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246
>>249さん
newΦの話題が落ち着いた頃に レシピのせてみます
カジュアルデッキなので需要はないと思いますが 話のネタにはなる・・かな？
2011/05/04(水) 20:58:12 
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夜一
>>274さん
まぁ、黒マイアに除去打ってくれるなら儲けモノじゃないですかね？
ちなみに自分の今日持参してみようと、プロキシで作った仮黒単は・・・
クリーチャー（16）
3x 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》
3x 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2x 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4x 《鉛のマイア/Leaden Myr》
4x 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
スペル（20）
3x 《蔑み/Despise》
3x 《強迫/Duress》
2x 《破滅の刃/Doom Blade》
2x 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2x 《喉首狙い/Go for the Throat》
2x 《殴打頭蓋/Batterskull》
2x 《鞭打ち悶え/Lashwrithe》
4x 《血の署名/Sign in Blood》
24x 《沼/Swamp》
ですね。
試験的に回してみるなら、沼単の中に《地盤の際》を入れての事故率の確認やらも考えたい。鞭の他にヘドロも入れるなら沼単でもいいんだろうけど、それなら黒マイアに加えて《太陽の宝球/Sphere of the Suns》も４積みして序盤ハンデスからの４ターン目ヘドロがいいし・・・
個人的には目玉さんの新生黒単に興味津々ですｗ
2011/05/06(金) 14:20:13
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名も無き者
個人的意見だが、今の黒単は１ターン目から３ターン目まで色々と唱えるべき呪文が多いし１ターンは必ずキャストするのに隙を作るマイアも宝球も微妙だと思うのだが。自分ならマナ加速いらないから順当に手際よく呪文をプレイしていきたい。特に前者は全体除去が打ちにくくなる弊害もあるし。自分のデッキでは１マナから３マナ域のカードがある程度あるから２マナのマナ加速は邪魔になる。
2011/05/06(金) 18:51:51
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名も無き者
マナマイアは全体除去に巻き込まれて死ぬのが弱すぎる。
2011/05/06(金) 20:08:31
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282
スペース沢山入ってしまった。スマン。
2011/05/06(金) 20:09:19
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名も無き者
黒コンで２Tに何唱えるの？署名？
2011/05/06(金) 22:03:22
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名も無き者
署名以外でも色々あるだろ。2マナ域の除去や１マナ域のカードとか色々ある。
2011/05/06(金) 22:24:52
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目玉
MWSでデッキを構築していますが、強化兼フィニッシャーとして《鞭打ち悶え》の４枚採用を視野に入れてます。生体武器なので躊躇いなく４枚突っ込め、軽い装備コストで重ね張りも容易と実に素晴らしい。他色にまったく意味の無いφマナは、黒単だけに融通という名の恩恵を与えてくれます。神器だけどプロト黒対策にならないのは玉に瑕。
生体武器として見るなら４マナ4/4以上と中堅からフィニッシャーを任せられ、装備品としてみるなら３マナ生物の《巡礼者の目》や《ファイレクシアの十字軍》《吸血鬼の夜鷲》に着ける流れが理想。《巡礼者の目》なら確実にプレイさせてくれるし、黒十字軍は２回の攻撃で勝負を決められ、夜鷲なら装備コストを取り戻す事すら出来る。役目を終えた《マラキールの門番》も、これさえあればレンタヒーローになれます。
私個人としては《ファイレクシアの抹消者》よりも、新フィニッシャーとして期待しています。
《殴打頭蓋》
《石鍛冶の神秘家》入りのデッキならともかく、黒単コンには必要無いと思っています。バウンス能力を意識すると３マナ浮かせながら戦わなければならず、また５マナ払って出し直しと手間が掛かる。生体武器なので緩和されているものの、装備品としては致命的な両コスト。
仮に《鞭打ち悶え》が無かったとしても、これを入れるくらいなら二色剣を増やすか《ワームとぐろエンジン》を入れます。
2011/05/06(金) 23:00:38
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名も無き者
目玉さんのデッキはそのＰＷへの強烈なアンチテーゼから呪詛術師が４枚積みかつどうやら生物の数は多いようですので、生物強化の鞭打ちは４枚でもＯＫかもしれないですね。でもコントロールというよりは少し中速ビートコンみたいな感じですよね。あとそうなると黒頂点は打ちにくくなると思われますが、どうされるんですか？
2011/05/07(土) 20:14:45
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名も無き者
みなさんは《納墓の総督》をどう思いますか？
《ミミックの大桶》のお供に入れようと思うのですが、
どうでしょうか？
2011/05/07(土) 23:59:34
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名も無き者
前にもそれ出てたけど、普通に良い組み合わせだと思うよ。
ミミックないデッキでも良いと思うけど、ミミック使ってるならなお良い。自分も１、２枚入れてみたいカードだね。
2011/05/08(日) 00:14:56
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名も無き者
4マナありゃ抹消者だすべきかと
2011/05/08(日) 21:57:00
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| 291 : |
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名も無き者
抹消者たけーかんなー
2011/05/08(日) 22:19:19
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| 292 : |
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名も無き者
もちろん抹消者も使うけど、総督は役割が抹消者とは全然違うし、是非どっちも使いたいね。丁度デッキに総督と相性の良いと思われるミミック１枚入ってるし。気になるのは抹消者の値段。発売当初はどのカードも値段高めだからしばらく様子みて値段下がるのを待つ。待っても下がらなければ素直にあきらめます。
2011/05/08(日) 23:01:50
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| 293 : |
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名も無き者
除去耐性があるとはいえない抹消者がやられたときに
吊り上げるのによいかも。
地味にハンデスも土地が捨てられるのが吉。
2011/05/08(日) 23:21:14
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目玉
>>287さん
187生物や特殊能力持ちで固めていますが、確かに生物は多めですね。でもブラックさんを撃ち難いと思った事は無いですよ。基本として全体除去を撃つ時は自分が不利な場面。187生物は場に出た時に役割を果たしているので、全体除去で巻き込んでも損害は少なく、《吸血鬼の呪詛術士》は赤や緑単デッキ以外にはソーサリーとしての使用が多く、無防備に場には置きません。そしてザラキ箱というバックアップもあります。
