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2025/02/03(月) 14:08:29

ジャンドエルフデッキ

1 :

Red_bee

以前、赤緑のデッキで診断をお願いしました。新環境になりましたので新たに診断お願いします
1：デッキレシピ：
クリーチャー(19)
《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》4
《茨森の模範/Bramblewood Paragon》4
《傲慢な完全者/Imperious Perfect》3
《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》4
《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》4
スペル(18)
《マグマのしぶき/Magma Spray》4
《つっかかり/Lash Out》3
《炎の投げ槍/Flame Javelin》1
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》3
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》1
《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》2
《恐怖/Terror》4
土地(23)
《山/Mountain》3
《樹上の村/Treetop Village》4
《硫黄泉/Sulfurous Springs》1
《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》1
《沼/Swamp》1
《カープルーザンの森/Karplusan Forest》2
《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》3
《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》1
《変わり谷/Mutavault》3
《光り葉の宮殿/Gilt-Leaf Palace》4
sidebord 15
《帰化/Naturalize》3
《耳障りな反応/Guttural Response》4
《思考囲い/Thoughtseize》2
《雲打ち/Cloudthresher》1
《ジャンドの魔除け/Jund Charm》3
《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》2
2：デッキコンセプト
序盤は《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》でダメージを稼ぎ《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》と火力で除去し殴り勝つ
3：メタ
フェアリー＝キスキン＞トースト＝白黒トークン＞親和エルフ＞ヒバリ
4：スタンダード
5：5000くらいなら
6：三色なので事故しやすい点とタフネス4以上に対してジャベリンしか解答がないので恐怖を入れるために黒をタッチしているが本当に必要かどうか･･･
7：土地のバランスと投げ槍が4枚ではないのでプレイヤー火力での勝利が難しくなった事

