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名も無き者
>>14の意見に同意です
《神秘の指導》で持ってくる程余裕ができると思いませんし持ってくるにしても多様性があまり無いんじゃないでしょうか
《入念な考慮》を増やして掘り進めば良いと思います
タップインで鮮烈を使うくらいならミシュランに裂きたい気もしますし
火力ですが《炎渦竜巻》は当然として《つっかかり》や《炎の投げ槍》はどうなんでしょうかね？
このデッキで火葬はほぼクリーチャーに撃つでしょうから激突によるデッキ掘りが役に立つんじゃないですか？
《炎の投げ槍》はタフ4以上を1枚のカードで倒せるのは強いと思いますし《山背骨の発動》で捨てれば6点です
色拘束が厳しいですが謎めいた命令をいれないのであれば赤にもっと寄せる事も可能だと思います
3T目に《山背骨の発動》を張りたいのであれば4積みでも良いと思います、捨ててリソースにできるカードが多いので腐りませんから
いずれにせよカウンターより火力よりにした方が良いと思いますよ
2008/07/30(水) 02:39:25 
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14
>>15
《ウーナの寵愛》に関しては、《入念な考慮》４から３積みする予定で言ってたことだから気にしないで。でも、発動で捨てて3点で、なおかつまだ使えるってのは強いと思うよ。ま、どっちにしろ入っても1、2枚だけどさ。
17の人も言ってたけど、追加のフィニッシャーはあった方がいい。発動スクイーと廃墟マスティが《根絶》一枚で止まるのは痛すぎるし。候補としては《妖精の女王、ウーナ》がベストかな。死ににくいし制圧力もある。
だいぶまとまってきたので、土地に関して質問。
《カー砦》って必要？1枚だけだし問題ないのかもしれないけど、廃墟と合わせると無色土地が3枚。フィルター、砦、廃墟って初手が普通にありそうで、マリガン率が上がってないか心配。
2008/07/30(水) 07:15:14
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名も無き者
ソロでしかまわしてないのかよ。MWSの対戦者スレで相手募集したら？
2008/07/30(水) 10:29:07
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kemi 
>>17
完全２色にした後にこれは、、いれちがいになりましたか；個人的に全体火力は７，８枚ないと現環境じゃ体制整える前に撲殺されがちなんで。
多色にするとサイドもシルバー戦略とれて便利ですよねー。とりあえず多色化のいろいろできるし弱点が減る
というメリットより
完全２色の
スピードが上がる
の方のメリットをとってみたのですが。
あと神秘の指導があると《ザルファーの魔道士、テフェリー》が入れれるのは魅力ですねー、、。１枚なら予算さけそうだし。
スクィーにたより杉はいつか来る突込みだとは思っていましたが、、。
２色にしたらスクィーへのアクセス方法がライブラリー掘るしかなくなるんで、、。
まあ《根絶》１枚で投了に近いデッキなのはなんとかしなくちゃならないですね、、。特に《フェアリーの忌みもの》のせいで
どの色でも安くて簡単に墓地対策できるってのが厳しい、、。
単体で制圧力のあるカードをいれるのもいいと思うんですが、墓地対策メインからあるデッキはあんまないと思うんで、
アグレッシブサイドにして、、とか妄想してるんですが無理かな、、。
とりあえず２色だとスクィー３枚はほしいかなと、、。
確かにフィルターについては金食ってるわりに仕事しなさそうですよね、、。抜くならフィルターとダメランどっちですかね？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/07/30(水) 23:31:50
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名も無き者
こういうデッキって２ターン目ドラン来たらどうすんの？
2008/07/31(木) 00:08:41
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名も無き者
>>22
《裏返し》・・・。
《稲妻の斧》・・・。
《蛇変化》・・・。
うーん《送還》するのがいいかもね・・・。
2008/07/31(木) 00:53:26
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名も無き者
全体除去として《硫黄破》のダメージが痛いんならいっそのこと《脱出》なんてどうだろう。《苦花》のトークンは全滅だし。
特に親和エルフなんてそんなに土地並べないから、体勢立て直すのに苦労すると思うよ。
2008/07/31(木) 01:15:48
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19
>>21
とりあえずテフェリーはいらないよ。場の制圧力はテフェリー本人にはないから、思ったより仕事しないんだよね。除去がないと結局4/4以上を止められないってことになる。
あと、《神秘の指導》でテフェリー持ってくるのは間違ってる。
