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2024/11/28(木) 16:14:16

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

282 :
	名も無き者質問です。壁入りトーストを使っているのですが、《呪詛術士》に対策できる有効なカードってありますか？ 2009/05/02(土) 20:11:31
283 :
	Tzq >>282 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》、《ルーンの光輪/Runed Halo》あたりかな？ちなみに前者は蘇生は防げませんが＞＜ (last edited: 2009/05/02(土) 21:19:10) 2009/05/02(土) 21:18:40
284 :
	名も無き者 >>281 否定するだけなら誰でもできる。否定するなら代案を出せ。 2009/05/02(土) 23:11:47
285 :
	名も無き者そう言うレベルですら無いだろ 2009/05/02(土) 23:20:42
286 :
	名も無き者 >>285 284 2009/05/03(日) 00:06:08
287 :
	名も無き者 >>285 284 いや、皆が頭を悩ましてビートでトーストに対抗する方法を考えているのに、>>281のようにただ否定するのはどうかと思ってな。《静月の騎兵》が各種火力で焼かれる、《ミストメドウの身かわし》が《火葬》で焼かれる、なんて可能性はみんな分かっている。そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？ 2009/05/03(日) 00:12:22
288 :
	名も無き者《静月の騎兵》へのコメントだけでもスルーして良いレベルだが、これを使わないなら何を使いたいのか聞いても良いレベル 2009/05/03(日) 00:42:39
289 :
	名も無き者 >>287 >そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？だね。まあ、漏れ自身は無駄なこと考えるのはやめた方が、と思うし、同じように思っている者は多いだろうけど、だったら黙ってればいいんであって、わざわざ言うことではない罠。一般論としては、ビートダウンがコントロールをメタろうと思ったら、より早くビートできるように調整するのが王道。マナ・コストの低い、パワーの高いクリーチャーやダメージの大きい呪文をたくさん入れるということね。例えば、直球の緑単とか荒廃バーンとかが強いかもしれないよ。逆に、ビートダウンに少数のメタ・カードを入れることでコントロールをメタる、というのは難しい。コントロール側からすれば、そのメタ・カードを集中的にコントロールすればよいことになり、普通はよりコントロールされやすくなるだけだから。とはいえ、ナニゴトにも例外はある。ナシフ・トーストはちょっとカードのオプションが広すぎて、メタると言っても難しそうではあるけれど、探せば何か見つかるかもね。 2009/05/03(日) 00:55:58
290 :
	名も無き者親和エルフやってるけどトーストには結構高い確率で勝てるよ。フィッシュは《翻弄する魔導師》ブライトニングは《呪詛術師》をそれぞれ手に入れたしトーストの天下が終わるのも近いかも！？…無理かね？キスキンはやった事無いから知らん。他ビートな奴ってなんかあったっけか？ 2009/05/03(日) 03:51:51
291 :
	名も無き者 >>290 バントビートとガッポ、白黒トークンあたりかな？ 2009/05/03(日) 05:53:21
292 :
	282 >>283 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》と《ルーンの光輪/Runed Halo》は確かに効きますね！　どうもありがとうございます。 2009/05/03(日) 17:37:14
293 :
	名も無き者 289=246 言ってることのレベルが低い割には上から目線すぎるw しかも直球の緑単とか荒廃バーンとかwww ブン回り以外で勝てない人は大変ですね 2009/05/04(月) 00:16:57
294 :
	名も無き者 >>293 284 荒れるから書き込むな《ナカティルの異国者》に《ビヒモスの大鎚》装備させるなり、《不屈の随員》呼んでおくなり。 ?は火力で焼かれるからという考えじゃなく、?は火力以外対処されないという考えかたのほうが良いと思う。 2009/05/04(月) 00:26:08
295 :
	名も無き者 >>294 仕様のせいで？になってしまっているが《静月の騎兵》のことかな？ 2009/05/04(月) 00:41:28
296 :
	294 すまない考え方の話だから、特にカード名はなしです。 ○○は××で対処されるから無駄　ではなく ○○は××でしか対処されないから有効　と捉える方が前向き前者で考えてしまうとコントロールには理論で一生勝てない 2009/05/04(月) 01:00:00
297 :
	名も無き者【土地】　２３８《島》４《沼》４《平地》４《秘儀の聖域》１《海辺の城塞》２《崩れゆく死滅都市》【クリーチャー】１９４《エーテリウムの彫刻家》２《聖域のガーゴイル》２《潮の虚ろの漕ぎ手》３《練達の変成者》２《エーテル宣誓会の審判人》３《スフィンクスの召喚士》２《覇者シャルム》１《不気味な戯れ児》【スペル】１８２《取り消し》３《処刑人の薬包》４《精神石》３《急使の薬包》３《千年霊薬》２《災いの砂時計》１《アラーラのオベリスク》【サイドボード】２《糾弾》１《急使の薬包》１《処刑人の薬包》４《天界の粛清》１《追憶》２《神の怒り》３《蔓延》【コンセプト】序盤は《エーテリウムの彫刻家》と《精神石》でマナ加速しつつ、《処刑人の薬包》と《急使の薬包》で場を整え、《練達の変成者》《スフィンクスの召喚士》をキーカドとして勝つデッキです。【フォーマット】スタンダード再誕はまだよく調べてないのでよくわかりませんが、もし《スフィンクスの召喚士》を基軸に、動かすとすると他に《センの三つ子》《鋼の風のスフィンクス》《墨溜まりのリバイアサン》の一枚差しがいいのでしょうか？フェアリーに対して《神の怒り》《蔓延》以外にお勧めのカードはありますか？サイドボードに何を入れたらいいかわかりません。あと、《時の篩》を使った無限ターンのデッキを作ることは可能でしょうか？いっぺんにたくさんのことを聞いてすみませんが、アドバイスお願いします。 2009/05/04(月) 21:00:13
