| 248 : |
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名も無き者
俺は《聖句札の死者》＋《ダークスティールの斧》という誰もが考えそうな組み合わせ使ってるけど、7/5はそこそこのクロックを見込めると思うんだがな。
相手のブロッカーは豊富な除去がある環境だからなぎ倒せるし。
いや、それでも《ファイレクシアの抹消者》や《深淵の迫害者》の方が強いとは思うけど、値段も考慮すると使う人いてもいいんじゃないかなと。
2011/05/01(日) 23:09:01 
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| 249 : |
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名も無き者
>>246のレガシーのデッキが見たい
2011/05/01(日) 23:36:13
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| 250 : |
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名も無き者
皆さんの黒コンデッキに放り込みたい
NPHのカードはなんですか？
参考に簡単に使用目的も含めて聞いてみたい。
2011/05/01(日) 23:38:56
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| 251 : |
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名も無き者
その組み合わせ悪くないと思うけど、斧引くまで死者だせないからなあ。斧を４枚いれても必ず毎回来るとは限らないし、かといって斧４枚は装備品だらけになってデッキのバランスが悪くなる。破壊されないとはいえ5/5のバニラの為にそこまでしたくはないなあ・・・・。
あといくら除去が豊富だと言ってもデッキに除去ばっかり積んでられないし、いつも相手のブロッカーを根こそぎ破壊するのは無理だよ。
2011/05/01(日) 23:39:37
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| 252 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》を四枚積まずに、《マラキールの門番》や《吸血鬼の呪詛術士》を多めに積んだ上で、《聖句札の死者》＋《ダークスティールの斧》という構成なら、財布に優しくそれなりに戦えるんじゃないのか？
もちろん、ハンデスはガン積みで。
《転倒の磁石》とか《伝染病の留め金》とか、場に残ってそこそこ使えるアーティファクトはそれなりにあるし、全否定するほど酷い性能ではないと思う。まあ、大会を考えるとサイドからアーティ破壊積まれるだろうから、積極的に採用するカードではないな。
2011/05/01(日) 23:56:31
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| 253 : |
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名も無き者
>>250
《ファイレクシアの抹消者》
除去耐性はないけど《マラキールの血魔女》《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》に次ぐアタッカーとして期待大。
《蔑み》
《コジレックの審問》《強迫》と合わせた３種を散らしてみる。
《外科的摘出》
説明不要。１マナハンデスに恵まれた黒単では、他に黒要素がないデッキよりも遥かに有効に使える。
《精神的つまずき》
《外科的摘出》、１マナハンデス、《糾弾》《ゴブリンの先達》その他への対策として一定の期待ができる。
《法務官の掌握》
《納墓の総督》
《ゲスの評決》
《生命の終焉》
《隷属》
《呪詛の寄生虫》
おもしろそうだけど、重さが気になったり、他に同様の働きをするやつがいたりするので、少し微妙な印象。
2011/05/02(月) 00:37:41
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| 254 : |
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目玉
>>250さん
《蔑み》
これで《コジレックの審問》を私のデッキから外せる。
《外科的摘出》
サイドで使う予定ですが、アドバンテージを失っても消したいカードがあればメイン入りもあり。
《ゲスの評決》
やはり布告系はインスタントでパパっと狙い撃ち。インスタント布告は《悪魔の布告》から14年ぶり、何故か判を押したようにソーサリーばかりでしたからね。
《ファイレクシアの抹消者》
《深淵の迫害者》とペアで使いたい。普段使っている黒コンとは構成をまるっきり変えるつもりです。マナ加速は《太陽の宝球》か《鉛のマイア》で。
《納墓の総督》
便利な187能力＝ザラキ箱で使い倒す。
《囁く者、シェオルドレッド》
黒の新たなアイドル、ステージに登場。
《開放された、カーン》
黒単で使える３人目のPWというだけでも悪くない。
《鞭打ち悶え》
８年の時を経て進化した《悪夢の鞭》 生体武器且つ装備コストがマナでも払えるのが実に良い。抹消者といい、黒コンの４マナ層が充実してきました。
《精神クランク》
《血の長の昇天》デッキの決め手。相性の良い《書庫の罠》は青なので選択肢にすらなかった。
ぱっと挙げましたが、他のカードも使い道を考えたいですね。他色のファイレクシアマナカードは使いません。
(last edited: 2011/05/02(月) 01:16:31)
2011/05/02(月) 00:42:34
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| 255 : |
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名も無き者
ファイレクシアの変形者とかも強そうですね。ミミックとの相性もなかなか。
2011/05/02(月) 01:43:51
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| 256 : |
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名も無き者
白のΦカード《使途の祝福》はどうだろうか？
上記の変形者、フィニッシャー、ミミックや装備品を守れるので悪くない選択だと思うけど。
2011/05/02(月) 10:34:29
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| 257 : |
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名も無き者
あまり話題に上がらないカードだが《鞭打ち悶え》で黒単の復権はありうると思ってる
ある意味では《黒き剣の継承者コーラシュ》だし
2011/05/02(月) 10:49:23
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| 258 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》使うくらいなら《殴打頭蓋》の方が……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
2011/05/02(月) 17:45:08
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| 259 : |
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名も無き者
>>253の精神的つまずき
>>255のファイレクシアの変形者
>>256使途の祝福
他の色入れて黒単と名乗るのは自分には無理ですな・・・
たとえファイレクシアマナだからといって他の色入れるなら素直に復色にするかな。
>>258
《殴打頭蓋》は強いけど装備コスト考えると《鞭打ち悶え》のほうが黒単に合うかと・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
シェオルドレッド入れたいけどマナ的に７マナは黒単だと１枚入るか入らないかだからむずかしい・・・
他の７マナで全ては塵やカーン様もいるし・・・ｳｰﾑ
2011/05/02(月) 17:59:34
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| 260 : |
