| 389 : |
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名も無き者
乾杯デーモンなんでいまひとつ構築で使われないんだっけ？
以前妙に納得できる理由を聞いた気がするんだが忘れてしまってｗ
2012/06/29(金) 11:18:27 
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
>>35
>>36
あたりに理由が載ってましたよ。
2012/06/29(金) 11:30:12
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| 391 : |
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名も無き者
俺は今使ってるのは抹消者と乾杯と凄腕、後はシェオルドレッド様だな。
2012/06/29(金) 11:33:59
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| 392 : |
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名も無き者
>>385
ヴェリアナと沼アナ両方入れるのって運用難しそう
2012/06/29(金) 22:57:14
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| 393 : |
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名も無き者
っていうか沼アナが邪魔でしかないでしょ
ヴェリアナが出せなくなる＋４マナ域が混む
＝安定感下げてる
2012/06/29(金) 23:10:25
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| 394 : |
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名も無き者
沼アナは自殺容易だからヴェリアナが出せないは無いでしょ。
ヴェリアナがいる場合に沼アナが手札で死に札なる問題も、+で捨てれば良い。
沼アナの小マイナスとヴェリアナの小マイナスの相性も一応良い。
ただ、ヴェリアナ3枚目積むのと比べて良いかは分からんけど。
2012/06/29(金) 23:26:49
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| 395 : |
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名も無き者
自殺できんかったすまん。
なんか小マイナス使ったら死ぬイメージを持ってた。
2012/06/29(金) 23:28:11
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| 396 : |
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名も無き者
ヴェリアナ
小マイナスじゃ自壊できない
自壊は最低３ターンかかる。
沼アナ
一度でもプラス能力したら自壊まで４ターンかかる。
そのためにヴェリアナだせるぐらいなら勝ってる。
枚数的に、狙ったタイミングで引けないから忠誠値が都合よく行くことはまずなさそう
元より、同名のＰＷを４枚も積み込んでる時点でかなりキツい
2012/06/29(金) 23:39:07
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| 397 : |
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385
回した感じ
リリ沼さん抜けてラチェボ1 もぎとり1追加しました笑
2012/06/29(金) 23:43:41
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| 398 : |
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名も無き者
沼の底のアナさんさようなら・・・
やっぱＳＯＭの優良カードと勝負するには部が悪いかｗ
しかしＳＯＭが落ちるまで
鞭打ち悶え
リリアナの影
真面目な身代わり
ポーラスの信奉者
闇の領域にいるけどそこまで悪さをするような能力がなくて
今までの４マナのなかでは１，２を争うぐらい使い勝手という意味では悪いリリアナ
少数派？
記憶殺し
納墓の総督
血統の切断
血統の守り手
４マナ域が恐ろしいことになってますけど･･･
2012/06/29(金) 23:50:30
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| 399 : |
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名も無き者
鞭打ち４枚以外はそこまで必須でもないし別に削ろうと思えばなんとでもできるカード達じゃないの？まあその鞭打ちもすぐに使えなくなっちゃうけどね。
2012/06/30(土) 00:04:06
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| 400 : |
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名も無き者
はいひあ＾＾
2012/06/30(土) 00:20:08
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| 401 : |
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名も無き者
8リリアナ・・・
2012/06/30(土) 01:10:20
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| 402 : |
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目玉
では闇ヴェス姐さんは私専用という事で。
FNMに参加
《もぎとり》を、発掘したけど、まだ早い。
１回戦目 黒赤ゾンビ主体グッドスタッフ ×○×
１戦目《戦墓のグール》でダメージが積み重なる。《硫黄の流弾》覚悟で除去。《死の支配の呪い》を張るも、速攻《士気溢れる徴集兵》×２で投了。
