理解はしていたが、一時の感情に流され話題の根幹を見失ってしまった」という人の発言の典型ですね
そもそも、あなたの発言があなたの文中にあるような「煽り」と受け取れるに発言に繋がっているわけですから、それに対してあなたが脊髄反射的に反応することさえなければ平和的に話が進むと思います
人の意見に対して異論が出るのは当然としても、それに対して
>旧スタンダードのデッキをレガシー仕様にアレンジしたのがあるなら、出せよ。組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
上記のような乱暴な発言で返すのはいただけませんね
上記のあなたの発言も含めた話題の本題は「昔使っていた思い入れのあるのデッキを、レガシー仕様にアレンジできるか」ということですから
それに現在のレガシーでも旧スタンで使っていたデッキをアレンジしたものを使っている人も必ずいると思います
(例としては安価に組みやすい白のソウルシスターズなど。成績を残しているかどうかは別として。しかし、私自身はあなたがおっしゃる通り、旧スタンからレガシーに移行させたデッキは持っていないので、前述の発言はあくまで私の推論となってしまうことをお許しください。)
また、これ以前の発言でも色々とおっしゃっていたようですが、結局は「あなたの意見に賛同しない」、または「あなたの意見に対して反論してくる」ということが気に食わないという感情論にしか聞こえません
>相手の意見を聞かずに
これについては完全にブーメランなので
以上の点を踏まえますと、
「話題の根幹を理解せず、他者の意見も聞かずに、自身の感情だけで意見を押し付けあうのは不毛なだけである」
と私は思いました。
そんなことを繰り返すのは時間と労力の無題以外のなにものでもないので、そろそろ有益な時間を過ごしましょう
2014/02/01(土) 12:48:14
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| 732 : |
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破れ目
>>727
＞死儀礼はマナクリカウントされてない
多少はマナクリとしての能力も買われて採用されてるとは思ってる。
統計とってるわけじゃないから感覚で申し訳ないけれど、死儀礼があるからアグロでも多少重いカードが増量されるというか。
例を挙げると死儀礼が入ってるBUGと比べて、パトリオットはネメシスの枚数が少ない傾向にある、とかね。
＞教主も減ってる
教主が減っているというか、教主を使うZoo,バント、マーベリックあたりが元気ないように思うね。うちの近所の環境に限った話で申し訳ないが。
＞繋ごうと思えば繋げられるけど、それだけじゃ勝てないのが辛い。
相手より重いところで勝負するストンピィ全般に言えることだけれど、重くて強い生物を出したところで
相手の軽くて強い生物（デルバーやタルモ、実質的に２マナの殴打頭蓋）なんかに殴り負けることが使っててしばしばある。
月やチャリスで縛る要素を含んでいても、それが間に合わなかったり。
そういう意味では、確かに下手にスラーンを使うよりはダームのように打点に尖った生物を採用したくなる。
ダームを使ってそのままレガシーに出てもなすすべなくボコボコ、ゲームがまったく楽しくないという事態は起きないとは思うが、
４マナまで伸びるかどうか不安、という場合は３マナで止めてもいいかもしれない。幸い、レガシーなら３マナまでで高打点の生物もいなくはないと思う(まだ探してないけど）し。
デッキレシピをいきなり出すのは難しいので、まずは生物の選択から考えるくらいでいいと思います、話のネタとしてもそれくらいのほうが話しやすいでしょうし。
>>727さん
あなたがレガシーに対して本気なのは伝わってくるけれど、あなたの考えているレガシーがレガシーのすべてではないし、このスレがあなたのためにあるわけでもない。
過疎のAstral Guildでそんな気に入らない相手を認めず追い出そうとするような態度ではいずれ話の相手すらいなくなってしまう。
2014/02/01(土) 13:02:48
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| 733 : |
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名も無き者
『昔のデッキを現代風にアレンジ』スレを立てて、
第一回目のお題をファイヤーズにしよう（提案）
2014/02/01(土) 13:26:33
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| 734 : |
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namaega_nanashi 
ものすっごいお久しぶりです
なんだかおもしろそうな起案（>>733）ができたということで馳せ参じました
微力ながらお手伝いします
2014/02/01(土) 13:33:04
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| 735 : |
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破れ目
うわぁ！初代レガシースレを立てたナナシさんじゃないですか！（説明口調)お久しぶりです！
2014/02/01(土) 13:39:23
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| 736 : |
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名も無き者
>>727
>誰も古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造するなんて話してねーじゃん。
そもそもの話題の発端は>>651を見るといいと思う。
>ファイアーズのコンセプトは現環境では不適当。ってのも言ったが。
そこは誰も否定していないでしょ。適当か不適当かの話はしていないと思うけれど。
>それを本気でやる気がある人がいるならなら楽しめる。
本気の度合いやMTGをどう楽しむかははひとそれぞれ。
別にガチで大会の上位に食い込もうと考えるだけが楽しみ方とは限らないと思うよ。
例えば友達同士でやるちょっとしたお遊び感覚のデッキを組むのでも十分楽しめるでしょ。
>組んだことのないやつが口先だけで聞こえのいいこと言うってのは苛立つ。
それは君も同じでは？
君、組んだことないのに完全否定してるよね？
本当にファイヤーズが不適当であるかを、君は証明していない。
相手の意見を聞かずに採用の余地がない、って叫んでるだけだろ。
2014/02/01(土) 13:46:12
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| 737 : |
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名も無き者
もういいよ>>736もわざわざ反論すんな
>>733->>735と新スレで落ちつきそうな流れだったのに
2014/02/01(土) 13:56:25
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| 738 : |
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名も無き者
ただでさえかそってるのに新スレにする意味とは
2014/02/01(土) 14:00:41
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| 739 : |
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名も無き者
自治厨が騒いでるからだろ
2014/02/01(土) 14:10:38
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| 740 : |
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名も無き者
《迷宮の霊魂》ってどうなん？
試した人いる？
2014/02/01(土) 18:48:31
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| 741 : |
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namaega_nanashi
>>破れ目さん
お久しぶりです。
そして引き続いてレガシースレを引っ張って下さりありがとうございます。
2014/02/01(土) 18:53:01
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| 742 : |
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>>727
>>736
>>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
「土地入れ替えたら頑張れる？」に対して、無理。
って答えてるじゃん。
いけるって言ってるやつもいたけど、
論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
カード単体じゃなく、デッキとしてのファイアーズに言及している肯定派も一人もいない。
ファイアーズが不適当だと考える論理的な理由はたくさん述べたつもり。その反応に対する返事もしたつもり。
相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
現状、大会結果にファイアーズが一人もいないことが間接的な証明になっていると思う。戦えるなら環境にいるはず。
研究不足の可能性もあるけど、研究不足っていうなら、不足してる部分を指摘して欲しい。
2014/02/01(土) 19:01:41
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| 743 : |
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名も無き者
>>727
ここにお前の居場所なんてないんだから、もう来ないでください
2014/02/01(土) 19:12:55
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| 744 : |
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名も無き者
だから>>714の考え方そのものが他と違うんだっていいかげん気付け
＞論理的にファイアーズがレガシーのデッキ足りえるかについて発言した肯定派が一人でもいるか？
だからいねーって何度も言ってるだろ
君は『レガシーのデッキ』が全て大会に持ち込むために作られてると考えてるが
他の人は楽しめりゃカードプールがレガシーのデッキなら『レガシーのデッキ』と言ってるだけだ
『レガシーのデッキ』という言葉の意味の捉え方の違い
皆が楽しく雑談してるところにガチ大会志向の話を持ち込むな、ってだけだよ
>>730-732あたりが結論だろ
2014/02/01(土) 19:13:50
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| 745 : |
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742
>>743
ここにはガチでやってる人はいないのね。
了解。消えます。
平和に穏やかに過疎っていって下さい。
2014/02/01(土) 19:28:47
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| 746 : |
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名も無き者
>>742
>651の発言に対して、
その発言をどう解釈したら
『古いスタンダードのデッキをレガシー仕様に改造』
しよう、って理解になるんだよ。
えっ？土地をデュアランとフェッチにして多少いじるのってレガシー仕様に改造することと違うの?
