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名も無き者
＞自分に打った場合は33トークンが出るのがメリット、カード1枚とパーマネント一つ割らなきゃいけないのがデメリット。
私は目玉さんじゃないですが
インスタントだから除去に対応して撃つとか、後半の土地とか要らなくなったパーマネントを割るとか、おういう柔軟性があるのでデメリットが大きな足かせになってない
ということでしょう。
2011/11/29(火) 00:06:18 
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目玉
>>479さん
試合結果のみならず、詳細レポートまでありがとうございます。タイプが違うデッキの試合結果は大いに参考になります。こちらは周囲に赤単や白青系が少なく、白緑系と殻がやたらと多い。毎回一度は殻に当たっている私には、ある意味羨ましい環境ですね。《死の支配の呪い》はうちの《組み直しの骸骨》も封印されますが《漸増爆弾》もあるし、もともと太陽拳相手の主力は黒十字軍やザラキ箱、鞭なので何とかなりそう。重いので枚数入れ難い呪いですしね。
(last edited: 2011/11/29(火) 02:28:19)
2011/11/29(火) 01:40:47
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479
>>485
やっぱり地域によってデッキ分布は全然違うんだなぁ……何処の卓を見ても青か緑のカードが見えるほどで、中には3連続太陽拳ミラーで引き分けなんて人もいたくらいです。
緑白の組み合わせは本当に少なかった。サイド後黒頂点を残しておく試合がなかったほどで、結局はコントロールというよりもクリーチャー少なめの中速感染ビートダウンのような立ち回りを余儀なくされましたね。
クリーチャーデッキ相手には手札破壊や感染生物を抜いて除去と絆魂などのライフゲインで戦う手筋もあったけど、結局使いどころがなかった。
2011/11/29(火) 07:43:20
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2011/11/30(水) 18:19:26
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2011/11/30(水) 18:19:41
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目玉
>>479さん
生物デッキ相手に除去を増やすのはいいとして、擬似除去でもある《困窮》は勿論《蔑み》を抜くのもお勧めしません。布告系や全体除去があっても白十字軍や呪禁、187生物などは手札に居るうちに何とかしたいところです。
2011/11/30(水) 23:49:29
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479
>>489
失礼しました、ここで言う抜く手札破壊は囁く死霊や精神腐敗などの枚数を捨てさせるタイプのものです。
選んで捨てさせる手札破壊はどんなデッキが相手でも重宝しますね。
ついでにちょっと意見を聞きたいんですが、ミラディンの十字軍を使うような白系ビートダウン(特にトークンでないもの)に対して、サイド後に漸増爆弾を残すべきか否かがいつも悩ましい。
外科的摘出を入れるのはあまり有効ではないのかな……
2011/12/01(木) 01:01:34
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名も無き者
横槍で恐縮だが爆弾の方が使いやすいと思う。
２で待機して２マナ域の生物や置物が多かったら使えばいいしミラクル出してきたら３に貯めて爆発って作戦がいいと思う。
2011/12/01(木) 01:21:31
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目玉
>>479さん
《強迫》系でなく《精神腐敗》なら、確かに除去と交換したい。残り２枚でもない限り、重要カードは残されますからね。
件の《漸増爆弾》ですが、白十字軍や黒緑剣を始めとした二色剣、鞭を消した《忘却の輪》などチャージ３で壊したいものは多いので、私はメイン４積みのままです。手札破壊や除去との併用で、ビート相手でも３チャージ（増殖無し）するのは、そう難しくないですよ。コントロール相手でもブラックさんは落としても爆弾は残しますね。《石のような静寂》は仕方無い。
《外科的摘出》は金太郎飴みたいなウィニーデッキには入れません。アドバンテージを損して一種類消しても、あまり好転しないからです。殻みたいな重要パーツになら、損しても撃ちますが。
(last edited: 2011/12/01(木) 02:23:48)
2011/12/01(木) 02:08:46
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479
>>491>>492
回答ありがとう。確かに漸増爆弾の方が役に立つ場面が多そうです。
白系ウィニーなら清浄の名誉かミラディンの十字軍さえ抜けばどうとでもなると思って外科的摘出積んでたけど、盤面を止められないカードはあまり要らないかもしれない。
自分は逆に殻にこそ外科的摘出外してます。運良く困窮で殻を落とせたならともかく、引いたハンデスが蔑みだと主力クリーチャーがことごとく1枚刺しで抜けるものがない。生命の終焉あたりなら強いのかもしれないけど重いんだよなぁ……
2011/12/01(木) 12:30:08
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名も無き者
殻は出される前に《困窮》で落とさないと外科的できないからなー
しかも困窮打ったときに都合よく相手が殻を持ってるの前提ｗこれが非常にキツい
困窮打ったときには持って無くてトップされた場合どうしょもないし、爆弾のチャージ貯めてあってもどうせ割ってから出すに決まってる
おまけに今のカードプールじゃ間に合う《強迫》系ハンデスが困窮しかない上、それすらマナクリからの先手2ターン目セットは阻止できないとか（笑）
次のダークアセンション出るまで実質的にまともな対策は取れないから、そこにスペース割くより他の対策を充実させたい
2011/12/01(木) 14:44:55
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| 495 : |
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目玉
殻に《外科的摘出》
正直、藁にも縋ってるんです。手札や墓地に無くてもOKな《記憶殺し》 殻起動の妨害になるザラキ箱と《転倒の磁石》に加えて《外科的摘出》も入れる。相手が先手での最速は考えても仕方無いですが《悪性の傷》でマナ生物を殺すくらいは出来ます。
殻桶に比べたらメイン白十字軍入りデッキの方がマシ、所詮は生物ですしね。
2011/12/01(木) 23:35:47
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479
>>495
自分も殻との相性はマジで最悪。酸スラで土地を割られてからの白タイタンがもう……！
ザラキ箱で思い出したけど、サイドのお洒落な1枚枠を迷ってます。
ザラキ箱と迷って死後の一突きを入れてたのが今は伝染病の留め金になったんだけど何か物足りない。
2011/12/02(金) 23:24:53
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名も無き者
>>496
《無限の日時計》
《伝染病の留め金》ってサイドに入れるようなカードか？
2011/12/03(土) 15:46:36
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479
>>497
お洒落だけど……お洒落だけど何に使うんだよｗ
留め金はサイドに置くようなものじゃないけどメインから入れたいかと言えばそうでもないカード。
黒頂点撃ちながら序盤のうちに数点通した毒やリリアナのカウンター増やしてるとコントロールっぽい気分になれる。
2011/12/03(土) 17:33:09
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| 499 : |
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名も無き者
ん？いや洒落で言ったつもりではなかったんだが？
詳しく説明すると基本的には青対策のカード
今の青はカウンターを構えて、マナが余ればこちらのエンドに《禁忌の錬金術》《熟慮》を使う形だからその動きを完全に阻害できる