298 :
	名も無き者一番どうでもいいところにアドバイス《破片撒きのスフィンクス/Sharding Sphinx》+《時の篩》でエスパーデッキならほぼ無限ターンテゼレットがあれば殴りきるまではターンを継続させる事も可能かと思うまあ、無理しないで頑張ってくるといいよ 2009/05/04(月) 21:29:26
299 :
	名も無き者 >>298 完全無限ターンは無理でも、数ターン維持できれば《ガラス塵の大男》でも殴りきるのは可能かとは思ってます。 2009/05/04(月) 21:51:16
300 :
	名も無き者最近はプロテクションも若干鳴りを潜めてるようなので《終止》《叫び大口》がバシバシぶっ刺さるかなーと思ってジャンド作ってみたら迷走してきたので助言をもらえたらありがたいです。メタは同系・マナランプ＞ダークバント＞白黒トークン。クリーチャー 4《叫び大口》 4《血編み髪のエルフ》 3《カメレオンの巨像》 1《雲打ち》 3《若き群れのドラゴン》 1《ヘルカイトの暴君》呪文 3《思考囲い》 4《終止》 2《不屈の自然》 4《肥沃な大地》 3《ジャンドの魔除け》 1《原初の命令》 PW 1《チャンドラ・ナラー》土地24 《血編み髪のエルフ》抜いてガラク入れるべきかなあ《終止》サイドに回して《大渦の脈動》入れるべきかなあ等悩みどころ。全体火力が《ジャンドの魔除け》なのは《血編み髪のエルフ》との相性を考慮して。 2009/05/06(水) 16:09:11
301 :
	300 よく考えたらエルフより先にプレイされるから《火山の流弾》でいいですね、ごめんなさい 2009/05/06(水) 16:09:54
302 :
	名も無き者トーストが、同系相手にサイドインするカードで優秀なものって何がありますか？ 1?3マナくらいのものでお願いします。 2009/05/29(金) 22:22:58
303 :
	名も無き者 >>302 《耳障りな反応》とかかな？ 1~3マナにこだわらなければ《リリアナ・ヴェス》辺りがかなり優秀だと思うけど。 2009/05/29(金) 22:46:48
304 :
	Tzq SB後なら《火山の流弾/Volcanic Fallout》とか減ってるだろうから《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》とか？アグロに行くなら《呪詛術士/Anathemancer》も良いんじゃないかな？ 2009/05/29(金) 22:58:03
305 :
	名も無き者製作途中ですが診断お願いします。バントカラーのロックデッキです。《貴族の教主》４《黄昏の番人》４《クァーサルの群れ魔道士》４《ビヒモスの大鎚》４《鳩散らし》４《果し合いの場》４カウンター系スペル×１２　計３６土地バント土地　　４基本土地　　　２０　　　　計２４　　　　　　　　　　　　　計６０一応レガシーブロック準拠でお願いします。まだ揃えていないカードも多くあるのでアドバイスされたカードに対する予算は5000円強ぐらいでお願いします。このデッキは《果し合いの場》でクリーチャー戦を制限し、賛美クリーチャーを揃え、《黄昏の番人》を出した後に《鳩散らし》で勝負を決めるデッキです。《果し合いの場》と賛美そして《鳩散らし》のコンボ（シナジー？）が強いなと思いついて考えました。《ビヒモスの大鎚》は《鳩散らし》のトークンとかを貫通するためと足の遅いロックなので絆魂があったほうがいいかなというのと賛美はこちらのアタック時にしか修整してくれないのでタフネスに不安があったためです。見ての通り、とても重いのでどうしたもんかなと思って投稿した次第です。製作途中なのでカウンターはこれがいいとかフィニィッシャーはこっちのほうがいいとかこれを抜いてこれ入れたほうがいいとか大歓迎です。よろしくお願いします。 2009/05/31(日) 11:05:21
306 :
	名も無き者 >>305 コンセプトが偉い悠長なうえに「決まれば勝てる！」物でもないのが非常に不安だけど… とりあえず白入りだったら《剣を鋤に》を入れない理由はないはず。鳩散らし4果たし合いの場4ハンマー4と頭がおかしくなりそうな位重いので枚数をごっそり減らして《悟りの教示者》で引っ張ってくる方がいい。減る手札は《嘘か真か》あたりで補充しよう。《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないのでほかのクリーチャーの方が…《黄金塔の報復者》とかどうだろ。カウンターには打ち消されない《最後の言葉》とか。 2009/05/31(日) 11:15:29
307 :
	名も無き者３０６さんの意見を見た後に修整してみました。《貴族の教主》4 《黄昏の番人》４《クァーサルの群れ魔道士》４《悟りの教示者》４《アルマジロの外套》３《鳩散らし》２《果し合いの場》３カウンター系スペル×１２（８枚にして新剣鋤？）　計３６土地バント土地　　４基本土地　　　２０　　　　計２４　　　　　　　　　　　　　計６０《悟りの教示者》について。。。4枚入れて重いカードを各自減らしました。《剣を鍬に》。。。《流刑への道》をちょうど4枚もってるのでそれでもいいのなら　《黄金塔の報復者》。。。フィニッシャーにはならないと思います。しかし、その文章の中で《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないとのご指摘があり、そうだよなあと思っていたんですが相手がクリーチャー破壊でエンチャントに対するディスアドヴァンテージを狙ってきた時に《黄昏の番人》なら防げるなと気づき、《ビヒモスの大鎚》を全て《アルマジロの外套》に変えました。まだ重いですかね？ 2009/05/31(日) 15:36:10
308 :