《鞭打ち悶え》が入る事で、逆にブラックさんは使い易くなります。生体武器とはいえ装備品である事に変わりは無く、細菌トークンを巻き込んだとしても損害は軽微。
例えば《マラキールの門番》と4/4細菌トークンがいるところでブラックさんをX２で撃った場合、そのままなら2/2細菌トークンが残る。装備させていれば4/4門番が残ります。どちらも生物１体が残りますが打撃力の面で後者がお得です。門番と《ファイレクシアの抹消者》では、3/3抹消者が残る。個々の戦闘能力はともかく、-x/-xカウンターが装備品には影響しないのがミソですね。
《納墓の総督》
ザラキ箱に収める為に生まれたような生物。ミミックコン強化を担えればいいですね。
大会の結果だけ
ゴブリンスライ：○×○
緑白蔦ビート：○××
青白鷹剣：××
とにかく《石鍛冶の神秘家》からの黒緑剣がきついです。次期環境で少しは変化があればいいのですが。
(last edited: 2011/05/09(月) 00:22:13)
2011/05/09(月) 00:04:04
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| 295 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》とミミックを採用するならば、メインから《吸血鬼の呪詛術士》４枚は確かにありかもしれないですね。蔑みと強迫があってもＰＷの着地を防げない事もあるだろうし出た後のＰＷをなんとかするカードは確かに良い選択ですね。ジェイスはもちろん、ギデオン、これからはカーンも出るしなお必要性が出てきましたね。
後、総督はそんな《吸血鬼の呪詛術士》、門番などを釣れるので良い生物だと思う。
2011/05/09(月) 00:27:23
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| 296 : |
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目玉
《吸血鬼の呪詛術士》
たった２マナで戦闘能力も及第点、色々なものに対抗出来るのだから便利です。落ちるまでメインデッキからはずしませんよ。
新環境におけるPWで一番怖いのは新ジェイスやギデオン、ましてやカーンでもない。《電位の負荷》を手に入れて、次のターンに大技炸裂可能な《槌のコス》が恐ろしい。紋章を解除する手段が存在しないので、決まってしまうと打つ手無し。今でも《ゲスの玉座》で可能ですが、インスタント３点火力の方が汎用性が高いのは言うまでもなく。
(last edited: 2011/05/09(月) 23:57:29)
2011/05/09(月) 23:45:59
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名も無き者
たしかにそれはまずいですね。コスもやばいですが、他のＰＷも基本的にはやっぱり危険な存在。手札破壊はこれからはＰＷに無効なコジレックの尋問はやめて強迫と蔑みで行くのが良いのかもしれない。環境がら危険なカードで溢れてるのでメインから根絶１枚くらいならいれてＯＫかもしれないですね。大抵はＰＷ４枚体制だからおかわりの危険性が残る。
2011/05/10(火) 10:25:08
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名も無き者
ムチムチ悶えが優秀すぎるね
2011/05/14(土) 07:47:47
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名も無き者
個別ではまだ何も買っていないけど、日本語版BOXから《鞭打ち悶え》Foilが出て来た。
使いたいカードなのに勿体無くて使えないいいいいいぃぃぃぃぃ！
2011/05/14(土) 11:21:07
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| 300 : |
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名も無き者
はいはい、自慢話はもういいから・・・。使うか使わんかは勝手にしてくれ。普通に黒単に関しての話をしてくれ。
2011/05/14(土) 11:38:46
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| 301 : |
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目玉
NPH環境に初参加、まだカードが揃っていないけど頑張ろう。
１回戦目 ヴァラクート ○×○
１戦目 大物が出る前に《精神ヘドロ》が決まり、あとはザラキ箱とソリン兄さんで勝利。
２戦目 双方マリガン。土地を引けず、もたついている間に《原始のタイタン》大暴れ。
３戦目 黒ウィニーモードでちまちま削り、緑タイタンは即始末。大噴火の前に《マラキールの血魔女》のドレイン込みで間に合った。
２回戦目 青赤欠片の双子 ○○
１戦目《強迫》系手札破壊スタートは楽。あとは除去を構えてコンボ成立しないように進めればいい。《鞭打ち悶え》装備の血魔女が11点パンチで沈める。
２戦目《強迫》を２ライフ払って《精神的つまづき》ですか・・・問題無し。《ギタクシア派の調査》の方がよほど迷惑。マナを浮かせて除去を握っていれば、コンボ殺しの手札破壊の分、相性の良いデッキのようです。《呪文滑り》では《喉首狙い》に対抗出来ません。
３回戦目 白緑装備ビート ××
１戦目 マリガンスタート。メイン《ミラディンの十字軍》は勘弁してください。途中で黒緑剣も追加、ブラックさんで一掃するも黒緑剣は残る。逆転出来なさそうだし《鞭打ち悶え》がばれる前に投了。
２戦目 マリガンスタート。でも血魔女×２ vs 白十字軍、ダメージレースはこちらが有利。《極楽鳥》用の除去もあるし、たとえ白十字軍に黒緑剣を装備されても勝てる！・・・どうやら死亡フラグだったようです。まさか紅白剣を今引かれるとは。《転倒の磁石》でタップしようにも、横にいる《呪文滑り》が寝るだけ。追加ダメージはともかく計12点の回復により、３戦目に進む道は閉ざされました。
今回、対《ファイレクシアの抹消者》《呪文滑り》用に《喉首狙い》×４にしたのは悪くなかったようで。移し替え出来ないので、狙った生物を除去出来る。ただ《吸血鬼の呪詛術士》の事を考えると、《破滅の刃》も併用して殺さなければならない場面も多々あるでしょうね。
《鞭打ち悶え》は想定通り、黒コンに不足がちな打撃力を過剰に補ってくれました。《巡礼者の目》につくと白十字軍とも渡り合えるのが頼もしい。そして11/11血魔女、殴られた相手は呆然としていました。
(last edited: 2011/05/15(日) 03:15:33)
2011/05/14(土) 23:04:14
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| 302 : |
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名も無き者
目玉さんには転倒の磁石をお勧めします。
プロテク（黒）、装備品などに結構泣かされてるみたいですし、私はメインに２枚積んでますが入れて絶対損はしない性能ですよ。
磁石を２、３枚入れてその他除去も散らしたほうが良いでしょうね。
2011/05/15(日) 00:24:53
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| 303 : |
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油
自分も転倒の磁石はいいと思います。
ただ自分は黒単ビートを使っているのですが、
双子の欠片コンボに勝てるビジョンがまったく見えてこないです。
そこらへんが経験の差なのか・・・、
あと呪文滑りでは喉首狙いに対抗できないとはどういうことなのでしょうか？
2011/05/15(日) 01:26:21
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| 304 : |
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名も無き者
《喉首狙い》はアーティファクト・クリーチャーを対象に取れない。
《呪文滑り》はアーティファクト・クリーチャー。
《呪文滑り》が対象を自分に変更しようとした場合、その呪文や能力が《呪文滑り》を適正な対象として選べるかどうかチェックする必要があるということ。
