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名も無き者
似たようなデッキを作ったことがあるので、その時の経験を踏まえての意見。
１.土地が少ない
→マナ加速の無い２４枚では少なすぎる。少なくとも25枚。26枚ぐらいでもいいと思う。
２.ドローが弱い
→自分もドローを《連絡》４枚頼みでやったことがあるが、隙が非常に大きい。これを打ち消されたりなんかした日には…。隙が少ないドローが欲しいところだが、スタンダード環境だと難しい。《熟考漂い》《急使の薬包》あたりがよいかと。
３.etc
→《物語の円》４枚はやりすぎ。多くても３枚。
とりあえずはこんなところです。
2008/11/28(金) 09:29:32 
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名も無き者
4:《糾弾/Condemn》
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《神の怒り/Wrath of God》
4:《バントの魔除け/Bant Charm》
4:《物語の円/Story Circle》
これはさすがにやり過ぎだな。白黒のハンデスに弱いだろうし。
魔除けと輪は2枚ずつで十分。糾弾も3枚で十分かと。
スペースにはドローでも。お勧めは《思案》や《熟考漂い》。
あと《連絡》も2,3枚にして軽いドローにした方がいい。
キスキン対策には全体除去が一番。とてもラスゴ4枚じゃ足りない。
ミシュラランドを入れないなら赤を足して《炎渦竜巻》を2,3枚入れれば
勝率がグンと上がるはず。《紅蓮地獄》や《ジャンドの魔除け》も効果的。
土地は《海辺の城塞》4枚と基本地形2枚を抜いて
鮮烈4枚と《反射池》2枚入れれば大丈夫だろう。
《物語の円》もいいけど《ルーンの輪》をお勧めする。
軽いから全体除去までの時間稼ぎになるし、ハンデスにもきく。
《物語の円》全抜きで《ルーンの輪》3枚入れて、1枚は土地を追加するのが良いかと。
2008/11/28(金) 11:14:48
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名も無き者
サイドは、キスキンには追加の全体除去。
できれば《紅蓮地獄》や《炎渦竜巻》の様な軽い物が望ましい。
《質素な命令/Austere Command》は1,2枚にするか全抜き。
全体除去が8枚以上あれば、相手が先行でブン回りしないかぎり楽勝だろう。
白黒トークンはハンデスのせいで楽とは言えないな。でもやっぱり全体除去がきく。
単体除去はトークンには効かないし、何よりデュラハンを殺せない。
あとはPW対策に追加の《忘却の輪》や針が欲しい。
赤はサイドから《恒久の拷問》や《魔力のトゲ》等の凶悪なエンチャントを使ってくる事が多い。
これらの対策に追加の《忘却の輪》や《薄れ馬》が欲しい。
後は《台所の嫌がらせ屋》や《ロウクスの戦修道士》あたりでも。
2008/11/28(金) 11:16:16
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名も無き者
>>３
>>４
カード名は正確に書こうぜ
2008/11/28(金) 12:22:11
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名も無き者
《連絡》はカードパワー高いから2から3は積んでおくべし。
でも流石に4はない。
下手に打ち消されて悲惨なことになるのはプレイング技術が足りないから。
2008/11/28(金) 13:06:19
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名も無き者
http://pklo.jp/AFusr.1785597/
2008/11/28(金) 13:12:41
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kon
>2
確かにドローは中途半端に重く、なかなか打てないことがあったので軽い《熟考漂い》を追加しようと思います。
防御円を一枚ぬき、土地を追加し、土地は25で回してみます。
>3>4
確かに赤や黒追加で《蔓延》、《炎渦竜巻》などの全体除去を増やしたいとも思ったのですが、そうなるとクイックンになっちゃいませんか？クイックンとは別方向でいきたいのですが・・。
>3