２戦目《困窮》で《ファイレクシアの抹消者》を落とし《法務官の掌握》で抹消者を隠し持つ。《鞭打ち悶え》を手札に有った《ファイレクシアの変形者》でコピーされたので安心して抹消者をプレイ。鞭細菌と抹消者のタッグマッチでマットに沈めた。
３戦目 黒十字軍と鞭を出すも、抹消者に加え《ゲラルフの伝書使》がついに着地。一度の攻撃で大ダメージ。《隷属》は１ターン差で間に合わず《迫撃鞘》でゲームセット。
２回戦目 緑単ビート×○○
１戦目 互いにマリガン。《絡み根の霊》×２の猛攻を《漸増爆弾》チャージ２とザラキ箱で、不死復活を許さずに刻印。黒十字軍に刻印変更、しかし《ドルイドの使い魔》と《ウルフィーの銀心》のツープラトンに押し切られた。
２戦目 マリガン。《困窮》で《ラムホルトの勇者》を落とし、黒十字軍に繋げる。《蔑み》《困窮》で《酸のスライム》×２を墓地に送る。《憑依された沼墓》で酸スライムを回収された・・・鞭の使い捨て確定か。鞭黒十字軍で毒９個、鞭は酸スライムで割られたが、あと一撃。死呪いとブラックさん１でブロッカー消滅、黒十字軍がピッタリ１点追加。
３戦目 またマリガン、今日はやけに多い。新ヴェス姐さんのフォローを受けた黒十字軍×２が地上制圧、そして逆襲。
３回戦目 緑赤ステロ ○○
１戦目 こちらマリガン、相手トリプル・・・流石に負けちゃいけない。《困窮》で《地獄乗り》を落として、鞭細菌×２でしばき倒す。手札にスキジリクスは有ったが、見せずに勝てるならそれに越した事は無い。
２戦目 墓地に落ちる絡み根を黒呪文爆弾で消滅させ、黒十字軍で地上を固める。鞭を出して、タップアウト時に鞭スキジリクス一閃。最速、黒緑剣が来なくて助かった。
以前の黒赤ゾンビ主体グッドスタッフにリベンジされました。それにしてもマリガンだらけだった。
2012/06/30(土) 01:52:43
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| 403 : |
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目玉
《金粉の水蓮》
MRD当時、水蓮→《彫り込み鋼》でのマナ加速と同様に、現行では《ファイレクシアの変形者》がある。これを利用したテゼレッターや《大建築家》デッキが《アクローマの記念碑》を入れて来そうで怖い。プロト黒と警戒が付くと、鞭スキジリクスでの逆転が・・・
2012/06/30(土) 11:17:07
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| 404 : |
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名も無き者
大建築家使ってますけど
それだったら、デフォで記念碑出しますね・・・
ただ、記念碑は強いんですけど打点が上がらないので大建築家にはあまりあってないっす
無難にワームとぐろ入れると思います。
2012/06/30(土) 11:50:00
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| 405 : |
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目玉
>>404さん
《アクローマの記念碑》
デッキ使用者が合わないというなら、杞憂で終わりそうで何より。ただ再録された以上、頭の片隅に入れて置かないと酷い目に遭いますからね。黒単コンから見ると致命的かつ、ここまで重いと《漸増爆弾》でも壊せませんので。他にマナを伸ばすデッキといえば緑赤ケッシグですが、サイドから入るカーンよりも厄介な事がありそう。畏怖もWotC社の陰謀で無くされたので、生物では突破出来る気がしません。
2012/06/30(土) 12:42:54
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| 406 : |
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 黒白コン ○○
１戦目 マナを伸ばす相手を気にせず、ザラキ箱を置いて黒十字軍で殴る。《困窮》で覗くと《ソリンの復讐》が・・・撃たれたらきつかったかも。
２戦目 新ヴェス姐さんで連続手札破壊。《呪詛の寄生虫》で《太陽の宝球》を置物に変え、大技起動。《沼》《孤立した礼拝堂》とそれ以外に分ける・・・やはり土地数は多いけど無色土地と置物の残骸は選ばないか。いずれにせよ、高マナ域への到達は不可能に。
２回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔこそ出せなかったが、５Ｔ《鞭打ち悶え》で終了。
２戦目 二連続《苛立たしい小悪魔》にペイ８ライフ。２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍の返しに赤祭殿、４Ｔ鞭だけどライフが心許ないので装備無し。案の定《槌のコス》が来たか。赤祭殿を黒十字軍に使わせる代わりにコスを落とそう。黒十字軍装備レスポンスで赤祭殿を起動された、では鞭細菌で殴ろう。３ターンで《火柱》×２《火葬》と引かれたが、ライフ節約が効いて残ライフ２点で勝利。
３回戦目 エスパーPWコン ○○
１戦目《漸増爆弾》で《刃の接合者》のゴーレムとスピリットを流し、黒十字軍で殴る。《未練ある魂》裏を爆弾で吹き飛ばし、鞭装備であと一撃。白タイタンから接合者が蘇ったが、ブラックさん３で投了に追い込む。
２戦目《墓掘りの檻》スタート。《困窮》を《マナ漏出》、黒十字軍は《喉首狙い》で即殺。鞭の返しにタミヨウ着地。鞭細菌を押さえられ、ついに忠誠値８の危険領域。《修復の天使》に殴られる中、黒呪文爆弾を連続で使い捨てる・・・寄生虫を引き当てた！ 取り敢えず１で起動して大技を阻止。除去されなかったのでターンが返る前に追加起動、ライフは余分に払うが問題無し。メインでタミヨウを落としつつ、強化寄生虫と鞭細菌で攻撃。《瞬唱の魔道士》がブロッカーに出て来たので喉首で始末。手の内が尽きたようで投了された。
１本も落とさずに全勝とは調子が良いみたい。当たり運も良かったようです。
2012/07/01(日) 01:31:36
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| 407 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》再録
悪くはないが、《ゲラルフの伝書使》とマナコストがかぶっている点と
優良アーティファクト満載のミラ傷ブロックがすぐ落ちる点が問題か
