| 18 : |
|
名も無き者
>>17
《絡み根の霊》が強いのは分かるし不死で大隊しやすいのは分かる
けどこのデッキ白赤メインだぜ
序盤に緑緑出せる構成にするなら色々と根本から変えないとだめだ
せめてそこぐらいは言及してやったほうが優しいんじゃない？
もし緑をメインカラーに昇格させるなら《アヴァシンの巡礼者》がいいよ
６マナのオレリアを早く出す助けになるし、人間だし。
巡礼者込みでボロスの反抗者も考えると、多分
第１色が緑、第２色が白、サブカラーが赤になると思う。
だから《灰の盲信者》と《絡み根の霊》は二者択一になるんじゃないかな
2013/02/27(水) 19:00:22 
|
| 19 : |
|
９
なんか枚数オーバー気味なので、減らす方向でアドバイスしてみます
《稲妻のやっかいもの》は要らんと思う
早くに出すなら結婚相手を出すマナがなくて、後半には一緒に出す相手が手札に残ってない
（というか残ってると良くない）
《魔鍵》はどっちも要らんと思う
ビートなのに重いカードのためにターンを無駄にすべきでない
毎ターン生物を出して、順々にオレリアにつなげるといいと思うよ
逆に土地は２４枚は欲しい。
２３だとオレリアに届かない場合が多そう。
土地の色配分も考える必要があると思う。
《町民の結集》は挙げてみたものの、環境と構成による。
今の構成だと要らない気がする
こんだけ生物がいて、大隊達成してないとマズイ。
相手に単体除去が多く、自分が《教区の勇者》を使うなら採用ってとこ。
《宿命の旅人》も同様。
たしかに大隊しやすいけど、コイツのためにスロットを削るのは良くない。
他に優先すべきところがある。
《集団的祝福》は・・・どうだろ、正直オレリアと役割かぶってる気がする。
相手の対処方を分散させるって考えかもしれないけど。
コンセプトなんだしオレリア優先じゃない？
こんだけで、たぶん60枚は切ると思う。
あとは中心になる生物をきっちり４枚にすること。
あれもこれも、で３枚にするより絞りきって４枚にしたほうが強いよ。
絶対欲しいけど複数枚は要らないなら３枚、序盤に何枚もあっては困るけど中盤程度に引きたいのは２枚、最後に引きゃいいってのは１枚、程度に考えて再構成するといいと思う。
2013/02/27(水) 19:23:04
|
| 20 : |
|
名も無き者
緑をタッチするのはいいけど、それによって起こってしまう色事故考えないと、強いカードたくさん入れたはいいけど出せませんってことになる。
《絡み根の霊》《原初の狩人、ガラク》とか緑タッチで出せる気がしない。
皆さんが勧めてくるカードを入れるのはいいけど、色のバランスとかデッキとの相性とかあるから考えてから入れた方がいいですよ。
2013/02/27(水) 19:36:11
|
| 21 : |
|
teemo
>>17
確かにドムリは手札補充で有効活用できそうですね！
ですが、どういった面で全体除去の対策になるのでしょうか？
ガラクも良さそうだと思ったのですが、緑タッチなので緑メインにすれば入れれそうですね！
>>19
アドバイスを受けて、記述カードをかなり削ってみました。
メインとなりそうなカードを４枚に増強して、
速攻を持つ火花は中盤あたりの奇襲ということで２枚にしました。
このような感じになりましたがどうでしょうか？
>>20
バランスを考えてみたのですが、緑のカードが狼さんとドムリしかないので
火力増強要因？の狼さんと全体除去対策・手札補充用のドムリさんのため
という解釈で森自体は４枚にしてみました。
2013/02/27(水) 23:52:41
|
| 22 : |
|
名も無き者
これだけ1マナ入れておいて2ターン目の選択肢が少ないのは若干気にかかりますね……
例えば最近GPで優勝した人間ビートダウンは、
1T:《教区の勇者》