日時計で擬似カウンターするとリムーヴされるからこれらに対する回答になってる
自ターンにソーサリーとして使うしかなくなるが、それだとゴミ同然と化すしな
《瞬唱の魔道士》をこちらのターンに一切場に出させないからただの重いカウンターにさせることも出来ている
あと感染デッキのようだから墨蛾も当然使ってるだろう
基本的に自ターンにしか起動しない蛾を完全に守れるカードでもある
2発除去構えられてたら無理だけど
2011/12/03(土) 19:09:59
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| 500 : |
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名も無き者
あとこちらのスペルが《マナ漏出》されたら起動しとけばもろともリムーブできるから瞬唱の餌にさせない
1回しかやったことないけどリリアナの忠誠あげて対応して使うことでディスカードしない小技もある
2011/12/03(土) 19:17:33
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| 501 : |
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目玉
《無限の日時計》
相手エンドやメインに出したザラキ箱のトークンを残す事も出来るなど、確かにサイドに入れるのは面白そうです。
私の最近のお洒落枠は《隷属》 せっかく帰って来たのだし、使ってみようかと。神器より壊れ難い結界で、しかも相手に付けるエンチャント（生物）ならアドバンテージも失わないし、今の生物は化け物揃いと奪い甲斐があります。1点ダメージは御愛嬌。ちなみにうちのソリン兄さんはお洒落枠ではなくメインです。
>>502さん
はい、オーナーに１ダメージで合ってます。御愛嬌なのは感染と噛み合っていない点です。
(last edited: 2011/12/03(土) 23:24:37)
2011/12/03(土) 22:43:49
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| 502 : |
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名も無き者
＞1点ルーズはご愛嬌。
奪ったクリーチャーのオーナーに一点、でしたよね
2011/12/03(土) 23:08:05
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479
>>499-500
一瞬冗談かと思っちゃったけど、なるほどコントロール相手には結構便利かも。
ちょっと試してみようかな……確か1枚だけ持ってたはず。
アドバイスありがとうございます。
>>501
隷属は自分も好き。欲を言えばもう少し軽かったらなー
やっぱりデッキ構築にもちょっとした遊び心は大切ですね。
2011/12/04(日) 00:12:43
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2011/12/04(日) 21:04:14
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2011/12/04(日) 21:05:07
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2011/12/06(火) 04:55:39
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黒コンスレがパッと見明るくなったな
2011/12/06(火) 09:27:00
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名も無き者
それにしても3マナ域のソーサリータイミングが多くなってもっさりしてしまった印象なマイデック
2011/12/06(火) 12:51:48
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名も無き者
墓への呼び声の自壊誘発って終了ステップの開始時だから墨蛾がいればずっと使い続けられる？
もしそうだったら青黒コンや殻対策に黒単感染のサイドに入れようかな
リリアナと違ってエンチャントは対処されにくいし
ファイクルがゾンビで、黒タイタンがゾンビじゃないと知ってちょっとテンション上がった
2011/12/06(火) 20:46:38
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名も無き者
>>509
本当だ、よく見ると生け贄強制と自壊効果にはラグがあるんだなこれ
でも｢終了ステップの開始時に〜｣は相手ターンにも誘発するんじゃ……？
そうでないならこれ強いぞ
2011/12/06(火) 22:05:03
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目玉
《墓への呼び声》
《黒死病》と同じで相手ターンでもチェックが入ります。普通にゾンビデッキに入れるのが無難ですが、愛すべき骸骨でも維持は可能ですね。
2011/12/06(火) 22:27:07
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名も無き者
ゾンビデッキに特化するのはもうちょっとまともなゾンビが出ないと厳しいなー
呼び声の効果がスタックに乗ったのに対応して墨蛾起動で維持できるよね？
じゃないと相手のメインエンドに墨蛾起動⇒優先権再発生でソーサリー除去可能だから不安
2011/12/06(火) 23:28:19
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名も無き者
墨蛾対策なんてほぼ全てのデッキで取られてる以上、墨蛾で維持しようってのは甘くないか？
まあ個人的にはこんなもんが維持できなくても別に気にはならないが、そんなカード入れてもしょうがないなあくまで個人的には
そもそも５マナ＋相手エンドの墨蛾起動マナあったらスキジリで殴るかタイタンでも出せばよくね…ｗ
ただ相手の生物除去しまくるだけなら今の時代５マナ払った上で何ターンもかける必要ないし、
維持して場を制圧する目的でなきゃ使えないがそんなコストかける余裕あったら多分その状況なら何しても勝てるっていう
2011/12/07(水) 00:02:01
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名も無き者
5マナ以下で毎ターン生物除去するのはリリアナとこれくらいじゃない？
黒頂点の事言ってるなら全体除去と毎ターン除去は使い方が全然違うから比較にはなってない
でも指摘の通りスキジリでokな感は強いね。墨蛾だけで維持じゃなくてファイクルもいるんだけど、それでもかなり不安定だし
青黒コンや殻相手にリリアナがいい仕事しそうでしなかった（殴られて死）からこっちもありかなーと思って考えたんだけど、難しいね
とりあえずサイドに入れて試してみるわ
2011/12/07(水) 00:57:46
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/12/07(水) 01:41:36
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名も無き者
闇の隆盛の絵が数点公開されましたが黒の雰囲気よさげですね
あとはイラストアドと強さが比例するかどうか・・・
2011/12/08(木) 22:18:39
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| 517 : |
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名も無き者
ソリン赤黒マルチかよ…でも激烈に弱いから逆にそれは良かったわｗ
つーか４マナマルチでこんなに弱くていいのかよ？
パッケージになるだけあって無駄に格好良いけど実力に見合ってないから滑稽すぎる
2011/12/08(木) 23:07:11
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| 518 : |
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目玉
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/859
吸血鬼に相応しい雰囲気ですね。３枚目はMalice MizerのMana様（柴田亜美Ver）を思い出しました。