2012/07/01(日) 08:19:01
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| 408 : |
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名も無き者
次期スタンだと今は長槍と黒指輪ぐらいしか選択肢が無いな
黒指輪入れるなら夜鷲の方が使い勝手も良さそうだしどうしたものか
けれど逆に言えば、メインからアーティファクト破壊を積んでいるデッキが減るということだな
《緑の太陽の頂点》や《出産の殻》からの酸スラ銀弾も無くなるし良い事尽くめじゃないか
2012/07/01(日) 08:43:48
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| 409 : |
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名も無き者
M13からの黒単ですが、昨日何人かと回してみたところ、強迫はメインよりサイドカードかなと感じました、やふ困窮が安定してます。
2012/07/01(日) 09:13:46
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| 410 : |
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名も無き者
《困窮》は範囲が広いからねー
《強迫》はコントロール増えたらか
2012/07/01(日) 10:23:45
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| 411 : |
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名も無き者
たしかに困窮と比べれば１マナハンデスはフェズりやすいけど、それでも１マナってのは評価したいな。今までだと１ターン目のアクションも特になくてデッキの動きがもっさりしてたから。だから自分ならたとえフェズっても強迫を取るな。一応最悪手札見れるだけでも悪くはない。
2012/07/01(日) 10:25:01
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| 412 : |
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名も無き者
顕現デッキで墨蛾４枚入れたいから
困窮は邪魔になることがあるので、強迫はたすかる
2012/07/01(日) 10:26:56
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| 413 : |
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名も無き者
フィズるならまだいいのですが、腐るデッキがメタにあるのが辛いす。
赤緑ステロイド
赤白人間
にはかなり腐る上にそのテンポロスで殴り殺される場面が多いのと
デルバー相手にもハンドに瞬唱や天使だけとかもザラですしね笑
蔑み強かったです笑
2012/07/01(日) 11:09:20
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| 414 : |
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名も無き者
蔑みだって困窮と合わせなきゃ高が知れている。
困窮が落ちて蔑みだけよりかは、強迫だけの方がまだマシに思える。
2012/07/01(日) 11:16:18
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| 415 : |
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名も無き者
強迫フィズると殴り殺される
蔑みフィズると殴り殺される心配がない
ここが大きいです( ´△｀)
2012/07/01(日) 11:20:07
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| 416 : |
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名も無き者
蔑みは強いけど、対策かというと微妙
黒だったら他の対抗カードで対策するでしょう普通
2012/07/01(日) 11:29:27
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| 417 : |
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名も無き者
出たら倒せるし
リークとか抜ける脅迫派
2012/07/01(日) 11:37:55
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| 418 : |
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目玉
私はメイン《困窮》で丸く、サイドに《強迫》の予定です。生物なら大半は殺せるとはいえ、出させたくない《ゲラルフの伝書使》プロト黒や呪禁持ちなど、手札から落とせるなら、それに越した事は無い。相手の危険カードを推測して、そのマナ域に到達する１ターン前まで強迫系手札破壊を温存する事もあり、２戦目以降だと初手に《強迫》があっても即撃ちはしません。ギリギリまで待って、今引き以外には対抗出来ます。
《聖句札の死者》
《滅び》となら相性が良かったのですが、ブラックさん《もぎとり》《血のやりとり》だと撃ち難い。呪禁大安売りの環境なので、黒単コンが全体除去を入れない選択もありえない。《四肢切断》《蒸気の絡みつき》《天界の粛清》が落ちても、聖句札には厳しい世界です。
(last edited: 2012/07/01(日) 12:21:58)
2012/07/01(日) 12:10:48
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| 419 : |
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名も無き者
《魂の洞窟》があるからその分《強迫》は逆風が
2012/07/01(日) 12:11:06
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| 420 : |