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名も無き者
《精神クランク》と《血の長の昇天》ってふと思えば昇天が探索達成できていて相手にダメージ一点でも通れば詰み？
2011/05/02(月) 18:03:56
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| 261 : |
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名も無き者
みんな1週間も前にはふと思ってる
2011/05/02(月) 18:40:09
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| 262 : |
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名も無き者
抹消者、鞭打ち悶えとか出てきて沼を濃くしたいけど、それでもやっぱり地盤の際は３，４枚は採用する価値はあるよね？？ちなみに自分のデッキでは今は沼２２際３枚。
2011/05/02(月) 21:24:31
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| 263 : |
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目玉
《鞭打ち悶え》
《黒き剣の継承者コーラシュ》は実に良いフィニッシャーでした。
３ターン目《巡礼者の目》からの流れが特に美しく、隙あらば４ライフ払って5/5飛行で即殴れるのも悪くない。《蔑み》《コジレックの審問》で落とせないのも心強いですね。今の黒コンに入れるなら《ファイレクシアの抹消者》よりも合っているかも。
《地盤の際》
確かに便利ですが、色拘束が重めで沼呪文を多用する私のデッキにおいて無色土地は、ただのノイズでした。NPHの抹消者や鞭を使うなら、ますます邪魔に。
2011/05/02(月) 22:32:36
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| 264 : |
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名も無き者
おっしゃる事は良くわかります。自分もまれにですが際に動きを阻害されることはあります。いっそ全部沼で良いかなって気もするのですが、やはり相手のうざい土地を破壊できる選択肢はあったほうが良い気がします。２枚くらいならＯＫな領域だろうと思います・・・。
2011/05/02(月) 23:07:50
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| 265 : |
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>>264
《堕落》《マラキールの門番》とか使ってて、際が１枚でも入ってると邪魔になる盤面が多かったんだよなぁ…
３ターン目に門番出せない、堕落で１点足りないとか
おかげで今じゃ際が選択肢から完全に無くなった感じ、面倒な土地は聖餐で抜くスタイル。
《法務官の掌握》で相手の際抜いて使うってのは嫌がらせ的に面白そうではある。
2011/05/03(火) 00:35:44
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| 266 : |
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名も無き者
まあ堕落とか門番をがっつり使うスタイルのデッキでは際いらないかもしれんけど、そうじゃない黒単なら数枚はありだと思う。
際でヴァラクート破壊して新根絶できるしね。
2011/05/03(火) 01:30:31
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| 267 : |
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目玉
>>264さん
黒コンに《地盤の際》が合わないという話ではなく、「私の黒コン」では特殊地形を壊せるメリットより、色事故などのデメリットの方が上回るというだけです。《血の署名》から《マラキールの門番》に繋げたり、５ターン目に黒５マナ必要な場面が冗談抜きで起こりうるほどピーキーな構成。《精神ヘドロ》が通るなら、必ず５枚以上捨てさせたいのもあります。
そして、せっかく腐っている相手の《地盤の際》に活躍の機会を与える必要も無いでしょう。土地を壊されると予定も狂いますしね。
(last edited: 2011/05/03(火) 01:49:08)
2011/05/03(火) 01:47:59
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| 268 : |
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名も無き者
>>260
ダメージ1点 or カード1枚墓地
で詰みという凶悪ロックだな
2011/05/03(火) 01:48:17
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| 269 : |
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名も無き者
黒単的にはΦマナでも他の色だったら、って言うのは分かるんだけど、もともとが神器とかで起動に他の色のΦマナが必要って言うのはありなの？
2011/05/03(火) 02:45:35
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| 270 : |
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名も無き者
>>269
それが自分の黒単だってなら使えばいい。
Φマナだろうと他の色は使いたくないってのは
あくまで自分たちの拘りなんだから。
何も強制されてないぜ。
2011/05/03(火) 07:45:46
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| 271 : |
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astholden
《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》と《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》のコンビを使うデッキをちょいと適当だがリスト作ってみた
4x 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》
4x 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
3x 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
3x 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
3x 《蔑み/Despise》
3x 《強迫/Duress》
2x 《破滅の刃/Doom Blade》
4x 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2x 《喉首狙い/Go for the Throat》
2x 《鞭打ち悶え/Lashwrithe》
2x 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4x 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
24x 《沼/Swamp》
自分で作っておいてなんだがちょいと微妙な気がする。まだあまり構成練ってないからかもだけど。《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》始末する手段が9枚って言うのも少ないような気がする。
2011/05/03(火) 14:09:23
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| 272 : |
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名も無き者