《ルーンの光輪》は強いのですが、汎用性で物語の円を採用しておきたいのですがどうでしょう。《糾弾》3、《バントの魔除け》3、《連絡》3にして軽いドローに《熟考漂い》を3枚追加して回してみます。
>4
《質素な命令》は通ると、フェアリーの《苦花》、クリーチャーすべて破壊できるのでかなり効果的だと思ったのですが、さすがに量が多いでしょうか・・。《薄れ馬》はいいですね、失念していました。サイドに3枚ほど積んでみます。
《台所の嫌がらせ屋》はクイックンになってしまうとおもい、いれませんでした。クイックンとは方向性をずらした攻めをしたいので、序盤に展開するクリーチャーはいれず、フィニッシャーのみで行きたいと思います。
>6
確かに4は入れすぎでした。軽いドローを追加しました。
2008/11/28(金) 18:32:14
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名も無き者
《ルーンの光輪》と《物語の円》は一長一短だな。
まあこれは実際の使い勝手次第か。
《炎渦竜巻》だけならクイックンにはならないかと。
4色以上が嫌ならここは追加の《神聖な埋葬》か《質素な命令》がメインに1,2枚は欲しい。
キスキンやトークン相手に単体除去ばかりなのは頼りない。
こいつらは《ルーンの光輪》や《物語の円》とも相性がいい。
重さの関係上ここは個人的に《ルーンの光輪》を勧めたい。
《台所の嫌がらせ屋》やロウクスはやはり赤には強いからサイドには欲しい。
まあ《瞬間凍結》で十分かもしれないが。
あと《原初の命令》もあり。
2008/11/28(金) 23:19:25
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kon
>9
《神聖な埋葬》か《質素な命令》を追加の全体除去としてまわしてみます。それで間に合わない場合に、色の追加をしようと思います。《ルーンの光輪》は他の方も推しているようなので、ためしに入れて回してみます。
《瞬間凍結》と《原初の命令》はサイドにいれて試してみようと思います。《原初の命令》はフィニッシャーが引けないときのアクセス方法にもなるのでかなりいいですね・・全然きづきませんでした。
2008/11/29(土) 15:48:43
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しーたん 
デッキの美しさに惹かれたので少し助言を。
>a:キスキンはかなり速いため《神の怒り/Wrath of God》が間に合わないことがある。
メタを見る限りはメインに《糾弾》４枚を激しくおすすめ。
後は追加の全体除去を１?２枚。
生物に関して言えば
色的に《羽毛覆い》が採用できるかな。
防御力に関しては《ロウクスの戦修道士》《台所の嫌がらせ屋》加えて《冷静な天使》が採用出来そうです。
《栄光の頌歌》があってもある程度は止めてくれる。
>b:赤単ビートは、《物語の円/Story Circle》を引かないとクリーチャーは止められても火力で削りきられてしまう。
よろしいならばライフゲインだ。上述の《ロウクスの戦修道士》《台所の嫌がらせ屋》。色事故が不安なら《ボトルのノーム》と言う手も。
赤単の止め方としては《復讐の亜神》は墓地に残させないプレイングが重要。出来る限り《糾弾》と《バントの魔除け》で捌きその他の生物は《神の怒り》で吹っ飛ばしたい。
>c:白黒トークンはハンデスががっつり刺さるのと、PWに以外では後半までさわれないので《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》のトークンに押し切られる。さらに《神の怒り/Wrath of God》の後のリカバリーが早いのでかなりキツイ。
白黒トークンに苦手意識があるのは間違いなくこのデッキがＰＷが苦手だということ。まあコンセプト的に相当しんどいのは判ってたが。全国一億二千万のコントロール使いが各種PWの対処に追われているのも無理はない。
《真髄の針》である程度止めれるけど《忘却の輪》で対処。
あとトークンの数で気付きにくいが《否認》が面白いくらいに刺さる。サイドの際に気を配ってみよう。
>a:土地の割合が難しいので、見た感じでもいいのでアドバイスをお願いしたいです。ぎりぎりまわるのですが、青、白がかなり要求されるので意見をききながら微調整したいです。
なるほど、よく見たら《反射池》が４ないのか。資産的に厳しいが４欲しいかな。何せデメリット無しに白マナを出てくるのは偉い。無理そうなら各種タップインの数を調整しつつ《ワンダーワインの分岐点》《秘儀の聖域》とかも。