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名も無き者
《困窮》って落ちるんじゃ？
2012/07/01(日) 12:18:03
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| 421 : |
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名も無き者
蔑みが出てる時点で新環境の話じゃないだろ
2012/07/01(日) 12:26:45
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| 422 : |
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名も無き者
《困窮》自体は普通なら問答無用で４枚採用のカードなんだけど
問題は同じマナ域に《血の署名》が入ってくることなんだよね
ラチェボや２マナの単体除去も相変わらず外せないし
ソリティアで回した感じだと１ターン目は呪文爆弾置いて
２ターン目は普通に２マナ呪文、３ターン目に強迫→また２マナ呪文
これがかなり安定だったね、何も強迫は１ターン目に必ず打たなきゃいけない法律はない
３ターン目に撃てばフィズることなんてほぼないよ、まあ手札と相談だけど
2012/07/01(日) 15:20:20
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| 423 : |
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名も無き者
じゃあ次のローテーションまでハンデスは強迫２、蔑み２、困窮２くらいのバランスで良いのでは？
2012/07/01(日) 19:07:01
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| 424 : |
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名も無き者
後攻2ターン目に署名使いたいから空振りしても1ターン目強迫で手札確認すればいい。
2012/07/01(日) 19:13:41
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| 425 : |
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名も無き者
困窮は後手の場合弱すぎるからなあ。
2012/07/01(日) 19:25:28
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| 426 : |
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名も無き者
それはハンデス全般に言えることでしょ
どうして周りが見えないのでしょう･･･
2012/07/01(日) 20:32:56
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| 427 : |
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名も無き者
１マナの生物除去も最近は入れる必要があるな。
思い浮かぶのは《死の重み》と《悲劇的な過ち》・・・・。
なんで《見栄え損ない》がないのか・・・。
2012/07/01(日) 21:11:43
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| 428 : |
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目玉
良いタイミングで《困窮》を引いてますねと、対戦相手に言われる事がありますが、実際はそのタイミングまで温存しているだけなんですよね。手札を見てデッキと戦況を把握、その上で一番致命的なカードを落とせるのが強迫系手札破壊擁する黒単コンの強みです。
《破滅の刃》《喉首狙い》が落ちたあとは《悲劇的な過ち》か《死の重み》で序盤をしのいで《殺害》《もぎとり》《血のやりとり》でデカ物を始末する方が良いかもしれません。《夜の犠牲》をメインに積むのは、ちとリスクが高い。ゾンビは主要パーツが残るので続投。《吸血鬼の夜鷲》《吸血鬼の夜侯》が入る事で吸血鬼デッキを作る人もいるでしょうし、《漸増爆弾》が無くなるので人狼マニアが歓喜の声を上げるかも。
(last edited: 2012/07/01(日) 22:10:52)
2012/07/01(日) 21:37:21
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| 429 : |
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名も無き者
公式でカード全部公開されたね。
黒単にとっての新しい収穫が既出以外のもの特にないのが残念。
2012/07/02(月) 13:28:52
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| 430 : |
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名も無き者
>>429
《不快な再誕》は個人的に「良コモンきた！」って思いましたね
インスピレーションで言うなら《悲劇的な過ち》に良く似てます。
イメージと違って追放するカードがクリーチャーじゃなくても良いのが大きいです。
2012/07/02(月) 14:03:26
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| 431 : |
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名も無き者
>>430
《不快な再誕》の日本語版は誤植なんや・・・
2012/07/02(月) 14:06:37
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| 432 : |
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名も無き者
うわｗｗ
今みたけどこれクリーチャー追放って書いてある＞英語
イメージどおりでした、HAHAHA...