2011/05/15(日) 01:56:22
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| 305 : |
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目玉
《転倒の磁石》
流石にサイドには入れていますよ。端折って書きませんでしたが３回戦目でも使っています。でも場に《呪文滑り》が居ると役に立たない事を痛感させられた。せめて呪文だけか、タップ能力にすればいいものを。メイン搭載したデッキと、いきなり２回も当たるわけだ。>>301に追記しました。
《喉首狙い》《呪文滑り》
>>304さんの御説明通りです。今回は《呪文滑り》に邪魔されないカードを選んで、そこそこの結果を得ましたが、逆に《破滅の刃》で悪即斬して、対象変更させないようにするのも一つのやり方です。汎用性のある火力の方が割を食う珍しいケースですね。
(last edited: 2011/05/15(日) 03:03:46)
2011/05/15(日) 02:56:25
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| 306 : |
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名も無き者
ランドサーチカードをデッキに入れようと思うのですが《巡礼者の目》と《天球儀》どちらの方が良いのでしょうか。
《巡礼者の目》は、鞭打ち悶えや剣等を装備してのアタッカーとして使えますが、3マナ域は黒の優秀カードが大杉る気がします。
逆に《天球儀》は2マナで出せるので手札に土地が二枚しか無い状態でも問題無く進められるし、土地を二枚引いてこれるのも大きいと思っています。
目玉さんは《巡礼者の目》派だと思うのですが、理由をお聞かせ願えませんか？
2011/05/15(日) 06:11:38
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| 307 : |
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>>306
《天球儀》って、アラーラだからスタンには無いぞ？
2011/05/15(日) 07:32:29
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| 308 : |
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名も無き者
最近の双子デッキもcawもヴァラ、青黒も色々と必殺カードが多いようだから手札破壊に恵まれた黒コンならメインから新根絶１、２枚積んでも損はないと思うんだけどどうだろう。
2011/05/15(日) 10:40:38
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| 309 : |
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名も無き者
>>306
《天球儀》の類似品としてゼンディガーに《探検の地図》があるが……。
《鞭打ち悶え》装備した《巡礼者の目》は大抵のプロ黒を止められる。単なるアタッカーだけじゃなくブロッカーにもなれるから、他の黒の3マナ域を削る価値は充分にある。
あと相手が青絡みのコントロールなら、こっちの土地が伸びるのを嫌がってカウンターを使ってくれたりもする（それが良いか悪いかは場合によるけど）
土地が2枚で頻繁に止まる……ってわけじゃないなら、《巡礼者の目》よりも《探検の地図》を優先させるべきかと。
2011/05/15(日) 10:44:19
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| 310 : |
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>>309
最後の結論が逆になってませんか？
2011/05/15(日) 10:48:45
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| 311 : |
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309
「土地が2枚で頻繁に止まる……ってわけじゃないなら、《探検の地図》よりも《巡礼者の目》を優先させるべき」だった；
>>308
「中?終盤で、盤面で押されてる時に引きたくないカードが増える危険性」と「序盤で、脅威になる前にハンデスから《根絶》できる可能性」のどっちが大きいと思うかじゃないかな？ 自分は3枚メインに積むつもりだけど。
2011/05/15(日) 10:51:28
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| 312 : |
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名も無き者
今はまだＣａｗ?Ｂｌａｄｅの脅威が大きいので
ハンデスは《コジレックの審問》と《蔑み》を混ぜて
使ってるけど、
《欠片の双子》コンボが増えてくるようなら
《コジレックの審問》を《強迫》に変えた方がいいのかなぁ…？
2011/05/15(日) 11:09:54
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| 313 : |
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名も無き者
ＰＷってジェイス４枚はもちろん、ギデオン３枚とかのリスト多いし手札破壊できてもおかわり出される可能性高いのがだるいな。
せめてジェイスだけでも根絶して危険の根を抜かないと。
2011/05/15(日) 11:25:07
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| 314 : |
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名も無き者
手札破壊に関してはメタもあって難しいと思うけど自分はしばらくは蔑み２審問２強迫２で様子見ようと思う。あと黒総督にも期待してるけど、よく考えると４マナかかる上重いクリーチャー（タイタンとか）も落とせないから色々と間に合わないかもしれない・・・。
2011/05/15(日) 11:32:30
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| 315 : |
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目玉
>>306さん
スタンダードの事なら比較対照は《天球儀》ではなく《マイコシンスの水源》の事でしょう。２マナで《沼》をもたらし、サクる手段があれば追加アドバンテージ。《胆液の水源》《ゲスの玉座》を入れた黒茶単増殖感染と言うのも面白そうです。《探検の地図》は一枚挿しの特殊地形が無ければ不要。
《巡礼者の目》
採用理由はザラキ箱と《鞭打ち悶え》との相性の良さからです。
ザラキ箱に刻印出来れば、トランプル無しのファッティやプロト黒を延々ブロックしながら《沼》を稼いでくれます。《呪文滑り》の所為で《転倒の磁石》万能説が揺らぐ中、チャンプブロッカーの方が安定する場合も。代わりに《呪文滑り》万能説が生まれつつあるので、結局《破滅の刃》もはずせないか。
《鞭打ち悶え》との相性の良さは絶妙です。３ターン目《巡礼者の目》を出せれば、次ターンの鞭プレイはほぼ確定で、隙あらばいきなり5/5で殴る事も可能。後手３ターン目《巡礼者の目》の返しに新ジェイスを出されても、これをバウンスする相手は殆ど居ないので、更に返しの鞭装備で落とす事すら出来ます。
手札破壊
枚数は要調整ですが、メインは《強迫》《蔑み》《精神ヘドロ》 サイドに《外科的摘出》の方向で考えています。たとえアドバンテージを失っても《外科的摘出》を撃ちたくなる場面はあります。失ったアドバンテージは他で補えばいい。
2011/05/15(日) 15:56:12
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名も無き者
《精神ヘドロ》はもはや選択肢にもう無い気がするのだが・・・。
2011/05/15(日) 16:44:46
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| 317 : |
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名も無き者
