| 385 : |
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オカメ八目 
以下、参考にすると幸せになれるかもしれないカード。
《動く壁》
非常にわかりやすい「かのように」なカード。防衛を失わせるよりスマートなルールで「壁なんだけど動く！」感満点。
《茨の精霊》
基本セットにも登場する（というか基本セットのために登場させた）戦闘時の「かのように」。スーパートランプルとか茨能力とか言われる。
《ハートウッドのドライアド》
“到達”登場により、戦闘時に使われる「かのように」の2番手に浮上（？）。単なるシャドー持ちとどう違うのか説明できれば「かのように道」2級。
《ヴィダルケンの宇宙儀》
プレイに関する「かのように」。《ザルファーの魔道士、テフェリー》のように軽々しく瞬速を持たせないのが奥ゆかしい。
《天界の曙光》
「である。」と「かのように」が共存する、現在でも難しいカード。こっそりと「あるかのように“のみ”支払ってもよい」というトリックも。
《Giant Fan》
「参照する」という語が使われる唯一のカード。扱いは慎重に。
《Yet Another AEther Vortex》
2つの領域が（マジで）重なるカード。領域系で「かのように」「である」を使うにはどうすればいいのかという参考。
2008/11/13(木) 22:57:09 
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| 386 : |
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オカメ八目
あと1日ですが、参考に。
>878
なんというか、「参照する」という語自体が《Giant Fan》のみで使われている曖昧な語なので、なんともかんとも。ひとつのカードの各特性は、それぞれが緊密に繋がりあっているものですから。あえて使うならば、《Giant Fan》を参考に「ルール・テキストが参照する場合」が妥当か。
>879
すべての状況でそう扱うのならば、それは(ry
墓地にあるクリーチャー・カードは（それ以外のカードも含めて）置かれている順番を考慮しながら場に出ている。「場から墓地に置く」効果は、墓地に置かれるが、場を離れない。「墓地から場に戻す」効果は墓地を離れるが、場に出たことにならない。
場から墓地に置かれる場合、「場から墓地に置かれたとき」は（たぶん）誘発するが、そのときは現在の状況を参照し、「最後の情報」は使用されない。「場から離れたとき」は誘発しない。手札などから直接墓地におかれる場合、「いずれかの領域から墓地へ置かれたとき」はおろか、「場に出たとき」まで誘発する（《触れられざる者フェイジ》を捨てると死ぬ）。
致死ダメージを受けたクリーチャーは破壊されるが、場を離れていないのでダメージは継続して残っている。エンチャント先を失ったオーラは墓地に置かれるが、場に出ている状態は継続するため、依然として迷子のままである。解釈によるが、永遠に状況起因効果のチェックが終わらない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/11/15(土) 22:28:02
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| 387 : |
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名も無き者
>>386
>>本スレ878関連
>なんというか、「参照する」という語自体が《Giant Fan》のみで使われている曖昧な語なので、なんともかんとも。
そんな冷たいこと言わなくても。
ルール上の意味は明らかなのだからいいんじゃないですか？
それとも、本当に曖昧なケースがありますか？
>>本スレ879関連
おそらく、意図したテキストは、「墓地にあるクリーチャー・カードは場に出ているかのように扱う。」ですよね？
>場から墓地に置かれる場合、「場から墓地に置かれたとき」は（たぶん）誘発するが、
「場から墓地に置かれたとき」という能力は、それが場から墓地に置かれたところを見ないはずなので、誘発しないと思いますが。
>エンチャント先を失ったオーラは墓地に置かれるが、場に出ている状態は継続するため、
いえいえ、クリーチャーでないカードはちゃんと墓地に置かれます。
>解釈によるが、永遠に状況起因効果のチェックが終わらない。
そうですね、本来場にいたクリーチャーが破壊された場合については、解釈の余地があるように思います。
が、少なくとも、本来は墓地にいるのだけれど幽霊の溜まる墓所の効果によって場に出ているように見えているクリーチャーが致死ダメージを受けたか、タフネスが0以下になった場合は、ゲームからもそれが領域を移動したようには見えないはずなので、状況起因効果が永久に適用され続けるでしょう。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/11/15(土) 23:58:24
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| 388 : |
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名も無き者
ルールぎりぎりのカードを好む者としては、こう言うルール瀬戸際の議論は気持ちのいいものですね
真面目にルール議論交わされている方々には失礼と思いますが
2008/11/16(日) 00:16:53
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| 389 : |
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オカメ八目
>>387さんに助言いただいて改稿。ありがとう。
>878
（改稿：《Giant Fan》の記述を精査して。）
「参照する」という語自体が《Giant Fan》のみで使われている曖昧な語なので、なんともかんとも。要は、別の呪文や能力がこのカードを指して「Xはその呪文の点数で似たマナ・コストである。」と書かれていた場合、それは印刷の値を見ずに「8」にする、ということか。
《Giant Fan》を参考に「ルール・テキストが参照する場合」が妥当。
このままでは上に書いたような“場にない時”に対応していない。「張子のゴーレムがどの領域にあるときでも、」といった語句を。
>879
（改稿：クリーチャーのみだったことを忘れていた痛いミス。）
《Yet Another AEther Vortex》に沿って、
「墓地にあるクリーチャー・カードは、場にある。」
として解釈します。原文尊重だと墓地にはないことになってしまうんね。
墓地にあるクリーチャー・カードは（それ以外のカードも含めて）置かれている順番を考慮しながら場に出ている。そしてそれらは墓地にはない。
「場から墓地に置く」効果は、墓地に置かれたことにならず、場を離れない（ただし、墓地内での順番は記録される）。「墓地から場に戻す」効果は、なにもしない。墓地にないからである（ただし、墓地内での記録されていた順番は抹消される）。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/11/16(日) 02:44:39
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
>878
ありがとうございます。
簡単に言えば、
8マナ8/8のクリーチャーだけど、
・1マナでプレイ可能
・相手に与えるダメージは 8 じゃなく 1
・1 ダメージで致死ダメージになり破壊
・-1/-1 でパワーが0になるためダメージは与えれないし、タフネスが0になって死ぬ
というクリーチャーと同じものです。
全てのカードのルールテキストにとっては、このクリーチャーは 8マナ8/8 のクリーチャーなので、