2012/07/02(月) 14:08:49
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| 433 : |
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名も無き者
今更だけど何故か夜鷲とともに再録された蠍さんが不憫でならない。
2012/07/02(月) 15:18:05
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| 434 : |
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名も無き者
＞良いタイミングで《困窮》を引いてますねと、対戦相手に言われる事がありますが、実際はそのタイミングまで温存しているだけなんですよね。
脳内ですぐに地獄のミサワ絵に変換されたわwwww
2012/07/02(月) 15:32:52
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| 435 : |
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名も無き者
>>426
425は正しい。426はほとんど困窮使ったことないのがわかる。
先手後手で困窮の威力は1マナハンデスよりだいぶ変わる。
特に序盤からガンガン動くビートが多い現スタンではね。
2012/07/02(月) 15:39:53
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| 436 : |
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名も無き者
>425は正しい。426はほとんど困窮使ったことないのがわかる。(ﾄﾞﾔｯ)
2012/07/02(月) 15:42:54
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| 437 : |
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名も無き者
《不快な再誕》は白い方なら飛行11スピリットがでてくるけど
どっちが強いんだろうねぇ
2012/07/02(月) 16:03:04
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| 438 : |
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名も無き者
目玉さんを擁護するわけじゃないけど、相手の土地が絶対に打たれたくないスペルの直前になるのに合わせて困窮打つのは普通じゃない？
ハンデス後に引かれる確率を最小限にするためにさ
>>434は多分2ターン目すぐに困窮使うプレイスタイルなんだろうね
2012/07/02(月) 16:10:49
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| 439 : |
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名も無き者
呪詛術士来なかったか......。
パラサイト落ちた後が不安だな......。
2012/07/02(月) 16:24:11
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| 440 : |
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名も無き者
>>435
どっちが正しいとかないだろ
後半のハンデスは相手にとって致命的となる呪文を通すのが目的で
前半のハンデスはキーカード落とすのも勿論アリだけど
覗いてピーピングによるアドバンテージを稼ぐという意味合いも強い
>>435の方こそにわかにしか見えんわ
>>437
白い方ってなんてあるっけ？
M13とAVRみたけどそれらしいのが見当たらない
2012/07/02(月) 16:27:22
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| 441 : |
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名も無き者
>>440
覗いてピーピング×→ピーピング能力
2012/07/02(月) 16:28:06
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| 442 : |
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名も無き者
>>440
恐らく《亡霊招き》か《送り火》のことかと
2012/07/02(月) 17:00:42
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| 443 : |
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名も無き者
結局、どっかの記事で言ってたデルバーへの回答出なかったな。
嘘も大概にしてほしいな。
2012/07/02(月) 17:14:05
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| 444 : |
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名も無き者
>>442
不快な再誕はコンセプト的な問題でクリーチャーになってしまったのね･･･、
種類なしだったらもっと使い易かったのに
知らなかったわ、さんくす！
2012/07/02(月) 17:14:31
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| 445 : |
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名も無き者
>>444
1マナ1/1飛行は許容範囲だが1マナ2/2は許容できない
そういうことだ。
2012/07/02(月) 17:27:45
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| 446 : |
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名も無き者
闇アナの初動思ったより高いな。
暴落待ち暴落待ちっと。
2012/07/02(月) 17:41:35
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| 447 : |
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名も無き者
>>446
ケツティンボさんは初動1200円ぐらいでした。
2012/07/02(月) 18:10:17