こればっかりはup主が確認してほしい。
>b:キスキン、トークン、赤単対策のサイドボードが途中までしかきまっていないので、対応策で何を入れればいいかのアドバイスをよろしくお願いします。
キスキン
その生物がどれほどの脅威度があるかを判断する。あとはカウンターでも対処できない《ひなびた小村》も忘れない。
ウィニーという宿命から《運命の大立者》以外はでかい生物が超えにくい。軽くて大きい生物がいいかな。
トークン
上にも書いた様に意外に《否認》が刺さりやすい。
《幽体の行列》や各種ＰＷはどこをどうみても生物ではない。
赤単
ぶっちゃけサイド後はかなりきついと思われる。第一に《恒久の拷問》《魔力のとげ》で《物語の円》を無い事にされやすく、上のように《復讐の亜神》の処理をミスると一瞬で灰にされる。
んー、助言がプレイングに関する事が多いとなるとデッキとしては完成度は高いんだろうなぁ。
2008/11/29(土) 21:47:23
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kon
返信がおそくなってしまいすみませんでした。
とてもわかりやすく、詳しい解説本当にありがとうございます。
対キスキンについて
糾弾は自分も4枚積みたいのですが、なにぶん枠が埋まってしまっていて困っています。《忘却の輪》はキスキンにも最近たまに入っている《遍歴の騎士、エルズペス》にも対応でき、また他のデッキと戦う時のことを考えると最低3枚は積んでおきたいと思うのですが・・。
そうなると《バントの魔除け》でしょうかね・・。
追加の全体除去についてですが、やはり枠の面で相当悩んでいます。
白黒トークンに結構ささり、対フェアリーの全体除去でもある《雲打ち》は抜きずらいので、やはり抜くのは単体除去でしょうか。
対赤単
《魔力のとげ》ですか・・友人の赤単のサイドにはなかったので完全に見落としていました。《物語の円》の対策である《真髄の針》には《バントの魔除け》、《恒久の拷問》には《忘却の輪》、もしくは打ち消すことで対処しようと考えていましたが、《魔力のとげ》は同じ対策で足りませんか？
うーむ、クリーチャーではやはり《復讐の亜神》のさばき方が重要ですね・・。
対トークン
ＰＷはホントにきついのです。
サイド後が勝負ですね、《否認》など対策してみます。
あまりトークンとの戦歴がないので、もう少し対策後、どうなるのかためしてみます。
(last edited: 2008/12/03(水) 12:47:03)
2008/12/02(火) 22:51:47
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名も無き者
正直《バントの魔除け》はいらない気がする。軽い除去なら《糾弾》でいいし、最終的に《神の怒り》に繋がれば問題ない。というより、《苦花》がある以上《忘却の輪》の方が優先されるべき。辛いと言っているPWにも対処できるし。
2008/12/03(水) 01:00:46
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名も無き者
デッキ構成に加えるのは
緑が入るならマナ加速が欲しいですね。《野生語りのガラク》を入れると展開が速くなってドローが活きてきます。
大量のドローとマナ加速は相性がいいです。
対策はとりあえず赤対策から
《バントの魔除け》は赤相手なら4枚必要です。
赤相手なら《糾弾》もサイドから4枚にしたほうがいいです。
今の赤スライは2マナクリーチャーを並べるタイプよりかは1マナと3マナ5マナの速攻で殴ってくるタイプが強いので
赤相手に《神の怒り》は上の二つほどあまり効果ないです。
《魔力のとげ》はこのデッキに刺さりますね。
対策として《ルーンの光輪》か《原初の命令》が欲しいです。
キスキン対策は
PWが怖いなら白青シグを入れれば一人で殴りにいけます。
《神の怒り》は4枚必要ですね
白黒トークンは１・2ターン目にその後の展開が決まるので非常に対策しにくいのが本音です。序盤は隙があるのでなおさらですね。
僕が使う赤スライでもしんどいので。
白黒トークン対策としては《潮の虚ろの漕ぎ手》を破壊できる軽い除去と。
《黄金のたてがみのアジャニ》を止められる《真髄の針》と白青シグが1番ですね。
この二つはメインから入れても今の環境刺さります。
トーストは基本的にこのデッキとまったくタイプが同じですが
《残酷な根本原理》で逆転されるのがきついですね。
トースト対策で《エレンドラ谷の魔導士》がサイドから欲しいです。