2011/12/08(木) 23:38:28
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名も無き者
下の女はいい感じに邪悪だけどソリンは髪の毛といい服といい剣といい背景といい安っぽいCG感が満点でちょっと萎えた
2011/12/08(木) 23:45:37
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名も無き者
もう俺たちの愛したソリン兄さんじゃなくてFFっぽい何かになっちゃった
2011/12/09(金) 00:27:13
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名も無き者
てかあのマルチのソリンは言うまでも無く確実フェイクだろ
2011/12/09(金) 01:21:06
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名も無き者
フェイクってわかって釣られてんだろ。
2011/12/09(金) 02:38:38
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目玉
久しぶりに長丁場な公式戦に参加しました。
１回戦目 緑赤ケッシグ ○×○
１戦目《困窮》で手札破壊したあと、ザラキ箱に《真面目な身代わり》を刻印。《沼》サーチで《鞭打ち悶え》がどんどんデカくなり、身代わりトークンと一緒にしばき倒す。
２戦目 鞭がスラーンをチャンプしなければならないほど、土地を引かない。死ぬ間際に《沼》６枚並べられたのが最後のチャンス、スキジリクス様･･･まあ来ませんね。
３戦目 チャンプブロックで阻まれ毒は未だ２個、ようやく黒十字軍に鞭と《迫撃鞘》を装備出来たが《古えの遺恨》表裏で割られる･･･ラストドローで鞭をトップ！ パワー８の鞭十字軍が仕留めた。墨蛾を殺されるのを嫌ったとはいえ、鞘は放置していればこの逆転劇は無かった。
２回戦目 白タッチ青ウィニー ○×○
１戦目 黒十字軍＋鞭 vs 白十字軍＋白英雄、一手の差で毒殺。
２戦目 相手の展開が速く、黒十字軍×２すら防戦に回さざるを得ない。《困窮》で《聖トラフトの霊》を落とす・・・横に《天界の粛清》があったが十字軍に効かないし、まあいいでしょと。スキジリクス速攻で一気に決める・・・スキジリクス様は粛清されるのですね。今まで《マラキールの血魔女》《黒騎士》黒十字軍とプロト白ばかりだったので忘れていた。
３戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭、５Ｔ勝利。十字軍を先に出した者勝ちな試合。
３回戦目 バント殻コン ××
１戦目 殻の起動でワームからエリシュ・ノーンに繋がれ、黒十字軍全滅。
２戦目《漸増爆弾》で殻を割り、相手の《酸のスライム》白タイタンを《陰惨な再演》で蘇生と粘りに粘る。最後のターン、場に《沼》が６枚と鞭、手札にスキジリクスはある。ここでデッキに一番入っているカードを引ければ勝ち・・・《沼》を引かず、投了。残ライフが４なので装備出来ませんでした。
４回戦目 太陽拳 ××
１戦目《組み直しの骸骨》が頑張ったが、それしか引けないと《掘葬の儀式》からの白タイタンで簡単にひっくり返される。
２戦目《困窮》で白十字軍を落とせたのはいい。骸骨は頑張っていたが装備品や黒十字軍は何処？ 《蔑み》が白タイタンを落としてしまい、１マナ軽く白十字軍ごと蘇る。単体除去を引けない事に加え、サイドの墓地除去関連を減らしたのがまずかったか。
(last edited: 2011/12/11(日) 22:38:34)
2011/12/11(日) 21:44:00
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目玉
５回戦目 緑タッチ赤長老ケッシグ ××
１戦目 新ガラクの大量ドローに閉口。
２戦目 黒十字軍のみならず、緑に生物を殺されたくないな。
６回戦目 白緑トークン ×○○
１戦目 爆弾で牽制しながら黒十字軍で毒が８。しかし、ここからの相手の引きは酷かった。ガラク三世で黒十字軍が落ちて変身、これはトークンごと爆弾で流す。そして２体目の黒十字軍で勝ちだろうと思いきや《刃の接合者》をトップ、ゴーレムトークンであと一撃が通せない。次のターンに《深夜の出没》を引かれて、まさかの逆転。
２戦目 爆弾３枚引けると楽。２枚の爆弾で《忠実な軍勢の祭殿》《無形の美徳》の破壊にレスポンスでトークンを出してきたので、先に０マナ域を一掃。手札に《審判の日》があるのは把握しているので、黒十字軍を出さず鞭骸骨で片を付ける。
３戦目 爆弾サポートを受けた黒十字軍ぶんぶん。
７回戦目 ナヤビッグマナ ○××
１戦目《審判の日》では鞭骸骨は倒せない。
２戦目《困窮》で身代わりを落とし、これで色が揃わなければPWもしばらく出せまい・・・２連続トップで白緑土地を引きますか。これでギデオンと新ガラクが揃ってしまう。ギデオンの大技のあと新ガラクのドロー能力にレスポンスで《喉首狙い》 更にレスポンスで《秋の帳》！ 存在自体忘れていました。《死の印》は良い呪文ですが、黒だけソーサリーなのは不公平と言える。どうせソーサリーなら《美徳の喪失》《自然の喪失》を足してBBBか４マナくらいで作って欲しいけど《恐怖の支配》再録になりそうで怖い。
３戦目《蔑み》×２《困窮》でPWと身代わりを全部落とす。２ターン後に残ったエリシュ・ノーンを消し去るべく《記憶殺し》・・・何故、手札にカーンが２枚もある？ あとはカーンが大暴れ。
３勝４敗と負け越しは残念、でも７回戦フルに出られたのは満足です。
(last edited: 2011/12/11(日) 22:17:15)
2011/12/11(日) 21:44:49
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名も無き者
目玉さんお疲れ様。
自分もスタンダード公認戦に参加してきたよ。
14人参加、2勝1敗で2位でした。
2011/12/11(日) 23:21:26
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名も無き者
>>525
結果もいいけど内容を知りたい
2011/12/12(月) 09:15:21
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525
>>526
ちなみに>>479も自分です。使ったデッキはこないだと同じものだけど、リリアナが手に入ってやっと完成形に。
前回1位2位占領してた白系ウィニーをメタっていったら見事にコントロールにしか当たらなかったの巻。
細かい試合内容はまた後で書くけど、とりあえず当たった相手は青黒コントロール(×○○)、ナヤケッシグ？(××)、グリクシスコントロール(○○)でした。
2011/12/12(月) 12:24:18
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名も無き者
《血統の守り手》好きで使ってたんだが、《刃砦の英雄》とのあまりの差に嫌気が差し始めている今日この頃。
攻撃しながら複数トークン出て、次ターンには7点入るとか常軌を逸しすぎだろ 今さらながら
タフ1差も地味に効く‥‥《血統の守り手》リミテッド用だろと言われればそれまでだが
今《仕組まれた疫病》って現役じゃなかったっけ？ モダンでもダメだっけ？
《夜の戦慄》でもいい気がしてきた‥‥
《魂の裏切りの夜》は既に使ってるが、4マナ重いっす。
2011/12/14(水) 04:42:22
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名も無き者
白の方がトークン得意わけだしそんなものでしょう
どんな環境だか知らないけど来ると覚悟して除去握っといたり、《漸増爆弾》置いといたりじゃだめなのかな
2011/12/14(水) 11:49:22
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目玉
>>525さん
ありがとうございます。疲れはしましたが、たまになら長丁場の試合というのも悪くないですね。
《血統の守り手》
これは、どちらかといえばコントロール寄りのデッキに合っています。裏の能力を計算に入れなくても、自身トークンともに飛行持ちとデッキの防御力が高まります。私は重いけどノーリスクな《苦花》感覚で入れています。吸血鬼トークンが《墨蛾の生息地》や《深夜の出没》よりデカいのもポイントで、たとえスピリット２体と相討ちでも別に困らない。
ヴァンパイアロード
吸血鬼ビートなら《吸血鬼の夜侯》の方が爆発力は高い。でも小型吸血鬼が多いZENと合わせるなら《血統の守り手》が《系統の王》になる機会も充分ありますね。この両者と比べると《ヴァーズゴスの血王》さんは・・・ 下手すると《蟲惑的な吸血鬼》よりも使い辛い。