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| 448 : |
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名も無き者
っていうか、こんなにカードパワー低くて
しかも装備品まともなのないなら、指輪も許容範囲じゃない？
再生できない系統のカードほとんどないから
普通に強いと思うんだけど･･･
2012/07/02(月) 18:43:48
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| 449 : |
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目玉
《不快な再誕》
日本語訳を見て《虚無の呪文爆弾》の後釜に据えようと喜び、それが誤訳と聞いてがっかりしました。確かにゾンビにするには死体が必要なので、対象が墓地の生物カードのみというのは正しいですが。次期環境の墓地除去はサイドに《墓所を歩くもの》や《トーモッドの墓所》でいいや。
しかし《夢の回収》でもそうでしたが、ただの誤変換ならまだしも、効果が丸っきり変わる誤訳は困ります。
《シミアの死霊》
死霊枠にロボトミースペクターが来ましたか。通ると甚大な被害を引き起こすので好んで使っていました。当時《煤の炊きつけ屋》から《惑乱の死霊》《シミアの死霊》《遁走の恐君主》を走らせるデッキは楽しかった。
《ザスリッドの指輪》
《もぎとり》を使うのであれば、黒生物強化が重要になるかも。バレバレの再生目当てで使うくらいなら、これより《死せざる邪悪》を入れた方が良いでしょう。
ヴェス姐さん呪文が他に無く、またドレイン要素は減ったものの基本セットらしい構成で何よりです。
(last edited: 2012/07/02(月) 19:16:31)
2012/07/02(月) 19:13:08
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| 450 : |
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名も無き者
>>426
いや、コジレックの審問は後手でも強いんで。
２マナだから後手で弱すぎる。マナリークでさえ後手には弱いが、
困窮の後手での弱さはそれよりずっと上だよ。
2012/07/02(月) 19:23:31
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| 451 : |
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名も無き者
あと、中盤以降に撃つ場合でも、２マナだから他のアクションを取りつつの
「ながら撃ち」がやりにくいっていう弱点があるので、困窮は基本サイドで
効く相手にのみ入れる or 先攻の時に入れるのがいいと思う。
2012/07/02(月) 19:27:56
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| 452 : |
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名も無き者
ネズミもスペクターもリアニもドローも帰ってきたし、なにより《もぎとり》が来た。なかなか良いセットだね。…というかM12がおかしかった。
あとは暗殺者が欲しかったなぁ。
2012/07/02(月) 19:36:21
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| 453 : |
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名も無き者
《貪欲なるネズミ》：俺、瞬唱落ちたら《ミミックの大桶》と結魂するんだ…
2012/07/02(月) 19:38:48
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| 454 : |
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名も無き者
>>450
俺は>>440が言ってたのに賛成、>>450は何か自己主張が強くて気持ち悪い
2012/07/02(月) 19:47:40
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| 455 : |
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名も無き者
>>454
困窮が云々言ってるのに
コジレックの審問とかマナ漏出引き合いに出しちゃう時点でそんなの分かるでしょ
自慰厨は相手にしないでスルーに限る
2012/07/02(月) 20:06:57
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| 456 : |
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名も無き者
人格否定しあって楽しいのかな？
ホント成長しないねココの人達。
2012/07/02(月) 20:30:28
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| 457 : |
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名も無き者
どっかの馬鹿が終わった話にレスするから・・・、
マジで荒れる原因になるだけだからきえてくれ＾＾；
M13の話になってたのに興ざめだわ
2012/07/02(月) 20:36:21
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| 458 : |
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名も無き者
このビート環境だと本来悪くないカードも使えないのが残念だな。
2012/07/02(月) 20:54:08
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名も無き者
話題変換というわけじゃないが、俺の相談に乗ってくれないか
《悪魔の顕現》デッキに《聖句札の死者》を入れようと思っているんだが、
アーティファクトは《墓掘りの檻》や《倦怠の宝珠》で良いのかな？
自壊や諸々を加味して爆弾系統の方も使い勝手が良さそうだけれど、意見を訊かせてくれないか
2012/07/02(月) 20:57:17
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名も無き者
>>459
《悪鬼の狩人》みたいにどっかで明滅させたら何の条件もなく残ります。
みたいなルールの穴ないかな？
2012/07/02(月) 21:02:03
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目玉