テフェリーと指導の強さは他のクリーチゃーも持ってこれるところにある。テフェリー１体じゃどうしようもないし、それだとテフェリー３枚と指導４枚いるようになって、結局青黒の方がいいじゃんってことになるから。
フィルターとダメランに関しては、最悪なくてもいけるよ。ただマリガン率があがるだけ。あと、無色ランドは抜かなきゃならないね。フィルターは３枚とかでもいいんじゃない？
ダメランに関しては、赤が薄いしそこまでいらないかなとは思うけど、全体火力を序盤でうちたければ初手に赤が出る土地が一枚は欲しい。尚且つ青のダブルコストのカードもあることを考えると、無色ランドを３枚入れてる以上、何枚かは必要なんじゃない？
《陰鬱な失敗》は確かにアドバンテージとれるけど、コントロール用かな。ビートダウンとかだと、相手の手札がなくてただの４マナカウンターに成り下がることがある。普通に《夢の破れ目》でいい気はするよ。
アグレッシブサイドか。普通にサイドの枚数が足りない気がするけど。追加のフィニッシャーだと、メインに1?2枚。サイドに2枚ぐらいでいいから、そっちの方がデッキは丸くなるかな。赤バーンにもサイド割かなきゃならないし。
《カー砦》と土地に関しては好みの問題だし、実際に回してみてからの感触でもいいよ。ただ、役にたつ時とたたない時の統計は取った方がいいかもね。
ディスカード足りてる？今のレシピを見る限り、スクイーを活用できてるのかなって思うんだけど。
発動をはるのも遅いし、マスティが出るのも後半。ってことは他のディスカード手段が2枚の《入念な考慮》だけってことになる。それでスクイー4枚って、スクイー腐らないかなって思うよ。
2008/07/31(木) 12:24:14
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名も無き者
UP主がシルバーバレットに関して誤解をしているみたいなので書いときます。
シルバーバレットという戦略は、チューター4枚と数枚の1枚差しカード（弾）によって成り立っています。相手のデッキに多大な影響を与える弾をチューターで探し出して、メインからサイド後のように戦うということにこの戦略の強みは存在します。ただし、これを使用する場合二つの点に注意しなければなりません。
注意点１
シルバーバレットは、場をコントロールできて初めて活きてきます。チューターの性質上、何か目的のカードをプレイする場合２アクションを必要とします。特に序盤では、マナの関係上、目的のカードをプレイするのに２ターンかかると考えても差し支えありません。よって、チューターが驚くほど軽い（例：《吸血の教示者》など）場合でない以上、チューターを打つ前に殴り殺されるということが普通にありえます。特に今回の場合、全体除去が2点と3点という固定ダメージであることから、そこまでコントロールを仕切れない可能性があります。
注意点２
シルバーバレット戦略というのは、特定の色、またはアーキタイプの相手に多大な影響を与えるカードが、数種類あって初めて機能します。《非業の死》や《仕組まれた疫病》など、激的に利くカードが環境に存在するのならいいのですが、今のスタンダード環境で特定の色やアーキタイプにそこまで利くカードというのは存在しません。また、青という色の性質上、どんな呪文でも最終的に打ち消してしまえば問題はないわけです。カウンターでは触れない土地に関しても、今のスタンダードには《月の大魔術師》という最強の特殊地形キラーがいますので、わざわざシルバーバレットを使う必要がないと言えます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/07/31(木) 15:33:37
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名も無き者
>>26
言っておくが《神秘の指導》だけに関しては、好きなカードを持ってこれるドローカード。
インスタントタイミングで使えるから隙もない。
だがこのデッキはフラッシュバック払えないからドローにならない。
ただの重い劣化チューター。
だから「このデッキ」には不向きというのなら分かるが。
2008/07/31(木) 21:39:35
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ATM
せっかくなので俺が今使ってる資産無制限のバージョンも持ってきた。
クリーチャー6
《ゴブリンの太守スクイー》2
《造物の学者、ヴェンセール》1
《ザルファーの魔道士、テフェリー》1
《妖精の女王、ウーナ》1
《ボガーダンのヘルカイト》1
スペル 31
《祖先の幻視》4
《ルーンのほつれ》4
《熟慮》3
《火葬》3
《紅蓮地獄》3
《霊魂放逐》3
《盗人の運命》3
《山背骨の発動》2
《神秘の指導》1
《入念な考慮》1
《謎めいた命令》4
土地 23
《冠雪の島》8
《戦慄艦の浅瀬》2
《変わり谷》4
《シヴの浅瀬》4
《ギトゥの宿営地》4
《ウルザの工廠》1
サイド
《硫黄の精霊》4
《送還》3
《根絶》1
《粉々》1
《火葬》1
《紅蓮地獄》1
《霊魂放逐》1
《計略縛り》1
《拭い捨て》1
《呪文穿ち》1
《神秘の指導》のフラッシュバックに関してたが、こんなん《戦慄艦の浅瀬》2枚くらい積んでドローカードを10枚以上積めば普通に2回使えるので差しといてなんの問題も無い。マナベースがタイトなのでヒバリメタならフィルラン入れたほうがいい。《ギトゥの宿営地》だけはまず入れてみてくれ。