白英雄は大抵の単体除去が効くので、黒デッキが困る事はあまり無いと思いますが。そして白英雄は防御に回ると脆いので《血統の守り手》とは、そもそもの使い方が違います。比較対照なら《エメリアの天使》の方が近いかと。
《夜の戦慄》《仕組まれた疫病》はモダンでは使えません。これらを使うならレガシー以前かブロック構築、カジュアルになります。
(last edited: 2011/12/14(水) 19:52:26)
2011/12/14(水) 19:50:32
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| 531 : |
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525
>>525の詳細。
地元のショップでのスタンダード公認戦なので、参加者14名のうちほとんどが顔見知りの身内戦みたいなものです。
自分の参加デッキは黒単感染/コントロール。
第1回戦 青黒コントロール ×○○
1ゲーム目:《困窮》、《囁く死霊》、黒緑剣、十字軍と全て打ち消される。そろそろタネも尽きただろうと《鞭打ち悶え》をプレイしたら瞬唱経由の《否認》。返しの黒タイタンを止められずgg
2ゲーム目:先手から《困窮》し十字軍を通す。相手のマナフラにつけ込んでクロックを刻み、《聖別されたスフィンクス》をアップキープ時の《喉首狙い》で除去して勝ち。
3ゲーム目:《蔑み》で十字軍を落とされ鞭打ちも見られる。《困窮》で応戦しようとして《否認》されたが、《囁く死霊》を許可して唱えた《熟慮》を《外科的摘出》で狙い撃ち手札を確認する。ドローが止まった相手にこちらは悠々とテゼギャンで2枚目の鞭打ちを引き込み、勝負を焦った相手がタップアウトして黒タイタンを出した返しに鞭打ち死霊で手札抹殺。
第2試合 ナヤケッシグ？ ××
1ゲーム目:先の試合中隣の卓にいた相手、ちらっと見えたデッキは珍しく《審判の日》を積んだナヤカラーのケッシグランプのようだった。プロテクション白の十字軍が有利かと思いきや狩人ガラクと緑タイタンがどうにもならず負け。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/12/14(水) 22:50:02
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名も無き者
最近は緑白型のケッシグも来てるようだね
2011/12/15(木) 00:27:02
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526
525さん、詳細レポありがとう
2011/12/15(木) 02:34:22
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525
>>532
今回当たったのは各種PWや緑タイタンを主力にしたビッグマナにオプションのケッシグをそっと添えた感じの構成でした。
まるで想定してない相手だったからサイドに置いてた《呪詛の寄生虫》も入れ損ねたよ……
前回のビートだらけの環境は何だったのかってくらいコントロールが多い環境で見事に優勝かっさらってった。
>>533
自分みたいな新参者のレポでも興味持ってもらえるのは有り難いです。
メインでクリーチャーデッキに強くサイドでコントロールにも強い形を目指したんだけど、サジカル土下座と困窮が無双して黒頂点の出番はなかった。
メタが訳わかんない事になってる地域なのであまり参考にはならないかもしれないけど、
1位 緑白tケッシグ(2回戦の相手)
2位 黒単感染/コントロール(結局全然コントロールしてなかった)
3位 テゼレイター(青黒かと思ったらエスパーカラーだった)
という結果でした。
他にいたのは緑白殻tケッシグ、赤スライt緑、ソーラーフレア、白ウィニー、青白幻影といったところ。
2011/12/15(木) 12:31:31
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| 535 : |
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名も無き者
よほどビートに尖らせたタイプでもない限りとげ刺しは要らないのかな
同じ２マナならテゼ計と組み合わせてビートに耐性がつく百足のがいいし、飛行クロックなら困窮or滑りで道作って⇒着地⇒鞭で殴るの流れが鬼強いスペクターのがマナカーブ的にもよさそう
相手も必死になって除去するから本来鞭に回すはずのリング・リークも誘える
とげさしもスペクターも採用すると電弧や金屑、瞬唱はらわたにかなり弱くなる
完全にコントロールに寄せたタイプはファイクルとスキジリだけとかなんだろうけど、ビートとコントロールの中間みたいな黒単感染にしてる人はとげさしの使い勝手はどう？
2011/12/15(木) 18:22:09
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| 536 : |
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525
>>535
自分もコントロール型にする前はとげ刺し使ってたよ。
タフネス1除去が多くなってから抜いたけど。
実際の使用感。
そもそも単体で2マナ飛行2/1相当と思えばそれだけで悪くないんだけど、感染デッキとしてはむしろ序盤からの手数が増えるのが強い。
回避性能持ちのクロックを次々に展開してけば除去の少ないデッキでは処理が追いつかなくなり、相手が焦って大振りな動きをしようものならその返しに鞭打ち着地でフィニッシュ。結局は積極的に相手にプレッシャーをかけて隙を誘うというか、殴りにいけるタイミングが増えるのが一番の強さだと思います。
コントロール型なら2ターン目に《困窮》や《漸増爆弾》の設置など他にやりたい事が多く、また｢黒頂点に巻き込まれてあっさり死ぬから別に要らないや｣という感が拭えないけど……。
それでも黒単の感染デッキならだいぶコントロール寄りにしない限りは標準装備だと思います。
2011/12/15(木) 19:09:54
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目玉
《疫病のとげ刺し》
《墨蛾の生息地》のとばっちりで除去されるのが入れ難い理由ですね。コントロールに強い《囁く死霊》ですら、強化や《漸増爆弾》サポートが無いと《深夜の出没》《ムーアランドの憑依地》の前に立往生する現環境。黒十字軍の優秀さが際立ちます。
うちの感染生物は黒十字軍とスキジリクス様の６枚だけですね。《墨蛾の生息地》は色拘束の面で邪魔になるので、私のデッキには要りません。鞭を入れた上でなら《ファイレクシアの槽母》は悪くないですが、墨蛾の蔓延から考えるとデメリットが致命傷になる場合も。
今は中途半端に２、３マナの感染生物を入れるくらいなら《汚れた一撃》《ファイレクシア化》《ぎらつく油》などを少数仕込んで、鞭細菌に付与させる方が良いとさえ思っています。《生体融合外骨格》はちと重いけど《組み直しの骸骨》となら悪くないかも。
(last edited: 2011/12/15(木) 21:10:29)
2011/12/15(木) 21:08:53
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名も無き者
とげ刺しはさすがに環境が存在を許してくれてない感じ
そもそも感染はメリットとして設計されてるみたいだけど、実質1/1の飛行だけしか能力がないわけだからこのインフレ時代の標準的な生物たちとまともに戦えるわけもなく
かと言って十字軍スキジリの他に実用に耐える感染生物が居るのか？てーとこれも目玉さんの仰る通り
現状では
・感染じゃない生物も投入してビートする（目玉氏のようなハイブリッド型）
・生物は十字軍スキジリ墨蛾オンリー、コントロールして打撃を通す（《呪文滑り》は有り）
このどちらかに帰結するだろうね、てか現状と言ってもこれ以上感染生物は出ないから感染が使えなくなるまでずっとだがｗ
そもそも感染と鞭のコンビネーションは墨蛾でもおおむね２回通せば勝負を決められるという戦術なのだから、他の色の強力クリーチャー群とガチンコの戦いを挑む必要性は薄いのでは
2011/12/15(木) 21:55:08
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| 539 : |
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名も無き者
《シェオルドレッドの刈り取るもの》ってどうですかね？
2011/12/15(木) 23:06:44
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| 540 : |