(last edited: 2008/12/02(火) 17:02:26) 2008/12/02(火) 16:58:59

2 :
	名も無き者＞タフネス4以上に対してジャベリンしか解答がないので恐怖を入れるために黒をタッチしているが本当に必要かどうか･･･・タフネス4が出てくる前にある程度ライフを削れる構造にする、すなわちこのデッキにとっては重いPWを抜いて軽量化を図る・回避手段を付加するカードを入れる、又は回避能力を持つクリーチャーを入れて相手にクリーチャーがいる状態でもお構い無しに殴って先に相手をつぶせるようにするというのが考えられる。多分実行可能なのは前者なんじゃないかと思う。実際PWはこのデッキにとっては重そうだし、PWさえ抜けば土地も21くらいまで切り詰めても回りそう。あとカード単体で気になったのは＞《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》これの能力をいちいち起動してると展開が止まるから抜きじゃないのかな。代わりとしては《モグの狂信者》《イラクサの従者》などがいいと思う。後者はデメリットがあるけど、エルフは多めだから問題ないかと。あとは《茨森の規範》とかあると突破力が多少なりとも上がっていい感じだと思う。 2008/12/03(水) 21:57:28
3 :
	REM 自分もこのタイプの色で組んでますのでちょっとアドバイスを・・・まず《黒曜石の戦斧》はいらないでしょう。これを出すならクリーチャーを出したほうがいいと思います。次に色拘束はきついですが《ボガートの突撃隊》はお勧めです。《茨森の模範》のあとに出せれば一気にライフを削れるし、タフネスが４になるので《炎渦竜巻》が効かなくなります。そうなると《変わり谷》は一枚減らしたほうがいいと思います。あと《傲慢な完全者》は出せてもトークン出す前に多分焼かれてしまうでしょう。なので抜いてしまっても大丈夫でしょう。あくまでも個人的な意見ですが・・・《サルカン・ヴォル》は《野生語りのガラク》のほうが使いやすいと思います。オーバーランを構てるだけで相手にとってプレッシャーをあたえられるので。あとはメタにフェアリー、キスキンとあるのでメインから《雲打ち》を入れてもいいと思います。フェアリーに効くのは分かると思いますが、キスキンにも《幽体の行列》が入ってると思うので腐ることはないと思いますよ。このデッキは飛行が出てしまうとどうしようもないのでその点でも《雲打ち》はお勧めします。やっぱり《炎の投げ槍》は4枚はなくとも3枚は欲しいですね。《霧縛りの徒党》を焼けるのは偉いですし。終盤にはどうしても今引きになってしまうと思うのでそうなると《炎の投げ槍》は最低3枚は入れたいですね。あくまでも個人的な意見ですのであしからず・・・ 2008/12/03(水) 22:44:47
4 :
	名も無き者ジャベリン以外にも《穿刺破》っていう解答もあるけどな。ただメタを見る限り《ジャンドの魔除け》がよく効きそうな相手が多数いるからこのカラーでいい気もする。というわけでこのままのカラーで行くという前提で診断するととりあえず《恐怖》→《叫び大口》、あまり《恐怖》のメリットを感じられないし、5マナあれば畏怖付のクロックになる大口でいいかと斧→《不敬の命令》ジャベリンの穴を補ってくれる本体火力（畏怖も含めて）になる上に、一応6マナあればタフ４も殺せるサルカン→ガラク　命令を使うならマナが出せるようになるのでこっちかな、ただ俺はサルカン使ったことなくて使い勝手がよくわからないからサルカンのほうがいいというならこのままで。《傲慢な完全者》→《ボガートの突撃隊》サイドに魔除けとるならなるべく影響の少ないクリーチャーを積みたい、一応戦士だし《つっかかり》→《名も無き転置》これは上記で少なくなったエルフを補うため。 2008/12/03(水) 22:47:14
5 :
	Red_bee >2 高速化も結構必要ですよねぇ･･･ですけど《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》だと呪文を使い続けなければなりませんしクリーチャーを並び続けると全体除去の餌になりかねまんせんし後半の腐りづらさでは《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》は萎縮を持ってるので良いかなと･･･ >3 《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》は確かに微妙な場面が多いかもしれません･･･だけど速攻と修正によってカメコロが死に辛いのも事実なんですよね･･･傲慢な完全者との相性もなかなかですし･･･ >4 《穿刺破/Puncture Blast》だとマナ域的に厳しいですよね･･･《ジャンドの魔除け/Jund Charm》に関しては墓地対策、全体除去と最後の効果で腐りづらいというメタに合ったカードなのですが･･･ 3ターン目にはとりあえず撃てないというのもありますよね･･･《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》はこのデッキではものすごくダメな子なのかもしれません･･･相手のクリーチャーを奪ってそのままｇｇ谷を出して修正ｇｇなど一応活躍の場はあるんですが･･･黒緑エルフとかありますし、赤入れる意味がなかったり、このカラーならトークンだろ･･･とかあったり。普段、赤緑でFNMなどに出てるんですが･･･トークンが増えて来たので全体火力をインスタントで、そしてタフ4生物のために黒タッチを考えたのですが･･･どうもしっくり来ませんしどうしようかなと･･･とりあえず意見を参考にプロキシをまわして見ます･･･orz 2008/12/04(木) 00:13:16