・Ｘは点数で見たマナコスト・パワー・タフネスである?のテキストは、Ｘ= 8
・パワーやタフネスが2?8の場合に有効になる効果は有効になる
(ドラゴンエンチャントやナヤの効果等)
・対象をとる場合も、CMC=8・パワー8・タフネス8 として扱った対象にする必要がある。
(パワー2以下の?などは対象にできない)
ということがしたいのですが････
難しいですねorz
2008/11/16(日) 08:01:04
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| 391 : |
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名も無き者
>>389
>879
>「墓地にあるクリーチャー・カードは、場にある。」
>として解釈します。原文尊重だと墓地にはないことになってしまうんね。
そのテキストでも墓地にはないことになってしまう。
《Yet Another AEther Vortex》を参考に、ということは、「墓地にあるクリーチャー・カードは(墓地にあることに加えて)場にもある。」の誤り？
でもその後で
>そしてそれらは墓地にはない。
と言ってるなぁ。
>ただし別の解釈によっては、「墓地に置くこと」に失敗したため、状況起因効果が何も行わなかったことになり、（状況起因効果によってなにもイベントが起こらなかったら、それ以上チェックは行われない）1度のチェックのみで終了するとも考えられる。
状況起因効果が停止する条件は、それが生成されなくなること(生成する状況がなくなること)であって、イベントが起きなくなることではない(CR420.3)。
>>>387の指摘と間逆になるが、このカードが場に出ると、墓地のすべてのクリーチャー・カードが場にあることになるというだけで、場に出たことにはならない（《Yet Another AEther Vortex》に沿っているためかもしれないが）。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/11/16(日) 12:34:04
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| 392 : |
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名も無き者
>>390
だいじょうぶ。>878はそういうカードになっている。
八目はtheマジックQ&AでACBの次に間違いの多い解答者だからあんまり気に病むな。
2008/11/16(日) 12:41:36
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| 393 : |
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本スレ840の
>>349
ご指摘ありがとうございます。
手札増量の旨みを得るためには、呪文や能力が手札の枚数を参照する場合、といった文章が必要でしたね。
しかし、お題とずれた投稿してしまったようで申し訳ないです。
2008/11/16(日) 12:50:02
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| 394 : |
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オカメ八目
>>391
（イイワケ）
>そのテキストでも墓地にはないことになってしまう。
墓地にない、というつもり。テキストの意味はできる限り変更してないつもりで書き換えた。
>状況起因効果が停止する条件は、それが生成されなくなること(生成する状況がなくなること)であって、イベントが起きなくなることではない(CR420.3)。
そうか、「破壊されない」の場合はきちんと致死ダメージの状況起因効果を無視することが明記されているのか…《白金の天使》でライフ0になったときループしないのも、同じ理由なんだろうか？
>Crystal Keep記載の裁定事例を参照のこと。
く。MaRoにだまされた。この情報弱者な俺め。
>>390
うん、それなら元の記述で大丈夫。ただ、たとえば《うつろう爆発》でめくったらそれは1点だよ、《呪文破》は(X)＝(1)だよ、ということを言いたかっただけなんです。
>>391
私はオカメ（＝傍目、MTGやってない）だけれども、指摘どおり八目（遠くまで見える）ではないので略するときは「オカメ」にしてくれたらうれしいな。
(last edited: 2008/11/16(日) 20:30:39)
2008/11/16(日) 16:57:40
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| 395 : |
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名も無き者
>>本スレ894
>パーマネントはターン終了時まで山である。
>>本スレ898
>エンチャントされているパーマネントは、パワーとタフネスを持たない平地になる。
現在のマジックは、あるカード・タイプでないパーマネントはそのカード・タイプのサブタイプを持てないという前提で作られていまして(*1)、これらはそれぞれ、
「土地はターン終了時まで山である」
「エンチャントされている土地は、パワーとタフネスをもたない平地になる」
と同じことです。
それがやりたいことならば良いのですが。
(*1)このことは総合ルールにそのように明記されているわけではないのですが。
既存のカードの組み合わせではそれは達成できないこと、
そのような状態が生じるのはルール的によろしくないという認識がルール部門にあること、
それにも関わらず非クリーチャー・カードにクリーチャー・タイプを持たせるために「部族」というメカニズムをわざわざ導入したこと、
などの背景がありまして、現状ではできてはならないこととされています。
>>本スレ895
>場と手札とライブラリと墓地とゲーム外にある土地に色がつきます。
いいえ、つきません。
そうしたいならば、影響が及ぼされる領域がどこであるかを明記する必要があります(CR200.9a,CR217.5b)。
>>本スレ900
>すべてのカウンターは、本来に加えて+1/+1カウンターとしても扱う。
パーマネントに1つの-1/-1カウンターだけが置かれている場合、それは+1/+1カウンターとしても扱われるので、状況起因効果により、1つの-1/-1カウンターと1つの+1/+1カウンターを取り除かないといけません。
効果の指示するところは可能な限り実行せねばなりませんから、その1つをどちらかのカウンターであるとして取り除き、もう一方のカウンターは(不可能だから)取り除かない、ということになり、つまり、結果として期待通りのことが起きます。
が、-1/-1カウンター1つと(例えば)時間カウンター1つが置かれているパーマネントがあるとどうなるのか、ルールからは決められないような気がします。2つとも取り除かなくてはならないのか、それとも選択の余地があるのか。
2008/11/16(日) 22:06:19
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| 396 : |
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名も無き者
>>394
>《白金の天使》でライフ0になったときループしないのも、同じ理由なんだろうか？
そう、「敗北しない」は、「敗北する場合、代わりに敗北しない」ではなく、そもそも敗北しない。
よってそれは「applicable effect」ではない(CR420.3)。
この手の表現がマジックにはときどきある。
「破壊されない」もそうだし、「ブロックされない」「カードを引けない」「ライブラリーから探せない」etc.