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名も無き者
自分はハイブリッド型でやってるかな、毒殺が多いけど。
採用してるのは《ファイレクシアの十字軍》と《血統の守り手》がそれぞれ4積み。もっとも墨蛾やら鞭の細菌やらがいるから実質的な生物数は結構多いが。φクルは言わずもがなな強さなので割愛。
黒単だと軽量ドロー呪文の弱さから《真面目な身代わり》でも使わない限り黒タイタンには安定してアクセスできないので、そのスペース分を《血統の守り手》にしてる。
ビートにならハンデスや除去で相手がもたついてるうちに召喚出来たり、全体除去の返しに出してもいいし、コントロール相手にも鞭の前に出したりしてカウンター誘うこともできる。ハンデス効いててうっかり通っちゃったらそのままゲーム決まっちゃうことも。
ギリギリ毒殺できない時の対策として《伝染病の留め金》1枚挿してるがこれもなかなかいい働きしてる。
2011/12/15(木) 23:11:56
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名も無き者
>>539
スキジリクスが買えないなら《ファイレクシアの槽母》の方がお買い得
スキジリ持ってるのにまだファッティ追加しようとしてるなら
５マナ生物そんなに沢山要らないから感染じゃないけど黒タイタンでも挿しとけ
通るなら感染とか関係なく敵をなぎ払えるし
2011/12/15(木) 23:50:12
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名も無き者
皆さん意見ありがとう。皆さんと同じ感覚だったようで安心
純クリーチャーは滑り2百足2スペクター3ファイクル4にしました
ライフ攻めることもないこともないけど、ほぼ毒オンリーかな
スペクターは《悪性の傷》と《テゼレットの計略》を4積みにしてるんでムーアランドや出没には傷×2などで無理やりねじ込んで大量ハンデスできて楽しい
そもそも計略のおかげで《漸増爆弾》も使い勝手がよくメインから3枚入れているのでトークンには強め
《伝染病の留め金》はコントロール相手にかなり強いね。ビート相手には微妙だからメインから２枚は無理でも、サイド込２枚にする価値はあると思う
上記の通り殴る以外の毒カードが多めだから序盤にスペクターで3,4毒ハンデスしたあと一発もなぐらず毒殺！なんてこともちょこちょこ
2011/12/16(金) 00:18:28
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525
皆かなり《疫病のとげ刺し》の評価低いんだな……。実際墨蛾があれば軽い感染生物は充分な感があるけど。
それに比べると屍百足はかなり防御的なクリーチャーな気がします。
《囁く死霊》はどうなんだろ……？個人的にはなるべく4枚採用したいカードだと思うんだけど、3マナ域が十字軍や黒緑剣、リリアナなどで混雑気味の為3枚に抑えてる現状。
デッキ晒して意見もらいたくなってきた……
2011/12/16(金) 00:57:02
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| 544 : |
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名も無き者
感染ビートにするならとげ刺しは普通にあると思うよ。とげ刺しから死霊という流れでハンデス決まればまず勝てるし。ただ環境的に《深夜の出没》や《電弧の痕跡》《金屑の嵐》があるから有効なのはやはり十字軍しか・・
そもそも黒単感染は《破滅の刃》採用により黒生物が除去されにくくなった＋飛行生物が環境に少ないっていうメタのもと作られたデッキだから、環境の変わった今では微妙になってしまうのは仕方ないかと。
今は生物対策がきついから除去耐性のある生物だけ入れてコントロールっぽくせざるを得ないと思います。
どうしても《囁く死霊》のアタックを決めてハンデスしたいって人は、場に鞭が出てるって前提で死霊死亡orリリアナ1番目で墓地にある状態で《困窮》なりで安全確認して《死後の一突き》で疑似ヘドロできます。ただこれもコントロールに有効な手段ですが・・・
2011/12/16(金) 02:32:54
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| 545 : |
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名も無き者
感染デッキ自体が線の細いビートだから中途半端にコントロール寄りにするより相性差を覆す爆発力の鞭パンGGを煮詰めた方が勝率は間違いなく高いよ
その為にはやっぱりとげ刺しは必須、むしろそれでも軽量生物が足りないくらいで、《胆液のマイア》や《屍百足》も入れてみたけど、鞭の打点を生かす回避能力が無いのが致命的だった
結果とげ刺し・Φクル・スキジリ・死霊を全力で鞭パンまでサポートするのが大事だと思う
つまるところ対処しずらいアーティファクト・PW・ミラクルや、覆せないパワーカードをほとんど対処せずに勝つプランを練ってくのが我らが愛すべき黒単感染で勝ちにいく道だと思ってます
2011/12/17(土) 08:56:36
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名も無き者
>>545
結局のところ黒単感染にする強みは鞭だからね。装備先が無いんじゃお話にはならないから、生物は多い方がいいと思う。
除去が厳しいってところだけど、《呪文滑り》が横にいれば何とかなったりはする、鞭破壊も防げるし。あと大抵除去カラーなのは赤だからφクル引けるかどうかが勝利のカギなのかな。チャンフェニ以外はまず間違いなく止まる。
それと序盤のタフ1生物除去してくれる《悪性の傷》も影のエース。緑白相手にもマナクリ除去れれば2ターン目ミラクルも阻止できるし、リリアナで単体除去し易くもなる。
2011/12/17(土) 10:44:44
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名も無き者
たしかに線細いから尖った方がいい感じもするけど、だからってとげさしは微妙なんだよね。
11を大量に採用してしまうとそればかり引いたときにあまりにも弱すぎる
どうせ鞭に頼るんだからクリーチャーは3t目までに出せばいい
なら除去耐性あるファイクルや除去られなきゃ鞭ワンパンでほぼggなスペクターを重視して、2t目は滑り・困窮・ラチェボで相手の脅威を取り除くことに使った方がいいと思ってる
悪性の傷が強いからテゼレットの計略もいい。4t目に相手の22を除去しつつ最大2毒いれたうえでファイクルや鞭を探しに行ける
手数で押すより1枚引いたファイクル＋鞭を確実に通しに行くスタイルって感じかな
2011/12/17(土) 21:15:59
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名も無き者
環境のソリューションになっているかは分からないけど、様々な工夫をして結果を残している感染ビートはある。
《憤怒の三角護符》・各種剣などの鞭以外にも強化手段を搭載し、より戦闘力を高めたデッキ。特に赤白剣の付いた場合の除去耐性とビートに対する耐性は大きい。
《変異原生の突然変異》により相手の計算を狂わせるデッキ。0マナ呪文なのでいつ飛んでくるか分からないし、ブラフとしても利用できる。
2色目に青を追加し《ボーラスの工作員、テゼレット》を採用したデッキ。《千足百足》や《疫病のマイア》がフィニッシャーに変わる。《ゲスの玉座》が4枚入ってるので《千足百足》とのコンボ、《悪性の傷》の除去の幅も広がっておりメインからビートにかなり耐性が付いている。またサイドからの《堕落した良心》なども注目。
2011/12/17(土) 22:03:09
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2011/12/19(月) 18:18:43
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2011/12/19(月) 18:19:52
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名も無き者
感染ビートの話なら黒全般スレで http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2011/12/19(月) 18:36:36
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目玉
《疫病のとげ刺し》