カウブレードがトップメタにいる以上、ヘドロはサイド向けじゃない？
場が押されてない状況でヘドロ通れば強いのはわかるけどね。
今後、双子コンボが流行るなら呪文貫きも更に流行るだろうし、もっともヘドロが効果的な青系コントロールにも効きにくくなる。
ただヘドロを生かす構成なら巡礼者はすごい合うね。
加速なしなら５ターン目に打たないと弱いから土地供給＆ブロッカーは偉い。
2011/05/15(日) 18:16:42
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| 318 : |
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名も無き者
ヘドロの安定感の無さはいただけない。サイドでも微妙なくらい。
2011/05/15(日) 18:38:50
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| 319 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》をフィニッシャーに据えた黒コンで、
昨日地元の大会に出てきました。新しいカードの感想を書きたいと思います。まあ、参考までに。
《蔑み》･･･私のプレイングも原因だと思うのですが、ことごとく
はずしてしまいました。でも、手ごたえはあった思います。
メタにあわせてのチョイスは大事ですね。
《外科的摘出》･･･《記憶殺し》の変わりにサイドに投入してみました。ただ、私の場合はハンデスとそろうことがほとんどなくて、
思ったものを追放することができなかったです。サイドからハンデス
追加したのですが･･･。１枚で完結している《記憶殺し》のほうがよい
場面もありそうです。
《ゲスの評決》･･･これまた私のプレイングのまずさもありますが、
横に並ぶデッキが多く、そうでなくてもミシュラランドあたりを
生け贄にささげられて、思ったクリーチャーを除去できませんでした。今の環境ではせっかくのインスタント布告も使いづらいかも。
《倦怠の宝珠》･･･欠片の双子コンボがあるかと思い、サイドに投入。
結局出会いませんでしたが、白単装備ウィニーに使ってみました。
《石鍛冶の神秘家》を無効化。接合者のトークンも封じてくれて、
なかなかの効果を発揮してくれました。ただ、こちらも封じられる
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/05/15(日) 18:47:07
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| 320 : |
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名も無き者
>>319
《破滅の槌》は今までどうやって攻撃を通すかが課題でした。
《黒騎士》だと装備しないと活きてこない。
《マラキールの血魔女》では２ターン目石鍛冶からの流れに
対して間に合ってない。
そんな中での《ファイレクシアの抹消者》への装備は
確かにいやらしいですね。
鷹や石鍛冶に剣を装備されていても、それごとぶち抜けますしね。
除去耐性の乏しさから、私は抹消者はあくまで
フィニッシャーの一歩手前としての位置づけで採用していますが
各神話剣・生体武器への対策として
サイドに《破滅の槌》を仕込んでおくのも面白そうですね。
2011/05/15(日) 19:12:03
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| 321 : |
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名も無き者
>>319
色々と解説ありがとうございます。こういう使ったカードの感想などを教えていただけるのは自分のデッキ構築の際の参考に大変助かります。目玉さんも言ってましたが鞭打ちはやはり使いやすく、抹消者もなんだかんだ言って値段高いだけあって高性能みたいですね。
今までちょっと微妙だったけど、やっと黒単にもチャンスが来そうですね。
2011/05/15(日) 19:59:51
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| 322 : |
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名も無き者
>>319《ゲスの評決》使うなら《消耗の蒸気》
《ファイレクシアの抹消者》は良さそうだね
よかったらレシピ張るけど欲しいひといる？
2011/05/15(日) 21:50:38
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| 323 : |
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名も無き者
>>322
見てみたいです。
2011/05/15(日) 22:37:14
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| 324 : |
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目玉
《精神ヘドロ》は環境に合っていない
そういう意見が多ければ多いほど、青相手に警戒されずに撃ち易くなります。黒単の５マナ相手にタップアウトする人が居ますが、撃たれて共通する台詞は「ある事を忘れていた」 そりゃ遠慮なく通しますよ。
私のデッキにヘドロが入っている事を知っている人達は、５マナ付近での動きが鈍くなります。手札にあろうがなかろうが、デッキに入っている以上、隙を見せたら通されるかもというプレッシャーを掛けられる事が重要。
そしてブラックさんとの併用こそ肝要。これにより手札での温存、場への全面展開、どちらにもジレンマを与えられます。
それゆえメインとサイドに１枚ずつ入れてあります。土曜のヴァラクートは後続のデカ物をまとめて落とし、青赤欠片の双子は打消しを掻い潜って通し、コンボパーツの片割れとドロー呪文を一掃。これで一気に有利になり、勝利しました。
もとより速攻ビートに間に合うカードではない事を承知で使っています。その時はサイドに落として、他の有用カードと入れ替えるだけの事。
2011/05/15(日) 23:02:25
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| 325 : |
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名も無き者
なるほど。僕も初めちょっとヘドロは疑問でしたが、たしかにメイン、サイドに一枚ずつという控えめな構成なら全然ＯＫっぽいですねえ。
2011/05/15(日) 23:10:07
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| 326 : |
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名も無き者
希望があったのでとりあえず。
24《沼》
4《吸血鬼の呪詛術士》
4《リリアナの死霊》・・・ミミックで手札ロック可能
2《巡礼者の目》
1《バジリスクの首輪》・・・速攻デッキ担当
4《強迫》・・・ジェイス落とせなきゃダメ
4《漸増爆弾》
2《喉首狙い》
2《破滅の刃》
1《饗宴と飢餓の剣》・・・対コントロール
2《ミミックの大桶》
4《消耗の蒸気》
2《リリアナ・ヴェス》
2《ソリン・マルコフ》
2《全ては塵》
こんな感じ。
いじりすぎてどっちつかずな方向に行く人は多いけど、
基本はアドを取れるカードを重ねていくことがコントロール。
《消耗の蒸気》は確実必須。
間に合わないなどの理由で、《黒太陽》を入れるよりは
使い勝手の良いカードをメインに。
速攻のデッキは《首輪》、《爆弾》、4枚の《恐怖》、《呪詛術士》で十分。
何故か流行ってる《転倒の磁石》は出番なし。
《ヘドロ》は否定しないけど、メインには入れてない。
新しい環境のカードはまだ入ってないけど、
《ファイレクシアの抹消者》は候補。
2011/05/16(月) 00:43:37
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| 327 : |
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名も無き者
>>326
>>323じゃないけど見せてくれてありがとう。
パッと見だとコスト重くて打撃力不足に思えたけど、ハンデスや除去が揃っててライフ獲得手段もあるから大丈夫そうだね。《血の署名》入ってないのは気になったけど。