《謎めいた命令》の代わりだが、何かカウンターと、バウンスを入れよう。でかいクリが出たときのため、バウンスは必須。
《ボトルのノーム》はバーンなら役に立つが、スライには《送還》の方が強い。まあミシュラランドの無いバーンなら火力を消して延命しているうちに勝てると思うが。
全体除去が、7、8枚欲しいというが大抵のコントロールは数枚の《神の怒り》などでなんとかなっている→単純にデッキを掘るカードが足りない。
正直今のままの構成だと安定してないんじゃないか？ クリをメタりすぎだと思う。
親和エルフには有利だろうが青パーミ相手にはかなり厳しいだろう。ドローが増えれば他のパーツは少なくても安定してくるので、コンボパーツを少し削ってドローを入れよう。《剃刀毛のマスティコア》も刺さるときは刺さるがそうでないときも多いので1差しにしていいだろう。隙ができてまでフィニッシャーに頼りすぎるのはあまりよくない。もし捌かれたらそれでもう負けてしまうからだ。
ま、参考程度に読み流してくれ。
(last edited: 2008/08/01(金) 04:15:30)
2008/08/01(金) 00:00:50
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名も無き者
>>28
エルフには《レンの地の克服者》1体にやれれて黒単とならず者には間に合わずメタに全然合致してない気がするんだが
2008/08/01(金) 04:48:09
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名も無き者
>>28
みてみてぼくのすーぱーデッキですね、わかります
2008/08/01(金) 05:51:07
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ATM
やれれててｗ
《砕岩を食うもの》待機されたら即負けだけど、土地攻められなきゃそこまでメタからはずれてないと思うよ。このコンボが好きでちゃんと実戦で調整してきてるんだから、机上の空論でレシピあげてるわけじゃないよ。好きで作っただけだから押し売りするつもりもないし、金払ってデッキ作る前に俺のレシピと発言を参考にスレ主が気に入ったとこだけとってくれればいいと思う。
少なくとも《レンの地の克服者》1体にやられるようなデッキじゃないし、フラッシュバックと《紅蓮地獄》もあるんだから黒単とならず者も別に怖くない。赤に速攻かけられるのがきついのはこの色の宿命だけど、緑と黒には結構強いよ。
つかそんなことより《炎渦竜巻》緑無しじゃ《苦花》トークンさえ死なないけど本当にいいのかなと俺は思うんだけど。いくら親和エルフがトップメタだからとはいえ……。
2008/08/01(金) 06:40:15
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名も無き者
>>28
別に悪いデッキじゃないとは思うけど、2ターン目の《レンの地の克服者》に対処するカードが思い浮かばない。3枚の《火葬》だけじゃ足りないだろうし。《謎めいた命令》？
固定全体ダメージと《神の怒り》を一緒にするのは、ちょっと乱暴だろ。ラスゴはとりあえず通れば場をきれいにしてくれるが、《紅蓮地獄》や《炎渦竜巻》は間に合わないって瞬間が必ず存在するし、何体か生き残るってこともある。逆に相手のクリーチャーだけ一掃するってこともできるけどね。クリーチャーメタりすぎって言うけど、実質なクリーチャーメタって《紅蓮地獄》と《炎渦竜巻》だけじゃん。俺にしたら足りないぐらいだよ。
ドローが足りないって言うけど、《思案》3枚に《祖先の幻視》4枚、《入念な考慮》2枚まで入って、足りないってほどではないだろ。ドロー呪文でドロー呪文引いてたら意味ないよ。マスティに関しても、今のスタンであれに対処できるカードは少ないと思う。サイド後の《帰化》と《こなごな》は仕方ないけどね。
回してないから失礼かなとは思うけど、このデッキ《謎めいた命令》で勝つデッキじゃね？って思った。だからこそ《神秘の指導》も入ってるんだろうし。
>>31
ヒント：《紅蓮地獄》
それで足りないとＵＰ主が感じたら、他のカードに差し替えたらいいだけじゃん。
2008/08/01(金) 08:06:44
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26
>>27
言いたいことを簡潔に言われちゃったよ。
まぁ、概ねその通りです。んで、フラッシュバックできるようにマナ基盤を歪めるのなら、端から青黒にした方が強いよねってこと。
このデッキに合わないって言うよりは、そもそもシルバーバレットに合わないって感じかな。
2008/08/01(金) 08:12:30
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名も無き者
まぁ、ATMでしゃばりすぎ
2008/08/01(金) 10:16:03
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名も無き者
>>34
その辺はスレ主が決めること
お前もでしゃばりすぎ
2008/08/01(金) 11:26:51
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名も無き者