巧遅より拙速を尊ぶ感染ビートでは選択肢に入りますが、感染絡みのコントロールには力不足と見ている人が多いのでしょう。より強力で使い易い《墨蛾の生息地》もいますしね。
(last edited: 2011/12/19(月) 20:34:01)
2011/12/19(月) 20:31:16
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名も無き者
今の環境だと、鞭が破壊もカウンターもされない前提で《疫病のとげ刺し》の攻撃が通ればすぐ決まるだろう、ってのは些か暴論にすぎる…
無論、安定して勝率を稼ぐのがマジックにおける全てではないが、《呪文滑り》や《困窮》はそう都合よく毎回来てくれると限らない以上、ただの1/1飛行がボードに及ぼす影響を考えればとても戦力とは呼べない。
実際対策するまでもないような駄カードなのに、本当に時代が悪いとしか言いようが無いね。
奇しくも感染デッキにおけるエースの墨蛾によって感染デッキの主力の座から追い落とされるという。
というのが使ってみての感想なのだが。
《強迫》でもありゃ話は別だと思うがね…とげ差し→《夜の恐怖》→鞭で無理やり通すか？
2011/12/19(月) 22:08:31
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名も無き者
《強迫》があれば強いが、《強迫》があった時には鷹が居た…
本当にかわいそうなカードだ
2011/12/19(月) 22:38:14
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2011/12/20(火) 16:38:16
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2011/12/20(火) 16:38:40
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2011/12/20(火) 16:39:02
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2011/12/22(木) 16:42:50
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名も無き者
すでに採用してる人にはいまさらだけど、今の環境だと《変異原性の成長》強いな
トドメや墨蛾を1点除去から守るのはもちろんとして
φクルを情け知らずのガラクから守りつつ倒す
死霊使って追加２ハンデス
呪文滑りでミラクル・トラフト倒す(運命封じれてるから割と決まる。撤廃者は知らん)
滑りで四肢切断を吸いつつ除去回避
悪性の傷警戒して出没トークン２体で墨蛾をブロックしてきた場合に一方的に倒す
カードパワー低いのと元々鞭でライフがキツイから2枚が限度だろうが、なかなか使い勝手がいい
2011/12/23(金) 00:28:43
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名も無き者
《呪文滑り》持ってない友達用に
《変異原性の成長》４枚積みの感染デッキを渡してあるけど悪くなさそう。
単体除去系はハンデスで落とせば。滑りと違ってライフも減らないから
《変異原性の成長》４枚でもライフは苦しくない。
赤系にはやっぱり《呪文滑り》欲しいなってときも多いけど、
《変異原性の成長》は固め引きからの一撃死も狙えるしね。
2011/12/23(金) 09:07:41
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名も無き者
飽くまで奇襲のカードなんで何枚も引いて本来の動きが出来ないのは本末転倒だから4枚はさすがにやりすぎかと
2011/12/23(金) 11:24:36
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名も無き者
黒単でも使えるけど緑のカードだからなあ。
2011/12/23(金) 12:09:01
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名も無き者
4枚はやりすぎだなｗ
メインで相手に見せておけばサイドアウトしちゃっても警戒させたりできるし悪くはないよね
2011/12/24(土) 00:22:05
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/12/24(土) 17:40:00
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目玉
FNM、公式戦まとめてレポート
１回戦目 青黒感染増殖 ○○
１戦目《迫撃鞘》が墨蛾を牽制しながら、黒十字軍で殴る。黒十字軍が《伝染病の留め金》で落とされ、じわじわと増殖。《漸増爆弾》で壊したいけど増殖で邪魔されるか・・・相手はこちらの《迫撃鞘》を天秤に掛けたらしく、無事破壊に成功。双方毒は６個ずつ、ザラキ箱を出しワームを《組み直しの骸骨》で止める中、BBBU残してスキジリクスを出される。《喉首狙い》→再生《喉首狙い》→《堕落した決意》・・・無しでザラキ箱に刻印。たとえ再生にせよ打消しが出来たにせよ、もう１枚《喉首狙い》があったので問題無く。
２戦目 相手土地事故ぎみで展開が鈍る。黒十字軍のお見合いを《鞭打ち悶え》の一振りが打ち崩す。似た型のデッキだが増殖要素で劣る分、鞭が使えるのが黒単の強み。
２回戦目 バント殻 ××
１戦目《刃の接合者》×２のトークンをうまく捌けず、殻で投了。ザラキ箱と鞭は即《忘却の輪》で消された。
２戦目 マリガン＋土地事故。せめて４枚目の《沼》がきっちり来れば、鞭十字軍で何とかなりそうだったのが残念。
３回戦目 白青幻影クロックパーミ ××
１戦目 除去を引けないまま、押し切られる。
２戦目 除去も主戦力も引かずに、手札破壊ばかり引く。青白コンだったら、まだしもクロックパーミに除去無しは無理。
2011/12/25(日) 00:27:06
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目玉
FNM
１回戦目 白緑＋赤ケッシグ ○○
１戦目 20面ダイスで相手が20、これは後手かと思いきやこちらも20！ 勢いに乗ったか先手を取れた上、相手ダブルマリガン。《困窮》で白接合者《真面目な身代わり》を落とし、黒十字軍が毒を加算し続ける。２枚目の白接合者で少し止まるも、そこに鞭を引いた。《沼》×５から鞭を出して装備にペイ４《四肢切断》ペイ４でゴーレム除去して毒殺完了。ライフリソースは活用してこそ黒、無駄に投げ捨てるものではない。手札に《大修道士、エリシュ・ノーン》がいたので、おそらく殻かな？
２戦目《困窮》で《原始のタイタン》を墓地に送り《陰惨な再演》で即利用！ ４ターン目に《沼》が８枚と、土地加速で相手を凌駕した。タップアウトで大修道士を出された返しに《沼》10枚から鞭とスキジリクスを召喚して一撃必殺。殻ではなくタッチ赤のケッシグ風味で、まともに動かれていたら新ガラクで苦戦しただろう。
２回戦目 白青人間 ×○○
１戦目《沼》５枚《喉首狙い》《組み直しの骸骨》でキープしたのがまずかった。《教区の勇者》×２《清浄の名誉》から《ミラディンの十字軍》と展開される。《漸増爆弾》ブラックさんも引けないまま撲殺。
２戦目 除去と手札破壊を駆使した結果、黒十字軍、鞭細菌と《聖トラフトの霊》その他がお見合い状態に。ライフに余裕が無く、強引に攻めるのはリスキー。でも白十字軍を引かれたら軍事バランスが崩壊するジレンマの中、鞭２枚目が来たので泰山流双条鞭で致死量に届いた。
３戦目 相手は《教区の勇者》《宿命の旅人》《清浄の名誉》と白十字軍×２に惹かれ《平地》１枚で賭けに出たらしい・・・でも土地を引けず。こちらは初手に《困窮》《喉首狙い》黒十字軍は１枚ずつだけど土地事故無し、しかも続くドローで黒十字軍を２枚引く。３人目を出す前に鞭も引けたので、そのターン中に毒殺。
(last edited: 2011/12/25(日) 00:58:54)
2011/12/25(日) 00:30:32
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目玉
３回戦目 白青＋黒コン ×○×
１戦目 黒十字軍で毒は溜まるものの《審判の日》で除去されて、感染後続も来ない。《虚無の呪文爆弾》が長期間、相手の墓地活用を阻害。青といえば《瞬唱の魔道士》が入っているので、メインに移したのは悪くないか。《聖別されたスフィンクス》は即除去したけど、のちに引いた骸骨と《迫撃鞘》だけでは打点が足りない。《迫撃鞘》を消されて、ギデオンで手詰まり。
２戦目 相手も黒呪文爆弾を出して骸骨を消そうとするも、マナを残しているので消すタイミングが無い。《忘却の輪》を爆弾でケアしつつ、鞭骸骨がしばき倒す。