	名も無き者《果たし合いの場》でした。すみません。 2009/05/31(日) 16:56:07
309 :
	名も無き者 >>307 勝率５％いけば良い方だと思うよ。真面目に。 2009/05/31(日) 17:32:11
310 :
	名も無き者それにしても《黄昏の番人》は重さの割りにあまりいい動きしなさそうですね。レガシーには剣鋤も流刑もありますし。代わりに、（予算的にきついかもしれませんが持っていたら）《賛美されし天使》や、《果たし合いの場》や《鳩散らし》と相性のいい《茨異種》でいい気がします。 2009/05/31(日) 17:40:39
311 :
	名も無き者《鳩散らし》を使う前提で組むのであれば、《結び蔦の聖騎士》《野生の末裔》《ナカティルの戦群れ》だと安く済みます。このデッキでは、《ビヒモスの大鎚》 > 《アルマジロの外套》だと思います。《アルマジロの外套》の場合、クリーチャー→《アルマジロの外套》→《鳩散らし》の順番で出さなければならないので、フィニッシャーが除去されやすくなってしまいますから。 2009/05/31(日) 18:25:35
312 :
	名も無き者《賛美されし天使》も《茨異種》も持っていませんが軽めのフィニッシャーとしては《戦争のアスラ、ジェナーラ》を持っていますがどうでしょうか？攻撃するときには５・５で殴れますし。。。確かに装備品なら置いておけるので安全ですが重さを改善したいので。。。。すみません 2009/05/31(日) 22:39:31
313 :
	名も無き者アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！そこで猫デッキを作ってみました。クリーチャー　２５４《野生のナカティル》４《灰色のレオトー》４《ナカティルの異国者》４《クァーサルの群れ魔道士》４《クァーサルの伏兵》４《マリーシの双子爪》１《ナカティルの狩り群れ》呪文　１２３《流刑への道》４《途方もない力》２《忘却の輪》２《交戦の栄光》１《ビヒモスの大鎚》土地　２３４《ジャングルの祭殿》２《古代の聖塔》７《森》５《平地》５《山》コンセプト　クリーチャーは猫オンリーフォーマット　スタンダード問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽいこの猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。 2009/06/03(水) 15:01:50
314 :
	名も無き者アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！そこで猫デッキを作ってみました。クリーチャー　２５４《野生のナカティル》４《灰色のレオトー》４《ナカティルの異国者》４《クァーサルの群れ魔道士》４《クァーサルの伏兵》４《マリーシの双子爪》１《ナカティルの狩り群れ》呪文　１２３《流刑への道》４《途方もない力》２《忘却の輪》２《交戦の栄光》１《ビヒモスの大鎚》土地　２３４《ジャングルの祭殿》２《古代の聖塔》７《森》５《平地》５《山》コンセプト　クリーチャーは猫オンリーフォーマット　スタンダード問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽいこの猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。 2009/06/03(水) 15:01:50
315 :
	313 すみません　重複してしまいました 2009/06/03(水) 15:03:40
316 :
	名も無き者是非サイドにネコ最強のクリーチャー《カメレオンの巨像》を入れてほしいな。ナヤにもコントロールにも効かないかもだけど。っていうか《ナカティルの狩り群れ》よりは強いよね。 2009/06/03(水) 19:17:33
317 :
	名も無き者ミリー強いと思うけど… 2009/06/03(水) 21:41:51
318 :
	名も無き者呪文も全部猫にしないと締まらなくないか？www 2009/06/03(水) 23:21:20
319 :
	名も無き者《古代の聖塔》はちょっとまずそう。素直にフィルターの方がよいのでは。 2009/06/04(木) 08:07:59
320 :
	名も無き者基本土地を参照するカードが多いようだから《古代の聖塔》を《広漠なる変幻地》に。 2009/06/04(木) 13:22:01
321 :
	名も無き者割と戦士多いので《黒曜石の戦斧》、打撃力が低いので《灰色のレオトー》はいらない気がする。そしてアジャニさんも猫ですよ。 2009/06/04(木) 13:28:14
322 :
	313 診断ありがとうございます >>316 そういえば《カメレオンの巨像》も猫でしたねｗ >>317 《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？《長毛のソクター》や《ボガートの突撃隊》を止められないので微妙だと思ってるのですが >>318 呪文も全て猫にするにはどうすればいいんでしょうか？ｗ >>319 《古代の聖塔》は邪魔になることもあるのですが、色が合うフィルターは緑白しか持ってなく、あと少しでスタンダードから落ちるフィルターを買うのは抵抗があるので、このままで行こうと思います 2009/06/04(木) 13:38:40
323 :
	313 診断ありがとうございます。 >>320 《広漠なる変幻地》はいいかもしれません。しかしタップインの土地を増やしても大丈夫でしょうか？ >>321 《黒曜石の戦斧》は入れるスペースがなくて入れてませんでした。《灰色のレオトー》は《ナカティルの野人》と比べて良かったので入れていたのですが、《長毛のソクター》が止めれなのと打点が低いのであまり役に立ってませんねアジャニさんが猫とは、《黄金のたてがみのアジャニ》を入れるべきなんでしょうか？ 2009/06/04(木) 13:53:22
324 :
	名も無き者呪文で猫って言ったら多相呪文しかないな《外見の交換》とか《ヴェリズベルの盾》とか 2009/06/04(木) 14:29:27
325 :