2011/05/16(月) 01:13:25
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| 328 : |
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名も無き者
自分ならこの構成にはまずしないけど、こういうアプローチの人もいて黒コンでも人によって色々な種類があるのは微笑ましい。
実際、相手によってカードの効果は変わるし、これが正解ってのはないと思うから、自分で納得できてればよっぽどバランス悪くて酷くない限り良いと思う。
2011/05/16(月) 01:20:29
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| 329 : |
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名も無き者
５マナ相手にタップアウトする相手がいるっておっしゃってますが、そう言う相手って５マナでかなりの脅威を場に展開している（ギデオンなど）か手札を使いきっているかのどちらかな気がするんですよね。
展開された場に対応出来るなら《精神ヘドロ》は悪くないと思いますが、そうとは限らない場面が多いからやっぱり《精神ヘドロ》の居場所は無い気がします。
軽量ハンデスを大量に積んで相対的に相手の速度を落としつつ攻める方が環境に合っていると思うのですがどうでしょうか？
2011/05/16(月) 01:32:00
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| 330 : |
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名も無き者
>>327
《血の署名》
２マナで２点払って、アド１ゲット。
《リリアナの死霊》
３マナで、アド１ゲット、ボードアドも。剣やミミックと相性が良い。
と考えてる。引くことと捨てさせることは違うけど、
２マナで何もしないでアドをとっている暇があるかどうか。
多分《血の署名》を入れてる人は２ターン目の行動の穴埋めかなと思う。
自分はそれを《爆弾》でカバーでしてる。
基本で見て、《死霊》の方がスペックが高いんじゃなかな?と。
手札破壊は速攻系に強いし。
>>378,>>327考察等感謝
2011/05/16(月) 01:46:40
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| 331 : |
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名も無き者
>>327
っていっても目玉さんヘドロは１枚しか使ってないみたいだからねえ。
だからたまに決まればラッキーくらいの感覚で使ってるのでは？？
2011/05/16(月) 02:02:19
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| 332 : |
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名も無き者
>>330
死霊はあまり評価していないけど、《血の署名》を入れないのには賛成、
2ターン目にドローのみのアクションでは到底勝てない相手にも、《漸増爆弾》なら充分勝負になるからね。
＞たまに決まればラッキーくらいの感覚
そんな甘い理由で1枚挿しをチョイスしてたらトーナメントじゃ勝てないけどね。
2011/05/16(月) 02:48:28
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| 333 : |
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名も無き者
俺の場合、《血の署名》は手札が寂しくなったときに使ってる。
2マナ揃ったときはだいたい除去を構えてるなー
2011/05/16(月) 10:38:38
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| 334 : |
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333
あ、《漸増爆弾》の設置もあったわ。
2011/05/16(月) 10:39:52
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| 335 : |
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名も無き者
署名は前半の土地確保、後半は水増しとして使えるから２、３枚はやっぱり欲しいけどねえ。
2011/05/16(月) 16:22:47
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| 336 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》と《大霊堂のスカージ》の組み合わせもなかなかに良かったです。黒対決で相手は除去出来ずにやきもきしてました。
2011/05/16(月) 16:43:35
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| 337 : |
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名も無き者
スカージ使うなら普通に夜鷹だろ
2011/05/16(月) 18:04:08
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| 338 : |
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名も無き者
目玉さんは身内とか顔見知りの対戦が多いようだから
常にメインに入れ続けることで対戦相手にメタ的なプレッシャーを与える効果を狙っているんだろう
2011/05/16(月) 19:17:23
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| 339 : |
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名も無き者
>>326
アドに拘りながらも、《マラキールの門番》が不採用な理由を
参考にさせて頂きたいです。
2011/05/16(月) 21:50:17
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| 340 : |
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名も無き者
たぶん消耗の蒸気４枚すでに採用してるからか又は３マナ域のバランスの具合でしょうね。
2011/05/16(月) 22:13:43
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| 341 : |
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名も無き者
《血の署名》議論はいつも賛否両論ですが、
私自身は賛成派です。
ただ使い道としては>>330が仰るような
２ターン目の穴埋めじゃなくて、
中盤以降に使うことが多い気がしますね。
仮に先手で初手にハンデス撃ったとしても、
２ターン目にはまだ５枚ハンドあるわけですし、
そこでタップアウトしてまでハンド補充するのはどうかな、と。
青が常にカウンターをチラつかせるのと同じで、
黒は常に除去をチラつかせてナンボじゃないですかね？
そんなわけで、中盤までに除去等で稼いだアドをハンドに変換して
更にアドバンテージを取るカードを引いてくる。
こんな使い方をしております。
2011/05/16(月) 23:00:20
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| 342 : |
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名も無き者
２ターン目の行動としては２枚目のハンデスを打つのが最善だと思う。
なんで、ハンデス８枚体制を提唱してみる。
《血の署名》は後半に引いたときの方が強いので４積みする必要はないと思う。
最近悩んでるスロットは《マラキールの門番》
代わりに《ファイレクシアの十字軍》をメインに採用して、サイドスロットを開ける方が強いような気がしてる。