2T:《炎樹族の使者》から《稲妻のやっかいもの》
といった動きで最速2ターン目に7点という打点を出せるだけのデッキに仕上がっています。
このデッキは最速ではなく中速よりの構成ですのでここまで特化させる必要性はありませんが、
少なくとも「どういった展開を描くのか」を意識してデッキに入れるカードを選定することが肝要です。
両1マナ域のカードは、基本スペックはただの1/1でしかないので、高速のビートダウンにおいては
成長させられる《教区の勇者》や《実験体》などと比べると若干見劣りする感は否めません。
彼らは大隊を達成してこその採用基準となるので、できるだけ早い段階で頭数を揃えられるようにした方がよいかと。
あと《軍勢の忠節者》ですが、役割的にはブロックされにくくダメージを通しやすいことだと思いますが
その役割は既に《前線の衛生兵》や《火花の強兵》によってある程度賄われるはずですので、数を減らし
代わりに上でも挙げた《教区の勇者》といった高火力な1マナクリーチャーを採用するのはどうでしょうか。
あとは3マナ域が多すぎるので少し数を減らし、2マナのクリーチャーを採用するべきだと思います。
《稲妻のやっかいもの》に関してですが、出したそのターンに結魂するばかりではなく、
次のターンに3マナの《銀刃の聖騎士》や《前線の衛生兵》などに速攻を与えるのにも有用です。
こうすることでたとえば
1T:《ボロスの精鋭》
2T:《稲妻のやっかいもの》
3T:《前線の衛生兵》なら破壊されない8点、《銀刃の聖騎士》なら11点
と明確なダメージプランを描けます。
《炎樹族の使者》も同時に採用すれば上に挙げた2T目7点というプランも取れるでしょう。
2013/02/28(木) 00:19:32
|
| 23 : |
|
22
仮に大隊ビートダウンにシフトするならこういった形が考えられます。
クリーチャー：
4《ボロスの精鋭》
4《教区の勇者》
4《稲妻のやっかいもの》
4《炎樹族の使者》
4《銀刃の聖騎士》
4《前線の衛生兵》
2《火花の強兵》
2《高原の狩りの達人》
1《戦導者オレリア》
スペル：
4《灼熱の槍》
2《ミジウムの迫撃砲》
2《ドムリ・ラーデ》
土地：
4《断崖の避難所》
3《山》
4《平地》
4《聖なる鋳造所》
4《魂の洞窟》
4《踏み鳴らされる地》
《教区の勇者》や《魂の洞窟》の相性や考えて人間以外を最小限に。
《炎樹族の使者》から緑マナが出せ、洞窟で《高原の狩りの達人》の緑マナは問題ないので、
ドムリのみに必要になりそうな緑は《踏み鳴らされる地》で補う。
最後の一押しのダメージや、システムクリーチャーの除去を考えて《燃える油》より《灼熱の槍》を登用。
マナは1T目に(白)、2T目に(赤)(赤)と並べたいので赤白土地や洞窟はフルに使う。
理想の動きは、
1T目：勇者
2T目：使者→やっかいもの 7点
3T目：聖騎士（勇者と結魂） 7点+12点=19点
この時点で相手がショックランドを立てておいてたら勝てるだけのダメージです。
ここまで上手くいかなくても、《前線の衛生兵》さえ維持できればダメージは通りますし、
ある程度序盤にダメージを通して置けば《火花の強兵》《戦導者オレリア》による一撃死も狙えます。
《高原の狩りの達人》や《ドムリ・ラーデ》があればグダグダになっても粘れます。
あくまで一例ですが、参考までに。
2013/02/28(木) 00:47:55
|
| 24 : |
|
20
《ドムリ・ラーデ》を先手３ターン目に出したい場合、緑マナが生める土地が何枚必要かを確率から考えると、7+2=9, 60/9=6.6枚
最低でも７枚は必要となるってことだから、《森》４《踏み鳴らされる地》２の６枚だから１枚足りないことになる。
まあ、確率あくまで参考にするための物だから、自分でデッキを回して調整するしかない。
2013/02/28(木) 01:19:12