	名も無き者３色デッキの土地配分について質問です。２?４マナ域でどんどん動きたい３色ビートは土地を２４枚入れるならどのような配分が妥当ですか？　例えばメインカラーが緑のジャンドビートという前提でご教授下さい。また流刑対策で基本土地は最低３枚入れ、速度重視でタップインは３色ランドと《樹上の村》だけで鮮烈ランドは入れないものとします。主にダメランとフィルターランドの枚数・種類の配分を教えて下さい。（マナ加速は入っていないと過程します）（参考までに）疑問点１ダメランとフィルターの枚数の目安は？（フィルターはたまに色が出ない事故が起きるぶんダメランの方が安全だけど、ダメランが多いとダメージがバカにならない）疑問点２ダメランやフィルターはどの色の組み合わせを採用するのか？（メインカラーを含む２色を常に選択するのか、ダメランだけはサイドカラー２色のものを使うべきなのか）疑問点３反射池は普通４枚投入すべき？よろしくお願いします。 2009/06/05(金) 18:23:50
326 :
	名も無き者＞《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？昔はまあそれなりだったミリーさんも今は････台所やガラクには一応強いのか？　ロウクスは超えられぬが････真面目な話、即効性かアドバンテージが無くて、打点も低いクリーチャーは難しそう。 2009/06/05(金) 19:20:32
327 :
	名も無き者 >325 そんなもんデッキとメタによるでしょうが。ジャンドビートを例にとっても、《朽ちゆくヒル》4枚積みしてたら、緑マナも黒マナも出ない土地はなるだけ入れたくないし、なおかつライフ払うからダメランできるだけ少なくしたいって思うでしょう。 2ターン目に《朽ちゆくヒル》出したいと思ったら《黄昏のぬかるみ》はOKだけど《火の灯る茂み》は入れたくないし、《ボガートの突撃隊》入れるんだったら緑も赤も出ない土地は入れたくない。最近はあまり見かけなくなったけど、《大爆発の魔道士》みたいに土地破壊するのがいるんだったらなるだけダメランか基本地形を増やしたいし。 2009/06/05(金) 22:12:54
328 :
	327 327ではジャンドビートの場合を例にとったけど、これは《朽ちゆくヒル》とか《ボガートの突撃隊》入れているからこういう考えになるんであって、>325の最初に言っている「3色デッキの土地配分」すべてに当てはまるわけではないといのはわかってもらえるよね？ 2009/06/05(金) 22:16:51
329 :
	325 確かにそうですね。でも327のわかりやすい解説のおかげでだいぶ参考になりました。ありがとうございます。 2009/06/05(金) 22:48:38
330 :
	名も無き者土地 21 8《森》 9《島》 4《バントの全景》生物 11 4《彼方地のエルフ》 4《護民官の道探し》 3《マーフォークの物あさり》呪文 28 4《対抗呪文》 4《早摘み》 4《クローサ流再利用法》 2《未来予知》 4《不屈の自然》 3《綿密な分析》 1《ルーンの解読》 4《好機》 1《心の傷跡》 1《思考停止》タイトサイトフォーマット：カジュアル。ただしカードプールは最近のもの。問題点：序盤を凌ぐ手段を入れるべきか、それともコンボ成立までの速度をもっと速くするべきか。無限コンボっていいよね！ 2009/06/07(日) 13:59:02
331 :
	名も無き者 >>330 《ゴルガリの墓トロール》みたいに発掘持ちとか積めばさらに速くはできるんじゃないか？ 2009/06/07(日) 14:26:41
332 :
	名も無き者《クローサ流再利用》だと思うんだが。。 2009/06/07(日) 17:26:51
333 :
	名も無き者《粗野な覚醒》が手に入ったからカジュアルでターボランド組んでみようと思うんだけどお勧めカードあるかな？フォーマットはレガシー準拠(ただしヤフオクで200円位まで)で。《桜族の長老》《木霊の手の内》は分かるんだけど、他のスロットにどういうものを詰めればいいのかよくわからない… wiki見た感じだとアドバンテージクリーチャーを装備品でサポートして殴ればいいのかな。 2009/06/22(月) 10:04:59
334 :
	名も無き者つ《栄華の儀式》《嵐の大釜》《真面目な身代わり》《踏査》土地が出る出る♪ 2009/06/22(月) 10:16:06
335 :
	名も無き者 >>333 全体的に生物薄そうだし《ガイアの訟歌》とかかな？いやごめん、適当なんで詳しい人間違ってたら否定してくれ 2009/06/22(月) 19:55:39
336 :
	名も無き者生物少ないのに全体強化入れても 2009/06/23(火) 00:30:19
337 :
	名も無き者生物薄そうだし⇒全体強化は理論としてはおかしいけど、全体強化は《粗野な覚醒》でフィニッシュするという目的としてはあってるね。 2009/06/23(火) 00:46:15
338 :
	名も無き者ここで《アクローマの記念碑》ですよ 2009/06/23(火) 01:24:37
339 :
	名も無き者エクテンで緑青ターボランドやってるけど《瞬間の味わい》《疲労困憊》連打する構成にしてるよフィニッシャーは《アロサウルス乗り》もワンチャンスある（サイドだけどｗ） 2009/06/23(火) 22:00:44
340 :
	名も無き者流れを切ってすみませんアーマースキンです土地 18 《平地》6 《山》4 《トロウケアの敷石》4 《聖なる鋳造所》4 クリーチャー　15 《ルーンの母》4 《ボロスの早太刀》4 《ヨツンの兵卒》2 《大いなるガルガドン》2 《空き》3 呪文　27 《税収》4 《流刑への道》4 《稲妻のらせん》4 《マグマの噴流》3 《浄火の板金鎧》4 《忘却の輪》2 《ゴブリンの突撃》2 《大変動》4 サイド《破壊放題》2 《浄化の印章》4 フォーマットは主にカジュアルで時にレガシーのFNMに参加してます。問題点は、クリーチャーの空きスロット3枚と、サイドボード残り9枚をどうするかよろしくお願いします 2009/06/30(火) 21:43:13
341 :