6 :
	名も無き者えー、何故かここまでだれもツっこんでないけどビートダウンでクリーチャー１９体とか有り得ません。単純に見てクリーチャーを引く確率が1/3ですよ？戦斧を使うなら尚更この少な過ぎです。エルフの少なさを補うために転置入れる前にエルフを増やすべきでしょうに・・・。＞＞《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》自分は《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》を推します。少しでも早く、多くダメージを叩き出したいビートダウンでこのスペックは捨て難い。斬鬼では毎ターンマナ払うのが鬱陶しいし後半は既出の黒命令撃ってる方が強いのであまり魅力を感じません。まだ《ラノワールのエルフ》の方が・・・て言うか完全者・戦斧とあるならラノエル必須では？あと＞呪文を使い続けなければなりませんしクリーチャーを並び続けると全体除去の餌になりかねまんせんしとの事ですが、全体除去喰らう前に相手を倒す（瀕死まで追い込む）ために戦斧入れてるんじゃないんですか？それでなくてもプレイングで補える問題です。＞＞《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》生物が少な過ぎるんですよ。（確率だけですが）3枚引いて1枚なんてペースでまともに動くわけがないんです。最低でも24は欲しいです。能力は強いですがそれを活かすにはもっと尖らせる必要があるかと。除去減らさないと無理なんでいっそ抜くのもありだと思います。＞＞《炎の投げ槍/Flame Javelin》 3色で入れるカードじゃないですね。《恐怖》系が使える以上必要性も感じません。＞＞《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》実はビートダウンに入れて強いカードじゃなかったり・・・・・。とにかくクリーチャーを増やしましょう。他の問題はその後です。1ターン目から2/2が出てきたり《苦花》置いてくるデッキ相手にこの構成で勝てる方が不思議です。 2008/12/04(木) 01:03:04
7 :
	名も無き者赤緑のパーツのほうが揃ってるみたいなので赤緑タッチ黒だと黒は入れるなら妨害したいです。とりあえず赤緑は火力と緑クリーチャーともに１マナ２マナが他の色よりも強いのがこの色の特徴ですね。ここに赤緑の力を集中させたいです。３ターン目のクリーチャーは弱いので入れないで代わりに《荒廃稲妻》を撃つためと《眼腐りの終焉》のためにここで黒を入れたいです。そして妨害したあとに４ターン目にパワーカードはテンポ良いと思います。１マナ除去に《マグマのしぶき》２マナ火力に《火葬》１マナクリーチャーに《双刃の斬鬼》２マナクリーチャーに《レンの地の克服者》《狼骨のシャーマン》３マナ妨害に《荒廃稲妻》除去に《眼腐りの終焉》４マナに《サルカン・ヴォル》《カメレオンの巨像》５マナに《リリアナ・ヴェス》によるサーチ６マナに《捕食者のドラゴン》によるエンドカードあと今の環境でクリーチャーを手札からたくさん並べるのは弱いので《茨森の模範》でクリーチャーを並べること前提よりは《狼骨のシャーマン》で自然と増えて《捕食者のドラゴン》でエンドが強いと思います。３マナ域の自然と増えるほうが強いので《傲慢なる完全者》も弱いです。 2008/12/04(木) 01:10:01
8 :
	名も無き者 >>6に突っ込みどころが多すぎるので、特にイカレた点いくつか修正しておきますね。＞ビートダウンでクリーチャー１９体とか有り得ません。これはスタンプ系やウィニーでのみ言えることであり、実はステロ系やビート・コントロールでは15体前後のデッキもざらなんですよね。充分です。＞《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》実はビートダウンに入れて強いカードじゃなかったり・・・・・。え、じゃあ何に入れるの？　と言わざるを得ませんね。サルカンはガラクのような汎用的に投入できるカードではなく、攻撃的なデッキにおいてそれを尖らせるためのカードなのです。まあ10回20回の使用感は、上級者を除き全くアテになりませんので、セオリーに反する事を言うときは、せめて200回はプレイテストしてから。 2008/12/04(木) 01:17:24
9 :
	名も無き者もはや黒の入るスペースが･･･ってのが正直な感想ですかね。まず、みんなが言っている通り、《アラクサの従者》はなかなかやる子。緑でビートだったら、序盤で緑スペルを使わないことはない。まずは速さ優先。 >>《炎の投げ槍》《ラノワールのエルフ》等、マナ加速になるクリーチャーがいればだいぶ色拘束も緩むと思うんですが。赤スペルを見たら、クリーチャー除去がメインっぽいんで、まぁ《穿刺破》も良さ気。無理に黒入れるよりかは、無難に2色で済ませたほうがいいような気もします。実際のところ、黒が必要なのが魔除けと恐怖くらいですが、遺産と赤除去でも十分間に合うような気がします。一個人の感想でした。 2008/12/04(木) 01:28:12
10 :