メタ内のCawbladeと赤単の数によるんだろうけど。
2011/05/16(月) 23:59:51
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| 343 : |
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名も無き者
マナカーブ的に、2T目にもハンデスってのは勿体無いと思う。
それなら2マナ使って署名ぶっぱした方がマシだと
2011/05/17(火) 00:28:40
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| 344 : |
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名も無き者
まあ２枚どうしても落としたい物あれば連続ハンデスでも良いでしょう。署名に関しては４枚入れてるけどバランス的には確かに２、３枚でも良いかもしれないね。後水晶球アドは失うけどなにかと便利で１枚挿ししてるけど、だれか使ってる人いてる？？
2011/05/17(火) 00:40:05
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| 345 : |
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342
相手ブンブン前提ね。と、いうかCawbladeやらヴァラクートやらは落としたいものが多すぎるからなんだが。
落としたいものが無ければ、二枚目のハンデスはもう少し構えていていい。
２ターン目に《血の署名》を打って引いてきたいものが相手の脅威を落とす為のハンデスてパターンが多い気がしたから、そのスロットもハンデスに当てていい気がした。
一枚でクロックをひっくり返せる《鞭打ち悶え》があるからこそ出来ることだけど。
赤白に除去を頼ってるデッキ相手はハンデスでグダらせた後、《ミミックの大桶》でコントロールしきるか、《ファイレクシアの十字軍》に《鞭打ち悶え》ブッパで勝てる率高いんだよなぁ。
赤単は速さが間に合わないケースが多々あるけど。
赤単相手に出したら勝ちレベルのカードが無いのが厳しいな。
剣装備が間に合うか、相手が遅い時に《ファイレクシアの十字軍》で５キルするぐらいしか勝ち手段がない。
2011/05/17(火) 01:34:15
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| 346 : |
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目玉
試合に出るのは同じ地域ばかりですからね。使うのもいつもの黒コンと、おそらく知人にはデッキの９割は把握されています。
《血の署名》
採用理由は今までと変わりないので割愛しますが、落ちるまで４枚積みのままでしょうね。アドバンテージを軽く取り、火力運用も出来る小回りの良さが好み。土地を引くだけなら新顔の《マイコシンスの水源》でも悪くないですが、出来るなら《胆液の水源》《ゲスの玉座》と併用したいです。
《水晶球》
《鞭打ち悶え》を搭載する為、はずしました。以前、８種類入れていた一枚挿しも、だいぶ減りましたね。
2011/05/17(火) 01:51:06
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| 347 : |
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名も無き者
抹消者は刺さる相手と刺さらない会いての差が激しいので
結局サイドに落ち着いた
2011/05/17(火) 02:09:11
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| 348 : |
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名も無き者
>347
刺さらないのどんなデッキでしょうか？
参考に聞いておきたいです。
2011/05/17(火) 11:22:41
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| 349 : |
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名も無き者
>>348
>>347じゃないが、おそらく神ジェイスを筆頭とする青、
《糾弾》や《急送》、《審判の日》で対抗する白、
その辺のコントロール系ではないですかね？
2011/05/18(水) 00:05:58
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| 350 : |
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目玉
《ファイレクシアの抹消者》
《喉首狙い》擁する黒単も厳しいでしょうね。《呪文滑り》が入っていても守れない。実のところ、一度の除去で対処出来る抹消者よりも《鞭打ち悶え》を出される方が恐ろしい。
《法務官の掌握》
ライブラリー除去と捉えるより、黒か神器、土地を持って来れる願い系呪文と見た方が良いのかも。今の環境なら二色剣や《呪文滑り》あたりは入っていてもおかしくない。
黒単同士（ビート、コントロール問わず）だと鞭ゲーになる未来が見えるので、これで相手の鞭を減らして確保して置くのもありかもしれません。この方法なら手札破壊されませんしね。
2011/05/18(水) 00:36:48
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| 351 : |
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名も無き者
法務官の掌握は太陽の宝球でジェイス奪うまで妄想したけど、そもそも黒コンにマナブースが必要な環境じゃない、というかそんなことしてる暇なかった
ところでみんなはゲスの評決は使ってますか？
2011/05/18(水) 03:48:11
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| 352 : |
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名も無き者
だれかカウブレードに勝つ方法を教えて……
無理ゲーじゃない？
2011/05/18(水) 05:55:21
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| 353 : |
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名も無き者
黒コンじゃ正直キツイですよ。
黒緑剣と神ジェイスさえしっかり捌ければなんとかなります。
黒で毎回、簡単に捌けたら苦労しませんが。
前環境の練習の時に、遊びでプロ白軍団、軽量ハンデス、PW対策を入れまくったら結構勝てましたよ。
カウブレードのみに狙い絞って作ったので他にほとんど勝てないですが。
2011/05/18(水) 06:16:33
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| 354 : |
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名も無き者
やっぱりメインからでも転倒の磁石は必要なんじゃないかな。
caw以外にも効くし。
2011/05/18(水) 10:29:12
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| 355 : |
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名も無き者
黒単感染コンを使ってますが、CawBladeは今のところ負けなしです。
単に《ファイレクシアの十字軍》が鷹に対して相性が良いだけですが。
今は《蔑み》が増えたので《コジレックの審問》と差し替えて、《強迫》と一緒にPW対策としてます。
あとはメインから４枚積んでいる《転倒の磁石》＋《伝染病の留め金》のギミックで低速なデッキには鬼のように強いです。
逆にビート対策が数枚の単体除去と《黒の太陽の頂点》３枚しか無いので、《復讐蔦》込みのアグロが辛いです。
上手く《記憶殺し》が刺されば対等以上に戦えますが……
2011/05/18(水) 10:37:20
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| 356 : |