>>459さん
２種の爆弾は起動する事を前提に入れる物なので《聖句札の死者》との相性は良くないかと。死者を残す為に爆弾を起動し辛いというのでは本末転倒です。《悪魔の顕現》早出しにも貢献出来るマナ神器で良いと思います。あるいは一時考察されていた《ダークスティールの斧》も相性が良いです。しかし３マナ5/5の非破壊生物が、そこまで強いと思えない環境もある意味凄い。
>>463さん
突破力の件は斧でトランプルが付くと勘違い。すぐに気づいて変更しましたが、その間に書き込まれたようですね。失礼しました。
(last edited: 2012/07/02(月) 22:49:11)
2012/07/02(月) 21:08:18
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名も無き者
《聖句札の死者》使うならそれなりにアーティファクト入れないと機能しないのがなあ・・・・。３ターン目の5/5は厄介だけどアーティファクトが来るまで待って結局５ターン目、６ターン目に出すってのは意味ないからなあ。
２種の爆弾と相性が良くないのもいただけないし、今は無理して使わなくても良い気がする。
2012/07/02(月) 21:16:58
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名も無き者
>>459
俺は爆弾も檻も倦怠も全部入れてしまったほうが良いと思います。
何もなくて手札で聖句札が腐るのもきついけど、2枚以上聖句札引いた場合カウンター乗せる神器を１個に統一せざるを得ないか散らす事ができるかの差は大きいかと。M13で《溶解》とか来てますし。
あと爆弾に置いちゃったとしても、悪魔トークン1体+聖句札1体 の場なら、攻撃後に聖句札を自殺させることで新しい悪魔トークンを供給して擬似警戒+飛行付加の小技も使えるし、顕現と合わせるなら爆弾とセットで問題ないかと。
>>461
斧+聖句札では通ったときの破壊力はつきますが、パワー5止めて平気でいられる生物は少ないでしょうし、むしろ《町民の結集》のような雑魚の群れを抜ける能力をつけてこそ、突破力と言えるのでは？《四肢切断》《もぎとり》以外では死なないだろうから場持ちは抜群でしょうけど。
2012/07/02(月) 21:19:47
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名も無き者
自分がリッチを相手にしてどう対処するか考えるとさほど怖くないんだよな。黒だけでもマイナス・布告あるし、追放やらバウンスやらで大してプレッシャー掛けられない。
パージ落ちたら良い相棒の斧も落ちちゃうし、そうすると普通に神器割られてキツイ。
ぬいぐるみ人形と組ますか？
2012/07/02(月) 22:24:43
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名も無き者
1T:檻
2T:《奈落に住まう騙し屋》
3T:《聖句札の死者》(￣ー￣) ドヤッ
相手「じゃあ、檻壊しますね」
(´・ω・｀)
2012/07/02(月) 22:34:47
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名も無き者
普通に陰鬱《悲劇的な過ち》で死んじゃうしな。
2012/07/02(月) 22:40:30
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目玉
非破壊生物
これに困る色は赤（《反逆の行動》系で奪取くらい）と緑ですね。場に出たあとでも黒は－修正と布告系にリムーブ系、青はバウンス、白はリムーブ系と《平和な心》で対処可能。プロト黒や呪禁、被覆に比べれば除去耐性は無いも同然。せめてリムーブ系除去が「この効果で破壊された場合、墓地に行く代わりにリムーブする」だったら、再生や非破壊も少しは陽の目が当たるのに。
《聖句札の死者》
聖句カウンターが乗った神器を破壊された場合、少しは損失補填になる《胆液の水源》《マイコシンスの水源》を入れるのは良いかも。２マナで水源、３マナで死者とスムーズに展開出来ます。
(last edited: 2012/07/02(月) 23:12:44)
2012/07/02(月) 22:58:40
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459
皆さん、どうもありがとうございます。
4T目の《もぎ取り》に耐え5T目に顕現という美しい流れを夢想していましたが、現実は厳しいようですね
死者の除去目的で破壊呪文を消費させれば、後続の顕現や鞭の延命に繋がるとも考えていたのですが
かくなるうえは《液鋼の塗膜》で土地の上にカウンターを乗せるか、
《ファイレクシアの変形者》にコピーさせて非破壊5/5を2体揃えるぐらいしか思いつかないなぁ
2012/07/02(月) 23:13:03
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名も無き者
3マナ域なら素直に夜鷲で良いんじゃない？？
ただもぎとりと相性微妙なのが辛いな
2012/07/02(月) 23:20:29
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名も無き者
個人的には
１Ｔ脅迫or脳食願望
２Ｔネズミor血の署名
３Ｔ夜鷲
４Ｔ血統の守り手orシミアの死霊
でデッキを組んでみようと思う
聖句札の死者はゾンビビートの方がいいのかしら
2012/07/02(月) 23:50:24
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名も無き者
ゾンビビートはアーティファクト特に使わないんじゃ。
2012/07/03(火) 00:19:07
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名も無き者
迫撃鞘と変形者くらいか
殻が入ったのもたまにある
2012/07/03(火) 00:31:51
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名も無き者
あぁ、《聖句札の死者》を１枚挿しして殻から出せばいいのか。
2012/07/03(火) 06:16:06
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目玉
10月までの３マナ黒生物
《ファイレクシアの十字軍》《ゲラルフの伝書使》《吸血鬼の夜鷲》が主戦力でしょうね。攻守に優れる感染型の黒十字軍にゾンビの主戦力である伝書使、夜鷲はどちらにも入りうる防御型と役割の違いが面白い。
2012/07/03(火) 20:57:41
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名も無き者
沼を２枚までしか置かないようにしつつ《もぎとり》と《吸血鬼の夜鷲》を運用すると強そうな気がする（小並感）
黒単スレで言うのもなんだが
2012/07/03(火) 21:35:33