	名も無き者 >>340 予算は？現状だとボロスの早太刀のための赤白が2ターン目に出せそうにないから《岩だらけの大草原》か白フェッチを入れたいなあ。《税収》は要らないと思う。重いから《浄火の板金鎧》は《浄火の鎧》に変えたいような…マナ域もかぶってるし。クリーチャーには回避能力持ちがいないから《サルタリーの修道士》とか《サルタリーの修行僧》あたりはどうだろう。 2009/06/30(火) 21:53:20
342 :
	名も無き者 >>341 いや、赤白を出すことと手札を増やすこと両方に合致してる《税収》は十分いるでしょ。 >>340 上の方もおっしゃっていますように、シャドーウィニーの形を取るといいと思います。低マナ域の優秀なシャドーを入れましょう。あとサイドは墓地対策がヨツンだけじゃ心細いから、何か墓地対策積んどきましょう。 2009/06/30(火) 21:58:47
343 :
	341 >>342 1マナから動きたいかなあと思ったんだけ1マナで他にやることがないからちょうどいいのか。こりゃ失礼墓地対策は自分が墓地を使わないから《大祖始の遺産》か、軽くしたいなら《トーモッドの墓所》かな 2009/06/30(火) 22:06:51
344 :
	名も無き者返信ありがとうございます >>340 予算はあまり決めてないですが、結構お金がかかってしまったので、これ以上あまり高いカードには手を出したくないかと・・・確かに《浄火の鎧》のほうが軽くなるんですが最近は単体除去が横行しててオーラのディスアドバンテージがもったいないかと思ってので装備品にしてます。一応、それに絡めて簡単に装備先を生み出せる《ゴブリンの突撃》もいれています。《岩だらけの大草原》は初手にそれだけきた時に《税収》につながんないので避けてましたが、やっぱりダメラン等を入れたほうがよいのでしょうか？ >>341 確かに墓地対策は昨今では必要ですね。《大祖始の遺産》はそれほど高くないのでサイドに4積みでもいいかも知れません。シャドークリーチャーは《ダルのスピリット》を以前入れていて、板金鎧のくっついたクリーチャーにシャドーを持たせるという手法をとっていたのですが、手札に二枚来てしまうと腐る上、クリーチャーとしての性能が微妙だったので抜いてました。おとなしくメインとサイドに《サルタリーの修道士》と《サルタリーの僧侶》を入れて、状況に応じて入れ替える、とかでしょうか。それと、今思い出したんですが、この前アドストームとあたったときに 0キル→1キルと決められてげんなりしたので、M10が出たらサイドに《沈黙》4 を入れようかとも思っていました。 M10に対抗色ランドがでたら、このデッキ、結構相性がよかったかも・・・ 2009/07/01(水) 08:02:01
345 :
	名も無き者《浄火の板金鎧》はやはり重そうだけどな。単体除去は以前からあるわけだし、オーラではなくて装備に対応して除去されても、テンポで酷いことになるから結局は負ける。レガシー対応では使えないけど《頭蓋骨絞め》は？あと、エターナルの白系ウィニーでは、《記憶の仮面》使っているのもたまに見かける。青なら行き詰まれば良いんだけど。とにかく1マナがえらい差だから、板金鎧や十手のような重いカードは、使うにしても4積みは辛い。特に《浄火》だとモックス系の加速を使えないからね。 2009/07/01(水) 09:12:54
346 :
	名も無き者 >>345 それは言えてますね確かに装備に絡めて除去られるとテンポがそがれます板金鎧を3枚に減らして、クリーチャー枠を一枚増やす等したほうがよいのでしょうか《記憶の仮面》は初めてみましたが、これは後半土地が手札に腐ったときにいいかもしれないです。 2009/07/01(水) 19:49:50
347 :
	名も無き者スタンでロウクス入りのバントビートくみたいと思うのですが、ダメランが落ちる関係上どうも事故が頻発しそうです。青と緑両方と有効色な白をメインカラーにして白緑タッチ青の形にするのが自然に見えますが、皆さんはどう思いますか？それとも青が出しにくくなること承知で、《貴族の教主》を出しやすくすることを目指して緑をメインカラーにすべきでしょうか。その場合《極楽鳥》も採用してガラクとかは入れるスロットがない感じですか？ 2009/07/16(木) 20:06:48
348 :
	noir >>347 メイン緑で《貴族の教主》いれてM10の緑隣接マナ土地２種入れておけばそんなに気にならないんじゃないだろか？ 2009/07/16(木) 21:52:23
349 :
	347 >>348 noirさん緑の隣接色は白と赤です。だからバントを組む上ではメイン緑だときついかな、と思ったのです。緑を中心に土地配分を考えるとどうもぎくしゃくしそうで。でも《貴族の教主》の働き次第ですよね。 2009/07/16(木) 23:49:49
350 :
	名も無き者《苦花》がコントロールでも使われることがあるということをしばしば耳にしますが、具体的にはどのようなコントロールに入っているのでしょうか？　またそのようなデッキを使っていて相手が《火山の流弾》を売ってくるようなデッキに当たってしまったら《苦花》はサイドアウトするべきでしょうか？ 2009/08/25(火) 12:22:15
351 :
	名も無き者アメリカ選手権09で赤白コントロールが5位に入っていますが、打ち消しのないコントロールがクイックントーストのような青を含むコントロールに勝つにはどのようなプレイングをすればいいのでしょうか？ 2009/08/26(水) 00:14:59
352 :
	名も無き者 >>350 一番に思いつくのがフェアリー(青黒、グリクシス)かとあと、最近は入ってないタイプが多いけど白黒トークンなど･･･サイドアウトするしないについてはサイドの構成によるが俺だったらサイドアウトはしない打たれるのは厳しいが打たれたからってそれだけで負けという訳でないからもし、>>350の周りが《火山の流弾》を多用するようならサイド後《苦花》を当てにしない構成、要は青黒コン寄りにサイドを作っておくのも一つの手。 >>351 プレイングっていうか基本1対2交換されないようにすればいいかと例えば《復讐のアジャニ》で相手の土地を止めつつ、《ゴブリンの突撃》《遍歴の騎士、エルズペス》で攻めるたりこれら二つは場に出ちゃえば手札を使わずトークンが出るので全体除去などに強いよまた何度も使えてカウンターに強い《空砕きの呼び声》も入れてみたりとか 2009/08/26(水) 08:40:47