>相手の話、聞いてないっていうならどの部分よ。
例えば>>736の「適当か不適当かの話はしていないと思うけれど」のあたりとか？
2014/02/01(土) 19:30:51
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| 747 : |
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名も無き者
>>745
>ここにはガチでやってる人はいないのね。
いないんじゃなくて、ガチじゃない人もいるってだけでしょ。
君の発言、ガチじゃない人を完全に排斥しているかんじになってるけど、ガチ勢だけがレガシープレイヤーではないって言うことも理解するべき。
2014/02/01(土) 19:33:40
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| 748 : |
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名も無き者
＞ここにはガチでやってる人はいないのね。
これにはさすがに草不可避
この話題に関しては大会志向じゃないってだけで
ガチ大会の話題が盛り上がってるならそれに合わせるだろ
極論しかできない頭固いキモオタだな
そんなんじゃ学校か会社か知らんが苦労するぞ
ああ、でも引き止めてるわけじゃないんで速やかに消えてください
2014/02/01(土) 19:37:44
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| 749 : |
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名も無き者
捨て台詞込みで、何から何まで的外れな奴だったな…
2014/02/01(土) 20:05:36
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| 750 : |
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名も無き者
>>748
いい年してカードゲームしてる奴は全員キモオタやろー
2014/02/01(土) 20:10:46
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| 751 : |
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名も無き者
はいはいその話はもう終わり
今は《迷宮の霊魂》について話そう
これはガチレガシーの話題だな
2014/02/01(土) 20:22:21
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| 752 : |
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namaega_nanashi
少し空気を変えましょうか
>>740さん
《迷宮の霊魂》は普通に使えると思います。
白ウィニーなどではメインに入れるのもありではないかと思います
もしくは部族やデスタクの薬瓶からの、相手のブレストに対応して出すというのもありですね
ただ霊魂自身が常在型能力以外ではただのバニラであるということと、コンボ対策になる法学者やプレインズウォーカーにも刺さる破棄者などとマナ域が被るのが逆風でしょうか
2014/02/01(土) 20:23:42
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| 753 : |
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名も無き者
法学者と違って打点が３あるところに意味を見出せないと居場所はなさそうかなぁ
2014/02/01(土) 20:28:25
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| 754 : |
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名も無き者
ブレスト、思案、ギタ調の全てにストップを掛けるのでデルバーにとっては必ず除去しなけりゃならんクリーチャーではあると思う。
2014/02/01(土) 20:47:43
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| 755 : |
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名も無き者
しかし出されてしまえばポンダーやブレストで除去を探すことは困難…
なんだろう、敵に回すとすごく強く感じるが自分で使うとそうでもない気がする。
2014/02/02(日) 17:43:26
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| 756 : |
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名も無き者
質問ですが、エルフ系と、ゴブバンテージでは、どちらが強いのですか？
2014/02/03(月) 11:58:31
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| 757 : |
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名も無き者
ゴブバンテージって禁止されてるカードが入ってるデッキだろ？そらもうゴブバンテージよ
ゴブリンデッキトップに好きなだけ置けるとかおかしい
2014/02/03(月) 12:52:37
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| 758 : |
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名も無き者
確かにゴブバンテージも強いが、親和エルフもなかなかだぞ？
結局、ブン回ったほうが勝つのがこの２つ
まぁ、ラッキーと帳簿兵が性能いかれてるってのは否定しない
2014/02/03(月) 13:11:31
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| 759 : |
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名も無き者
デスタク使ってるんだけど《迷宮の霊魂》は使いたいがい場所がないのが現状・・・
《セラの報復者》、《石鍛冶の神秘家》、《スレイベンの守護者、サリア》
こいつらを押しのけて採用するってなるといまいちパワーにかけるんだよなぁ
2014/02/03(月) 13:19:11
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| 760 : |
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名も無き者
デスタク使ってないから詳しくは分からんけど、破棄者の枠に入れるのはダメなの？もしくは思考検閲者の代わりとか。
2014/02/03(月) 13:29:59
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| 761 : |
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名も無き者
757様 758様
ありがとうございます
友人のゴブバンテージには、カジュアルでコテンパンにされてしまうのでかてる気がしなくて。
でも、エルフも強いと聞くので、友人のゴブバンテージへの解答としてエルフを構築してみようと思い始めました
2014/02/03(月) 13:31:21
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| 762 : |
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名も無き者
カジュアルとはいえゴブバンテージとか鬼畜すぎワロタｗ
でもエルフって一口に言ってもいろいろあるよ？
>>758の言ってる親和エルフの展開力でもないとゴブバンテージとやり合うのは無理っぽい。
ロードを並べてぶん殴るタイプのエルフじゃコテンパンだと思う…
2014/02/03(月) 14:42:27
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| 763 : |
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名も無き者
ゴブバンテージ対親和エルフとかもうこれ（カジュアルか）わかんねぇな…
2014/02/03(月) 15:26:10
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| 764 : |
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名も無き者
カジュアルゴブバンテージって下手するとレガシー以上ヴィンテージ未満の位置だしなあｗ
2014/02/03(月) 15:39:32
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| 765 : |
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名も無き者
《寒気》積んでどうぞ
2014/02/03(月) 16:07:18
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| 766 : |
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名も無き者
762様 763様 764様
ありがとうございます
ユーチューブにて親和エルフの説明動画を見て、これは凄いなあと感じました。
友人のゴブバンテージにはゴブリンの手投げ弾も投入されててビートだけのかちすじではないのがまた厄介です
765様
ありがとうございます
特定の色に極端に効くカードはトーナメント以外では投入しない約束になっててすみません恐縮です
2014/02/03(月) 16:27:55
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| 767 : |
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名も無き者
パイルドライバー「！？」
2014/02/03(月) 18:40:30
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| 768 : |
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名も無き者
割りと役に立つよな、パイルドライバーのプロ青。
おまけみたいについてるけど
2014/02/04(火) 11:51:58
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| 769 : |
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名も無き者
エルフはソリティアにならね？大丈夫か？
2014/02/04(火) 12:38:53
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| 770 : |
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名も無き者
回ったもん勝ちだからソリティアは避けられんよな
2014/02/04(火) 12:58:32
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| 771 : |
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名も無き者
Zviが書いたTop 50 Gold Cards of All Time（ウィキにページがある）の中で、現在のレガシー環境で順位付けをするとしたら、どんな感じになるんですか？
2014/02/07(金) 00:41:49
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| 772 : |
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名も無き者
うむ、いいだしっぺの法則というのがあってな
2014/02/08(土) 03:46:50
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| 773 : |
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名も無き者
とりあえずtop10
異論は認める
#1 翻弄する魔道士/Meddling Mage WU
#2 ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg GW
#3 破滅的な行為/Pernicious Deed 1BG
#4 大渦の脈動/Maelstrom Pulse 1BG
#5 名誉回復/Vindicate 1WB
#6 稲妻のらせん/Lightning Helix RW
#7 リム＝ドゥールの櫃/Lim-Dul's Vault UB
#8 エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call GW
#9 洞窟のハーピー/Cavern Harpy UB
#10 ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk GWU
2014/02/08(土) 22:42:08
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| 774 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》や《断片無き工作員》は銀色してるから入らないという解釈でいいな？
2014/02/09(日) 08:10:17
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| 775 : |
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名も無き者
>>774
《洞窟のハーピー》は黒いんですがそれは
2014/02/09(日) 09:43:29
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
枠の話だろ？
阿呆か、オマエｗｗｗｗｗ
2014/02/09(日) 10:30:22
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| 777 : |
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名も無き者
>>776
うｗｗｗはｗｗｗランキングのタイトル見てなかったはｗｗｗｗｗｗ
…スマン、忘れておくれorz
2014/02/09(日) 10:38:56
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| 778 : |
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名も無き者
最近ホットな（？）カードを中心に挙げてみた
正直後半思いつかなかったし、結局50にならんかったわ
なんか抜けてたら補完して50にしちくり＾～
1:《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
2:《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》
3:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《悪意の大梟/Baleful Strix》
5:《断片無き工作員/Shardless Agent》
6:《ゴルガリの魔除け/Golgari Charm》
7:《盲信的迫害/Zealous Persecution》
8:《破滅的な行為/Pernicious Deed》
9:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
10:《名誉回復/Vindicate》
11:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
12:《絶望の天使/Angel of Despair》
13:《灰燼の乗り手/Ashen Rider》
14:《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》
15:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
16:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2014/02/09(日) 14:12:46
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| 779 : |
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名も無き者
シャーマンくんは納得の１位だな
絶版になったらどんな恐ろしい値段に…
2014/02/09(日) 15:13:17