バランス的には悪くないと思うけど《太陽の宝球/Sphere of the Suns》は黒単にそこまで必要だろうか？？抹消者を早く出す目的なのはわかるが・・・・。あと黒頂点、肝心のドロースペルの血の署名がないのと布告系除去が少し多いのが気になる。俺ならそのあたりを変更するかな。そして迫害者始末のスペルはもう少し絞ってヴェスお姉さんを入れてみると良いだろう。
2011/05/03(火) 15:27:28
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| 273 : |
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名も無き者
俺もだいたい同じようなの組んでるけど、
迫害者2で鞭打ちは4。宝珠じゃなくて黒マイア
呪詛術士じゃなく、夜鷲。あと署名4
2011/05/03(火) 16:32:49
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| 274 : |
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名も無き者
黒マイアかあ・・・・。すぐ死ぬし自分はちょっと選択には入れたくないレベルだなあ。そこまでマナ加速が重要だとは思わないけど。
2011/05/03(火) 18:41:35
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| 275 : |
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名も無き者
>>271
除去多いな…
門番も除去枠として見ると１１枚もあるのか。
それに迫害者と抹消者４枚ずつはちとやりすぎじゃね？
2011/05/03(火) 22:59:28
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| 276 : |
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名も無き者
3:3くらいがバランス取れてて良いんじゃね？
2011/05/03(火) 23:23:22
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| 277 : |
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名も無き者
《地盤の際》が必要云々のはなしだが、
マナベースを阻害しない
《汚染された地》や《邪悪の気配》の
出番ということには･･･ならないか＾＾；
2011/05/04(水) 00:59:28
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| 278 : |
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名も無き者
色々入れるカードあるし、それらの為に大切なデッキのスロットをさく事はできないなあ。広がりゆく海みたいにドローできないから相手によっては完全に腐るし。
2011/05/04(水) 10:09:03
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| 279 : |
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246
>>249さん
newΦの話題が落ち着いた頃に レシピのせてみます
カジュアルデッキなので需要はないと思いますが 話のネタにはなる・・かな？
2011/05/04(水) 20:58:12
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| 280 : |
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夜一
>>274さん
まぁ、黒マイアに除去打ってくれるなら儲けモノじゃないですかね？
ちなみに自分の今日持参してみようと、プロキシで作った仮黒単は・・・
クリーチャー（16）
3x 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》
3x 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2x 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4x 《鉛のマイア/Leaden Myr》
4x 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
スペル（20）
3x 《蔑み/Despise》
3x 《強迫/Duress》
2x 《破滅の刃/Doom Blade》
2x 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2x 《喉首狙い/Go for the Throat》
2x 《殴打頭蓋/Batterskull》
2x 《鞭打ち悶え/Lashwrithe》
4x 《血の署名/Sign in Blood》
24x 《沼/Swamp》
ですね。
試験的に回してみるなら、沼単の中に《地盤の際》を入れての事故率の確認やらも考えたい。鞭の他にヘドロも入れるなら沼単でもいいんだろうけど、それなら黒マイアに加えて《太陽の宝球/Sphere of the Suns》も４積みして序盤ハンデスからの４ターン目ヘドロがいいし・・・
個人的には目玉さんの新生黒単に興味津々ですｗ
2011/05/06(金) 14:20:13
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| 281 : |
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名も無き者
個人的意見だが、今の黒単は１ターン目から３ターン目まで色々と唱えるべき呪文が多いし１ターンは必ずキャストするのに隙を作るマイアも宝球も微妙だと思うのだが。自分ならマナ加速いらないから順当に手際よく呪文をプレイしていきたい。特に前者は全体除去が打ちにくくなる弊害もあるし。自分のデッキでは１マナから３マナ域のカードがある程度あるから２マナのマナ加速は邪魔になる。
2011/05/06(金) 18:51:51
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| 282 : |
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名も無き者
マナマイアは全体除去に巻き込まれて死ぬのが弱すぎる。
2011/05/06(金) 20:08:31
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| 283 : |
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282
スペース沢山入ってしまった。スマン。
2011/05/06(金) 20:09:19
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| 284 : |
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名も無き者
黒コンで２Tに何唱えるの？署名？
2011/05/06(金) 22:03:22
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| 285 : |
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名も無き者
署名以外でも色々あるだろ。2マナ域の除去や１マナ域のカードとか色々ある。
2011/05/06(金) 22:24:52
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| 286 : |
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目玉
MWSでデッキを構築していますが、強化兼フィニッシャーとして《鞭打ち悶え》の４枚採用を視野に入れてます。生体武器なので躊躇いなく４枚突っ込め、軽い装備コストで重ね張りも容易と実に素晴らしい。他色にまったく意味の無いφマナは、黒単だけに融通という名の恩恵を与えてくれます。神器だけどプロト黒対策にならないのは玉に瑕。
生体武器として見るなら４マナ4/4以上と中堅からフィニッシャーを任せられ、装備品としてみるなら３マナ生物の《巡礼者の目》や《ファイレクシアの十字軍》《吸血鬼の夜鷲》に着ける流れが理想。《巡礼者の目》なら確実にプレイさせてくれるし、黒十字軍は２回の攻撃で勝負を決められ、夜鷲なら装備コストを取り戻す事すら出来る。役目を終えた《マラキールの門番》も、これさえあればレンタヒーローになれます。