353 :
	351 >>352 ありがとうございます。なるほど。1対2交換を防ぐのですか。……分かりますけど相当難しいということですよね。動き出しが３マナ以上なので《復讐のアジャニ》《ゴブリンの突撃》《遍歴の騎士、エルズペス》が打ち消される図しか見えていないのですが、その辺を言い出すとどうしようもないのでしょうか？ちょっと何度か回してみましたがほとんどすべて打ち消されてしまいました。。《空砕きの呼び声》は知らなかったです。参考にさせていただきます。 2009/08/26(水) 10:25:22
354 :
	350 >>352 つまり《苦花》を採用してるコントロールはどちらかと言えばビート寄りなデッキばかりということですね。分かりました。 2009/08/26(水) 22:30:28
355 :
	めたる Main:60 Creatures:23 4:《ステップのオオヤマネコ》 4:《先兵の精鋭》 4:《板金鎧の土百足》 3:《地獄火花の精霊》 4:《コーの鉤の達人》 2:《地獄の雷》 2:《破滅的なミノタウルス》 Spell:12 4:《稲妻》 4:《噴出の稲妻》 4:《危害のあり方》 Land:25 7:平地 10:山 4:《乾燥大地》 4:《広漠なる変幻地》 Sidebord:15 4:《マグマのしぶき》 4:《不安定な足場》 4:《天界の粛清》 2:《避難所の印》 1:《地獄火花の精霊》＊フォーマット＊スタンダード＊コンセプト＊安定した前のめりを目指し、上陸を使った白赤速攻。＊メタ＊特に何も考えてない。なんとなくでサイドボードも作ってみたまだ誰とも対戦してないけど、一人で回してみた感じは割と良さげ。《破滅的なミノタウルス》の頭でっかちと、通ったときのデメリットに惚れた。・・・《幽体の行列》落ちたし、素直に《地獄の雷》4にした方がいいような気もする。ヴァンパイアならまだ打ち落とせそう。＊妄想＊緑足して《領土を滅ぼすもの》で上陸TUEEEEEE!!!! (last edited: 2009/10/09(金) 17:53:07) 2009/10/08(木) 20:00:56
356 :
	名も無き者 4:《コーの鉤の達人》を攻撃的なクリーチャーに変えてもいいのではないでしょうか。あと平地と山の比率を少しいじった方がいいかもしれませんね。 2009/10/08(木) 20:11:07
357 :
	めたる >>356 早速の返信ありがとう。 >>《コーの鉤の達人》タップ＋アンタップ制限できるから、攻撃通しやすくていいと思うんだけどダメかなー。2/2生物残るし、火力も出来るだけ本体にぶつけられるから、あんまり抜こうと思わないんだけど。 >>土地の比率初手に平地・・・と思ったけど、よく考えたら初手に一枚あればいいじゃん・・・平地と山の枚数逆にする。 ※>>355変更それと、使ってみたけど《ゼクター祭殿の探検》を迷ってる。これ強いけど・・・うーん《純なる炎の探索》は使ってないんだけど・・・ (last edited: 2009/10/08(木) 20:26:50) 2009/10/08(木) 20:19:23
358 :
	名も無き者３マナ域なら《地獄の雷》のようなクリーチャーの方が結果的に見込めるダメージが大きいんじゃないでしょうかね。除去も充実してますし、変化球なクリーチャー入れて打点を下げるよりも直球を増やした方が強い気がします。《純なる炎の探索》はこのデッキだと起動のタイミングが難しそうですね。序盤に引けば１マナの仕事はしそうですが、中盤以降に引くとがっかりするかもしれません。《ゼクター祭殿の探検》を使うならフェッチを増やした方がいいかもしれませんね。（つまり１点ロスの平地だと割り切って平地数枚抜いて白黒フェッチなどを入れるとか。平地は複数引きたくないでしょうからこうやって平地の枚数を減らすのも手です） 2009/10/08(木) 20:30:25
359 :
	めたるまたまた即レスありがとう。 >>3マナ域《ボール・ライトニング》は色拘束的に無理くさいしなあ。《魂の火》《ラッパの一吹き》・・・いやーうん辛い。《火山の流弾》がいいかな？他に何かあれば、よければ教えてください。それとも普通に2マナ以下増やすか・・・メタは特に無いって書いたけど、実は友達にナヤ色でソクター使う人がいるからタップの方がいいかと思って、《コーの鉤の達人》を採用しました。 >>《純なる炎の探索》そう思って試そうとすらしてない。書いてあることは魅力的なんだけど。 >>フェッチ俺も考えたけど資産的に厳しい。《沸騰する小湖》なら一枚あるけどやっぱ入れるべきか。 (last edited: 2009/10/08(木) 20:45:50) 2009/10/08(木) 20:39:41
360 :
	Traijer メインデッキ：60 土地：22 8《冠雪の森》 6《冠雪の沼》 4《ヴァーデントの地下墓地》 2《暗黒の深部》 2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》クリーチャー：18 4《闇の腹心》 4《吸血鬼の呪詛術士》 4《タルモゴイフ》 2《永遠の証人》 4《台所の嫌がらせ屋》スペル：11 4《強迫》 3《北方行》 4《化膿》アーティファクト：9 4《金属モックス》 2《稲妻のすね当て》 3《梅澤の十手》サイドボード現状無しフォーマット：エクテンコンセプト：緑黒のグッドスタッフにマリット・レイジ様を足した物。最速２ターンキルがうり。２ターンキルのパターン：１ターン目《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》《金属モックス》から《稲妻のすね当て》、２ターン目《暗黒の深部》《吸血鬼の呪詛術士》呪詛術士生け贄に深部からカウンターを取り除き、マリット・レイジ様にすね当てを装備してアタック。すね当てと呪詛術士は唱える順番逆でもＯＫ。資産：∞ メタ：特に考えていません。流行のデッキがあるなら教えてください。２ターンキル率を高めた方がいいか、それとももっと安定性を求めるかで悩んでいます。それぞれの場合の改良点など教えてください。 (last edited: 2009/10/08(木) 21:19:01) 2009/10/08(木) 21:10:04