>>35
だまれATMｗｗｗ
2008/08/01(金) 13:43:39
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名も無き者
なんだか変な流れになってるな
まったく新しいレシピ貼るってのはよくわからんな。実績残したデッキ貼るとかならともかくとしても、いきなり組んできて貼るってのはどうも診断って感じじゃない。
タフネス３殺せるのが火葬くらいとか、まあこれを紙束って言うかどうかは人それぞれだとは思うが、少なくともアドバイスになるようなデッキじゃないよね
2008/08/01(金) 14:55:39
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名も無き者
結論、>>28>>31>>35てかATMでしゃばんな
2008/08/01(金) 15:26:12
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ATM
わかったわかったｗでしゃばってすまんかったよｗ
もう俺のことは忘れて診断してやってくれｗ
2008/08/01(金) 16:03:12
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名も無き者
ｗを付ければ何とかなると思ってるATM
2008/08/01(金) 17:59:09
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どっちもウザイから
2008/08/01(金) 19:30:09
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夏だね
2008/08/01(金) 19:41:51
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wisd
>>35は自分です
全くなんでそうやってかみつくんかねぇ？
少なくともぎゃんぎゃん言ってるだけよりは、レシピ張ってくれる方がスレ主はありがたいと思うんだけどねぇ
これだけだと同類なんで少々
方向性として、可能な限り短期決戦を目指すタイプと長期的にじっくり行くタイプがあると思います
短期型は、要するにコンボに近い感じで、軽量ドロー（《時間の把握》ぐらいしか他にないような気もするけど）とかで素早くスクイーと発動あるいはマスティを集めて制圧して勝つ
必要な要素は、完成までの時間稼ぎとパーツを集めるドロースペルで、このタイプならスクイーも発動も４積んでいいと思う
長期型は、普通の青赤コントロールに、スクイーと相性いいカードをちらほら入れつつ、フィニッシャーに発動、マスティを持ってくるって感じのデッキ
こっちなら、ドローは《思案》より《熟慮》みたいな普通の青赤コンで採用されてるようなので、スクイー、発動、マスティの数は各１枚ずつぐらい減らして、カウンターと除去を足した方がいいと思う
こんな考え方もある、程度に思っておいてもらえるとありがたい
参考になれば幸いです
(last edited: 2008/08/01(金) 21:27:54)
2008/08/01(金) 21:05:54
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名も無き者
長期型にするなら、《ウーナの寵愛》を紛れ込ませたらダメかな？
土地は《山背骨の発動》の種にならんので、終盤は寵愛でドローに変える、みたいな。
2008/08/01(金) 23:02:53
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kemi
なんか伸びとるのー、、と思ったら荒れてますね；
とりあえず適当に組んだデッキあげるよりはよく練ってあるデッキのが学ぶことは多いんで助かります。
それを批判するのは個人の自由かもしれませんが、中身のない批判はどうかと、、。
>>22
ドランについては使われたことがないので何とも言えませんが、、。確かに２Tで出ると詰んでますね、、。
スクィーでちゃんぷ、、かな？
まあもし環境にいるならメインから稲妻の斧か>>23さんの《送還》ですかね。
>>24
《脱出》は特に相性のいいカードがないんで、、。
>>25
そうですね、確かに４枚は、、多い、、。冷静に考えると、スクィーは２回捨てて初めてアドとれることを考えると、１枚を地味に活用していったほうがいいですね。
スクィーとマスティは減らしてドローを強化してみようと思ってます。
あとやはり追加のフィニッシャーで《妖精の女王、ウーナ》を入れてみます。
>>26
長文ありがとうございます。若干考え方に違いがあったみたいですね、、。
まあ、もっさり動くよりスピード重視の２色で行ってみたいと思います。
>>28、>32
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/08/02(土) 04:55:24)
2008/08/01(金) 23:28:38
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kemi
トップ変更しました
主な変更点
.《妖精の女王、ウーナ》を入れてみた
.無色土地とフィルターを減らしました