私個人としては《ファイレクシアの抹消者》よりも、新フィニッシャーとして期待しています。
《殴打頭蓋》
《石鍛冶の神秘家》入りのデッキならともかく、黒単コンには必要無いと思っています。バウンス能力を意識すると３マナ浮かせながら戦わなければならず、また５マナ払って出し直しと手間が掛かる。生体武器なので緩和されているものの、装備品としては致命的な両コスト。
仮に《鞭打ち悶え》が無かったとしても、これを入れるくらいなら二色剣を増やすか《ワームとぐろエンジン》を入れます。
2011/05/06(金) 23:00:38
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| 287 : |
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名も無き者
目玉さんのデッキはそのＰＷへの強烈なアンチテーゼから呪詛術師が４枚積みかつどうやら生物の数は多いようですので、生物強化の鞭打ちは４枚でもＯＫかもしれないですね。でもコントロールというよりは少し中速ビートコンみたいな感じですよね。あとそうなると黒頂点は打ちにくくなると思われますが、どうされるんですか？
2011/05/07(土) 20:14:45
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| 288 : |
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名も無き者
みなさんは《納墓の総督》をどう思いますか？
《ミミックの大桶》のお供に入れようと思うのですが、
どうでしょうか？
2011/05/07(土) 23:59:34
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| 289 : |
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名も無き者
前にもそれ出てたけど、普通に良い組み合わせだと思うよ。
ミミックないデッキでも良いと思うけど、ミミック使ってるならなお良い。自分も１、２枚入れてみたいカードだね。
2011/05/08(日) 00:14:56
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| 290 : |
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名も無き者
4マナありゃ抹消者だすべきかと
2011/05/08(日) 21:57:00
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| 291 : |
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名も無き者
抹消者たけーかんなー
2011/05/08(日) 22:19:19
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| 292 : |
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名も無き者
もちろん抹消者も使うけど、総督は役割が抹消者とは全然違うし、是非どっちも使いたいね。丁度デッキに総督と相性の良いと思われるミミック１枚入ってるし。気になるのは抹消者の値段。発売当初はどのカードも値段高めだからしばらく様子みて値段下がるのを待つ。待っても下がらなければ素直にあきらめます。
2011/05/08(日) 23:01:50
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| 293 : |
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名も無き者
除去耐性があるとはいえない抹消者がやられたときに
吊り上げるのによいかも。
地味にハンデスも土地が捨てられるのが吉。
2011/05/08(日) 23:21:14
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| 294 : |
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目玉
>>287さん
187生物や特殊能力持ちで固めていますが、確かに生物は多めですね。でもブラックさんを撃ち難いと思った事は無いですよ。基本として全体除去を撃つ時は自分が不利な場面。187生物は場に出た時に役割を果たしているので、全体除去で巻き込んでも損害は少なく、《吸血鬼の呪詛術士》は赤や緑単デッキ以外にはソーサリーとしての使用が多く、無防備に場には置きません。そしてザラキ箱というバックアップもあります。
《鞭打ち悶え》が入る事で、逆にブラックさんは使い易くなります。生体武器とはいえ装備品である事に変わりは無く、細菌トークンを巻き込んだとしても損害は軽微。
例えば《マラキールの門番》と4/4細菌トークンがいるところでブラックさんをX２で撃った場合、そのままなら2/2細菌トークンが残る。装備させていれば4/4門番が残ります。どちらも生物１体が残りますが打撃力の面で後者がお得です。門番と《ファイレクシアの抹消者》では、3/3抹消者が残る。個々の戦闘能力はともかく、-x/-xカウンターが装備品には影響しないのがミソですね。
《納墓の総督》
ザラキ箱に収める為に生まれたような生物。ミミックコン強化を担えればいいですね。
大会の結果だけ
ゴブリンスライ：○×○
緑白蔦ビート：○××
青白鷹剣：××
とにかく《石鍛冶の神秘家》からの黒緑剣がきついです。次期環境で少しは変化があればいいのですが。
(last edited: 2011/05/09(月) 00:22:13)
2011/05/09(月) 00:04:04
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| 295 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》とミミックを採用するならば、メインから《吸血鬼の呪詛術士》４枚は確かにありかもしれないですね。蔑みと強迫があってもＰＷの着地を防げない事もあるだろうし出た後のＰＷをなんとかするカードは確かに良い選択ですね。ジェイスはもちろん、ギデオン、これからはカーンも出るしなお必要性が出てきましたね。
後、総督はそんな《吸血鬼の呪詛術士》、門番などを釣れるので良い生物だと思う。
2011/05/09(月) 00:27:23
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| 296 : |
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目玉
《吸血鬼の呪詛術士》
たった２マナで戦闘能力も及第点、色々なものに対抗出来るのだから便利です。落ちるまでメインデッキからはずしませんよ。
新環境におけるPWで一番怖いのは新ジェイスやギデオン、ましてやカーンでもない。《電位の負荷》を手に入れて、次のターンに大技炸裂可能な《槌のコス》が恐ろしい。紋章を解除する手段が存在しないので、決まってしまうと打つ手無し。今でも《ゲスの玉座》で可能ですが、インスタント３点火力の方が汎用性が高いのは言うまでもなく。
(last edited: 2011/05/09(月) 23:57:29)
2011/05/09(月) 23:45:59
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| 297 : |
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名も無き者
たしかにそれはまずいですね。コスもやばいですが、他のＰＷも基本的にはやっぱり危険な存在。手札破壊はこれからはＰＷに無効なコジレックの尋問はやめて強迫と蔑みで行くのが良いのかもしれない。環境がら危険なカードで溢れてるのでメインから根絶１枚くらいならいれてＯＫかもしれないですね。大抵はＰＷ４枚体制だからおかわりの危険性が残る。
2011/05/10(火) 10:25:08
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| 298 : |
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名も無き者
ムチムチ悶えが優秀すぎるね
2011/05/14(土) 07:47:47