(ちなみに、置換効果でないということは、他の置換効果がそのイベントを先に置換してしまうこともないということ。)
2008/11/16(日) 22:25:20
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| 397 : |
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オカメ八目
>>396
>状況起因効果の適用(CR420.3)
なるほど、《白金の天使》や“破壊されない”の場合は状況起因効果でチェックされる「適用すべきすべての効果」にはそもそも含まれないからスルーされるのか。
対して、>>389で言っていた「墓地に置こうとして失敗する（場に留まる）」場合は依然として「適用すべきすべての効果」に含まれるからスルーせず、状況起因効果のチェックが止まらないわけね。
質問スレじゃないのに素直に質問してしまった。申し訳ない。ありがとう。
(last edited: 2008/11/16(日) 22:46:44)
2008/11/16(日) 22:45:09
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| 398 : |
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名も無き者
>>395
>>本スレ900
>すべてのカウンターは、本来に加えて+1/+1カウンターとしても扱う。
-1/-1カウンター1つと時間カウンター1つが置かれているパーマネントがある場合には-1/-1カウンターと+1/+1カウンターを取り除く必要がありますが、このとき取り除く順序は決まっていません。
複数の選択を同時に行なう場合、指定があればその順で、指定がなければ任意の順で選択を行なえる(CR103.4)ので、「-1/-1カウンターを-1/-1カウンターとして先に取り除いた後、+1/+1カウンターとして時間カウンターを取り除く」か「+1/+1カウンターとして-1/-1カウンターを取り除き、-1/-1カウンターは存在しないので取り除かない。」を選択できると思うのですが。
どうでしょうか。
2008/11/16(日) 22:45:29
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| 399 : |
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名も無き者
>本スレ873
つ《ルーンの解読》
2008/11/16(日) 23:13:10
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| 400 : |
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名も無き者
>>398
>-1/-1カウンター1つと時間カウンター1つが置かれているパーマネントがある場合には-1/-1カウンターと+1/+1カウンターを取り除く必要がありますが、このとき取り除く順序は決まっていません。
いや、状況起因効果は単一のイベントとして適用される(CR420.3)。
+1/+1カウンターと-1/-1カウンターの除去は、イベントとしては同時に行われるということだ。
それはともかく、この問題の本質は次の点に集約できると思う。
本来、同名のカウンターは交換可能である、というルールがあり(CR200.10)、「どの」+1/+1カウンターを取り除くかを選ぶことに意味はないはず。
+1/+1カウンターでもある時間カウンターの名前が「+1/+1時間カウンター」なのだとすると、それは+1/+1カウンターでも時間カウンターでもないので、このカードのやりたいこととはズレてしまう。
よってそれは+1/+1カウンターであると同時に時間カウンターであり、他のすべての+1/+1カウンターおよび時間カウンターと同名であるとみなされるべき。
それで+1/+1&-1/-1カウンターと+1/+1&時間カウンターが同名のカウンターとみなされるならば、ルールによりそれらは交換可能でなくてはならないが、実際はそうではない、ということが問題の本質ではなかろうか。
「どの」カウンターを取り除くかでゲームの状態が変わるという時点でそもそもおかしいはず。
2008/11/16(日) 23:43:28
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| 401 : |
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名も無き者
本スレ>>920
自分のターンが二度と来なくならない？
場に出た時?の一文が必要だと思う
2008/11/18(火) 22:41:42
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| 402 : |
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名も無き者
>自分のターンが二度と来なくならない？
たぶんそれを意図したカード。
2008/11/18(火) 23:36:44
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| 403 : |
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名も無き者
>>401
本スレ>>920氏のテキストを見て確信した。アレは意図的に自分のターンを消している。
《永劫の中軸》をイメージするとわかりやすい。消失等の存在から、ターンを飛ばすこと自体は利点が全く無いわけではない。
2008/11/18(火) 23:47:22
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| 404 : |
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GOTA
何だか最近よく添削スレに呼び出しくらう…笑
>>401
>>402,>>403さんの仰るとおりでございます。
最初は生け贄能力の効果はカード5枚捨てるだけだったんですが、あんまりにもねぇ…
(last edited: 2008/11/18(火) 23:49:47)
2008/11/18(火) 23:49:12
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| 405 : |
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名も無き者
正直、今回のお題でこれを書くことはないだろうと思っていた。
>>本スレ924
>酒呑童子が場にいるかぎりあなたわ酒呑童子以外のパーマネントをコントロールできない
「コントロールできない」では話にならない。
現にコントロールしているものはどうなるのか、その後プレイされたパーマネント呪文が解決されるとどうなるのか。
>酒呑童子がゲームから取り除かれた場合あなたは3/1の鬼クリーチャートークンをX体場に出すXはあなたの手札の枚数である
誘発型能力であるのならそのように書こう。
>>本スレ927
>「あなたのアップキープ時に(1)を支払う。それが出来ない場合、あなたに1点のダメージを与える。」をもつ、0/1の子供・クリーチャー・トークン
トークンの色が書いてない。無色なら無色と書こう。
ダメージの発生源(1点のダメージを与えるのがどのオブジェクトなのか)が書いてない。(本スレ926にも同じ欠陥があるな。)
これらは例えばそのダメージをプリベントする際に重要になる。
2008/11/19(水) 11:41:41
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| 406 : |
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スピナー
ダメージ発生源が書いていなかったので修正しました
手間かけさせてしまい申し訳ありません…
>>本スレ927
クリーチャーなのにパワータフネスが書いてないですよ
2008/11/19(水) 21:33:49
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| 407 : |
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名も無き者
908のお土産の選択が良く出来てて面白いな
実際こんなカードが青単色であってもいい気がする
2008/11/22(土) 14:07:17
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| 408 : |
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白砂青松
>>407
裏向きのまま選択するから弱いだろ。
2008/11/22(土) 15:44:58
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| 409 : |
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名も無き者
>>407
同意。
《嘘か真か》のアレンジとしては中々面白い。黒が混ざっている理由も明確であるし。
2008/11/22(土) 15:52:56
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| 410 : |
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名も無き者
>>407
《嘘か真か》の強さ
・欲しいカードが手に入る
・３枚以上のカードが手に入る
上記いずれかは可能
《お土産の選択》
・欲しいカードがあるかわからない（カードは対戦相手にしか公開されない）
・じゃあ手札を増やそう、としたら５ライフ失う
・土地５枚のとき、５?０に分けられたら５ライフ失うかディスアドバンテージ
プレイした時の想像力がない輩が何を言う
2008/11/22(土) 17:07:34
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| 411 : |
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名も無き者
>>410
強さについては言及していなくね？
どう考えても弱体化なのは明白だしな。
むしろこれが黒単色なら解る話だったかもしれない。
2008/11/22(土) 17:51:25
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| 412 : |
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名も無き者
裏向き選択は目の付け所がかなりシャープだと感じる
最終選択肢が一応自分にありつつ、相手だけがカードを見る事が出来るってのが絶妙
2008/11/22(土) 19:03:45
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| 413 : |
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名も無き者
本スレ938は、フレイバーを出したかったのかもしれんけれど、ヤマタノオロチ出る幕ないな…。
2008/11/22(土) 23:14:07
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| 414 : |
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名も無き者
>>408
強いの弱いのと言う話になってる時点で上手く出来たカードって事
2008/11/23(日) 00:26:43
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| 415 : |
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杉
あ、オリジナルエキスパンション投稿スレ_001の29=74=75です。
結局ユーザー登録しました。
表明ついでにオリジナルエキスパンション投稿スレ_001の>>92。
>・展望
展望を持つ呪文をプレイするに際し、そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上から望む数のカードを自分の墓地に置いてもよい。そうした場合、その1枚につきその呪文をプレイするためのコストは(1)少なくなる。
その気になればライブラリ全部墓地送りにできますよね。
発掘系とかブレックファストとかのコンボデッキがうはうはになりそうな（苦笑
2008/11/24(月) 03:29:35
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| 416 : |
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名も無き者
>>本スレ961
《入門の儀式》とか《螺旋形の燃えさし》とかで瞬殺できるのはまずいと思います。手札を大量に引くので、それらのカードを持ってきやすいですし。
あと、マッドネスは使用できると思います。複数の置換効果が発生する場合はプレイヤーがどちらを適用するのかを自分で決めますから。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/419.9a/