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| 780 : |
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名も無き者
＞12:《絶望の天使/Angel of Despair》
13:《灰燼の乗り手/Ashen Rider》
このへん確かに思い付いた順に並べた感あるよなw
2014/02/10(月) 13:17:34
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| 781 : |
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名も無き者
また《激浪のこそ泥》だよ……
GPパリのBUGポッドのサイドに2毎採用。マジで何で？
2014/02/18(火) 17:26:29
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| 782 : |
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名も無き者
訂正、３枚。余計謎が深まる……
http://www.bigmagic.net/list/legacy/decklist/0377.html
2014/02/18(火) 17:29:57
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| 783 : |
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名も無き者
>>781
サイドからの白力戦を苦にしない唯一の青い２マナ継続ハンデスだから、分からんくもない。
2014/02/20(木) 10:52:10
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| 784 : |
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名も無き者
>>782
例えばきみなら、この部分に何を入れる？
もちろん、《激浪のこそ泥》の代わりに入れるんだから、《激浪のこそ泥》が有効に働く相手に利くカードを変わりに入れるとして、だ。
2014/02/20(木) 15:40:11
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| 785 : |
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名も無き者
困った、こそ泥が何に効くのかわからない…
2014/02/20(木) 15:55:10
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| 786 : |
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名も無き者
仮説１：モーフによって殻から１マナ生物と３マナ生物の両方にアクセスが可能なため。
仮説２：調整コミュニティ内に「激浪のこそ泥に顔が激似の人」がいる、というインジョークによるもの。
仮説３：ハンデス枠として果敢にコンボデッキの手札を削るため。しかもWillの餌になる。
仮説４：さすがにありえない。デッキリストのミスである。
2014/02/20(木) 17:33:23
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| 787 : |
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名も無き者
こそ泥はコントロールデッキ対策の身内メタなんじゃないかと予想
Willの餌になるカードを探した結果という気もするｗ
2014/02/20(木) 19:06:55
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| 788 : |
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名も無き者
>>784
2マナ以下で対象をとらない恒久ハンデス持ち生物となるとなかなかいないもんだね
諸刃な上に使い回しにマナを使うけど《朽ちゆくネズミ》とか、相手の不運さに期待して《ショッカー》あたり？
そこらへんよりはまだ4マナで《燃え立つ死霊》の方がましだろうか。
2014/02/20(木) 19:35:06
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| 789 : |
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名も無き者
サイドの枠を３枚も使うんだからよっぽどだよな
2014/02/21(金) 01:36:54
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| 790 : |
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名も無き者
今更だけどｹﾞｷﾛｰのこそ泥について述べた記事を翻訳した個人のＤＮをﾎﾟｲｰ
http://kingslover34.diarynote.jp/201402231605106381/
2014/02/23(日) 16:56:37
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| 791 : |
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名も無き者
まだだ、まだ終わらんよ！！
2014/03/01(土) 01:22:11
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| 792 : |
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D060432
だいたいこういう感じのデッキを使ってるんだがサイドのスネアはどういう相手にサイドインしたらいいか聞きたいです…
とりあえずタルモヒム石鍛冶見たらピアス抜いて突っ込むようにしてるけど２マナ域見たら突っ込んでおけばいいのかな？
2014/03/01(土) 13:18:20
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| 793 : |
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名も無き者
このレシピだとスタイフル無いから石鍛冶はマストカウンターだろうね。ヒムが一番仕事するのは序盤で、その場合ならおそらく貫けるのであまり考えなくてもいいと思う。
タルモは、若き紅蓮術士に対する除去を躱せるかどうかで打ち消すか変わってくるので相手のデッキ次第。
サイドから《梅澤の十手》が来そうなら入れる。終盤にマナ払って出されると詰みかねないから。
スネアは終盤も確定カウンターとして働くってことを念頭に置いて、
持久戦に強そうなor持ち込まれそうな2マナ域を見るかサイドインされそうだと思ったら突っ込む、でいいんじゃないかな。
でも、サイドインアウトで迷うってことは有効に使えてないってことだろうからしばらく別のカードで試してみたら？
地域メタ的にスネアが有効じゃないのかもしれないし。
2014/03/01(土) 16:33:56
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| 794 : |
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名も無き者
このレシピだとスタイフル無いから石鍛冶はマストカウンターだろうね。ヒムが一番仕事するのは序盤で、その場合ならおそらく貫けるのであまり考えなくてもいいと思う。
タルモは、若き紅蓮術士に対する除去を躱せるかどうかで打ち消すか変わってくるので相手のデッキ次第。
サイドから《梅澤の十手》が来そうなら入れる。終盤にマナ払って出されると詰みかねないから。
スネアは終盤も確定カウンターとして働くってことを念頭に置いて、
持久戦に強そうなor持ち込まれそうな2マナ域を見るかサイドインされそうだと思ったら突っ込む、でいいんじゃないかな。
でも、サイドインアウトで迷うってことは有効に使えてないってことだろうからしばらく別のカードで試してみたら？
地域メタ的にスネアが有効じゃないのかもしれないし。
2014/03/01(土) 16:33:57
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| 795 : |
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793
なぜか分裂した。すまん。
2014/03/01(土) 16:34:28
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| 796 : |
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793
なぜか分裂した。すまん。
2014/03/01(土) 16:34:29
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| 797 : |
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名も無き者
欠片の双子かな？
2014/03/01(土) 17:08:59
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| 798 : |
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792
おお、すごい詳しい回答ありがとう。
なるほど、たしかに後半でも土地がそんなに伸びないデッキばかりだからピアスでも十分働くかもしれない
ただやっぱり石鍛治+十手は驚異だからスネアはサイドに残留させる。石鍛治通したら十手は打ち消せなくなるし。
2014/03/02(日) 13:25:39
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| 799 : |
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名も無き者
田舎のレガシー環境は大半が身内で顔を合わせた瞬間デッキがわかるって聞いたんだが実際そうなの？
2014/03/03(月) 20:19:04
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| 800 : |
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名も無き者
顔では所持デッキのどれか、しかわからんな。
スリーブまで見たら大体わかる。
2014/03/03(月) 21:45:28
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| 801 : |
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名も無き者
スリーブでわかるからスリーブを入れ換えておくところまでテンプレ
2014/03/03(月) 22:03:39
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| 802 : |
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名も無き者
MUDでデッキ検索したはずなのに見てみたらだいたい８ポストだった…
2014/03/09(日) 23:07:03
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| 803 : |
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名も無き者
>>802
これまでは不毛の大地などで土地を破壊されると建て直しが難しく安定性に欠けるデッキであったが、12postのマナ基盤を組み込むことで、土地破壊にも多少の耐性がついている。
…ってwikiに載ってた。
2014/03/10(月) 09:50:58
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| 804 : |
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名も無き者
土地破壊耐性なんて付いてるのか？
今までの構成だとマナ加速を《Metalworker》に頼りすぎだったのを12postのマナ基盤で補うことで《Metalworker》を引かなくても大量マナからの圧殺がしやすくなった、っていうならわかるが。
ブンのパターンが二つに増えたみたいなもんだから、安定性は上がったし無色ならpostを抜く理由が見当たらないってのはある。
何より、相手に干渉する《リシャーダの港》とかが無くなったから脳筋でも非常に回しやすい。
2014/03/10(月) 11:50:50
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| 805 : |
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名も無き者
実質的に２t目４マナの目が増えたようなものなのか？
１t目に２マナ、ﾁｬﾘｽX=1とかはポストではできなくなってるけど
2マナランドに追加してポストだから初速も落ちてないことになる･･･のか？
なんか土地を置く順ですごく迷いそうだな
2014/03/10(月) 12:23:57
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| 806 : |
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名も無き者
>>805
そこは１マナ域を採用する型かどうかで変わってくるからなぁ。
（チャリスを採用しない型もあるので）
１マナ域を採用しない型ならタップインはそこまでデメリットにはならない。（１ターン目に１マナあってもどうせ動けないから）
自分でも言ってるけど、2マナランドの枚数は変わってないから１t目に２マナ、ﾁｬﾘｽX=1の動きになる率は変わらないし。
ポスト系だけ引けば３ターン目に６マナくらいは出せるのが偉い。
2014/03/10(月) 12:44:00
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| 807 : |
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名も無き者
このスレももう終わりやで
寂れてしもって
2014/03/25(火) 00:54:32
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| 808 : |
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名も無き者
では先輩方に質問を。
レガシーで青がらみのデッキを組みたいのですが、最近の高額カードの高騰を見ると流石に手が出せません。
なんとか安く(3万前後)くらいで弱すぎて相手に迷惑をかけることの無い程度のデッキは作れませんか？
コンボは無しで出来ればコントロールが良いんですが…
2014/03/26(水) 06:42:13
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| 809 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》を主軸に据えた青コンなら不可能ではないとは思う。《渦まく知識》,《思案》で手札整えて《呪文貫き》《対抗呪文》で捌いて軽量パーマネントは《火薬樽》で破壊して、《嘘か真か》でアド取ってみたいなのは大会で勝ち抜くのは厳しいかもしれないけど、勝負にはなると思う。使いこなせたらって条件つくけど。
……でも１からレシピ考えるのメンドイ。
2014/03/26(水) 18:35:50
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| 810 : |
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名も無き者
燭台の入ってないハイタイドなら４万ちょいくらいで組めるやで～
ウィル９ｋ、スパイラル１ｋあとはコモン
でも正直、同じ予算なら青の入ってないデッキ組んだほうが楽しいとワイは思うで
2014/03/26(水) 21:02:38
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| 811 : |
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名も無き者
>>810
コンボは無しって言い切ってるんだよなぁ。それがなきゃ俺もハイタイド勧めるところなんだけど。
その予算で青絡みって言った時点で、結構な離れ業しないと多色化は出来ないし……。うーん。
2014/03/26(水) 21:15:39
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| 812 : |
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808
やっぱり厳しいですよね…
ハイタイドは前に話題になったのでわかるのですが、コンボは個人的な理由で無しの方向で…