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| 299 : |
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名も無き者
個別ではまだ何も買っていないけど、日本語版BOXから《鞭打ち悶え》Foilが出て来た。
使いたいカードなのに勿体無くて使えないいいいいいぃぃぃぃぃ！
2011/05/14(土) 11:21:07
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| 300 : |
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名も無き者
はいはい、自慢話はもういいから・・・。使うか使わんかは勝手にしてくれ。普通に黒単に関しての話をしてくれ。
2011/05/14(土) 11:38:46
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| 301 : |
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目玉
NPH環境に初参加、まだカードが揃っていないけど頑張ろう。
１回戦目 ヴァラクート ○×○
１戦目 大物が出る前に《精神ヘドロ》が決まり、あとはザラキ箱とソリン兄さんで勝利。
２戦目 双方マリガン。土地を引けず、もたついている間に《原始のタイタン》大暴れ。
３戦目 黒ウィニーモードでちまちま削り、緑タイタンは即始末。大噴火の前に《マラキールの血魔女》のドレイン込みで間に合った。
２回戦目 青赤欠片の双子 ○○
１戦目《強迫》系手札破壊スタートは楽。あとは除去を構えてコンボ成立しないように進めればいい。《鞭打ち悶え》装備の血魔女が11点パンチで沈める。
２戦目《強迫》を２ライフ払って《精神的つまづき》ですか・・・問題無し。《ギタクシア派の調査》の方がよほど迷惑。マナを浮かせて除去を握っていれば、コンボ殺しの手札破壊の分、相性の良いデッキのようです。《呪文滑り》では《喉首狙い》に対抗出来ません。
３回戦目 白緑装備ビート ××
１戦目 マリガンスタート。メイン《ミラディンの十字軍》は勘弁してください。途中で黒緑剣も追加、ブラックさんで一掃するも黒緑剣は残る。逆転出来なさそうだし《鞭打ち悶え》がばれる前に投了。
２戦目 マリガンスタート。でも血魔女×２ vs 白十字軍、ダメージレースはこちらが有利。《極楽鳥》用の除去もあるし、たとえ白十字軍に黒緑剣を装備されても勝てる！・・・どうやら死亡フラグだったようです。まさか紅白剣を今引かれるとは。《転倒の磁石》でタップしようにも、横にいる《呪文滑り》が寝るだけ。追加ダメージはともかく計12点の回復により、３戦目に進む道は閉ざされました。
今回、対《ファイレクシアの抹消者》《呪文滑り》用に《喉首狙い》×４にしたのは悪くなかったようで。移し替え出来ないので、狙った生物を除去出来る。ただ《吸血鬼の呪詛術士》の事を考えると、《破滅の刃》も併用して殺さなければならない場面も多々あるでしょうね。
《鞭打ち悶え》は想定通り、黒コンに不足がちな打撃力を過剰に補ってくれました。《巡礼者の目》につくと白十字軍とも渡り合えるのが頼もしい。そして11/11血魔女、殴られた相手は呆然としていました。
(last edited: 2011/05/15(日) 03:15:33)
2011/05/14(土) 23:04:14
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| 302 : |
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名も無き者
目玉さんには転倒の磁石をお勧めします。
プロテク（黒）、装備品などに結構泣かされてるみたいですし、私はメインに２枚積んでますが入れて絶対損はしない性能ですよ。
磁石を２、３枚入れてその他除去も散らしたほうが良いでしょうね。
2011/05/15(日) 00:24:53
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油
自分も転倒の磁石はいいと思います。
ただ自分は黒単ビートを使っているのですが、
双子の欠片コンボに勝てるビジョンがまったく見えてこないです。
そこらへんが経験の差なのか・・・、
あと呪文滑りでは喉首狙いに対抗できないとはどういうことなのでしょうか？
2011/05/15(日) 01:26:21
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| 304 : |
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名も無き者
《喉首狙い》はアーティファクト・クリーチャーを対象に取れない。
《呪文滑り》はアーティファクト・クリーチャー。
《呪文滑り》が対象を自分に変更しようとした場合、その呪文や能力が《呪文滑り》を適正な対象として選べるかどうかチェックする必要があるということ。
2011/05/15(日) 01:56:22
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| 305 : |
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目玉
《転倒の磁石》
流石にサイドには入れていますよ。端折って書きませんでしたが３回戦目でも使っています。でも場に《呪文滑り》が居ると役に立たない事を痛感させられた。せめて呪文だけか、タップ能力にすればいいものを。メイン搭載したデッキと、いきなり２回も当たるわけだ。>>301に追記しました。
《喉首狙い》《呪文滑り》
>>304さんの御説明通りです。今回は《呪文滑り》に邪魔されないカードを選んで、そこそこの結果を得ましたが、逆に《破滅の刃》で悪即斬して、対象変更させないようにするのも一つのやり方です。汎用性のある火力の方が割を食う珍しいケースですね。
(last edited: 2011/05/15(日) 03:03:46)
2011/05/15(日) 02:56:25
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| 306 : |
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名も無き者
ランドサーチカードをデッキに入れようと思うのですが《巡礼者の目》と《天球儀》どちらの方が良いのでしょうか。
《巡礼者の目》は、鞭打ち悶えや剣等を装備してのアタッカーとして使えますが、3マナ域は黒の優秀カードが大杉る気がします。
逆に《天球儀》は2マナで出せるので手札に土地が二枚しか無い状態でも問題無く進められるし、土地を二枚引いてこれるのも大きいと思っています。
目玉さんは《巡礼者の目》派だと思うのですが、理由をお聞かせ願えませんか？
2011/05/15(日) 06:11:38
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| 307 : |
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>>306
《天球儀》って、アラーラだからスタンには無いぞ？
2011/05/15(日) 07:32:29
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| 308 : |
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名も無き者
最近の双子デッキもcawもヴァラ、青黒も色々と必殺カードが多いようだから手札破壊に恵まれた黒コンならメインから新根絶１、２枚積んでも損はないと思うんだけどどうだろう。
2011/05/15(日) 10:40:38
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| 309 : |
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名も無き者
>>306
《天球儀》の類似品としてゼンディガーに《探検の地図》があるが……。
《鞭打ち悶え》装備した《巡礼者の目》は大抵のプロ黒を止められる。単なるアタッカーだけじゃなくブロッカーにもなれるから、他の黒の3マナ域を削る価値は充分にある。
あと相手が青絡みのコントロールなら、こっちの土地が伸びるのを嫌がってカウンターを使ってくれたりもする（それが良いか悪いかは場合によるけど）
土地が2枚で頻繁に止まる……ってわけじゃないなら、《巡礼者の目》よりも《探検の地図》を優先させるべきかと。