私の勘違いでしたら、ご容赦ください。
2008/11/24(月) 14:21:36
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
>あと、マッドネスは使用できると思います。複数の置換効果が発生する場合はプレイヤーがどちらを適用するのかを自分で決めますから。
それは正しいんだが、961は誘発型能力の中で置換するので、置換すべきイベントは生じず、つまり機能しない。
まあ、そこを好意的に意訳すれば、という主旨ではあろうが。
2008/11/24(月) 14:27:22
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| 418 : |
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名も無き者
>>本スレ967
お題はクリーチャーです。
>>本スレ968
《ナントゥーコの鞘虫》のような、クリーチャーを生贄に捧げる手段があれば、簡単にクリーチャーを奪いつづけることができます。その上カードも引けて、黒の割りにタフネスが高いのでは強すぎるのでは？そもそも、クリーチャーを奪うのに条件があるだけで、デメリット持ちクリーチャーとは言いがたいと思います。
2008/11/25(火) 09:34:01
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| 419 : |
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名も無き者
>>本スレ975
ウルザランドとかの存在を考えると微妙かな。今はフィルターも豊富だし。
2008/11/25(火) 22:37:47
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| 420 : |
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palu
>415 杉氏
後日指摘だが、まあねぇ･･･。制限無いと暴走しやすいケースもあるので。《心の傷跡》を自分に打ち込む昨今。
あ、後、オリジナルエキスパンションへの突っ込みはややこしくなるので、オリジナルエキスパンションスレ内へお願いします。後がややこしい上に、オリカの常連陣には気が気でない人も居るかもしれないので。
2008/11/26(水) 03:18:57
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| 421 : |
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名も無き者
ここで言って良い物かもわからんが、
>サミュエル
第15回の結果ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
つーか、今回のお題も今のペースで行くと50個以上の投稿がありそうなんだけど、大丈夫？ピックのやり方を見直した方が良くない？
2008/11/26(水) 19:29:48
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| 422 : |
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名も無き者
そういえば賢者の石もまだだな・・・
2008/11/26(水) 20:24:09
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| 423 : |
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名も無き者
>オリカスレ管理人
現在のスレが間も無く埋まりそうなので、次のスレをおながいします。
2008/11/28(金) 19:55:42
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| 424 : |
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名も無き者
埋まったら一時的にこちらに投稿しても良いのかな。
2008/11/28(金) 22:13:03
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| 425 : |
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名も無き者
今回のお題は広過ぎて作ろうと思えば何でも作れるからな
その分投稿は増えるだろ
2008/11/29(土) 00:11:40
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| 426 : |
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名も無き者
本スレ2の>>8
横着しないでテキストは正確なものを書け。最後の能力の「追加コスト」というのは何を指すんだ。
それとコストを払わなければ攻撃自体ができないんだから払わなかった場合ってのはそもそも起こりえないぞ。
2008/11/30(日) 00:46:56
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| 427 : |
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名も無き者
Pickできないくらいに忙しいなら、一週間休んでもらってはどうだろうか？
そのあいだはどうするんだ、って問題はあるが。
2008/11/30(日) 03:00:04
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| 428 : |
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名も無き者
悪い所にツッコミ入れるのは誰でも出来る事
良い所に合いの手入れるのは誰でも出来ない事
2008/11/30(日) 18:23:50
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| 429 : |
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名も無き者
まずは自分の出来る事から始めよう。
2008/11/30(日) 18:37:05
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| 430 : |
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名も無き者
名無しでの複数投稿はやっかいだな
対処のしようがない
2008/11/30(日) 19:01:55
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| 431 : |
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もふー
>>427
サミュエル氏が休むなら、取りあえず間の一週間(ターコイズ氏の期間)で代理ピッカーを募集して、その人がやるのが現実的な案だと思う。それか、ターコイズ氏が連投。あくまでもサミュエル氏本人がやりたいって言うなら別だけど。
まあ、兎にも角にもサミュエル氏が顔を出してくれなければ、どうにも決められないんだけど。
(last edited: 2008/11/30(日) 19:50:15)
2008/11/30(日) 19:09:33
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| 432 : |
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名も無き者
当人が休みたいと一言も言って無いのに、休む前提で話を進めるのも失礼な話だな
2008/11/30(日) 23:08:22
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| 433 : |
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サミュエル
どうも迷惑をおかけしている様で誠に申し訳ない。pickがんばりますよ。
休みたいわけではないですが、新しいpickerさんが現れるのは大歓迎です。言ってくれれば僕のほうでスペースを設けることもやぶさかではありません。
賢者の石のほうはまあ…はっはっははは
2008/12/01(月) 00:18:42
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| 434 : |
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名も無き者
1個だけやりたいお題はあるんでお題に詰まった際は是非
2008/12/01(月) 00:43:35
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| 435 : |
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AP
ピックする側ってのもやってみたいなー。
立候補するには実績必要かな？
「やってみたい」でＯＫなら是非やりたいんだが、
>>433 の文見ると「やらせてください、お願いします」でないと無理なのかな…？
2008/12/01(月) 16:54:30
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| 436 : |
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名も無き者
>>435
「やってみたい」の動機によるかな。
つまり、「ピックを体験してみたい」なら、今までの投稿を自分なりにピックすることで達成できる。
何度かそうやって個人的にピックしてみて、まあこれなら役に立てそうだと思えるなら、それは大手を振って「やってみたい」と言って構わないんじゃないか？
「お題を出してみたい」なら、お題を応募すればいいと思う。
「ピッカーになって注目されたい」は…能力が伴うなら文句はないんだが…。
「ピッカーが忙しそうだから役に立ちたい」は大歓迎だろう。
たぶんみんなサポートしてくれるんじゃなかろうか。
でもそれなら未ピックの既出のお題を代行ピックする方が歓迎されるかもしれない。
2008/12/01(月) 17:14:19
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| 437 : |
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AP
動機かー。
１つは誰でもあると思うけど「俺だったらこれピックするわ」ってもの。
もう１つが…まぁ大雑把に言えば「ピッカーが忙しそうだから役に立ちたい」なのかな…？
現状のピック速度が納得できないこと。
ちなみに
「注目される」はどうでもいい。
「お題を出したい」は無いな。むしろお題は誰かに提供してもらいたい位。
でもまぁパッと出ではきついか
＞今までの投稿を自分なりにピックする
これちょっとやってみるわ、とりあえず過去ログから。
08/12/01 18:20 追記
とりあえず未ピック？の「賢者の石」「ブラックホール」「オリカ」でやってみます。
(last edited: 2008/12/01(月) 18:17:38)
2008/12/01(月) 17:52:05
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| 438 : |
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名も無き者
>>437
がんばって?＾＾
他のやりたい人が出てきたときに、
残ってるpickを代行してもらって、
問題なさそうなら管理人という試験にもなるかもしれないから、
1度に全部は不要かもしれん。と個人的に思ったり。
1度にやらずに、1つずつでいいんじゃないかな。
前回の反省を生かして今回はこういうpickにしました。
とか練習にもなるかもしれないし。
>>ブラックホール・オリカ
このあたりpick見た気がするんだが・・・
賢者の石は記憶に無いが、1つだけやってないってのも・・・
>>お題
色指定のお題で「?はA色でB色で…」って書く人は何がしたいのだろうか。色の指定を実質無視しているし、色が増えた利点も無い(プロテクションかかるとかだし)
作成者は何か意図があったのかもしれないが、それを書かない限り、お題を無視して投稿しているのと、あまり変わらないのではないだろうか。
2008/12/01(月) 21:32:55
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| 439 : |
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名も無き者
>>438
同感！
奇を衒ったつもりがスベってるよね。
2008/12/01(月) 23:10:05
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| 440 : |
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名も無き者
本スレ >>31,34,35
お題無視してる(というか、気付いてないんだろうけど)投稿が出てるね。