>>809
《プロパガンダ》良いですね！
墳墓で高速設置して…とか考えてます。
レシピは自分で考えるつもりなので意見だけでも感謝です。
>>810
青が好きなので青を指定したのですけど、他の色のコントロールも気にはなってます…
次点では白ですね。
>>811
多色化についてはゼンディカーの《沸騰する小湖》《霧深い雨林》が４枚づつあります。
ショックランドとM10ランドで何とかと考えてはいるのですが…
とりあえずレシピは明後日考えてみます。
忙しくて中々時間ががが…
2014/03/26(水) 23:58:36
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| 813 : |
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名も無き者
現状でコントロールに使えそうなカード資産があればあるだけ書いて欲しい。タッチ白で石鍛冶とか採用できるならデッキパワーは跳ね上がるし。血染めの月とかあれば、それ専用の戦略もありだし。
急ぐようなもんじゃないし適当にゆっくりでいいと思うよ。
2014/03/27(木) 00:19:40
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| 814 : |
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808
コントロールに使えそうなカード資産ですか…
悲しいことに石鍛冶と月は無いんですよね。
持ってる使えそうなカードといえば
《沸騰する小湖》、《霧深い雨林》、《戦隊の鷹》、《未練ある魂》、《天使への願い》１枚、《悟りの教示者》１枚、《グリセルブランド》１枚、《Hymn to Tourach》、《梅澤の十手》、《パリンクロン》、《尖塔のゴーレム》、《ネビニラルの円盤》
あとはWILLと命令以外のカウンター一式、ドローは《蓄積した知識》《衝動》《祖先の幻視》《思案》、趣味枠で変異クリーチャー一式といった感じです。
他の優良カードは他のデッキで使用してるので、カードはほぼ買うことになると思います。
今のところの構想は《古えの墳墓》（持ってない）、《裏切り者の都》（持ってない）、《金属モックス》（持ってない）を使用して《虚空の杯》（持ってない）、《プロパガンダ》（持ってない）の高速展開。
《転換》（持ってない）や《枯渇》（持ってない）で妨害しつつ《パリンクロン》あたりで殴り倒すエターナルブルー？のようなデッキを考えてます。
圧倒的資金不足！
2014/03/28(金) 00:25:46
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| 815 : |
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名も無き者
２マナランドを使うデッキ方向性でアドバイスさせていただきます。
とりあえず今のレガシーは、かなりの軽マナで動くデッキが多いのでコントロールでの《転換》や《枯渇》は圧倒的な力不足です。
やめておきましょう。
その方向性の進化系として《粗石の魔道士》を採用したデッキがありえます。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
これのレガシー版です。
既にあるフェッチ各種とアーティファクトランドを採用しての多色化も見込めますし、そうした上で《仕組まれた爆薬》などもサーチできますし。
特定の相手に劇的に刺さる《真髄の針》も持ってこれますし（チャリスで蓋をするしない判断などのかなりの技量が必要となりますが）、青単コン（足すとしてもタッチ）での最終的な強さを考えるならこれが一番かと。
あと、自分から殴らないデッキの場合《プロパガンダ》よりも《罠の橋/Ensnaring Bridge》のほうが優先されます。
値段と相談しながら弄ってみて下さい。
ちなみに、時系列的には更に進化した青黒テゼレットなんてデッキもあります。ここまでくるともはや別デッキですが参考までに。
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%9D%92%E9%BB%92%E3%83%86%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
2014/03/28(金) 01:22:36
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| 816 : |
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ふくべ
コンボを考えなかったらWillはいらないという名言がですね…
2014/03/28(金) 22:51:27
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| 817 : |
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808
レシピは明後日とか言いましたけど、考えがまとまりません…
時間に余裕がある時期に質問すれば良かったと少し後悔。
>>815
テゼレッターですか、２マナランドに興味が出てきたところなので凄くひかれてます。
これをベースにレガシー仕様にしてプロパガンダを突っ込みたいと思います。
>>816
その名言について詳しく書いてる記事があれば見たいのですが…
レガシーだとwillが必須なイメージがありまして、少量でも買うか買わないか迷ってるところです。
もし無くても問題ないとはっきり分かれば諦めがつくので…
2014/03/29(土) 00:23:36
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| 818 : |
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名も無き者
単純な話、コンボを止めるにはピッチカウンターのwillが固いから
コンボに当たれば座して死ぬ覚悟があればwillはいらないって話
2014/03/29(土) 00:29:22
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| 819 : |
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破れ目
Willは結局アド損(2枚使って1枚を打ち消す）だからなあ。
「負けをアド損に変えるカード」って感じ。
これを有用に使うとしたら、ハンドで損しても気にならない(稼いだターンのほうが重要）なテンポ系デッキで使うか、コンボデッキを相手取るとき。
だからコントロール組む、かつコンボ対策を切るのであればWillは使わない方が強いことのほうが多いと考えてる。
(last edited: 2014/03/29(土) 00:37:00)
2014/03/29(土) 00:36:10
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| 820 : |
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名も無き者
まあ、近場にコンボが多いかだよな。
《血染めの月》や《虚空の杯》が効かない構築だから、コンボさえいなければなんとなかるはず。
大型の大会では絶対にコンボに遭遇するので、Willいらないなんて記事はどこにもないだろうけど。
（記事描くような人は大会上位目指意識するし）
実際、自分が資産気にせずその方向のデッキ組むならwillは入れる。
金がなくて今後強化するつもりもなければデッキの根幹じゃないし入れないと思う。
2014/03/29(土) 01:02:09
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| 821 : |
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名も無き者
そのコンボも現環境ならアーティファクトで対処できるものしかないし、極まったプレイヤーならwillなくても戦えるかもな。
2014/03/29(土) 01:05:34
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| 822 : |
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名も無き者
対ベルチャー…先手1t目の動きを止めるためにWillが必要。《神聖の力線》によりベルチャー事態は防げる。《巣穴からの総出》は無理。
対スパイ…先手1t目にすべてをかけて殺しにかかってくる。Will必要。墓地対策が置ければあとはもう勝てる。
対ショーテル…罠の橋、針、リングで頑張れる
2014/03/29(土) 02:16:48
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| 823 : |
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名も無き者
M10土地使うくらいなら基本土地使ったほうがいい、不毛と月をなめてはいけない
2014/03/29(土) 02:18:51
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| 824 : |
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名も無き者
対ベルチャー。
１キル率はいうほど高くないからされたら諦めろ。使い手も多くないし。１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対スパイ。
ベルチャーのほぼ下位互換。自分で調整したことがあれば使う気にならないレベル。大会で使ってる人は自分はリアルではみたことない。
１キルじゃなければ《呪文貫き》などで間に合う。
対ショーテル各種、対リアニ、対ハイタイド、その他コンボ。
１キルはない。
でも、刺さるカードを通すために打ち消し合戦になるので、手数的にwillあったほうが有利。
コンボを強く意識するなら万能カウンター《白鳥の歌》はおすすめ。
出てきたトークンを捌けるような構築にすること前提だけど。
2014/03/29(土) 09:42:07
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| 825 : |
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名も無き者
あとは弱い弱いとは言われてるけどＢｔＢ、《基本に帰れ》だな。
うっかり置物を割る手段に乏しいデッキを組んできた相手を封殺できる。
2014/03/29(土) 14:54:55
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| 826 : |
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名も無き者
今は……ってか数年前から、不毛対策に基本土地をそこそこ積むようになってるから、《基本に帰れ》は効く相手がいないと思うけどな……。
基本土地を積まないようなデッキは、軽マナで動くテンポくらいだし。
2014/03/29(土) 15:00:53
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| 827 : |
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名も無き者
＞BtB効果薄い
考えに入れておいて損はない。別にデカい大会で優勝しようってんじゃないし、低予算で組むなら選択肢は多い方がいい。
それとも、相手の土地を全部止められるくらいできなきゃ入れる意味無い？
２マナランドとは噛み合わないけど《プロパガンダ》との相性もいいしね。
2014/03/29(土) 16:25:16
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| 828 : |
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名も無き者
《血染めの月》ならフェッチを止めれるけど、《基本に帰れ》は止めれないって差があまりにも致命的だからなぁ。
コントロールの筆頭たる奇跡系のデッキがわざわざ赤タッチして《血染めの月》を採用していることからも、力不足は歴然。
（REBのためってのもあるけど）
入れてみてもいいけど、テストプレイを繰り返したらどうせ抜けるし、勧める程には思えないなぁ。
あくまでも一意見として捉えて下さい。
2014/03/29(土) 16:43:18
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| 829 : |
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破れ目
＞基本に帰れ
このカードに限った話じゃないけど、地域メタによって効きが全然違うから、もし機会があれば参加する予定の大会を見てくると参考になる。
もしかしかたらコンボまみれの環境でウィルが必要になるかもだし。
安価なカードで戦うってのは大抵の場合カードパワーに頼れない。
だから環境を見て効果的なカードを選択すべきだし、それが構築の醍醐味でもあると俺は考えてる。
ここまで書いて『月とBtBの値段そんなに違わなくね？月入れればよくね？』って思って検索したら月めっちゃ上がってやがる！おのれモダン！
2014/03/29(土) 17:09:35
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| 830 : |
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名も無き者
月入れようと思ったらボルカ(妥協して蒸気孔)いるじゃん…
あと破れ目が当たり前のことを誇らしげに書いてて草
2014/03/29(土) 17:29:02
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808
Willに関する数々の詳しい解説ありがとなうございます！
環境が大きく関係するみたいですが、今のところはコンボは居ないので呪文貫きで頑張ります。
ただ、そのうち大会デビューはしたいなと思うので後々はwillが必要になりそうです。
予算が予算なのでかなり後回しになりますが…
今の環境は皆ウィニーを使ってまして、URデルバー、UWデルバー、URGデルバー、エルフ、ゴブリン、マーフォーク、スリヴァー、人間、ゾンビ、レベル、キスキン、フェアリー、親和、カナスレ、スライ、他コントロールとか…って感じです。
書いてると部族多いなぁ…
とりあえず脳筋環境なので、《虚空の杯》《プロパガンダ》があれば封殺できるんではと甘く考えてます。
2014/03/30(日) 05:26:28
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名も無き者
デルバー多すぎィ！
2014/03/30(日) 05:56:02
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名も無き者
思った以上に脳筋環境だったｗ
《プロパガンダ》は一体で殴ってくるようなデッキには効果が乏しいことが多いからなぁ。
青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
青単のWillにはハンド的に捌けそうにないデルバーや《ゴブリンの従僕》を捌く役割が与えられていることも多いから。
おそらく《仕組まれた爆薬》が最善だけど、パーマネントも吹き飛ばしちゃうから益々プレイが難しくなりそう。
あと、上で
>《巣穴からの総出》は無理
って書いてる人いたけど、即死するわけじゃないから《プロパガンダ》が間に合ったら一応勝てるね。
2014/03/30(日) 19:22:32
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| 834 : |
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833
連レスになるけど、除去じゃないクリーチャー対策手段もあるね。
まだ出てないのは《誘惑蒔き》《ヴィダルケンの枷》 《弱者の石/Meekstone》とか。
レガシーに存在するのって、これでもう大体出たかな？
（《仕組まれた爆薬》系ってことで《漸増爆弾》と《火薬樽》もカウント）
コントロールの最善系は周囲の環境に合わせて変化するから、調整頑張って。
案が固まって具体的なレシピができたら、診断スレ建てるのもいいかもね。
2014/03/30(日) 19:37:43
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| 835 : |
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名も無き者
＞青単ならカナスレの先手１ターン目のデルバーを対処できなくて、ズルズル負けるなんてパターンも多いから、戦場のパーマネントに触れられる手段は出来るだけ多く取るべきだね。
デルバー除去れば他のが殴ってくるだけだし
他のが居ないならそもそもプロパガンダ要らないような。
1度に１～２体しか殴ってこないことを考えると
《ヴィダルケンの枷》でやり過ごすのが良さそうだ。
2014/03/30(日) 20:37:19
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| 836 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》は並べるデッキ相手には劇的に効くけど、効かない相手（カナスレ等）には効かないから、効果的じゃない相手に対処できる他の手段をメインから多めに取るべきだよね（万能対策Willがないわけだし）って当たり前のことを言っただけのつもりなんだけど……。