2011/05/15(日) 10:44:19
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| 310 : |
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>>309
最後の結論が逆になってませんか？
2011/05/15(日) 10:48:45
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| 311 : |
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309
「土地が2枚で頻繁に止まる……ってわけじゃないなら、《探検の地図》よりも《巡礼者の目》を優先させるべき」だった；
>>308
「中?終盤で、盤面で押されてる時に引きたくないカードが増える危険性」と「序盤で、脅威になる前にハンデスから《根絶》できる可能性」のどっちが大きいと思うかじゃないかな？ 自分は3枚メインに積むつもりだけど。
2011/05/15(日) 10:51:28
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| 312 : |
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名も無き者
今はまだＣａｗ?Ｂｌａｄｅの脅威が大きいので
ハンデスは《コジレックの審問》と《蔑み》を混ぜて
使ってるけど、
《欠片の双子》コンボが増えてくるようなら
《コジレックの審問》を《強迫》に変えた方がいいのかなぁ…？
2011/05/15(日) 11:09:54
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| 313 : |
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名も無き者
ＰＷってジェイス４枚はもちろん、ギデオン３枚とかのリスト多いし手札破壊できてもおかわり出される可能性高いのがだるいな。
せめてジェイスだけでも根絶して危険の根を抜かないと。
2011/05/15(日) 11:25:07
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| 314 : |
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名も無き者
手札破壊に関してはメタもあって難しいと思うけど自分はしばらくは蔑み２審問２強迫２で様子見ようと思う。あと黒総督にも期待してるけど、よく考えると４マナかかる上重いクリーチャー（タイタンとか）も落とせないから色々と間に合わないかもしれない・・・。
2011/05/15(日) 11:32:30
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| 315 : |
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目玉
>>306さん
スタンダードの事なら比較対照は《天球儀》ではなく《マイコシンスの水源》の事でしょう。２マナで《沼》をもたらし、サクる手段があれば追加アドバンテージ。《胆液の水源》《ゲスの玉座》を入れた黒茶単増殖感染と言うのも面白そうです。《探検の地図》は一枚挿しの特殊地形が無ければ不要。
《巡礼者の目》
採用理由はザラキ箱と《鞭打ち悶え》との相性の良さからです。
ザラキ箱に刻印出来れば、トランプル無しのファッティやプロト黒を延々ブロックしながら《沼》を稼いでくれます。《呪文滑り》の所為で《転倒の磁石》万能説が揺らぐ中、チャンプブロッカーの方が安定する場合も。代わりに《呪文滑り》万能説が生まれつつあるので、結局《破滅の刃》もはずせないか。
《鞭打ち悶え》との相性の良さは絶妙です。３ターン目《巡礼者の目》を出せれば、次ターンの鞭プレイはほぼ確定で、隙あらばいきなり5/5で殴る事も可能。後手３ターン目《巡礼者の目》の返しに新ジェイスを出されても、これをバウンスする相手は殆ど居ないので、更に返しの鞭装備で落とす事すら出来ます。
手札破壊
枚数は要調整ですが、メインは《強迫》《蔑み》《精神ヘドロ》 サイドに《外科的摘出》の方向で考えています。たとえアドバンテージを失っても《外科的摘出》を撃ちたくなる場面はあります。失ったアドバンテージは他で補えばいい。
2011/05/15(日) 15:56:12
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| 316 : |
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名も無き者
《精神ヘドロ》はもはや選択肢にもう無い気がするのだが・・・。
2011/05/15(日) 16:44:46
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| 317 : |
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名も無き者
カウブレードがトップメタにいる以上、ヘドロはサイド向けじゃない？
場が押されてない状況でヘドロ通れば強いのはわかるけどね。
今後、双子コンボが流行るなら呪文貫きも更に流行るだろうし、もっともヘドロが効果的な青系コントロールにも効きにくくなる。
ただヘドロを生かす構成なら巡礼者はすごい合うね。
加速なしなら５ターン目に打たないと弱いから土地供給＆ブロッカーは偉い。
2011/05/15(日) 18:16:42
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| 318 : |
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名も無き者
ヘドロの安定感の無さはいただけない。サイドでも微妙なくらい。
2011/05/15(日) 18:38:50
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| 319 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》をフィニッシャーに据えた黒コンで、
昨日地元の大会に出てきました。新しいカードの感想を書きたいと思います。まあ、参考までに。
《蔑み》･･･私のプレイングも原因だと思うのですが、ことごとく
はずしてしまいました。でも、手ごたえはあった思います。
メタにあわせてのチョイスは大事ですね。
《外科的摘出》･･･《記憶殺し》の変わりにサイドに投入してみました。ただ、私の場合はハンデスとそろうことがほとんどなくて、
思ったものを追放することができなかったです。サイドからハンデス
追加したのですが･･･。１枚で完結している《記憶殺し》のほうがよい
場面もありそうです。
《ゲスの評決》･･･これまた私のプレイングのまずさもありますが、
横に並ぶデッキが多く、そうでなくてもミシュラランドあたりを
生け贄にささげられて、思ったクリーチャーを除去できませんでした。今の環境ではせっかくのインスタント布告も使いづらいかも。
《倦怠の宝珠》･･･欠片の双子コンボがあるかと思い、サイドに投入。
結局出会いませんでしたが、白単装備ウィニーに使ってみました。
《石鍛冶の神秘家》を無効化。接合者のトークンも封じてくれて、
なかなかの効果を発揮してくれました。ただ、こちらも封じられる
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/05/15(日) 18:47:07
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| 320 : |
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名も無き者
>>319
《破滅の槌》は今までどうやって攻撃を通すかが課題でした。
《黒騎士》だと装備しないと活きてこない。
《マラキールの血魔女》では２ターン目石鍛冶からの流れに
対して間に合ってない。
そんな中での《ファイレクシアの抹消者》への装備は
確かにいやらしいですね。
鷹や石鍛冶に剣を装備されていても、それごとぶち抜けますしね。
除去耐性の乏しさから、私は抹消者はあくまで
フィニッシャーの一歩手前としての位置づけで採用していますが
各神話剣・生体武器への対策として
サイドに《破滅の槌》を仕込んでおくのも面白そうですね。
2011/05/15(日) 19:12:03
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| 321 : |