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名も無き者
《ゲスの評決》は《戦隊の鷹》をサクられて新しい《戦隊の鷹》出てくる可能性が高いので私は《四肢切断》を使ってます。
2011/05/18(水) 10:41:46
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| 357 : |
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352
>>355
参考にレシピを見せて頂けると嬉しいです。
2011/05/18(水) 10:47:17
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| 358 : |
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名も無き者
やっぱり布告系除去は効くタイミングと相手に依存しちゃうから、安定感が今ひとつなのが欠点。けど布告系除去じゃないと除去できない生物（プロト黒、対象取れない系）も少なからずいるから数枚散らすくらいが良いのだろうね。
2011/05/18(水) 12:34:27
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| 359 : |
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355
>>357
参考にどうぞ。
◆メイン
3 《屍百足/Necropede》
4 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
2 《荒廃のドラゴン、スキジリクス/Skithiryx, the Blight Dragon》
2 《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
2 《強迫/Duress》
3 《蔑み/Despise》
4 《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
4 《血の署名/Sign in Blood》
2 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
4 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
2 《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
1 《伝染病エンジン/Contagion Engine》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
20 《沼/Swamp》
◆サイド
4 《記憶殺し/Memoricide》
2 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2 《精神ヘドロ/Mind Sludge》
1 《屍百足/Necropede》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《強迫/Duress》
1 《蔑み/Despise》
試しに《蔑み》《強迫》を4枚にしているリストです。
また、《呪文滑り》が出たので《破滅の刃》を全て《喉首狙い》にしました。
今後は《ファイレクシアの愛撫》を１枚差して試そうと思っています。
2011/05/18(水) 14:16:08
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| 360 : |
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名も無き者
どこが４枚になってるリストなのか全くわからない
2011/05/18(水) 15:12:16
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| 361 : |
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名も無き者
>>355
復讐蔦がきついのでしたら《ボジューカの沼》辺りで墓地対策するのもいいのでは？
2011/05/18(水) 15:30:29
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| 362 : |
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名も無き者
>>361
《ボジューカの沼》だと今の環境だと刺さるのがピンポイント
すぎると思う。《ミミックの大桶》か目玉さんも確か使ってた
《過去の受難》なんかいいんじゃないかな？
あとは、《外科的提出》ね。
2011/05/18(水) 15:59:18
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| 363 : |
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355
>>360
メイン、サイド合わせて《蔑み》も《強迫》も合計４枚になってます。
ちょっと言い方が分かり難かったですね^^;
>>361
>>362
なるほど。タップインは辛いですが1,2枚差しても良さそうですね。
とはいえ１枚差す程度でしょうか。一応、CawBladeにも《太陽のタイタン》で剣を戻されないというメリットは無くもないですね。
《外科的摘出》は《記憶殺し》と役割が被っているのが気になるところです。私は単体で仕事がし難い《外科的摘出》よりも《記憶殺し》を評価しています。
2011/05/18(水) 17:20:48
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| 364 : |
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名も無き者
＞《過去の受難》
意味が分からないでしょ。感染でライフ奪って何がしたいのか
だったら毒にこだわらず素直にライフ奪うデッキにした方が良い。
ゲインは所詮《命の川》レベルだし、アドバンテージ失ってすることじゃないからねえ
サイドインするなら《外科的摘出》
《記憶殺し》もスカるときはスカるし、何より《復讐蔦》使うようなデッキに4マナソーサリーで戦場に触れないカードは絶対無理。2マナインスタントでも重いと思う。
2011/05/18(水) 18:05:24
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| 365 : |
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名も無き者
>>364
まあ、感染自体ビート向けの能力だから、黒単感染コンなんて大会ではお客さんだけどね。
イメージ的にもカートゥーンアニメに多いグロコメディの悪役みたいでちょっとw
蔦対策なら《ミミックの大桶》が無難かと。
2011/05/18(水) 18:16:50
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| 366 : |
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名も無き者
＞私は単体で仕事がし難い《外科的摘出》よりも《記憶殺し》を評価しています。
364さんも言っていますが、《外科的摘出》より《記憶殺し》が優れている点は「墓地に無いカードも指定できますよ」ということに過ぎず、たかがそれだけの事に3~4マナ余計に使いたくはありません。
ということで私は圧倒的に《外科的摘出》に評価を置きますね。タイミングは難しくなりますが。
《記憶殺し》ではcawにも相当辛いはず。
《ファイレクシアの十字軍》は余裕で漏出圏内なので、>>355さんの「十字軍でcawに負けなし」がどの程度なのか、かなり疑問です。
質が低い場でのデュエルなのか、数戦しかしていないのか、事故負けや納得いかない引きはノーカウントなのか。
2011/05/18(水) 18:54:10
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| 367 : |
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355
>外科的摘出
私は以下の2点で記憶殺しを優先しています。
1.外科的摘出は墓地からしか指定できない
2.現環境ではカウンターを構えられ難い