言い方が悪かったなら謝る。
こういうコントロールでのカードの取捨選択は、特定のデッキに劇的に効くカードを散らしながら環境のデッキ全てをカバーできるように取るのが基本だし……。
2014/03/30(日) 20:55:49
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| 837 : |
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名も無き者
しかしこのメタで爆薬やらラチェボとったら個人メタっていわれそうだな
2014/03/30(日) 23:30:30
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| 838 : |
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名も無き者
コントロールなんて環境メタってナンボのデッキですしおすし
2014/03/31(月) 10:40:32
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| 839 : |
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名も無き者
逆に環境わからずにコントロールとか組みようがないしな。
現レガシーでラスゴとかマスティコアなんて入れてたら勝ち目ないし。
2014/03/31(月) 11:18:45
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| 840 : |
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名も無き者
マスティコアさんはマナと手札があれば超兵器だから(震え声)
なおマナと手札があれば何でも勝てる模様
2014/04/02(水) 00:42:04
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| 841 : |
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808
月末と月始めは死んでしまう…
デッキがまったくまとまりません。
めちゃくちゃだけどとりあえずレシピ載せます。
※費用は無視しています※
４《フィニッシャー募集》
４《知識の渇望》
３《マナ漏出》
４《呪文貫き》
４《金属モックス》
４《発展のタリスマン》
４《虚空の杯》
２《ヴィダルケンの枷》
１《仕組まれた爆薬》
１《上天の呪文爆弾》
４《プロパガンダ》
３《求道者テゼレット》
12《島》
４《古の墳墓》
４《裏切り者の都》
１《アカデミーの廃墟》
１《教議会の座席》
正直《プロパガンダ》を《罠の橋》にしたほうがいい気が…
しかしフィニッシャーにコンボを使えないとブリッジで殴れなくなるのも痛いし…
もうちょっと時間かけて考えて見ます。
2014/04/02(水) 23:39:33
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| 842 : |
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名も無き者
この構成だと《仕組まれた爆薬》が充分に活躍しないけどいいの？
トリンケットメイジとアーティファクトランドで多色化したほうが柔軟で強い構築になりそうだけど。
あと、《金属モックス》はアーティファクトが追放できないから微妙。
そもそも０マナのマナファクトはいらないんじゃない？
アド損の方が痛そう。
《虚空の杯》を４積みってことは、《虚空の杯》を１ターン目に張る気満々の構築に見えるけど、それだと《呪文貫き》は腐るけどいいの？
（テゼレッターは最速で《虚空の杯》を置くデッキではないから、１マナスペルも少量同居してたけど、この構築で同居は無理にみえる）
……ほとんど全否定だな。すまん。
2014/04/02(水) 23:50:04
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| 843 : |
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名も無き者
《金属モックス》で手札減らしてでもチャリス置きたいならこれもうコントロールじゃなくてストンピィじゃないかな
2014/04/03(木) 00:00:43
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| 844 : |
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名も無き者
>正直《プロパガンダ》を《罠の橋》にしたほうがいい気が…
散らして採用するのも手。一枚だけでも《罠の橋》にしておけば《求道者テゼレット》からサーチできるのも偉い。
デッキに関してはマナ関連のカードが多すぎるように思う。
あと、フィニッシャー募集と漠然と言われても、どんな勝ち筋を考えてるのかでだいぶ変わるからアドバイスできない。
重量クリーチャー？ コンボ？ その他？
《ヴィダルケンの枷》も言ってしまえばフィニッシャーだし。
2014/04/03(木) 00:05:19
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| 845 : |
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名も無き者
２マナランド８枚あれば１枚は引くだろうから、《金属モックス》採用するほどかなーと。
2014/04/03(木) 00:07:04
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| 846 : |
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808
全くもってその通りです。
なにも考えてないのがまるわかりだ…申し訳ないです。
ちゃんと考えをまとめてからにすればよかったのに…
言い訳するとレシピ作ると言って時間ばかり過ぎて焦ってます。
虚空の杯を1T目に置くことに重点を置きたいので呪文貫きは《ルーンのほつれ》あたりに変えます。
爆薬も1マナ域を杯で封じるのでX-2で置けないこのデッキには入りませんね。
金属モックスは枚数減らして色付きカード増やして調整したいと思います。
何とか3T目にテゼレットを出したいと考えているのですが、コントロールなら無理して早く出す必要もないですかね？
2014/04/03(木) 00:12:10
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| 847 : |
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名も無き者
コントロールなら、相手の妨害を捌き切ってからフィニッシャーを置くのが常で、テゼレットはフィニッシャーを戦場にサーチしてこれるという点でフィニッシャーみたいなもんだからなぁ。
急いで出す意味はない気がする。《求道者テゼレット》って言ってしまえば高級なサーチ手段だし。
最速でチャリス置いてプレインズウォーカーで蓋をするって戦略なら青黒テゼレットだけど、設置されるプレインズウォーカーも《精神を刻む者、ジェイス》と《ボーラスの工作員、テゼレット》っていう盤面に直接影響を与えるフィニッシャーだから何回もサーチしてナンボのテゼレットとは意味合いがだいぶ違う。
最速で蓋をするにしろ、《求道者テゼレット》を採用するならコントロールに徹して安全確保してから勝つほうがいいように思うな。
2014/04/03(木) 00:18:33
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| 848 : |
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808
>>844
やっぱりテゼレット入るとサーチできるのは重要ですよね。
１枚は罠の橋にします。
フィニッシャーについて適当に書いてすみません。
コンボは無しの方向で、クリーチャーになると思います。
2014/04/03(木) 00:18:51
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| 849 : |
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名も無き者
最強なのは色足して《弱者の剣》と《飛行機械の鋳造所》のコンボだったんだが、残念。（これならテゼレットからサーチできるし）
青単色で使える重量フィニッシャーと言えば
《ワームとぐろエンジン》とか《霜のタイタン》かな？
罠橋に引っかかりやすいサイズだけど。
2014/04/03(木) 00:29:03
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| 850 : |
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名も無き者
《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》内蔵生物ってレガシー的にどうかな。赤単強化された？
2014/04/14(月) 18:15:28
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| 851 : |
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名も無き者
殴れるけど正直《紅蓮光電の柱》のが焼かれたり農作業したりしないからいいんでないかと思わずにおれん
2014/04/14(月) 19:01:57
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| 852 : |
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名も無き者
先輩方に質問を。
最近、土地が入っていない発掘デッキを見かけるのですが、
どうやってまわすのでしょうか？
カードはだいたいもっており、使ってみたいので教えてくださいませ。
2014/04/16(水) 09:57:02
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| 853 : |
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名も無き者
ニコ動に動画があるから見れ
アカウントがなかったら作ってどうぞ
2014/04/16(水) 10:05:11
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| 854 : |
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名も無き者
ディスカードフェイズにハンド溢れさせて《変幻影魔》やら発掘持ちやら落として無理矢理まわす、としか言い様がない。
マナレスドレッジは派生系が多いからその後の動きはレシピがなきゃなんともいえんな。
2014/04/16(水) 11:50:19
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| 855 : |
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名も無き者
マナレスイチョな。後攻キープが基本とかいう意味わからんアーキだけど、面白いよｗ
2014/04/16(水) 13:09:28
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| 856 : |
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破れ目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23302226
とりあえずニコ動にあったやつ書いとくんで
2014/04/16(水) 15:20:00
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| 857 : |
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名も無き者
852です。
動かしかたがわかりましたありがとうございます。
動きが非常に面白く使ってみることにします。
2014/04/16(水) 15:45:46
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| 858 : |
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名も無き者
タグフェイデンとやらはレガシー級になりそうなんかのう、レガシー兄貴
2014/04/17(木) 23:39:18
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| 859 : |
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名も無き者
見えてる部分で自分を守れそうにないのとジェイスがいるのがちょっと
2014/04/18(金) 11:05:25
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| 860 : |
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名も無き者
ちくビームさんともキャラかぶってるしね…
2014/04/18(金) 11:21:40
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| 861 : |
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名も無き者
TKBとは特にキャラかぶってないと思うんですが
2014/04/18(金) 15:16:44
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| 862 : |
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名も無き者
見えてる部分が支配魔法なら充分守れる気がする。
現状で判断するのは時期尚早すぎる。
まあ、弱そうだけど。
2014/04/18(金) 17:40:32
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| 863 : |
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名も無き者
-2で生物奪取と言えばニコル・ボーラスな訳で本体もそれ相応の重さになる気がするんだが
2014/04/18(金) 17:52:28
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| 864 : |
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名も無き者
支配魔法が４マナでオーラだからなぁ
2014/04/18(金) 18:18:21
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| 865 : |
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名も無き者
コンスピってもう結構情報でてるの？
他に何かワクワクさせられそうなのってある？
2014/04/19(土) 12:12:47
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| 866 : |
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名も無き者
まーたワクワクさんが出たよ。
こいつもうダメじゃないですかね
2014/04/19(土) 22:55:33
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| 867 : |
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名も無き者
あー向こうのレガシースレの空気を悪くしてた人か、なんとなくわかるな
そんなことよりタグが３マナであるのが公開されたからワンチャンレガシー級あるな
小マイナス次第だな
2014/04/19(土) 23:53:41
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| 868 : |
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名も無き者
ダクであってダグでもタグでもないよ！
2014/04/20(日) 06:30:38
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| 869 : |
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名も無き者
Dack Fayden 1UR
Planeswalker - Dack
+1: Target player draws two cards, then discards two cards.