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名も無き者
>>319
色々と解説ありがとうございます。こういう使ったカードの感想などを教えていただけるのは自分のデッキ構築の際の参考に大変助かります。目玉さんも言ってましたが鞭打ちはやはり使いやすく、抹消者もなんだかんだ言って値段高いだけあって高性能みたいですね。
今までちょっと微妙だったけど、やっと黒単にもチャンスが来そうですね。
2011/05/15(日) 19:59:51
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| 322 : |
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名も無き者
>>319《ゲスの評決》使うなら《消耗の蒸気》
《ファイレクシアの抹消者》は良さそうだね
よかったらレシピ張るけど欲しいひといる？
2011/05/15(日) 21:50:38
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| 323 : |
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名も無き者
>>322
見てみたいです。
2011/05/15(日) 22:37:14
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| 324 : |
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目玉
《精神ヘドロ》は環境に合っていない
そういう意見が多ければ多いほど、青相手に警戒されずに撃ち易くなります。黒単の５マナ相手にタップアウトする人が居ますが、撃たれて共通する台詞は「ある事を忘れていた」 そりゃ遠慮なく通しますよ。
私のデッキにヘドロが入っている事を知っている人達は、５マナ付近での動きが鈍くなります。手札にあろうがなかろうが、デッキに入っている以上、隙を見せたら通されるかもというプレッシャーを掛けられる事が重要。
そしてブラックさんとの併用こそ肝要。これにより手札での温存、場への全面展開、どちらにもジレンマを与えられます。
それゆえメインとサイドに１枚ずつ入れてあります。土曜のヴァラクートは後続のデカ物をまとめて落とし、青赤欠片の双子は打消しを掻い潜って通し、コンボパーツの片割れとドロー呪文を一掃。これで一気に有利になり、勝利しました。
もとより速攻ビートに間に合うカードではない事を承知で使っています。その時はサイドに落として、他の有用カードと入れ替えるだけの事。
2011/05/15(日) 23:02:25
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| 325 : |
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名も無き者
なるほど。僕も初めちょっとヘドロは疑問でしたが、たしかにメイン、サイドに一枚ずつという控えめな構成なら全然ＯＫっぽいですねえ。
2011/05/15(日) 23:10:07
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| 326 : |
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名も無き者
希望があったのでとりあえず。
24《沼》
4《吸血鬼の呪詛術士》
4《リリアナの死霊》・・・ミミックで手札ロック可能
2《巡礼者の目》
1《バジリスクの首輪》・・・速攻デッキ担当
4《強迫》・・・ジェイス落とせなきゃダメ
4《漸増爆弾》
2《喉首狙い》
2《破滅の刃》
1《饗宴と飢餓の剣》・・・対コントロール
2《ミミックの大桶》
4《消耗の蒸気》
2《リリアナ・ヴェス》
2《ソリン・マルコフ》
2《全ては塵》
こんな感じ。
いじりすぎてどっちつかずな方向に行く人は多いけど、
基本はアドを取れるカードを重ねていくことがコントロール。
《消耗の蒸気》は確実必須。
間に合わないなどの理由で、《黒太陽》を入れるよりは
使い勝手の良いカードをメインに。
速攻のデッキは《首輪》、《爆弾》、4枚の《恐怖》、《呪詛術士》で十分。
何故か流行ってる《転倒の磁石》は出番なし。
《ヘドロ》は否定しないけど、メインには入れてない。
新しい環境のカードはまだ入ってないけど、
《ファイレクシアの抹消者》は候補。
2011/05/16(月) 00:43:37
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| 327 : |
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名も無き者
>>326
>>323じゃないけど見せてくれてありがとう。
パッと見だとコスト重くて打撃力不足に思えたけど、ハンデスや除去が揃っててライフ獲得手段もあるから大丈夫そうだね。《血の署名》入ってないのは気になったけど。
2011/05/16(月) 01:13:25
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| 328 : |
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名も無き者
自分ならこの構成にはまずしないけど、こういうアプローチの人もいて黒コンでも人によって色々な種類があるのは微笑ましい。
実際、相手によってカードの効果は変わるし、これが正解ってのはないと思うから、自分で納得できてればよっぽどバランス悪くて酷くない限り良いと思う。
2011/05/16(月) 01:20:29
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| 329 : |
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名も無き者
５マナ相手にタップアウトする相手がいるっておっしゃってますが、そう言う相手って５マナでかなりの脅威を場に展開している（ギデオンなど）か手札を使いきっているかのどちらかな気がするんですよね。
展開された場に対応出来るなら《精神ヘドロ》は悪くないと思いますが、そうとは限らない場面が多いからやっぱり《精神ヘドロ》の居場所は無い気がします。
軽量ハンデスを大量に積んで相対的に相手の速度を落としつつ攻める方が環境に合っていると思うのですがどうでしょうか？
2011/05/16(月) 01:32:00
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| 330 : |
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名も無き者
>>327
《血の署名》
２マナで２点払って、アド１ゲット。
《リリアナの死霊》
３マナで、アド１ゲット、ボードアドも。剣やミミックと相性が良い。
と考えてる。引くことと捨てさせることは違うけど、
２マナで何もしないでアドをとっている暇があるかどうか。
多分《血の署名》を入れてる人は２ターン目の行動の穴埋めかなと思う。
自分はそれを《爆弾》でカバーでしてる。
基本で見て、《死霊》の方がスペックが高いんじゃなかな?と。
手札破壊は速攻系に強いし。
>>378,>>327考察等感謝
2011/05/16(月) 01:46:40
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| 331 : |
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名も無き者
>>327
っていっても目玉さんヘドロは１枚しか使ってないみたいだからねえ。
だからたまに決まればラッキーくらいの感覚で使ってるのでは？？
2011/05/16(月) 02:02:19
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| 332 : |
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名も無き者
>>330
死霊はあまり評価していないけど、《血の署名》を入れないのには賛成、
2ターン目にドローのみのアクションでは到底勝てない相手にも、《漸増爆弾》なら充分勝負になるからね。
＞たまに決まればラッキーくらいの感覚
そんな甘い理由で1枚挿しをチョイスしてたらトーナメントじゃ勝てないけどね。
2011/05/16(月) 02:48:28
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| 333 : |