本スレで注意促したほうがいいんだろうか？
2008/12/02(火) 01:25:38
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| 441 : |
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名も無き者
>本スレで注意促したほうがいいんだろうか？
いや。
それでまた投稿が増えても面倒だ。
2008/12/02(火) 01:33:36
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| 442 : |
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palu
本スレ>>34と>>35が気になるが･･･。余りに増えそうだったら優しい人は誘導してもらったらいいと思う。でないと色々混乱するし。･･･まあスルーが無難。
>>437 AP氏
ブラックホールは自分がやった。
http://forum.astral-guild.net/board/21/101/312
オリカはターコイズ氏が。
http://forum.astral-guild.net/board/21/101/315
その３題をpickするなら、一度こっちで発表してみて欲しい。個人的興味からの発言だけど。
(last edited: 2008/12/02(火) 01:43:58)
2008/12/02(火) 01:42:18
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| 443 : |
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AP
折角だから「賢者の石」で５枚ピック。
一応ピック元
http://forum.astral-guild.net/board/21/55
以下ピック。
■賢者の石
<通常Pick>
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/55/952
ネームレス･ワン様 《ダークスティールの試金石》
普通の金属をダークスティールに。まさに練金術。
ただし成功するかは運次第！
《ゴブリン職工団》を髣髴させます。
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/55/954
いく様 《リチャードの工作機械》
無から有を…いやいや何でも出すぎ！！
「とりあえず《Chaos Orb》。で、破って投げます」とかｗｗ
「フォーマットに沿ったカード」なら…それじゃ地味か。
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/55/967
麗様 《意志をもつ石》
これは魔力の石。つか倍払いの《チャネル》石。
当然カードプールが広いフォーマットでは酷いことに。
ライフの支払いをあえて２段階にしてるのが面白いです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/02(火) 19:16:47)
2008/12/02(火) 13:12:12
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| 444 : |
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必要無くなったので本文削除。
(last edited: 2008/12/02(火) 19:14:37)
2008/12/02(火) 19:10:37
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| 445 : |
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名も無き者
>>436
関係ないけど動機としては、>>433の
>新しいpickerさんが現れるのは大歓迎です。言ってくれれば僕のほうでスペースを設けることもやぶさかではありません。
だけが根拠
お題投稿もピックも興味本位だがそんなにハードル高いんならやめとくわ
忠告ども
2008/12/02(火) 20:01:26
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| 446 : |
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名も無き者
>>本スレ41 rock様
場に出た後は、マナ・コストのXは常に０として扱われます。
例えば、《卓越の印章》は「装備しているクリーチャーは、卓越の印章の上に置かれている蓄積カウンター１個につき+1/+1の修整を受ける。」であり、「装備しているクリーチャーは、+X/+Xの修整を受ける。」となっていません。
よって、その書式だと、場にある限りすべての呪文がプレイできなくなります。そういう意図であれば、問題ないのですが、おそらく違うものと察します。
もし「ターンが経つにつれ、プレイできなくなる呪文のマナ・コストが下がっていく」ようにしたい場合、例えば以下のように書くとよろしいかと思います。
「この上に置かれている砂カウンターの数以上の、点数で見たマナ・コストを持つ呪文はプレイできない。」
あるいは、「最初に指定した、マナ・コストX以上の呪文だけがプレイできない」ようにしたい場合、例えば以下のように書くとよろしいかと思います。
「消散X
板ばさみの砂時計は砂(sand)カウンターがＸ個置かれた状態で場に出る。
この上に置かれている砂カウンターの数以上の、点数で見たマナ・コストを持つ呪文はプレイできない。」
2008/12/02(火) 23:10:14
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| 447 : |
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名も無き者
APのセンスには脱帽だ。
なんでそんなpickになるか。バランスもクソもない。
2008/12/03(水) 02:19:48
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| 448 : |
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名も無き者
>>445
ピッカーをやれば>>447みたいなことを言われることになる。
ハードルが高いっていうよりも、それなりの品質のピックができるのでない限り、あまりお勧めできない、というに過ぎない。
叩かれて成長するぜ、っていう気合があるのなら乗り越えられるだろう。
（幸い本スレと別にこのスレがあるので、そういう事態になっても本スレは荒れずに済むしな。）
2008/12/03(水) 02:45:08
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| 449 : |
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名も無き者
>>448
わかるわかる。
だけどどうしてコスト重すぎたり、機能が弱かったり、ちょっとはっちゃけたカードpickしちゃうかなあ。
2008/12/03(水) 03:51:16
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| 450 : |
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AP
うーん、「普通に使える」レベル以上のものをピックしてるつもりなんだが
弱すぎるのか…
ちとリストとにらめっこしてみるわ。
2008/12/03(水) 06:38:07
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| 451 : |
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名も無き者
悪いカードを選んで、その人を上手に導き、製作レベルを向上させる。そういうことも必要だと思うよ。必ずしも、完全なカードだけを選ぶ必要はない。
最近は、どこか競技性の高いスレになってしまったけど、どうしたって良いカードを選びきることはできないのだから（精神隷属器と金属モックス。どっちが良いカード？）、完全な競技にはなりえないと思う。だったら、別の楽しみ方もみつけた方がいいのではないだろうか。
個人的な意見を言えば、ピッカーとかに拘らないで、全員が自由きままに、楽しく批評し合えればいいと思うな。そういう空気をつくるのは、なかなか難しいだろうけどさ。
2008/12/03(水) 11:28:28
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| 452 : |
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名も無き者
悪いPickと思われるのはそのカードに対する批評の「薄さ」
なんじゃねーの？
「○○みたいですね！ 面白いです！」だけじゃあ面白くないだろ。
例えば、一つのカードにしたってどんな場合に使い易いか、または使いにくいか、どんなデッキに合うか、とかそういうところを考察するのだって悪くないんじゃねーの？
とはいえ、コレは一つの方法だからそれはピッカー自身が考えなきゃならん部分でもあるんだろうが。
2008/12/03(水) 12:57:33
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| 453 : |
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名も無き者
>>452
何か物足りないと思ったら、感想部分か。
確かに、無難な感想ばっかりだな。
オリカっぽく現実的なカードをpickするってのは、
pickerの個性だから良いとは思うが、
そういうpickerが増えると、それはそれで面白くなくなりそうだが。
面白さ>実用度>バランス
くらいがいいなぁとか個人的には。
（pickで大賞が苦花とかだったら萎えるｗ）
普通のpickの賞とかにこだわらず、自分だけのpick賞とかを作るのもいいかもね。
フレーバー賞とかあった時代は、ネタでそれのみを狙った投稿とかもあったし。
「現実的でバランスがとれているのが大賞になりやすい」だけど「バランスは悪いけど、面白くて、まさにお題通り！というのは審査員特別賞になりやすい」みたいな
2008/12/03(水) 13:06:50
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| 454 : |
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名も無き者
訂正
オリカっぽくなく現実的なカードをpickするってのは、
2008/12/03(水) 13:07:15
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| 455 : |
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AP
>>453
具体的な指摘、どもです。
そうか、ピック基準がマズイかー。
バランス>面白さ>実用度
確かにこの位で見てる。
次はいくらか意識して基準変えてみます。
>>452
あとは感想ね。了解。
もっと文章増やしてみます。
そうだな…ピックの方はとりあえず置いておいて、
まずは443の感想部分を変更してみる。
文章追加で感じが変わるかもしれないし。
2008/12/03(水) 16:32:52
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| 456 : |
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名も無き者
>バランス>面白さ>実用度
にぎやかに似たタイプだな。
あいつのピックもゲーム・バランス最重視だった。
>次はいくらか意識して基準変えてみます。
と言ってもなかなか難しかろう。
ひとつアイディアを。
例えば、「バランス：３点満点 面白さ：３点満点 実用度：３点満点」などと数値化し、合計点で評価するんだ。
そして「面白さを重視するように変えよう」と思ったら、それを「バランス：２点満点 面白さ：４点満点 実用度：３点満点」などと変える。
すると、自分でも予想してなかったカードが上位に来たりするが、それこそが、「評価基準が変わった」ということなんだ。
精度を上げようと思ったら、マジックのカードを50枚くらいこの尺度で評価して、「例えば実用度１点の例は《灰色オーガ》。０点なら《月の色》。３点なら《苦花》」などと、基準になるカードを作っておくと、評価がブレないしスピードも上がる。
ところで、「面白さ」は、「カード機能の独創性」と「フレーバー(雰囲気)」に分解するといいと思う。
2008/12/03(水) 17:23:08
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| 457 : |
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名も無き者
>>455
書き直す際、前に書いた奴も残ってると、
分かりやすくて良いと思うよ。
そもそも、逆に今のが良いって人も多いかもしれない。
（満足してたら書き込まなかった）
どっちがいいですかね。みたいな疑問を投げかけるとか。
何はともあれ、がんばれ?