軽く使ってみましたが、《妖精の女王、ウーナ》の制圧力が半端ないですね；ライブラリー破壊に攻撃に防御と１枚でできることがおおすぎます＞＜
対クリーチャーですがさすがにあまり負けなくなってきましたね。ただ《ブレンタンの炉の世話人》とかかなしくなってきますが、、。あとならず者の《ヤスデ団》が厳しいかなと思ってます。
対コントロールですが白はまあ《物語の円》とかの防衛エンチャントが紙なんで問題ないかなと。
ただ青が濃い黒とか白は厳しそうですね。《憤怒の天使アクローマ/》でも入れようかな、、。耐性つけるために《熟慮》や《ウーナの寵愛》を仕込みたいですがスペースが、、。
あとインスタント火力ほしいなと、、。
ミシュラランドですが検討中です。
とりあえず、《熟慮》《ウーナの寵愛》《送還》《分散》《火葬》《時間の把握》《硫黄破》《空砕きの呼び声》
あたりがいまどうだろ？と思っているカードです。
(last edited: 2008/08/03(日) 08:40:21)
2008/08/01(金) 23:40:54
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名も無き者
>>46
《ブレンタンの炉の世話人》とかミシュラランドのことを考えると、《炎渦竜巻》よりは《火葬》4枚の方がいいかもね。《硫黄破》は確かに強い。インスタントでうてるし《紅蓮地獄》と差し替えるのもありといえるほど。でも、本体ダメージが痛いとか4マナが重いとか色々あるし、インスタントで全体除去をする必要がないのなら、いらないんじゃない？
ドローに関しては《熟慮》が一番お勧め。あれは5マナの《霊感》以上の働きをするからね。《思案》と差し替えるのがベストだけど、それだと1ターン目にするのが《祖先の幻視》だけになるんだよね。
《空砕きの呼び声》は、まわりのメタによるかな。赤除去が多いなら強いけど、バウンスや《恐怖》が多いなら弱いかな。
《ヤスデ団》に関しては打ち消そうぜ。せっかく11枚もカウンター入ってるんだから。
今の環境の青パーミがどんなデッキなのか思い浮かばないんだけど、どういうカードが入ってるの？
2008/08/03(日) 18:14:26
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名も無き者
とりあえず一通り回してベストと思うものを実際にカードを集めて作ってみました。
とりあえず、親和エルフには負けませんが、キスキン以外は行けるだろうと思っていたビートダウンですが、斧を使ったエルフ戦士との戦績が散々でした。
特に、マナ加速から運命の扉を出されると、ほぼ負けになります、、。
アーティ破壊を入れたいのですが、赤のアーティ破壊はアーティファクトしか破壊できないのでメインから入れるわけにもいきません、。
あと、やはりドローが多すぎな感じがありました。１マナ呪文も、《送還》も《思案》も一長一短ではたしてどちらが良いのか、、。
ただ、《送還》は１マナですが、１ターン目に使う物ではないので《分散》でもいいのかなー、、。
とりあえずトップのデッキを変更しときます。
2008/08/12(火) 22:04:21
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kemi
>>48は自分です。
2008/08/12(火) 22:05:35
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名も無き者
《熟慮》と《思案》は、どちらかに絞ったほうがいいかもね。もしくは両方抜くとか。スクイーを活かすために《入念な考慮》は残したいし。
《紅蓮地獄》と《硫黄破》の使い心地を聞きたいんだけど。どっちかに絞っても大丈夫じゃない？《火葬》もあるし。もしくはメインは一種類にして、サイドから二種類目をいれるとか。
《送還》は正直いらないかな。クリーチャーなら除去ればいいし、でかいやつは《霊魂放逐》で問題ないでしょう。《ブーメラン》なり《分散》なりでもいいけど、そもそもバウンスはいらないんじゃない？ただ戻すだけならアドバンテージ失うわけだし、あると便利だけど、それ以上ではないしね。
アーティファクト除去は素直にサイドでもいいと思うよ。《デュルガーの垣魔道士》を使えばメインからも対策はとれるけど、そこまでする必要もないかな。
2008/08/17(日) 18:11:02
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《デュルガーの垣魔道士》……このデッキに山がありますか？
2008/08/20(水) 00:26:08
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50
>>51
あぁ、ごめん。土地みてなかったわ。
でも、メインから対策するならそれが一番いいかなって。もちろん山入れてね。
まぁ、する必要はないよ。完全に。ただの蛇足だね。
2008/08/26(火) 14:10:41
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名も無き者
壁|дﾟ)《Pyrohemia / 紅蓮炎血》
壁|ﾐｻｯ!
2008/08/26(火) 14:35:58
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