３戦目《困窮》から鞭×２を通す。《忘却の輪》で１枚消されたけど、鞭骸骨が一気に攻める。手札破壊と打消しの応酬でトップ勝負。そこに引かれたギデオンに時間を稼がれ、カーンを《禁忌の錬金術》で引き当てられた。
(last edited: 2011/12/25(日) 01:09:22)
2011/12/25(日) 00:31:38
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| 568 : |
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目玉
FNM
１回戦目 白青＋黒コン ○××
１戦目 黒十字軍こそ全部打ち消されたが、そこで手札が尽きる。スフィンクスは《四肢切断》と《迫撃鞘》の合わせ技で始末、スキジリクスが３回殴って終了。
２戦目 スフィンクスを殺せず、アドバンテージ差が一気に開く。単体除去を一切見ず、引けた除去は爆弾のみ・・・《隷属》したかったな。
３戦目 黒十字軍に鞭装備にレスポンスで《四肢切断》・・・《忘却の輪》《審判の日》は想定していたけど、きっちり引かれていたか。長期戦の末《青の太陽の頂点》で８枚引かれて心が折れる。その後、カーンを出されて投了。マナ食い虫の《呪詛の寄生虫》では対処し難いので《記憶殺し》か《法務官の掌握》で奪う方が良いのかも。ここまでの長期戦になるとトップ勝負は明確に不利、対コントロール用サイドに《選別の高座》もありかな？ しかし、この試合中にザラキ箱をちっとも見なかった。
２回戦目 白緑トークン ×○○
１戦目 爆弾を引けず、ガラク三世大暴れ。《無形の美徳》で強化されたトークンどもに圧殺。
２戦目 爆弾は引けないものの、鞭十字軍が止まらない。
３戦目 相手トリプルマリガンに加え、こちら初手に爆弾２枚。更に骸骨砲とやりたい放題。《迫撃鞘》があるとガラク三世を強制変身、爆弾で一掃出来るのが実に便利。
３回戦目 白青幻影クロックパーミ ×○○
１戦目 《秘密を掘り下げる者》が２ターン目変身、打ち消しサポートで大暴れ。除去した頃には、既に手遅れ。
２戦目 激しい手札のやり取りの末、ソリン兄さん降臨。ソリン兄さんの前では、幻影その他などただの羽虫ですよ。
３戦目《迫撃鞘》が幻影生物を消滅させ、黒十字軍と鞭細菌とトラフトがお見合い状態に。手札にスキジリクスもあるけどライフが心許ない。墓地に《蒸気の絡みつき》があり、万が一《瞬唱の魔道士》から使われると逆転されるので、せめて装備はマナで払いたいと慎重に事を進める。そこに《蔑み》を引いて、鞭スキジリクスで一撃必殺。結局、手札に瞬唱もバウンスも無かったけど、あの場面でDead or Aliveする必要は無い。
(last edited: 2011/12/25(日) 00:56:56)
2011/12/25(日) 00:33:52
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| 569 : |
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麗羅
ここではずっとROM専だったけど、そろそろ発言もしてみなと交流を深めれたら名と思って発言するようにしようかなと考え始めました。
ってことで、一年半のブランクがあるのですが、予算2万弱でとりあえず黒単つくって野良デュエリストと闘ってきた。
今日戦ったケッシグ相手も、なんかプレイングが甘いかただったのか、
ブランクある私でも5勝2敗でした。
ところでケッシグや白青ブレード、殻のデッキが回りに多かったのですが、
メインから、《悪性の傷》*4,《破滅の刃》*2,《喉首狙い》*2,《漸増爆弾》*4,《迫撃鞘》*2,《黒の太陽の頂点》*2って除去の枚数はもう少し減らしたほうがいいんでしょうか。。。
サイドに《黒の太陽の頂点》*1《転倒の磁石》*3なども入れてるんですよね。
かといってメインに《ミミックの大桶》を入れすスペースもなくて困ってたり。。。
久しぶりだとまだまだ環境を把握しないとうまくシナジーなど考えつかなくて苦戦中です。。。
一度今あるデッキを晒してでも皆様に叩いたり揉んでいただけたらなとか思っちゃうぐらいなんですよね。
皆さんは除去はサイド合わせてどんなカードを何枚積んでますか？
2011/12/25(日) 01:26:39
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| 570 : |
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目玉
>>麗羅さん
私のデッキだとメインブラックさん×２《喉首狙い》×４《四肢切断》×１《迫撃鞘》２《漸増爆弾》４ サイド《飢えへの貢ぎ物》×２《隷属》×２《転倒の磁石》×１ですね。《四肢切断》はあれば便利程度、なるべくライフは《鞭打ち悶え》に費やしたい。
生物除去が多過ぎるとコントロール戦がきついので、他の用途にも使える物を散らしています。擬似除去にもなる《困窮》はメイン、《蔑み》はサイド。一時、使っていた《悪性の傷》は《迫撃鞘》に替えました。
(last edited: 2011/12/25(日) 01:52:50)
2011/12/25(日) 01:51:43
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| 571 : |
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名も無き者
お疲れ様でした
相変わらず殻デッキとは勝負になりませんね…
>>569
それらの除去は皆優秀なのでメタ的に腐ることがないと感じているならそのままで良いでしょう
自分の黒単はメイン爆弾3、リリアナ4、《四肢切断》2、《伝染病の留め金》1だけですね
かと言って生物が大量かというと8枚しかないので何でこんな形になったのやら
まあサイドは色々入ってますが
これまたメタの関係上《虚無の呪文爆弾》もメイン4積みです
2011/12/25(日) 02:00:18
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| 572 : |
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麗羅
>>目玉氏
なるほど、割とメインは似たり寄ったりな感じで少し安心した自分がいました。
ところで、《喉首狙い》*４となっているのですが、《ワームとぐろエンジン》着地後だと心もとなくないですかね？
《困窮》で落とせず、今引きで着地されるという機会がなんどもありまして。。。
私の周りでは《ワームとぐろエンジン》積んでる人が割といたので、
《破滅の刃》*2,《喉首狙い》*2といった形になったんですよねぇ。
《四肢切断》はまだ手に入れてないので、そのうち手に入れて試してみようかなと思います。
青白ブレード相手には、サイドから《黒の太陽の頂点》をプラスして少しでも引く確率高くしてしのげたらなと考えてたりもしてるんですよね。
トークン自体は《漸増爆弾》*4あればどうとでもさばけましたし。
>>571氏
今のところ腐ることはなくなりつつありますね。
最初は勉強不足で《ワームとぐろエンジン》というのを知らなかったので、
《喉首狙い》×4だったんですけど、少しでも対処できるようにと《破滅の刃》*2,《喉首狙い》*2になった感じですね。
むしろ自分のまわりだと《破滅の刃》*3,《喉首狙い》*1でもいいような気がしてきてる感じです。
ちなみに《伝染病の留め金》*1とことですが使い勝手はどうですかね？
持ってないので使用したことないので、できれば使い勝手等、ご教授頂けたらなと。。。
色々とこのスレで勉強させて頂きます。
2011/12/25(日) 02:27:28
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| 573 : |
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571
《伝染病の留め金》は感染デッキかつプレインズウォーカー採用なので１枚挿ししてますね
基本的にはマナクリやタフ2ぐらいまでの生物を除去するぐらいしかできません
《テゼレットの計略》があるとスムーズにタフ2が倒せます
必須と感じたことは一度もないけど爆弾もあるので増殖だけでも腐ることはない印象
2011/12/25(日) 04:33:34
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| 574 : |
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名も無き者
黒コンでも感染ならタイタンやワームコイルはフルタップかつ飛行なしなので墨蛾鞭打ちで大抵ggなので除去を気にする必要がないですね
もちろん困窮で落とせるというのもあります