-2: Gain control of target artifact.
-6: You get an emblem with "Whenever you cast a spell that targets one or more permanents, gain control of those permanents."
Starting loyalty: 3
Illus. Eric Deschamps 42/210
2014/04/22(火) 12:49:39
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| 870 : |
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名も無き者
青赤１の秘宝奪取ってだけで俺は欲しくなるわ
2014/04/22(火) 13:45:47
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| 871 : |
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名も無き者
３マナで隙あらばバッタースカル奪えるとかマジか
しかしプラス１をうまく使える構成にしないとダメってのは難しいな
青赤で墓地利用・・・ラバマンサーとFBしか思いつかない
2014/04/22(火) 14:15:08
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| 872 : |
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名も無き者
２枚引いて２枚捨ててるし別に墓地利用しなくていいんじゃね
ハンドは増えてないが減ってないし
2014/04/22(火) 14:43:47
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| 873 : |
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名も無き者
ＰＷ出した時点で減ってんだろがアホか
2014/04/22(火) 16:15:33
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| 874 : |
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名も無き者
どうした？ＰＷに親でも殺されたか？
とりあえず使うなら小マイナス目当てになると思うがそうなるとどう頑張ってもメインではなくサイドが居場所に落ち着くんじゃね？
即採用とはいかないと思う
奥義も遠いし
2014/04/22(火) 16:31:01
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| 875 : |
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名も無き者
３マナのＰＷの+でアドとれたらバケモノだろw
これで普通なんだよこれでw
手札が減るだろとか突っ込むのがｵｶｼｲ
2014/04/22(火) 16:43:22
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| 876 : |
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名も無き者
ヴェーリリは割とマイナスでアド取れるんだよなぁ・・・
2014/04/22(火) 17:09:31
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| 877 : |
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名も無き者
+の話してるときにマイナスの話を持ち出すのはちょっと…
むしろリリーは+で実質アドとるよな。こっちが捨てたくないときは起動しなくていいだけだから実質アドみたいなもん。
自分はハンド無いときもわりとあるし。
2014/04/22(火) 17:36:31
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| 878 : |
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名も無き者
墓地2枚増えてるからラバマン機動回数が増える
3マナあればそろそろランドは不要牌だろうから有効牌に変換できる=アドとっている
と無理矢理言ってみる
2014/04/22(火) 17:59:57
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| 879 : |
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破れ目
とりあえず4枚そろえなきゃ(イゼット脳)
2014/04/23(水) 11:21:43
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| 880 : |
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名も無き者
小マイナスを3マナソーサリーとして見ても悪くない気がする
それにオマケとして《入念な研究》がついてくるんだからちょっとお得な気分
2014/04/23(水) 11:57:00
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| 881 : |
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名も無き者
レガシースレで書くことじゃないけど、多分ダクはＥＤＨとかヴィンテの方が需要すごいよね
レガシーだと・・・うん・・・
2014/04/23(水) 11:57:20
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| 882 : |
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名も無き者
3マナでアーティファクト奪取した上に稲妻もしくはワンパン受け止めてくれで、生き延びたら手札を整理させてくれるんでしょ？至れり尽くせりじゃん？
2014/04/23(水) 13:11:30
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| 883 : |
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名も無き者
アーティファクト対策ならもっと尖ったのをいれる、メインに入れるには弱い
どうしろと
2014/04/23(水) 14:50:31
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| 884 : |
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名も無き者
>>882
よし、じゃあダクをベースとした青赤デッキのレシピ掲載の作業に戻るんだ
2014/04/23(水) 15:07:31
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| 885 : |
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名も無き者
ダク１枚でデッキが作れるカードではないのは確かだろ、正気かw
2014/04/23(水) 15:32:11
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| 886 : |
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名も無き者
いや待て、なんか２マナでパーマネントをアーティファクトに変えるやつあったじゃん？
あれと併用して土地やらジェイスやらを奪うデックをだな・・・
2014/04/23(水) 17:59:06
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| 887 : |
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名も無き者
《液鋼の塗膜》か、面白いな
2014/04/23(水) 18:23:50
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| 888 : |
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名も無き者
グラッジ、グラッジを入れる
2014/04/24(木) 08:45:54
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| 889 : |
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名も無き者
不毛の大地再録ってほんとう？
2014/04/24(木) 12:08:40
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| 890 : |
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名も無き者
ほんとうだから値崩れしないうちに売却なりトレードしたほうがいいよ
2014/04/24(木) 13:07:24
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| 891 : |
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破れ目
使う分だけ4枚しか持ってないです(半ギレ)
2014/04/24(木) 13:13:25
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| 892 : |
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名も無き者
不毛の大地もリシャポも値上がりすぎｨ！
リシャポとかデスタクとゴブリンと土地単くらいしか使わないだろ！なんであんなにするんですかー！
2014/04/25(金) 14:11:23
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| 893 : |
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名も無き者
>>892
それだけ需要があるならば値上げするなんて簡単なことなんですよ（ゲス顔
2014/04/25(金) 16:58:41
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| 894 : |
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名も無き者
リシャポを不毛の足しにするデッキはあってもその逆がないのなーんで
2014/04/26(土) 12:39:12
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| 895 : |
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名も無き者
ここ数ヵ月でカードの値上がりが酷い勢いな気がする…
エターナルに新規参入無理じゃないですかー！
2014/04/26(土) 14:28:06
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| 896 : |
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名も無き者
レガシー人気の結果なのか、店の暴走によるバブルなのか。判断が難しいところ。
2014/04/26(土) 15:46:05
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| 897 : |
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名も無き者
値上がりの原因が店の暴走だったとしても、しばらく売れなけりゃそのうち値下がるもんだろう
このままの値段がこの先も続くのであれば、それは純粋に需要と供給がかみ合った結果ってことになる
2014/04/26(土) 15:55:43
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| 898 : |
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名も無き者
それは店が有能な場合の理屈だな。
店の見極めがあまりにもヘタで、一部の人間に少数しか売れないのに値段維持したとする（現状）
すると、いつかはレガシーのプレイ人口が激減する。
少数のプレイヤーは欲しいカードはみんな持ってるから誰も買わない。資産価値も激減。店が潰れる。
ここまで行くとバブル崩壊、な。
今のレガシーにはこのリスクがありえるレベルに達している気がする。
現実の土地バブルのときもデータを見てみると景気は下がってるのに地価の値上がりは続いてた。
店側がバブルに至らないように値段調整を上手にしてくれたら問題ないんだが、そんなこと全然考えずに薄利多売ならぬ厚利小売を目指してる現状だと少し怖いな。
ショップの値付けなんて個人でどうこうできる問題じゃないけど。
2014/04/26(土) 16:12:32
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| 899 : |
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名も無き者
あと現実の場合、景気が下がったのに土地の値上がりが続いた理由は、
今までずっと土地は値上がりしてきたから、これからも上がりづつけるだろう、って理由で投機目的で買いに走る人が大勢いたから。
実際には需要がないのにあの店があの値段ならうちも値上げしようって感じで値上がりが続いて、最終的には全く売れずに投機目的で買い漁った人たちも安値で土地を手放さなきゃいけなくなった。
実態の需要と値段との不一致は実際の日本が体験している話ってこと。
故にレガシープレイヤーは慎重に今後の動向を見極める必要があるとは思うね。
と、投機目的で買いまくってる知り合いを見る度に思う。
金儲け目的じゃなく欲しいカードを欲しいだけ買うようにしたほうがいいよね、って話でした。
2014/04/26(土) 16:23:54
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| 900 : |
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名も無き者
安定してた商品の値崩れ予告が来たからだろうな
安定して需要はあるからある程度高くしてもそこそこは売れるだろうし、ニクスへの旅のフルスポが出てあと数ヶ月は値崩れ起こさないって確信できたから、早く安く捌くよりはいまある在庫で如何に稼ぐかを考えてるんだろう
2014/04/26(土) 18:03:09
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| 901 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの非生》とか《カルニのハイドラ》みたいな、
モダンでちょっと結果出したくらいでいきなり値上げすんのやめてほしい。
殻とか思考検閲者とか《疑念の影》とかは妥当だとは思うけど。
2014/04/26(土) 20:41:38
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| 902 : |
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名も無き者
活躍したカードが人気が出て値段が上がるのは別に普通のことじゃなかろうか・・・
2014/04/26(土) 20:43:05
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| 903 : |
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名も無き者
ニコニコ超会議でコンセプトアートの1人が公開されたが・・・
永遠王、ブレイゴ 2WU
伝説のクリーチャー-スピリット レア
飛行
永遠王、ブレイゴがプレイヤー1人に戦闘ダメージを与えるたび、あなたがコントロールする土地でないパーマネントを
望む数だけ対象とし、それらを追放する。その後、それらのカードをそれぞれのオーナーのコントロール下で戦場に戻す。
2/4
2014/04/27(日) 15:15:09
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| 904 : |
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名も無き者
ブレイゴの画像
http://gazo.shitao.info/r/i/20140427155853_000.jpg
他に昨日Mark PurvisとRon Fosterの話で出ていたのは、
・統率者戦、キューブドラフト向けでもある
・ゲーム開始前に効果を発揮するもの、ドラフト中に誘発するもの（例の司書）がある
・Force of Willのようなカードは多人数戦を盛り上げないので再録しないが、盛り上げるようなものは再録するかも
・ドラフト、エターナルでしか使えないので強めに設定しているが、メタを変えるようなものではない
・基本地形が入る（フルアートか不明）
・今はニクスへの旅の発売に向けて広報抑え目。5月になれば情報出てくる。プロツアーアトランタのイベントカバレッジの取材（5/18）で秋の大型セットの情報を出すが、コンスピラシーの情報も出すかも
2014/04/27(日) 16:11:52
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| 905 : |
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名も無き者
ニクスへの旅PVにまだ続きがある、というのも言ってたな
2014/04/27(日) 17:40:23
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| 906 : |
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名も無き者
レガシーと関係ないからスレチだけど、他の話だと
・ゲームデー（5/24,25）の近くでニクスへの旅に長編トレーラー公開、疑問点の多くが分かる。また、5/12発売の電子小説（英語）でもエルズペスがどうなったか分かる。
・FtV: Annihilation版の神の怒り
http://gazo.shitao.info/r/i/20140426185620_000.jpg
・モダンイベントデッキに含まれるスリーブ
http://gazo.shitao.info/r/i/20140426185639_000.jpg
・基本セット2015のボスはガラク。呪いによって狩りの対象がPWになっている。PVで狩られている前作のPWはプレイヤーを示している。みんなで協力してガラクを倒そうというストーリー。
2014/04/27(日) 18:26:41
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| 907 : |
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名も無き者
あとコンスピは伝説多いとも言ってた。