361 :
	名も無き者 >>359 およ、２・３マナ域の候補なら追加の《地獄火花の精霊》《地獄の雷》《破滅的なミノタウルス》あたりで十分だと思うけど、４枚指ししたくない理由などがあるのかな。あとサイドに《地獄火花の精霊》を入れるのは何かの対策になることが少ないだろうし、他のものでいいんじゃないかな。 2009/10/08(木) 21:26:27
362 :
	名も無き者《思考囲い》欲しいかな。せっかくマリット・レイジ出しても《流刑への道》やバウンスは嫌ですからね《稲妻のすね当て》はどうなんだろう２キル以外に役立つ場面が多いならアリかもだけどそうでないなら要らないと思うコンボ達成に拘るなら《エルフの幻想家》もアリ？ 2009/10/08(木) 21:34:23
363 :
	名も無き者《破壊的なミノタウロス》が2/2先制に止められるのが目に見えるようなんだけど・・・こだわりがないなら《地獄の雷》４でいいんじゃね《ゴブリンの先達》がかなり強いらしいですから試してみてはどうでしょうかそーすっと《板金鎧の土百足》抜ける疑惑なんでコンセプト的に微妙かもしれんががが最後に、《ぐらつく峰》が強いと思うんですがどうかね？上陸の+2+2とあんまかわらないし、《地獄の雷》に付加できる分汎用かなー、なんて。 2009/10/08(木) 21:48:51
364 :
	名も無き者 >>363 ＞《破壊的なミノタウロス》そのための除去３種なんじゃない？特に《危害のあり方》のコンバットトリックがあるし、単純に2/2にやられるずにはならないと思うよ。《ぐらつく峰》って強いんすかね。自分使ったことないんでよく分からないけど、３枚目以降の土地として出さないと効果が出ない上にタップインなのがあまり好ましくなく見える。あと、土地はもう１枚減らしてもいいんじゃない？ 2009/10/08(木) 21:53:36
365 :
	めたる >>361 >>363 >>364レスありがとうございます。 >>四積みすいません普通に考えたら4積みにすればいいだけですよね（汗 >>破滅的なミノタウルスまだ対戦していないので何とも言えませんが、邪魔な生物は焼くので大丈夫だと思います。元々のタフネスの低さは・・・頑張ります（笑 >>ゴブリンの先達能力は魅力的なんですが、1枚しか持ってないのと、サイド後とか相手に《紅蓮地獄》や《蔓延》のような軽い全体除去を引かせる確率を高めると思うのでまだ試していません。プロキシで試してみます。 >>土地《ぐらつく峰》は試してみたんですが、一度緑を足したりした関係で抜いてました。試してみた感想は、確かにタップインで少し嫌な感じはしましたが、どの生物にも+2/+0修正与えられるのは中々強かったです。ライブラリーの土地も減らないので1?2枚なら入れてもいいと思いました。ただタフネスには修正を与えられないのでフェッチの方が上陸と相性はいいですね。《先兵の精鋭》もソクターと相打ち取れるようになると思えばとても強いですが、そうすると今度は上陸持ちがソクター倒せなくなるのでやめておこうかと思います。タフネスさえ上がれば《危害のあり方》で一方的に倒せますし。土地の枚数ですが、上陸を使うために毎ターン土地を出さないといけないし、フェッチで土地の数が結構減るので、最初は24だったのですが、たまに引けないときもあったので25にしました。しかも、どうせならもっとフェッチを増やせば強いんじゃねーかと思っているので、減らすことはちょっと出来そうにないですね（汗 ↓少し変更したレシピ↓ Main:60 Creatures:23 4:《ステップのオオヤマネコ》 4:《先兵の精鋭》 4:《板金鎧の土百足》 4:《地獄火花の精霊》 4:《地獄の雷》 3:《破滅的なミノタウルス》 Spells:12 4:《稲妻》 4:《噴出の稲妻》 4:《危害のあり方》 Lands:25 7:平地 9:山 4:《乾燥大地》 1:《沸騰する小湖》 4:《広漠なる変幻地》出来れば白黒フェッチと青赤フェッチ増やしたい・・・かも。 (last edited: 2009/10/09(金) 18:51:44) 2009/10/09(金) 17:31:15
366 :
	めたる連レスすいません（汗よく考えたら《ゴブリンの練達》って、相手のトップ確認できるからある程度は対応しやすくなるんじゃないかと思い始めました。軽い全体除去はフェッチ待機でなんとかなるような気も・・・なんかもう白いらない気がしてきた。いや、でも《ステップのオオヤマネコ》・・・でも赤単ならボーライが。《復讐のアジャニ》でも入れてみようか。白でいいカードってありましたっけ？よければご意見聞かせてください。 (last edited: 2009/10/09(金) 19:54:34) 2009/10/09(金) 19:47:17
367 :
	名も無き者白ならサイドに《光輝王の昇天》とか積めばコントロールにいい顔できそうだね。かつての《苦花》のごとく。 2009/10/09(金) 19:50:45
368 :
	Traijer >>362 《思考囲い》いいですね。減ったライフはキッチンがいるし、《強迫》と入れ替えてみます。 2009/10/09(金) 20:31:19
369 :
	selesnyan メインデッキ：60 クリーチャー：24 4:《天望の騎士》 4:《結び蔦の聖騎士》 4:《ヴァレロンに仕える者》 4:《萎れ葉の騎兵》 3:《萎れ葉のしもべ》 3:《キンズベイルの騎兵》 2:《プラーフの聖騎士》スペル:12 4:《巨森の蔦》 4:《照らす光》 4:《大霊の盾》土地：24 10:《森》 10:《平地》 4:《セレズニアの聖域》サイドボード 4:《太陽の槍》 4:《忘却の輪》 4:《腐れ落ち》 3:未定フォーマット：エクステンデッドメタ：白単ビート・赤黒ビート・赤単バーンコンセプト：序盤は２?３マナのクリーチャーを可能な限り出しつつ《大霊の盾》で場の優位を確保し、時間を稼ぎます。マナ基盤とクリーチャーの頭数が揃ってきたら、《萎れ葉のしもべ》、《キンズベイルの騎兵》を投入して決着を図ります。デッキ診断板にあった騎士デッキをアレンジして作ってみました。とりあえず攻撃力と中盤の安定性は十分なので展開の遅いビートダウンやコントロールには割合有利に戦えます。しかし、１マナクリーチャーがなく《結び蔦の聖騎士》、《ヴァレロンに仕える者》の色拘束が厳しいこともあって３ターン目までクリーチャーを出せないことも多く、高速タイプのビートダウンやバーンにはスピード負けしてしまいます。よく対戦する相手に白単ビートがいるのですが、やはり単色は展開が速いので序盤で不利になりがちです。その上、《大霊の盾》がない状態だと《太陽の一掃》で一気に劣勢にされその後大型の飛行クリーチャーで押し切られます。《風立ての猛禽》とか出されるともう涙目。良い改良点があればお教えください。 2009/10/10(土) 01:59:48