2008/12/03(水) 17:34:56
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| 458 : |
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名も無き者
PickerのPick基準にそんなに明確な基準が必要か？
Pickerが感じたままにPickすりゃいいんじゃないのか。
ただ、それだけじゃ意図が伝わらないから、コメントをつけるんだろうに。
2008/12/03(水) 18:40:12
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| 459 : |
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rock
>>446氏
指摘多謝。ただその例では、砂カウンターが減少しないようになっているのはおそらくミスとして、消散カウンターと砂カウンターが入り混じって面倒なことになりそうです。
というわけで消散は敢えて使わず、テキストの最後の文章だけ訂正しました。これで一応機能するとは思いますが…。
(last edited: 2008/12/03(水) 19:19:27)
2008/12/03(水) 19:18:59
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| 460 : |
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AP
コメント修正版です。ピックしたものは変更無しで。
変更前のテキストは >>443
------------------------------
折角だから「賢者の石」で。
５枚＋おまけのピック。
一応ピック元
http://forum.astral-guild.net/board/21/55
以下ピック。
■賢者の石
<通常Pick>
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/55/952
ネームレス･ワン様 《ダークスティールの試金石》
普通の金属をダークスティールに。まさに練金術。
ただし成功するかは運次第！…と書くと弱そうですが、結構やり手。
再生や頑強持ちのクリーチャーとも相性良く、
対戦相手には「壊せなくなるかも」「壊されるかも」というプレッシャーをかけることが出来ます。
コインを投げる前に対応しないと、大変なことになるかも…。
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/55/954
いく様 《リチャードの工作機械》
無から有を作り出し…って何でも出すぎです。
相手のターン終了時に《Black Lotus》を出したり、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/04(木) 12:36:35
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| 461 : |
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AP
>>456
ああ、各項目点数付けで満点変えればいいのか。見方変えるよりはその方が楽だな…
言われてみれば何でそんな簡単なこと気が付かなかったんだろうｗｗ
>>457
難しいトコだけど、不満点があれば一応参考にはしないとね。
>>458
基準はあった方がいいと思う。
公開するかはまた別だけど。
まぁ「おまえ、言ってた基準と違うじゃん」は怖いから…
2008/12/04(木) 12:37:48
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| 462 : |
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善乱
本スレ>>52
3マナのインスタントで6ドローと6点火力は明らかに強い。
さらに、マナが必要とはいえ汎用性を持たせるのはやりすぎだと思う。
>>461
前にもあったけど、選考基準の公開はしないほうがいいと思う。大賞を取るためのカードの投稿が増えるから。
それが悪いというわけではないけど、はっちゃけたカードとか見てると楽しいから、そういうカードが減るのは個人的にさみしい。
2008/12/04(木) 12:47:09
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| 463 : |
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名も無き者
>>461
ああ、言葉足らずだったな。
Pickerが胸のうちで基準を作るのは、投稿側としては殆どどうでもいい
話なんだが（何せそれはカードに対するコメントで幾らか分かる）
Picker以外がそこに明確な基準を作るのはどうなのよ、って話。
2008/12/04(木) 15:50:48
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| 464 : |
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AP
あくまで補正の「案」ね。
現時点では十分なピックが出来てない訳だから、問題を解決する為の「案は」は参考にするよ。
厳密な基準は公開するつもり無し。
で、とりあえずこの問題は置いといて。
修正したテキストはどうだろうか。
勝手だけど、予定としては
「ピックのテキストが一定レベルになった」
これが確認できたら
再度ピックを行うつもり。(次はブラックホールかねー…)
そのピックが全然ダメの場合、まぁピッカーには向いてないと諦める。
ある程度の補正をかけた上でのピックがダメダメってなると、
それ以上はもう「自分のピック」ではなくなってしまうからね。
自分の好みが出せない「作業」はさすがに出来ない。
で、ここクリアできたら…とりあえずピッカーのベンチ要員位にはなれんのかね？
何らかのタイミングで現ピッカーに話をするつもり。
2008/12/04(木) 18:12:13
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| 465 : |
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白砂青松
これはAPのpicker育成スレか？
ところで>>460にマジレスするなら、
《ダークスティールの試金石》
何で再生や頑強持ちの『クリーチャー』と相性がいいんだ？
そもそも頑強持ちを破壊されなくしてどーする？
《リチャードの工作機械》
これはライブラリー以外から持ってくる《Transmute Artifact》だな。無から有を作り出すカードではない。起動の度に生け贄に捧げるアーティファクトを用意しないといけないから。
>いくのコメントを受けて訂正。無論リチャードが何を指すか分かっているが、パロディならもっとうまく作るんだな。例えば
《リチャードの工作機械》
(4)
伝説のアーティファクト‐リチャードの・賢者の石
(4),(T),アーティファクトを１つ生け贄に捧げる:生け贄に捧げたアーティファクト・カードと点数で見たマナ・コストが同じであるアーティファクト・カードの名前を１つ選ぶ。選ばれた名前のカードのコピーであるトークンを１つ場に出す。
FT:そして彼は言った。「メンタル・マジックしようぜ」
《意志をもつ石》
>きっと「ライフはハンマーで回収するから良いや」とか言われます。
言われない言われない。これが入ってるデッキにどうして３マナの装備品を入れるよ？
まぁ頑張れ。というか別にpickerなんざ「立候補すればなる」でいいじゃないか。
(last edited: 2008/12/06(土) 01:26:42)
2008/12/06(土) 00:24:32
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| 466 : |
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いく
>これは《Transmute Artifact》だろ？
《Richard Garfield, Ph.D.》のパロディとして作りました。
どう評価するかは自由ですが、一応。
>(4),(T),アーティファクトを１つ生け贄に捧げる:生け贄に捧げたアーティファクト・カードと点数で見たマナ・コストが同じであるアーティファクト・カードの名前を１つ選ぶ。選ばれた名前のカードのコピーであるトークンを１つ場に出す。
はい、それも考えたんですが、そうすると《Su-Chi》と《ドロスの蠍》で簡単に無限ループというのが安直でイヤだなぁと思いまして。