ブレイゴはコンセプトアートにいる5人の1人だから、他の4人も出そう。
2014/04/27(日) 18:52:13
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| 908 : |
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名も無き者
新枠ラスゴもモダイベのスリーブも、俺の目にはクッソださく見えるんだが・・・
みんなはどう・・・？
2014/04/28(月) 00:32:58
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| 909 : |
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名も無き者
>>908
ラスゴのだささがヤバい、FTまでつけちゃってていろんな面で残念すぎる
初代ラスゴへのリスペクトが全く感じられない。もうテキスト変えちゃっていいんじゃないか
2014/04/28(月) 05:42:40
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| 910 : |
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名も無き者
当たり前だけどFtVも新しい枠になるんだよな
デッキに入れたら浮くな
いや、旧枠も新枠も未来枠も混じってるんだけどさ
2014/04/28(月) 08:01:54
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| 911 : |
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破れ目
禁止改定を今回も無事に乗り越えたネメシスくんほんとすき
2014/04/28(月) 16:02:05
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| 912 : |
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名も無き者
じゃけんメインにゴルガリチャーム積みましょうね〜
2014/04/28(月) 17:05:44
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| 913 : |
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名も無き者
ねめしね
2014/04/28(月) 21:13:10
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| 914 : |
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名も無き者
2chのレガシースレ行ったらここ以上にネメシスに親を殺された奴多くてワロタw
2014/04/29(火) 15:14:13
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| 915 : |
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名も無き者
親どころか本人殺されまくってんだよなぁ・・・
2014/04/29(火) 16:45:40
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| 916 : |
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名も無き者
母数が違うから。ま、多少はね？
2014/04/29(火) 19:06:01
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| 917 : |
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名も無き者
母の数が違うから親を殺された数もそりゃ違うよなあ！
2014/04/29(火) 22:08:30
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| 918 : |
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名も無き者
ネメシスが赤なら争いは起きなかった
2014/04/30(水) 10:33:59
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| 919 : |
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名も無き者
（赤にネメシスみたいな優良生物が刷られる可能性なんて）無いです･･･
2014/04/30(水) 10:53:58
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| 920 : |
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破れ目
真の名の宿敵(1)(赤)(赤)
クリーチャー―ドワーフ・ならず者
「でたとき」プレイヤーをえらぶ
プロテクション(選ばれたプレイヤー)
ブロックに参加できない 単独で攻撃に参加できない
3/1
これなら赤でも問題ないな！
2014/04/30(水) 11:04:27
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| 921 : |
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名も無き者
>>920
強さ以前に実質禁呪だのアンブロッカブルだのってのが赤らしく無いんだよ
ダメージ通したいなら本体火力かトランプル、除去耐性を持てるならそんなもん投げ棄てて速攻か先制攻撃を持つ、それが赤ってもんだろう
ってことで俺ならこうする
真の名の宿敵 (1)(赤)(赤)
速攻 先制攻撃 トランプル
可能なら攻撃に参加
攻撃するたび本体火力3点
3/1
…うん、別物だね(´・ω・`)
2014/04/30(水) 11:52:03
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| 922 : |
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名も無き者
赤版ネメシスに完全勝利した《真の名の宿敵》くんTNN
2014/04/30(水) 14:06:37
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| 923 : |
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破れ目
ネメシスが生まれて脳筋ビートがしんだけど、私は元気です
2014/04/30(水) 14:46:57
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| 924 : |
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名も無き者
じゃあネメシスは2/2か2/1だったら許されたの？
2014/04/30(水) 14:59:06
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| 925 : |
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名も無き者
>>924
3/1でも許されてる以上許されない理由がないんだよなぁ
2014/04/30(水) 15:10:32
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| 926 : |
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破れ目
2/2→《仕組まれた疫病》で落ちねーじゃねえかファック！
絶対こうなる間違いなくこうなる
2014/04/30(水) 15:28:22
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| 927 : |
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名も無き者
青の生物は皆タフ1になればいいと思った（小並
2014/04/30(水) 16:33:53
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| 928 : |
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名も無き者
タフ１でも５千円する三人衆は・・・
１匹あたり１６００円・・・
2014/04/30(水) 21:25:58
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| 929 : |
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名も無き者
なぜ金換算した
2014/04/30(水) 21:48:58
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| 930 : |
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名も無き者
じゃあネメシスのパワーは1につき2kか
2014/05/01(木) 14:52:58
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| 931 : |
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名も無き者
昨今のとりあえず金額に変換する風潮きらいじゃないけどすきじゃないよ
2014/05/01(木) 21:20:56
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| 932 : |
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名も無き者
ゴブリンを組もうと思うんだがパイルドライバーは4必須なんだろうか
2014/05/01(木) 22:42:24
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| 933 : |
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名も無き者
そうだよ、当たり前だよなぁ（至言）
2014/05/01(木) 22:47:34
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| 934 : |
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D062179
http://www.happymtg.com/decks/view/D062291
http://www.happymtg.com/decks/view/D061804
なんか足んねぇよなぁ？
2014/05/01(木) 22:51:48
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| 935 : |
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名も無き者
サリアをサイドに入れない奴はホモ、はっきり分かんだね
2014/05/01(木) 23:00:47
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| 936 : |
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名も無き者
3つ目の奴とかなんで戦長入れてないんですかね・・・これもうわかんねぇな
2014/05/01(木) 23:09:11
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| 937 : |
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名も無き者
>>932
枚数少なくてもマトロンでもって来れるから、多少はね？
2014/05/02(金) 00:02:33
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| 938 : |
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名も無き者
赤単ならパイルないとコンボ相手に速度勝負挑めずにノーチャンだが、色タッチして別のコンボ対策（一般的にはサリア）を積めるなら、四積みする必要はないんじゃね。
2014/05/02(金) 11:04:06
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| 939 : |
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名も無き者
メインからコンボをメタるゴブリンなんて聞いたことないんですがそれは・・・
2014/05/02(金) 11:14:56
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| 940 : |
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名も無き者
メインサリアのゴブリン、みたことないん？
メタるっていうか、ノーチャンは厳しいから積んでるって言ったほうがいいと思うが。
2014/05/02(金) 11:41:07
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| 941 : |
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名も無き者
ゴブリンは数少ないプラトーを使うデッキだもんな
2014/05/02(金) 13:08:05
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| 942 : |
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名も無き者
ゴブリンは赤なのにアドアドする変なデッキだわ
一方青のマーフォークは脳筋…これもう(色の役割)わかんねぇな
2014/05/02(金) 19:03:12
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| 943 : |
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名も無き者
なんで２０年前博士は青のロードを２マナ２２とかいうガッチリボディにしたのかという疑問にさかのぼるな
2014/05/02(金) 19:39:04
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| 944 : |
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名も無き者
メインからサリアつむんでホモとして生きていきます
2014/05/04(日) 21:41:24
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| 945 : |
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名も無き者
ん～ 《アメジストのとげ》じゃダメかな？
タフネス１の生物じゃ、いまいち信頼できないんだ
2014/05/04(日) 22:29:22
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| 946 : |
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名も無き者
>>945
サリアたん外すとかお前絶対ホモだろ…クッソ汚いなさすがホモきたない
2014/05/04(日) 22:35:30
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| 947 : |
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ほど（）
はじめまして。レガシーにプロスブルームを持ち込みたいのですがサイドボードなどをどうすればいいですか？とりあえず
黒力線の他に何がいいと思いますか？
2014/05/04(日) 22:50:19
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| 948 : |
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名も無き者
打ち消される石ころよりバイアルや魂の洞窟から出せるうえに殴れるサリアたんの方が対コンボでえらいのは確定的に明らか
2014/05/04(日) 22:52:05
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| 949 : |
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名も無き者
サイドボードならよく見るデッキへの対策を積めばいいよ
いないものを相手にしても仕方がないしな
2014/05/04(日) 22:53:52
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| 950 : |
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名も無き者
このスレ、ホモ大好きだなｗｗｗ
ところで、コイツを初見でイーノックと見間違えたのは俺だけか？
2014/05/04(日) 22:55:06
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| 951 : |
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名も無き者
MTGのカードに書いてあるイラストをイーノックと見間違うわけないんだよなぁ…
2014/05/04(日) 23:09:03
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| 952 : |
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名も無き者
彼女には79通りの名前があるからな(多言語版ファイルを取り出しながら)
2014/05/04(日) 23:10:28
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| 953 : |
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ほど
というか、プロスブルームが対策しなきゃいけないカードって白力線くらいしか思いつかないんですが
2014/05/04(日) 23:18:14
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| 954 : |
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名も無き者
（）どこで無くしたん？
2014/05/05(月) 00:02:50
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| 955 : |