1は記憶殺しと外科的摘出の決定的な違いです。
これは確かに小さな違いですが、もしハンデスと記憶殺しを持っていた場合、ハンデス＋外科的摘出にはない「ハンデスで安全確認しつつ、手札にも墓地にも無いカードを取り除ける」という利点が生まれます。
2はCawBladeを参考にしても、カウンターが6?8枚ほどしか採用されていないため、ハンデスや他のマスカンとの併用で記憶殺しの4マナも通せると判断しているためです。
ちなみに、このデッキでは外科的摘出よりも記憶殺しと判断しているだけです。
復讐蔦を本気で対策するなら間違いなく外科的摘出の方が有用ですが、
対コントロールやヴァラクートを考えると記憶殺しに軍配が上がると考えています。
>366さん
まだ負けてないというだけで、必勝というわけでは無いです。
覚えているだけで15戦ほどしかしていませんし、マッチでは勝ってもゲーム負けは何回かあります。
このデッキがCawBladeに有利がつくと考える要因は、
4枚積まれた十字軍と磁石、留め金によるところが大きいです。
NPHが出るまでは強迫が4枚だったというのも理由の一つでしょうか。
ちなみにNPHが入ってからは1回しか戦ってません。四肢切断で十字軍がやられるので、前より辛くなったかと。
2011/05/18(水) 23:33:41
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| 368 : |
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355
>外科的摘出
私は以下の2点で記憶殺しを優先しています。
1.外科的摘出は墓地からしか指定できない
2.現環境ではカウンターを構えられ難い
1は記憶殺しと外科的摘出の決定的な違いです。
これは確かに小さな違いですが、もしハンデスと記憶殺しを持っていた場合、ハンデス＋外科的摘出にはない「ハンデスで安全確認しつつ、手札にも墓地にも無いカードを取り除ける」という利点が生まれます。
2はCawBladeを参考にしても、カウンターが6?8枚ほどしか採用されていないため、ハンデスや他のマスカンとの併用で記憶殺しの4マナも通せると判断しているためです。
ちなみに、このデッキでは外科的摘出よりも記憶殺しと判断しているだけです。
復讐蔦を本気で対策するなら間違いなく外科的摘出の方が有用ですが、
対コントロールやヴァラクートを考えると記憶殺しに軍配が上がると考えています。
>366さん
まだ負けてないというだけで、必勝というわけでは無いです。
覚えているだけで15戦ほどしかしていませんし、マッチでは勝ってもゲーム負けは何回かあります。
このデッキがCawBladeに有利がつくと考える要因は、
4枚積まれた十字軍と磁石、留め金によるところが大きいです。
NPHが出るまでは強迫が4枚だったというのも理由の一つでしょうか。
ちなみにNPHが入ってからは1回しか戦ってません。四肢切断で十字軍がやられるので、前より辛くなったかと。
2011/05/18(水) 23:33:42
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| 369 : |
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355
ケータイから投稿したら2重投稿になってしまった・・・(-｡-;
2011/05/18(水) 23:34:49
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| 370 : |
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名も無き者
どんまい
2011/05/19(木) 00:04:18
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| 371 : |
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名も無き者
cawに十字軍ってそこまで刺さるかね？？
鷹の攻撃ブロックできないし黒緑剣もブロックできなくね？
2011/05/19(木) 00:22:15
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| 372 : |
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名も無き者
殴打頭蓋も四肢切断もきっついな。
相当都合よく強迫引かないとジェイスの分ジリ貧。
2011/05/19(木) 00:29:41
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| 373 : |
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355
>>371
逆に、CawBladeに入っている生物すべてにブロックされないのが利点です。
クロックは《ファイレクシアの十字軍》の方が早く、相手はクロック維持に生物と剣の２枚が必要なので、一応その時点で有利が付いてます。
とはいえやっぱり《戦争と平和の剣》によるクロック増強やら《四肢切断》やら《殴打頭蓋》によるブロックが辛い。今後のCawBlade相手にどう戦うか、考えねばなりませんね。
2011/05/19(木) 00:38:46
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| 374 : |
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目玉
>>355さん
確かに前環境のCaw Bladeなら《黒騎士》《ファイレクシアの十字軍》《マラキールの血魔女》を止められる生物は殆ど居ませんでした。Caw Blade側のプロト白対策は、新ジェイスやギデオン《転倒の磁石》など。
でもNPH入りした事により、地上のプロト白は《呪文滑り》できっちり止めて来るので、今までのように無条件で突破と言うわけには行かないでしょう。除去や磁石もいいですが、《鞭打ち悶え》を装備出来れば《四肢切断》にも耐えられ、１度の攻撃で《呪文滑り》を落とせます。
>>375さん
顧みると《鞭打ち悶え》に、仮想敵カード《呪文滑り》の事ばかり書いてますね。あまりにも気に入った為に暴走しましたが、少し控えます。
(last edited: 2011/05/19(木) 01:39:35)
2011/05/19(木) 01:10:37
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| 375 : |
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名も無き者
目玉さん《鞭打ち悶え》好き過ぎてワラタ
でも同意。
2011/05/19(木) 01:23:51
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| 376 : |
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名も無き者
CawBlade相手の《ファイレクシアの十字軍》は、攻めに回った時は単体でゲームを決められるだけの強さがあると思う。
（神ジェイスを捌けるならほぼ無双）
受けに回った時は飛行を止められないので厳しい。
2011/05/19(木) 01:56:25
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| 377 : |
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名も無き者
Cawもあれだけど、双子デッキも相当流行ってるね。
双子デッキも青系だから当然あのフードの人４が入ってた。
ここまでくるといい加減もうええよって感じなる。
これからの黒コンは蔑み、強迫の８枚体制＋呪詛術師４でいかないといかんかな。あと呪詛術師をフィニッシャーに出来る鞭打ち悶えも必須かな。
2011/05/19(木) 12:30:31
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| 378 : |
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名も無き者
《サディストの聖餐》をメインに積んでる私は変態なんですかね・・・
2011/05/19(木) 12:36:17
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