それらをデッキに入れる必要すらなく、4マナのアーティファクトを集めたデッキを作れば簡単に実現できてしまいます。
これじゃあんまり賢くなくても使えちゃいますね。
(わたしの案でもいくつかのアーティファクトを使うと同じようなことはできるんですが、それには手間もマナもかかります…と思うんですが。)
You can't choose the same card twice. と書けばいいんですけど、「このアーティファクトは『賢い者ほど有効に使える』という意味で『賢者の石』と呼ばれています」というフレーバーにしたかったので、コンボ・カードとして致命的な制限をつけたくありませんでした。
その他いくつか考えるところもあり、結果あのように。
ともあれいろいろコメントありがとうございます。
(last edited: 2008/12/06(土) 04:44:27)
2008/12/06(土) 01:01:59
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| 467 : |
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palu
>というか別にpickerなんざ「立候補すればなる」でいいじゃないか。
ぶっちゃけそうだが。（俺もそうだったし、他の人も概ねそうだった。）
ただ、AP氏の一連の流れが、ここのスレ名のニュアンスにバリエーションが出来た、そんなことに対してニヤニヤしている俺が居る。
2008/12/06(土) 01:23:44
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| 468 : |
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千凱山鐙
銀枠ならお任せを！
>>465
白砂青松氏のアンですが、それなら「マナ・コストが同じ（マナ・コストは色を含む）」と「同じ名前は選べない」を付け足しましょうよ。
2008/12/06(土) 02:39:12
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| 469 : |
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千凱山鐙
銀枠ならお任せを！
>>465
白砂青松氏のアンですが、それなら「マナ・コストが同じ（マナ・コストは色を含む）」と「同じ名前は選べない」を付け足しましょうよ。
2008/12/06(土) 02:40:03
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| 470 : |
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ターコイズ
どうもどうも。
AP様、次の私の週、代わりにお題とpickをやってもらえませんか？
2008/12/06(土) 13:58:37
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| 471 : |
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AP
とりあえず、カードの見方には指摘があったものの、
テキスト量や方向性はこれでＯＫってことかな？
これ参考に「ブラックホール」を再度ピックしてみます。
あと、俺がピッカーになるかどうかは別として、
今回の流れは後である程度まとめておきます。
俺みたいな「ピッカーやってみたいが俺でも大丈夫？」って人の参考になれば。
>>467
ホラ、ちょい前に立候補者と揉めた時があったじゃない。
「俺やるよ！」「君はちょっと…」ならある程度参考にできるものは必要だと思う。
>>470
＞次の私の週、代わりにお題とpickをやってもらえませんか？
断るのは大変心苦しいんだけど、>>464 で書いてる通り、
もう1度ピックを行い、自分と周りの反応がある程度満足できるものだった場合に
本スレのPickにチャレンジ申し込み、とさせてもらいます。
ホントごめんなさい！
2008/12/06(土) 18:29:11
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| 472 : |
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名も無き者
>>462
基準と呼べるかどうか分からないが、ティミー、ジョニー等の各タイプのカードをそれぞれピックして、それらの中から1番好きなカードを大賞とする方法を考えてた
一芸に秀でつつも逸脱していなくて心に響くカード、と言う感じか
この手の基準を設けるのは、はっちゃけ方の方向性を制限する為
あんまりマジックからかけ離れてしまうと醒める
2008/12/07(日) 01:52:23
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| 473 : |
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名も無き者
>この手の基準を設けるのは、はっちゃけ方の方向性を制限する為
>あんまりマジックからかけ離れてしまうと醒める
まったくそのとおり…と言いたいところなんだが。
毎週毎週ピックするということを考えると、毎回毎回一枚一枚虚心坦懐に見て、ってわけにはやっぱりなかなかいかないので、ある程度機械的に処理する部分を作っていかないと回らないと思うよ。
つまりこの手の基準は、公平なピックをするための工夫とかじゃなく、ピッカーの負担を減らすための工夫だと思うけど。
2008/12/07(日) 01:58:12
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| 474 : |
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名も無き者
ピッカーの勝手だとは思うが、そうした機械的処理してみるのが楽しいならそうするのも手だと思う
機械的処理とは言っても、その数値をはじき出すのは結局アナログなんでピッカーの個性は存分に出ると思うし
2008/12/07(日) 02:10:40
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| 475 : |
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名も無き者
本スレ>>33
１回しか能力プレイできなくてフレイバーと合わない気がした
わざとだったらごめん
2008/12/07(日) 22:59:39
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| 476 : |
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名も無き者
オリカスレのレベルが総じて低下してる気がする
それはそれでいいとは思うんだが
自分が楽しめるタイプのカードが少なくなってるのは少し悲しい
2008/12/08(月) 00:31:28
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| 477 : |
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サミュエル
相変わらず活気に満ちていてスレ主としては冥利に尽きるところです。
自分の経験としてはpickerになる際に１回くらいは非常勤でpickをして練習がてら段階を踏んだ方がその後の運営に支障が出ないと思ってあのような書き方になりました。
>>434
なので逆風な感じですがよろしければ１回どうですか？希望の日をお譲りします。
>>476
うーん、それはおそらく思いついたらすぐ投稿してるからですね。自分が投稿する場合はまずメモ帳で推敲してから〆切ギリギリで投稿することもままありました。おかげで大賞はなくともそこそこpickされてました。
なので再三言いますが
「１度メモ帳に下書きして練り直す」
ことをお勧めします。
あと細かいですが能力を「得る」と「持つ」では機能が異なるのでその辺も混同してるとバランスダダ崩れになります。
また、フレーバーなどで肉付けすることで面白くなることもあります。ルールに挑戦するのもいいけど、あくまで芸術の一環なんだから楽しまないと損ですよ。
蛇足ですが「メソ・アメリカ」の時にサンプルとして提示しようとして、「サンプルは投稿を方向付けそうだから」とあきらめたものを１つ。
生贄の祭殿
土地
戦勝― Ｔ、あなたのコントロールするクリーチャーをＸ体生け贄に捧げる：あなたのマナ・プールに好きな色のマナX点を加える。この能力はあなたがコントロールするクリーチャーが対戦相手に戦闘ダメージを与えたターンにのみプレイできる。