英雄のように早いクリーチャーやスフィンクスのように飛行もちかつ即アドをとるものには必須なのでサイドには計4枚ありますが、メインは純粋な単体除去は《夜の犠牲》1喉首1だけです
悪性の傷・《伝染病の留め金》・漸増爆弾があるので「純粋な単体除去がほしい！」という盤面にはめったに遭遇していません
非感染ならワームコイルは対策必須なので、《血統の切断》あたりも検討してみてはどうでしょう
2011/12/25(日) 14:06:43
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| 575 : |
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名も無き者
とはいえ、非感染でも墨蛾くらいは入りますよね。
非感染でも墨蛾４あればワームコイルは適当にいなして上から毒殺に切り替えるというのも手です
2011/12/25(日) 14:09:27
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| 576 : |
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名も無き者
除去の枚数か……興味深い。
自分は《悪性の傷》×3、《夜の犠牲》×2、《喉首狙い》×1、《黒の太陽の頂点》×3、《ヴェールのリリアナ》×2、《漸増爆弾》×3、それと《伝染病の留め金》×1がメインの除去ですね。
それと手札破壊が《蔑み》《困窮》2枚ずつ。
サイドに《困窮》×2と気休め程度の《飢えへの貢ぎ物》を1枚置いてるんだけど、除去コンにしては確定除去が少ない気もしてるんだよなぁ。
2011/12/25(日) 15:20:58
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名も無き者
私も>>574さんと同じスタイルですね
大型PWやタイタンワームが出されたら返しに鞭打ちという手がある以上、相手もそうそう無警戒で出してはこないですし
（実際には鞭引いてない場合でも）
つまり感染の場合、一番対策しなければならないのが白英雄、ギデオン、スフィンクスになるでしょう
これらに該当しない黒頂点はメイン0サイドに2枚に抑えています
2011/12/25(日) 19:07:43
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名も無き者
576だけど、>>577みたいにメイン黒頂点なしで白系ウィニーを捌けるのは一体どうなってるんだ？
自分の場合1T目に悪性の傷or蔑みからテンポ奪って3T4T目にX=1、2の頂点かラチェボ撃てないとライフがジリ貧なって勝てなくなるんだけど
2011/12/25(日) 20:43:00
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目玉
>>麗羅さん
私のデッキだとワームは無限ブロッカーの《組み直しの骸骨》で止まります。絆魂は感染主体なのでさほど困らず、《迫撃鞘》と組み合わせた骸骨砲だとブロック生贄で逆に１ダメージ与えられます。あとサイドの《隷属》はワーム＆タイタンズを始めとしたデカ物対策の為に入れています。
《四肢切断》だと６マナの化け物どもを殺せないし黒には恩恵が薄く、あまり頼れないので１枚。《喉首狙い》主体なのは同系に強いのと、サイドに《血統の守り手》を入れるなど《破滅の刃》を見越した相手が多いからです。
《伝染病の留め金》
これの利点はマナだけで増殖出来る事です。感染生物をいなされても、これさえあればクロックを刻めます。小型生物やプロト黒生物を殺せるのも評価点。
ブラックさん
現環境で黒単が一番きつい生物は《ミラディンの十字軍》です。緑にも効く為、白が入ったコントロールでもサイドに入れている事が多く、白ビートも多いので一掃出来るブラックさんは欠かせません。正直、私は単体除去が普通に効く生物は怖くないです。
2011/12/25(日) 20:49:23
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麗羅
本日また少し対戦してきました。
色々と思うところはあったんですが、《ワームとぐろエンジン》への回答は、
《組み直しの骸骨》でよくない？って結論に至りました。
自分が作成してるのは感染黒単デッキなので、回復されても別にいいや、
ずっと止めれれば…ってなりました。
ただ、ケッシグがあるときに限り単体除去を打つ方向ですね。
あと、白系相手だとメイン《黒の太陽の頂点》*2、《漸増爆弾》*4でなんとかなってますが、
>>577氏は《黒の太陽の頂点》メイン0ということですが、《漸増爆弾》だけで裁ける感じでしょうか？
《漸増爆弾》だけだと《忘却の輪》で消されてからトークン出されたりしてジリ貧になったりしないのかな。
メインで勝てるビジョンが出てこないのですが、どんなまわし方で勝利しているのかお尋ねしてみたい気持ちがあります。
むしろメインは白系捨ててサイドからがっしりと白系対策してる感じなのかな？
皆さんはメインでも白系と戦えるようにしてますか？それともサイドから本気だす！な感じですかね？
ちなみに私はメインでもある程度戦えるようにはしています。。。
器用貧乏なのかな。。。
編集追加
《伝染病の留め金》の回答してくださったお礼を書き忘れました。
大変申し訳ございませんでした。
非常に参考になりました。しかしながら《ヴェールのリリアナ》を持っておらず、デッキに入れようか悩むところです。
ちと今度使ってみたいと思います。
>>579目玉氏
《ワームとぐろエンジン》への回答は同じ感じですね。
《隷属》については参考になりました。
タイタン系にも効くのはいいですね。
今度試してみようと思います。
同系に対しての回答は、とりあえず自分は現状《漸増爆弾》*4でがんばる…感じですかね。
(last edited: 2011/12/25(日) 21:09:52)
2011/12/25(日) 21:01:56
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名も無き者
自分も黒頂点はメインに入れてないです。白ビートにはあったら良いな程度です
悪性の傷・蔑みでテンポ崩し
屍百足＋テゼレットの計略でミラクル等の除去
ファイクルや沼４での鞭打ちトークンで足止め
キーカードを困窮で抜く
以上のアクションで誤魔化しておけば隙を見てファイクルや墨蛾で毒殺できるのでメインでも勝率はいいです
相手先行でのぶん周りには黒頂点関係なく負けますし、メインにほしいとは思いませんね
2011/12/25(日) 21:56:47
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577
《黒の太陽の頂点》
対青黒コン及び対赤系重視で採用しているリリアナがトークン系にすこぶる相性が悪いため、
メインでは十字軍の鞭打ちで一気にケリをつけられないと厳しいですね
そんなに対戦する機会もないためこんな風になっています
と言うのも以前から白トークン系はメインでばっちり対策していても若干の不利を感じていました
まあ殻デッキ相手ほど絶望的な戦いを強いられるわけではありませんが、それ以外の対戦をより取りこぼさないようにした結果こうなりました
それに十字軍で無双できているときにはそもそも要らないカードなわけですし
ビッグマナにも青黒にも効かない、赤には間に合わない、ならば抜いてしまえ
さらに言えばこれを使ってくる同系にも当然効きはイマイチなわけで、私は腐ることが多かったですね
2011/12/25(日) 22:17:20
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麗羅
色々な意見をみてどれも確かにってうなずく自分がいました。
《黒の太陽の頂点》は確かに白系以外ではそこまで自分もなくても戦えているので、
むしろ《黒の太陽の頂点》を抜いてメインは白系以外には勝てるような構成にしとくほうが全体の勝率がよくなるのかな。
>>577(582)氏の発言で割り切るのも必要かなと考え始めました。
今まで入れてた《黒の太陽の頂点》*2をサイドに落として、最初からどの生物にも効く(対象取れない生物以外)《転倒の磁石》を2枚入れるのも一つの手でしょうか。
《悪性の傷》*4,《破滅の刃》*2,《喉首狙い》*2,《漸増爆弾》*4,《迫撃鞘》*2,《転倒の磁石》*2
これで今度回してみようかと思います。
相手は殻と白青系と回してみようかと。
もちろんケッシグ等も対戦相手がいたらやってきてみます。
(last edited: 2011/12/26(月) 00:11:30)
2011/12/26(月) 00:10:37
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