	Red_bee >6 別に親和エルフでもありませんし、ミシュラランドも多く採用しています。除去に寄せてボードをコントロールしたあとランドで殴るといった感じでしていますが･･･そこらへんはどうなんでしょう？《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》は全体除去後の一撃のために入れています。 >7 むしろ黒抜きたい･･･とか思ってるんですけどね･･･気持ち的には。環境的に魔除け、恐怖などの除去がはまるかな？とは思うんですがまわしてみますとダメランやら土地事故やら火力で勝ってた部分が補えなくなったりと微妙な感じでして捕食者のドラゴンは普通に強いですよね！かと言って貪食自体の問題ですが貪食後にバウンスとかコントロール相手だとめっぽう弱い気がするのですが･･･？ 2008/12/04(木) 01:34:08
11 :
	2 >>5 確かに《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》は萎縮はあるんですが、萎縮持ちがほしいなら斬鬼の枠を《ラノワールのエルフ》に、アタッカーとして《ボガートの突撃隊》又は《台所の嫌がらせ屋》あたりの方がマナカーブも無理なく形成できるからいいと思います。前にも言いましたが、毎ターン斬鬼の能力を起動するのは難しいでしょう？今引きするにしても、さすがに3枚程度の土地は並んでるでしょうから、今引きして嬉しいのはやはり《ボガートの突撃隊》《台所の嫌がらせ屋》ではないでしょうか。 >>7 《荒廃稲妻》ってどうなんでしょ？２ディスカード３ダメージとはいえ、場に影響しないカードだしこのデッキには合わないんでは？あとは>>8に同意。《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》の1番目、2番目の能力は本当にビートダウンにピッタリの能力なんです。1番目で小粒の強化、小粒で対応できないでかいのが出てきたら2番目の能力で奪って殴るという、全体強化と《脅しつけ》が1枚で出来るビートダウンにとって、多少の重さに目をつぶれば、かゆいところに手が届く良カードなんですよ。まあ、自分は軽量化を薦めたんで抜けとは言っちゃいましたが。しつこいですが、超軽量にして「でかいのが出てくる前に相手を殴り倒す」のコンセプトだったら、必ずしも勝利に不可欠ではないPWは抜けてくるとは思います。 2008/12/04(木) 01:40:56
12 :
	2 どわー連投失礼。でも言わせてもらう＞＞捕食者のドラゴンこのデッキで使うのはマナベースの問題上ガラクが来ないと出せない分きついと思う。自分はもっとコントロールに寄せたジャンドコントロールを使用してるが、マナ加速＋《ゴブリンの突撃》やら《芽吹くトリナクス》でトークンを量産した後《マイコロス》や《捕食者のドラゴン》の貪色で攻めるといった感じにしてる。貪食を使いしたいなら、《雷団の古老》あたりを使うのがいいんじゃないかと。相手のファッティで殴れなくなった自陣の小粒を食って、一応対抗できるサイズにはなるし。単体で5マナ以上のカードをこのデッキ構成で使うのはきつそうだよ 2008/12/04(木) 01:49:13
13 :
	Red_bee >9 ですよね黒いらない子ですよね･･･《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》ですよね？たぶん･･･火力に寄せてる分、クリーチャー呪文を使わないわけで･･･一応赤緑のほうもさらしてみますね？クリーチャー(18) 《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》4 《茨森の模範/Bramblewood Paragon》4 《傲慢な完全者/Imperious Perfect》3 《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》4 《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》3 スペル(20) 《マグマのしぶき/Magma Spray》4 《火葬/Incinerate》3 《炎の投げ槍/Flame Javelin》4 《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》2 《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》1 《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol》2 《蛇変化/Snakeform》4 土地(22) 《山/Mountain》4 《森/Forest》3 《樹上の村/Treetop Village》4 《カープルーザンの森/Karplusan Forest》4 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》4 《変わり谷/Mutavault》3 sidebord 15 《帰化/Naturalize》3 《耳障りな反応/Guttural Response》4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》2 《雲打ち/Cloudthresher》1 《炎渦竜巻/Firespout》3 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》2 見下しを入れるのもおいしいと思いますが･･･ (last edited: 2008/12/04(木) 02:10:40) 2008/12/04(木) 01:50:07


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