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名も無き者
そうかじゃあクロパーにあたって打ち消されながら殴られ続けろ
2014/05/05(月) 00:28:30
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| 956 : |
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名も無き者
白力線とかどうでもよくない？《Exsanguinate》しらないの？
2014/05/05(月) 00:53:51
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| 957 : |
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名も無き者
対象をとらないドレインか
目玉焼きから打たれたことあるわ
2014/05/05(月) 10:41:42
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| 958 : |
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ほど
初心者なんでわからなかったです。そんなカードがあったとは
2014/05/05(月) 17:46:31
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| 959 : |
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名も無き者
コンボデッキは、常に打ち消し呪文と手札破壊に怯えるもんだ。
レガシーは凶悪コンボが成立する環境だから、コンボ妨害手段も山ほど積まれる。適当に最近のレガシーのコンボデッキのサイドボードを見てどんな意味があるのか考えつつサイド組んで大会に出てみれば？
相応に洗礼は受けるだろうけど、最初は環境を知るためと友達作りのためぐらいに割り切って、まずは参加してみるのをおすすめする。
2014/05/05(月) 18:14:19
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| 960 : |
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名も無き者
レガシーで謎のデッキに当たった時の緊張感は異常
ええそうです、サンドポイズに当たりました、今でも挙動がよくわからんとです
2014/05/07(水) 20:44:20
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| 961 : |
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名も無き者
おそらく日本全国でも片手で数えられるレベルの使用者数だろうねｗｗ
レガシー版サンドポイズって勝ち筋どうなってるのか気になる。
プレインズウォーカーかな？
……いや、でもプレインズウォーカー出されるだけで逆に負け確定するし……謎っすな。
2014/05/08(木) 00:38:34
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| 962 : |
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名も無き者
テゼレットじゃね？能力で針を出してぶっさすことによって相手のPWはしぬ
2014/05/08(木) 15:38:44
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| 963 : |
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名も無き者
何色かによるだろう
赤ならコンボのためのガルガドンな気もする
2014/05/08(木) 16:47:53
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| 964 : |
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名も無き者
ミシュランがあれば相手の生物許さないまま殴れるけど
2014/05/08(木) 16:54:03
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| 965 : |
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名も無き者
プロフェシーのトップレアを忘れてもらっては困る
2014/05/08(木) 17:00:29
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| 966 : |
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名も無き者
化身サイクル
「レアと聞いて飛んできました（トップとは言ってなｒｙ）」
2014/05/08(木) 17:38:47
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| 967 : |
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名も無き者
風サイクル「おっ 同窓会か？」
2014/05/08(木) 17:49:46
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| 968 : |
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名も無き者
ウィルがフォイル化ねぇ・・・
貧乏勢にとっちゃ死ぬほどどうでもいいわな
2014/05/08(木) 23:02:41
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| 969 : |
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名も無き者
>>968
逆に考えるんだ
金持ち勢がそれらと非foilを入れ替えることによって市場に通常ウィルが安く出回る可能性が！
2014/05/09(金) 00:27:02
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| 970 : |
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名も無き者
MMAで再録したのに値下がりしないどころか最近値上がりしてるのもいるんですけどそれは
2014/05/09(金) 01:42:24
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| 971 : |
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名も無き者
そのウィル出回る量目茶苦茶少ないんで影響ないすよ
2014/05/09(金) 03:58:29
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| 972 : |
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名も無き者
やろうと思えばフルfoilマーフォークが組めるな
2014/05/09(金) 08:17:36
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| 973 : |
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名も無き者
「流通量は全世界で約1000枚」とか「初動150kからの青天井」とか、なんかもう情報戦が半端ないことになってんな
2014/05/09(金) 08:55:07
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| 974 : |
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名も無き者
まぁでもフルフォイルとか嘘こいてウィルだけ非フォイルで反りがなくて
トップにウィルあるってわかっちゃうような糞デックが減るのはいいことじゃね
次はデュアランfoilで金満豚どもから金巻き上げるとよろしｗ
2014/05/09(金) 10:23:17
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| 975 : |
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名も無き者
《ダクラの神秘家》はマーフォークに入れそうかね
奇跡弾いたりロードを引きにいったりと活躍しそうではあるがまだ試せてない
2014/05/10(土) 10:52:16
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| 976 : |
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名も無き者
強いかもしれんけどスペースなくない？カースキャッチャーは抜きたくないし
2014/05/11(日) 07:33:59
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| 977 : |
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名も無き者
魚は寝かす生物でなく殴る生物。
起こしておくなんてもったいない！
2014/05/11(日) 10:17:33
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| 978 : |
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名も無き者
じゃあアンブロ11はどうよ
2014/05/11(日) 10:28:00
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| 979 : |
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名も無き者
（島渡りが付与されるのにさらに一体だけアンブロがいたところで意味なんて）無いです…
2014/05/11(日) 10:43:02
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| 980 : |
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名も無き者
残念なことに島がなければ島は渡れないんやよ…
2014/05/11(日) 10:56:52
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| 981 : |
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破れ目
>>976
使ってみるとむしろロード引き増しできてむしろ打点強かった
右手に自信があるならゴミカスなんですけどね
まあ呪い捕えの枠だから入れないけど。
(アンブロは使って)ないです
(last edited: 2014/05/11(日) 12:12:18)
2014/05/11(日) 12:11:50
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| 982 : |
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名も無き者
独楽+奇跡の前に無力だよな>>ダクラの神秘家
1マナ域にダクラ入れるなら白タッチしてサリアつかうわ～(てきとう)
2014/05/11(日) 14:15:42
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| 983 : |
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名も無き者
BMOの動画でアンブロみたけど十手持って殴ってたよ
ロードがいなくて銀エラが並んでるよくわからん場だったけど
2014/05/12(月) 13:09:59
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| 984 : |
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名も無き者
埋める態勢に入ってみたり
レガシーかるた「あ」
「あれっ？ライフ数え間違えてませんか？
あー、14？13じゃないですかちょっと墓地のフェッチ数えてくださいえーっとほらあーわかったWillの1点ですよそうそうそれです」
の「あ。」
2014/05/12(月) 23:12:15
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| 985 : |
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名も無き者
陰謀団式療法の名前指定は解決時にやれキャスト時にするな
の『い』
2014/05/12(月) 23:29:41
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| 986 : |
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名も無き者
埋めざわの十手
2014/05/13(火) 00:06:34
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| 987 : |
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名も無き者
江村cool
2014/05/13(火) 07:52:26
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| 988 : |
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名も無き者
「オーダー、キャストします。あ、東屋生け贄で。え、あ、そうっすよね。打ち消しますよね－。畳みます」
の『お』
2014/05/13(火) 11:44:14
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| 989 : |
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名も無き者
「カナスレとか無理っすわー。デッキ相性的に無理っすわー。
自分ショーテルなんでこのマッチ落としましたわー。
ショーテル通るとか運ゲーですわー。普通なら負けてましたわー。」
の『か』
2014/05/13(火) 12:01:52
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| 990 : |
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破れ目
「今日もあの人いるんで白力線4積みです」
の『き』
そして3スレ目はこちら。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1572/
(last edited: 2014/05/13(火) 12:23:19)
2014/05/13(火) 12:19:06
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| 991 : |
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名も無き者
「クリーピングタールピットに衰微をうたないでください」
の『く』
2014/05/13(火) 17:24:51
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| 992 : |
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名も無き者
ケンバは名古屋名物のひとつ。
の「け」
2014/05/13(火) 19:30:40
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| 993 : |
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名も無き者
「独楽起動します。え、あっすみません。さっきライブラリに戻したの忘れてました」
の「こ」
2014/05/13(火) 19:38:17
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| 994 : |
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名も無き者
「サリアt をプレイ」
の「さ」
2014/05/13(火) 19:55:47
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| 995 : |
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名も無き者
「真の名の宿敵を刷った奴ふざけんなよｵｨ！もうゆるさねぇからなあ！？」
の「し」
2014/05/13(火) 20:03:11
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| 996 : |
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名も無き者
「スタック投了」
の「す」
2014/05/13(火) 22:07:57
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| 997 : |
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名も無き者
世界の中心で、『ジェイス』と叫ぶ
の せ
2014/05/13(火) 22:36:12
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| 998 : |
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名も無き者
「そういやwillって再録禁止じゃなかったんだな。」
の そ
2014/05/13(火) 22:40:00
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| 999 : |
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名も無き者
「タルモのサイズなら1秒でわかる」
の『た』
2014/05/13(火) 22:43:56
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| 1000 : |
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名も無き者
『ち』
「血編みんって、禁止じゃなかったっけ・・・いやモダンだっけ・・・そうだっけ・・・
あ、いやなんでもないっす・・・続唱解決までどうｚ・・・リリアナ・・・クソゲ・・・」
ボブで３点ルーズしてろやああああああ
2014/05/14(水) 00:43:10
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