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名も無き者
ただ、夜鷲も鞭打ち落ちるとしんどいなあ・・・。
以前の中国の大会でも鞭打ち＋夜鷲があったから結果残せたんだろうし。
素でも悪くないけど、ゼンディカー時代、鞭打ち出るまでそこまで使われてなかったのを思い返すと、やっぱ鞭打ちありき感が強いな・・・・・。
2012/07/03(火) 21:51:27
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名も無き者
新環境は強いフライヤーが多いけど
夜鷲はその中でも少し霞む気が･･･
《修復の天使》：相打ち、恐らく明滅分アド損
《昆虫の逸脱者》：相打ち、しかし１マナ
《枷霊》：相打ち
ただ、大型を止められるから修復の天使以外と違って
後半でも腐らないってのはいいね、除去もショボいから
消されにくそうだし
さらに別の話だけど、ゾンビや吸血鬼相手には夜鷲が良さそうね･･･
黒のメタは黒の法則？
2012/07/03(火) 22:03:10
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目玉
>>477さん
少なくとも、その３種に対してだと《吸血鬼の夜鷲》の方が有利ですよ。確かにぶつかり合うと相討ちになってしまいますが、ノーガードだと絆魂の分ダメージレースで有利。仮に相討ちになっても２点回復出来るので、夜鷲が立っているとお見合い状態になります。むしろ相討ちOKと殴りに来て欲しいくらいです・・・無視して殴り返しますから。夜鷲が殴って《修復の天使》と相討ちなら、それも良し。除去や装備品が絡むと結果が変わるというのは、こちらも同様です。
以前、夜鷲が《大貂皮鹿》の対策になったのは飛行と絆魂のおかげです。ノーガードで殴りあうならパワー３より、パワー２の絆魂持ちの方がずっと強い。
(last edited: 2012/07/03(火) 22:33:26)
2012/07/03(火) 22:25:57
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名も無き者
目玉さんも言ってるけどノーガードのダメージレースなら４マナ生物にも勝てるし
格上が出てきても相打ちになるから最低でも膠着にできる
夜鷲は感染やコンボじゃない限りはどのデッキに入れても基本安定して仕事するっしょ
除去耐性はあんまないけどまあ元が３マナだからね、ファイクルとかがおかしいだけ
2012/07/03(火) 23:27:03
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名も無き者
飛行を持たない《大貂皮鹿》ならダメージレースに持ち込めるけど、１マナの《昆虫の逸脱者》と膠着か相打ちというのはどうなんだろう。
重いカードを有するコントロールの方が長引けば有利ではあるけれど…。
2012/07/03(火) 23:40:07
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名も無き者
夜鷲は強いけど、ウルフィーの報復者みたいに、丸すぎて思ったほど使われない感じになりそう。
実際、前いたときもそんな感じだったし。
2012/07/03(火) 23:40:16
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名も無き者
枷霊はこっち有利
逸脱者はマナ差が酷いですけど、ぎりぎりこっち有利ぐらいで頷けます
ただ、修復は明滅能力もあるし、デッキの特性的に
ブロッカーに使うようなプレイングはほぼないんじゃないかと
クロック勝負になったとしても、絆魂評価しても２点はホント弱いんだよなぁ・・・
時間稼ぎぐらいにしかならなそうな気がします、黒コンらしい動きだとは思いますけどね
2012/07/03(火) 23:57:49
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名も無き者
やっぱせっかく飛行、絆魂なんだからでかくしてなんぼだよな。
鞭打ちはほんとに素晴らしかった。
2012/07/04(水) 00:20:32
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目玉
私は黒コンにおける《吸血鬼の夜鷲》を主力では無く、防御寄りと見なしています。夜鷲と相討ちを恐れて殴って来ないなら、それも良し。コントロールに必要な戦力を築く時間を稼いでくれます。夜鷲を超える戦力を釣り出し、ブラックさんや《もぎとり》で一掃という流れも良い。反撃に移るのはそれからでも遅くは無いです。
《修復の天使》
CIP生物の使い回しは勿論、黒コンに対しては単体除去の回避に使われる事も多い。そこに夜鷲がいると《修復の天使》を出すタイミングが難しくなります。夜鷲をスルーするならクロックと共にライフゲイン、それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
(last edited: 2012/07/04(水) 01:05:27)
2012/07/04(水) 00:50:23
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名も無き者
相打ちとってるのにチャンプとかなにいってんだコイツ
2012/07/04(水) 09:37:50
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名も無き者
>>485
えっ？
2012/07/04(水) 09:44:50
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名も無き者
>>485
言ってることは合ってるけど
そんな事のためにコメントするなよ・・・
>>486
チャンプブロック(Chump Block)とは｢馬鹿げたブロック｣の意。1/1くらいの小型クリーチャーがプレイヤーへのダメージを減らす目的で、相打ちも取れない大型クリーチャーを一方的に殺されるにも係わらずブロックする行為。要するに時間稼ぎ。
>>484
確かに防御的な運用だったら強いですね
除去が飛んでこない限り、2点ゲインし続けられて
止められれば相打ち、と黒コンに相応しいですね
>それを嫌ってチャンプ＋CIP生物を使い回して来るなら、レスポンスでCIP生物に除去を撃てます。
このパターンって、大体はディスアドになりませんか？
流れを見る限りでは、SOM,M12落ちた後の話だとおもっていたので
除去も大したのがないから苦しくなりそうです。
2012/07/04(水) 10:05:15
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名も無き者
>481
前の時は《稲妻》があったからなぁ。それでも当時の黒コンではもちろんコントロール系でも採用されてたくらいだから前回の時よりは活躍すると思うわー
2012/07/04(水) 10:55:20
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