もともと最後のプレイ条件が無かったのですが、考え直して「戦勝」という能力語を作ってみました。
それだけでも戦争で生け贄を獲得して町を発展させたメソ・アメリカの雰囲気を出せたと思っています。バランスもまあ取れたし。
まあ提示やめたらそのものずばり練り直し前のものが投稿されましたけど。
長くなりましたが、みなさん相互で面白いカードを創っていきましょうよ！
(last edited: 2008/12/08(月) 01:11:27)
2008/12/08(月) 00:58:17
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| 478 : |
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現在ピックのバランスで試行錯誤中…
納得できるレベルになりそうなので、
もう少ししたらピック書き込みます。
何度も同じカードでピックしてると
「実際のカード」として脳内に登録されそうで怖いわｗ
2008/12/09(火) 08:51:22
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| 479 : |
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名も無き者
>>本スレ 77 ターコイズさん
http://forum.astral-guild.net/board/21/131/77/
>絆魂より警戒の方が嬉しかったかも
それだと、単独で攻撃したあとに《バントの印章》 を生贄に捧げてその攻撃クリーチャーを強化しても、警戒が無意味になるからだと思います。攻撃する前に生贄に捧げると、《バントの印章》 の賛美が誘発されませんし。推測ですが。
>>本スレ 85 rockさん
http://forum.astral-guild.net/board/21/131/85/
CMCの最大値を参照する場合、《分散の盾》に倣って書くのがよいかと思います。例えば、以下の通りです。
「あなたの対戦相手は、その点数で見たマナ・コストが、あなたがコントロールするパーマネントの点数で見たマナ・コストの中で最も大きい点数以上の呪文をプレイできない。
あなたが、その点数で見たマナ・コストが、あなたがコントロールするパーマネントの点数で見たマナ・コストの中で最も大きい点数以上の呪文をプレイしたとき、質素倹約を生け贄に捧げる。」
>>本スレ 90 スピナーさん
http://forum.astral-guild.net/board/21/131/90/
単純に２マナ2/1＋速攻というだけでも《ヴィーアシーノの砂漠の斥候》に比べて強すぎると思います。白は速攻もコントロール交換も得意ではない色ですし。色を変えた方が、適切だと思います。
>>本スレ 92 千凱山鐙さん
http://forum.astral-guild.net/board/21/131/92/
《溶岩の猟犬》が伝説になっただけで、「デメリットCIPが消える」「緑でも出せる」「攻撃するたび４点地震」「別のクリーチャーとしても出せる」というのはやり過ぎだと思います。コストか、能力を弱くしたほうがバランスがとれるのではないでしょうか？
あと、第１８回大賞の《死後増殖》はオーバーパワーだと思うのは私だけでしょうか？
2008/12/10(水) 01:03:51
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ターコイズ
どうもどうも
>>479様
しかし《バントの印章》を攻撃後に生け贄に捧げると回収できませんよね(攻撃クリーチャー指定前に生け贄に捧げないと誘発しません)。
推測でものを言っちゃあいけません。しかも《ロウクスの戦修道士》に限った話です。
《死後増殖》ですが、大丈夫です。あなただけです。
３色であること、プレイしたターンにはコピーが出ないこと、伝説のクリーチャーには意味ないこと、オーラであることが弱点かと。《追われる足跡》はどうでしたか？
墓地のエンチャント先にすら、無色で対処できますし。
(last edited: 2008/12/10(水) 10:42:21)
2008/12/10(水) 10:05:58
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$8
>>479氏
《溶岩の猟犬》が伝説になっただけで、「デメリットCIPが消える」「緑でも出せる」「攻撃するたび４点地震」「別のクリーチャーとしても出せる」というのはやり過ぎだと思います。コストか、能力を弱くしたほうがバランスがとれるのではないでしょうか？
《風神+雷神》は２枚で１枚のレジャンドクリーチャーなので場にどちらか片方しかでないので別段強すぎるってことは無いかと思いますけど？
確かに混成ってのはいただけないですかね。やるなら風神は緑、雷神は赤で出せる反転カードみたいなものの方がよかったかもしれませんね。
2008/12/10(水) 10:57:35
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479
>>480 ターコイズさん
コメントありがとうございます。
ターコイズさんのおっしゃった弱点について、私が思うことを述べます。
・３色であること
たしかに、３色は厳しい色拘束ですが、それでも３マナは軽いのでデメリットとして緩いと思います。
毎ターン、リアニメイトできるカードとして、《債務者の弔鐘》があります。これが７マナなのに、《死後増殖》は３マナなのは安すぎると思います。機能は違い、同じカードしかリアニメイトできませんが、むしろ同じカードをリアニメイトできる点が、《死後増殖》の強みだと思います。誰がために鐘は鳴るでは、同じカードを使いまわすのに、生贄に捧げる手段(《ディミーア家の護衛》など)が必要ですが、《死後増殖》の場合、それが必要ありません。さらに、《夜の星、黒瘴》などは伝説であるがゆえにＰＩＧが簡単に誘発できます。それゆえ、《債務者の弔鐘》でやりたい、「同じカード(強力なＣＩＰやＰＩＧもち)の繰り返し利用」という機能を、３マナエンチャントが自己完結で行うのは、３色というだけでは軽すぎると思います。
マナ・コスト以外は殆ど同じである、《針刺ワーム》と《長毛のソクター》を比べると、単色と同機能の３色カードは、２マナ軽くなるようです。よって、最低でも５マナかかるか、維持コストなり、追加コストが必要に思いました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/10(水) 12:29:51
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風神雷神、「分割カードで良いじゃん」と最初は思ったけど、
あれだと両方の名前が参照されるから並べないんだな。
カードパワーはどうあれ、面白いギミックだけに難しいな…
// そもそも分割カードはパーマネントとして出る想定が無い、と言う点は置いておいて
>>481
カードの名前が自分の効果で書き変わるので、二枚あればそれぞれのモードで両方出ると読めるぞ。
2008/12/10(水) 13:30:37
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名も無き者
>>481
オリカなので、別に問題ない話ですが、
どっちも単体でも6マナクラスの強さかな。って感じがしますね。
特に赤は。
まぁ、アイデアというかデザインというか、
パーマネントの分割というのが面白いんで、私がpickerならpickしたいカードw
>>479
別にオリカなんだからいいんじゃね？
別にバランスなんて一つの指標ってかパラメータでしょうに。
ルール上の問題じゃなくても、バランスの問題なら、個人の趣味だと思うよ。
色についても、イメージが色を優先することは本家でもありえるので、
別に良いと思うし。ミリーとか。なんで白かは知らないが。
後、斥候は、手札に戻ることがメリットなんで、
どっちが強いとかは一概にいえないと思います。
むしろ、手札に戻れないせいで、神の怒りとかで死ぬわけですし。
とりあえず、
他人のオリカの批判がしたいなら、pickerに立候補することをお薦めします。
ここでぐだぐだ言っても、他の人の気分が悪くなるだけだし、
特にpickerが辛くなるようなことはすべきでは無いかと。
pickerに不満があるなら、自分がpickerになろう。
特に、pick前のカードを褒めたり貶したりするのは
あまりよくないっていうのが昔からあったような。
pickしづらくなったり、変な影響とかあったりするので。
2008/12/10(水) 14:57:56
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