相手も使ってくるので出したほうが有利に展開できます。
フェアリーはマナ加速しないと、相手と同じマナ供給で勝負しても勝てないですね。
やはりドローと《野生語りのガラク》で一気に同系とフェアリーに差をつけて高速展開したいです。
2008/12/03(水) 16:19:04
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名も無き者
ウーナは１でいいと思う、2枚引いても腐るし。
PW及び各コントロール対策は《ヴェンディリオン三人衆》がお勧め、ターンエンドに隙なく出て上から3点殴れる。
赤単色相手にも亜神ボトムに送れるし、最悪自分に使っていらないスペルを入れ替えられる。
>>14 さすがにこのデッキにシグはないだろ、それなら《静月の騎兵》でいい。
PW対策はわっかでもいいんだけど自分もPW使うってのも選択肢の一つ
エルズペスとかこれ1枚だけで勝てるゲームになることあるし
2008/12/03(水) 17:48:20
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>>11
・・・美しい？ このデッキが？
コンセプトからしてフルパーミしたいですってプンプンする。いったい、いつからＭＴＧやってる人？
そんなにパーミッションが組みたいんだったら潔く青単にすればいいじゃん。
きつい言い方すれば、わざわざ重くて、遅くて、弱いカードを選択して勝ちを取りに行く方向から背中を向けて、相手をいらつかせるだけじゃん。
メタに上がってるキスキンもフェアリーも赤バーンも早いデッキだよ。それに勝ちたいんだったら自分も相手の時間に合わせてアクション出来るようにしないといけないんじゃないの？
そんなに《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》とかの中堅生物を頑なに排することにメリットはある？
生物が少なすぎて勝ちに行くまでにものすっごく時間がかかるイメージしかない。しかもアドバンテージを確定する手段がカウンターと除去だけって。
ごく少数の勝ち筋だけで決めたいんですって何ターンかかるんだよ、デッキが回りだすのに。
カウンターは万能じゃないし、デッキにシナジーがない。
>>14にもあるけど、《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》が2枚くらいあるともっといいかな。《肥沃な大地/Fertile Ground》も使いやすくなって色マナもすごく安定するし。
>>15がいってるように、《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》は1枚にしても良いと思う。その分で《熟考漂い/Mulldrifter》を。
これだけ除去とカウンターが多くてゲームが長引くウザいデッキなら1枚で十分仕事する。主がフィニッシュにかかるタイミングを誤らなければね。
とりあえず、自分もＰＷ使えるくらいの防御力はあるから、勝ちに行く道筋を作らないと。そこから見直すべき。
2008/12/03(水) 19:29:46
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しーたん
>>16
アライアンスくらいからやってるよ。英語が判らなかったしネットもあまり発達してなかったから、親父によく聞いてたよ。
まあ美的センスなんてものは人それぞれだし、わざわざsageる必要は無かったんじゃ？
ともかく何か怒らせる原因があったのなら謝るよ。
2008/12/03(水) 20:12:58
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名も無き者
>>16
トゲトゲしすぎだろ、常識的に考えて・・・
まず投稿者が「フィニッシャー以外を除外したシンプルなコントロールを扱いたい」
と希望している以上、それに沿った診断をすべき。台所は強いけどこのコンセプトに反する。
PWはいいかも知れない。《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》や、
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》はこのデッキでも十分仕事するだろう。
まあ資産的に厳しいかも知れないが・・・
2008/12/03(水) 20:15:27
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