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名も無き者
俺の場合、《血の署名》は手札が寂しくなったときに使ってる。
2マナ揃ったときはだいたい除去を構えてるなー
2011/05/16(月) 10:38:38
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| 334 : |
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333
あ、《漸増爆弾》の設置もあったわ。
2011/05/16(月) 10:39:52
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| 335 : |
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名も無き者
署名は前半の土地確保、後半は水増しとして使えるから２、３枚はやっぱり欲しいけどねえ。
2011/05/16(月) 16:22:47
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| 336 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》と《大霊堂のスカージ》の組み合わせもなかなかに良かったです。黒対決で相手は除去出来ずにやきもきしてました。
2011/05/16(月) 16:43:35
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| 337 : |
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名も無き者
スカージ使うなら普通に夜鷹だろ
2011/05/16(月) 18:04:08
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| 338 : |
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名も無き者
目玉さんは身内とか顔見知りの対戦が多いようだから
常にメインに入れ続けることで対戦相手にメタ的なプレッシャーを与える効果を狙っているんだろう
2011/05/16(月) 19:17:23
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| 339 : |
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名も無き者
>>326
アドに拘りながらも、《マラキールの門番》が不採用な理由を
参考にさせて頂きたいです。
2011/05/16(月) 21:50:17
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| 340 : |
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名も無き者
たぶん消耗の蒸気４枚すでに採用してるからか又は３マナ域のバランスの具合でしょうね。
2011/05/16(月) 22:13:43
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| 341 : |
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名も無き者
《血の署名》議論はいつも賛否両論ですが、
私自身は賛成派です。
ただ使い道としては>>330が仰るような
２ターン目の穴埋めじゃなくて、
中盤以降に使うことが多い気がしますね。
仮に先手で初手にハンデス撃ったとしても、
２ターン目にはまだ５枚ハンドあるわけですし、
そこでタップアウトしてまでハンド補充するのはどうかな、と。
青が常にカウンターをチラつかせるのと同じで、
黒は常に除去をチラつかせてナンボじゃないですかね？
そんなわけで、中盤までに除去等で稼いだアドをハンドに変換して
更にアドバンテージを取るカードを引いてくる。
こんな使い方をしております。
2011/05/16(月) 23:00:20
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| 342 : |
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名も無き者
２ターン目の行動としては２枚目のハンデスを打つのが最善だと思う。
なんで、ハンデス８枚体制を提唱してみる。
《血の署名》は後半に引いたときの方が強いので４積みする必要はないと思う。
最近悩んでるスロットは《マラキールの門番》
代わりに《ファイレクシアの十字軍》をメインに採用して、サイドスロットを開ける方が強いような気がしてる。
メタ内のCawbladeと赤単の数によるんだろうけど。
2011/05/16(月) 23:59:51
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| 343 : |
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名も無き者
マナカーブ的に、2T目にもハンデスってのは勿体無いと思う。
それなら2マナ使って署名ぶっぱした方がマシだと
2011/05/17(火) 00:28:40
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| 344 : |
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名も無き者
まあ２枚どうしても落としたい物あれば連続ハンデスでも良いでしょう。署名に関しては４枚入れてるけどバランス的には確かに２、３枚でも良いかもしれないね。後水晶球アドは失うけどなにかと便利で１枚挿ししてるけど、だれか使ってる人いてる？？
2011/05/17(火) 00:40:05
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| 345 : |
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342
相手ブンブン前提ね。と、いうかCawbladeやらヴァラクートやらは落としたいものが多すぎるからなんだが。
落としたいものが無ければ、二枚目のハンデスはもう少し構えていていい。
２ターン目に《血の署名》を打って引いてきたいものが相手の脅威を落とす為のハンデスてパターンが多い気がしたから、そのスロットもハンデスに当てていい気がした。
一枚でクロックをひっくり返せる《鞭打ち悶え》があるからこそ出来ることだけど。
赤白に除去を頼ってるデッキ相手はハンデスでグダらせた後、《ミミックの大桶》でコントロールしきるか、《ファイレクシアの十字軍》に《鞭打ち悶え》ブッパで勝てる率高いんだよなぁ。
赤単は速さが間に合わないケースが多々あるけど。
赤単相手に出したら勝ちレベルのカードが無いのが厳しいな。
剣装備が間に合うか、相手が遅い時に《ファイレクシアの十字軍》で５キルするぐらいしか勝ち手段がない。
2011/05/17(火) 01:34:15
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| 346 : |
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目玉
試合に出るのは同じ地域ばかりですからね。使うのもいつもの黒コンと、おそらく知人にはデッキの９割は把握されています。
《血の署名》
採用理由は今までと変わりないので割愛しますが、落ちるまで４枚積みのままでしょうね。アドバンテージを軽く取り、火力運用も出来る小回りの良さが好み。土地を引くだけなら新顔の《マイコシンスの水源》でも悪くないですが、出来るなら《胆液の水源》《ゲスの玉座》と併用したいです。
《水晶球》
《鞭打ち悶え》を搭載する為、はずしました。以前、８種類入れていた一枚挿しも、だいぶ減りましたね。
2011/05/17(火) 01:51:06
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| 347 : |
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名も無き者
抹消者は刺さる相手と刺さらない会いての差が激しいので
結局サイドに落ち着いた
2011/05/17(火) 02:09:11
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