370 :
	めたる >>367 フェッチと相性悪いかと思いきや、チェックするのは「各対戦相手の終了ステップ」！！いいですね。速攻のコンセプトとはちょっと外れますが、コントロールにはかなり効きそうですね。あと、白があると速さは遅くなりますが応用力がつくので、好みもありますがやっぱり白は残す方向にしたいと思います。思い出せば、最初は《破滅的なミノタウルス》と《白蘭の騎士》がセットで入ってたんだっけな。平地いらなかったなあ (last edited: 2009/10/10(土) 16:52:54) 2009/10/10(土) 12:01:33
371 :
	名も無き者 >>369 クリーチャーはどうせ、白(でもある)いクリーチャーばかりだから、《照らす光》よりは《精霊への挑戦》のほうがいい。ほぼ上位互換。 2009/10/10(土) 12:34:20
372 :
	名も無き者《エルドラージの牌》ビートを考えて、緑《エルフの幻想家》《不屈の自然》《ニッサ・レヴェイン》《野生の狩りの達人》《蟻の女王》《巨森の蔦》辺りまでは固まったんだけどもう1色白と赤どっち触るか悩んでるんだ… 赤なら《稲妻》《ドラゴンの餌》《紅蓮地獄》or《火山の流弾》or《地震》《包囲攻撃の司令官》あたり、白なら《忘却の輪》《審判の日》《遍歴の騎士、エルズペス》《世界を鎮める者》《征服者の制約》《軍部政変》辺りを考えてるんだが、どっちの方が相性いいかな？値段的に白がぶっちぎりなので赤に心が傾くなあ… 2009/10/11(日) 11:35:21
373 :
	めたる >>372 白の方が色々安定してますけど、やっぱり値段もしますしねえ・・・《エメリアの天使》なら安くてそこそこ強いのでは。赤なら《ゴブリンの突撃》なんかもいいんじゃないでしょうか。あと拘束はキツイですが《ドラゴンの大母》もいますし。あと《捕食者の優位》・・・とか・・・ (last edited: 2009/10/11(日) 15:18:09) 2009/10/11(日) 15:07:43
374 :
	名も無き者すごい初歩的な疑問で申し訳ないのですが、《血の署名》は黒ダブルシンボルが容易に出せるデッキならデッキタイプを問わず必須でしょうか。まだ余り慣れていなくてドローの有用性がわかっていません^^; 例えば黒単のビートやコントロール、あと今人気のジャンド系、また残酷コントロールなどでお願いします。 2009/10/23(金) 16:50:38
375 :
	名も無き者 >>374 必須ということはないと思いますが… ・黒コン：コントロールでは、カード・アドバンテージが得られるスペルは重要。ライフロスはドレインでカバー・黒ビート：中盤から終盤の息切れ防止になる・ジャンド：荒廃稲妻や続唱、群れドラにトリナクスなど、他にアドバンテージの塊があるため、スペース次第・残酷コントロール：《ジェイス・ベレレン》や《エスパーの魔除け》など、もっと使いやすいドローが使えるので、入らないこんな感じ。 2009/10/23(金) 16:59:34
376 :
	375 あ、すいません。＞こんな感じ。ではなくて「こんな感じ？」です。あんま自信ありませんw 2009/10/23(金) 17:04:39
377 :
	374 ありがとうございます。とりあえずコントロールはドローが重要だからほかにドローがない黒コンにはほしいところ、ということですね。ただジェイスや魔除けは３マナですがそれでもそちらが使いやすいのはなぜですか？あと黒単やジャンドなどの黒を含むビートの場合なら、そこまで重要じゃないということですね。 2009/10/23(金) 17:07:00
378 :
	名も無き者 >ただジェイスや魔除けは３マナですがそれでもそちらが使いやすいのはなぜですか？ジェイスは死ににくいし、一回ドローしたら終わりって事にならない。最終能力使う段階になれば相手のライブラリ削る事も出来る。魔除けはインスタントだから相手のターン終了時に撃てば次のターンのマナ確保出来るし、いざって時に他のモードが使える。 2009/10/23(金) 17:18:40
379 :
	名も無き者 >>377 黒単色のデッキじゃないなら、ジェイスとか魔除けの方が使いやすいということじゃない？あと、ジャンドは続唱でアド取れるから良いけど普通の黒単ビートなら署名はあったほうがいいと思う。まぁ重要かと聞かれるとそうでもないかもｗ 2009/10/23(金) 17:26:31
380 :
	375 >>377 エスパーチャームはインスタントなので、カウンターなどを使う受動的なデッキとの相性がよいし、場合に合わせて他のモードを使えるという柔軟さが魅力です。ジェイスは、対ビート・対赤系だと運用がやや難しいですが、対コントロールでのアドバンテージの稼ぎ出しは凄いです。１マナの差が命運を分ける試合もあるでしょうが、基本的に残酷コントロールはタイトなマナ数で動くデッキではありませんし。＞ビートの場合なら黒単のビートなら、スペースを割く価値はあると思います。ジャンドの場合は、やはり続唱がドローの代わりになっている面が大きい気がしますね。 2009/10/23(金) 17:27:13
381 :
	377 >>378-380 みなさん分かりやすい説明をありがとうございます。ビートでもドローは重要なようですね。あとジェイスの持久力と魔除けの汎用性を忘れていました。 2009/10/23(金) 23:00:47


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