|
| 25 : |
|
22
もし今後フライデー・ナイト・マジックなどの大会に出る機会があるのでしたら
サイドボードも考えなければいけませんが、これには幾つかの手法が考えられます。
１．苦手なデッキ／カードへの対策を行う
主にサイドボードを行う理由の一つです。例えばこういったクリーチャー偏重のデッキですと
コントロールデッキの《至高の評決》、低速デッキの《スラーグ牙》などが天敵となります。
これらはマナ加速も加味すると3ターン、4ターンで唱えられるため、打点が間に合わないことが多いです。
また同じような高速気味のビートダウンであっても、対策がなければ消耗試合で運任せになりがちです。
そこでサイドボードには、それらの「使われてはマズい」カードへの対策を入れることになります。
例えば《至高の評決》であれば、破壊されなくすることでダメージ源を守れる《ボロスの魔除け》や
純粋に唱えるのを1ターン遅くさせる《スレイベンの守護者、サリア》などが考えられます。
前者は、評決が入るデッキはコントロールが殆どですから、あまり用をなさない
火力呪文を抜いて投入、後者は重めのクリーチャーを抜いて入れるといいでしょう。
《スラーグ牙》は天敵と言えますが、ライフ回復を打ち消せる《頭蓋割り》であったり、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/02/28(木) 01:28:45
|
| 26 : |
|
名も無き者
>>23
自分でそこまで速攻に特化させる必要が無いと言っておきながらそのレシピはどう考えても速攻
やっかいものと炎樹族のコンビとか。
オレリアが明らかに浮いてむしろ抜いたほうがいいレベルになってる
狩達すら要らなくて火花で最後の駄目押し的な構成だろう
もうちょっとスレ主の意向くんでやれ
やっかいものと炎樹族はたしかに人間ビートで活躍してる
だけど中速的見地に立てば個々の性能が悪く攻撃傾倒しすぎのような。
言ってしまえば安定感が無い（もちろん速攻なら気にする必要ないが）
中速気味にするなら攻防に渡って活躍するクリーチャーが必要で《ボロスの反抗者》は欲しい
2013/02/28(木) 03:11:49
|
| 27 : |
|
>>26
23のレシピはあくまで大隊を意識した速攻に特化するならという前提なんであんまり気にしないでくれ。
スレ主は初心者というし、カードを活かすには特化させてなんぼだという例も必要だろうと思ったが、どうか？
冷静に見ればオレリアと1マナから攻める速攻の相性が良くないんだから仕方がない。
半端な中速にすればスラーグ修復のごり押しで積むし。
色的に低速も難しいんだから、純ビートよりは《遥か見》とかも含めたビーコンにシフトするかね。
あと《ボロスの反攻者》はそこまで強くない。……正確には意識されすぎてるから活躍できない。
対ビート相手なら壁としては有用だが、普通に攻撃要員としては衛生兵や銀刃のが優秀。
あと森も入れてる以上3T目に安定して着地させられるかも不安な点かな。できれば森はショクランで補いたい。
2013/02/28(木) 03:31:04
|
| 28 : |
|
17
>>スレ主
《ドムリ・ラーデ》が全体除去対策となっているいくつかの理由
1.全体除去を抱えるデッキは序盤にクリーチャー戦を仕掛けてくる可能性が低いため比較的安全にカードを引ける
2.こちらの手札にクリーチャーを抱えているのが見え見えの状況だと相手の心理として全体除去を使いにくい
4.たとえ全体除去を使われたとしても《ドムリ・ラーデ》によってこちらの戦場は容易にリカバリーできる
そもそも《ドムリ・ラーデ》がいてる状況で負けるパターンというのが
1.全体除去のあと、すぐに勝負を決めれるフィニッシャーを用意している
2.アグロなデッキが使う《忌むべき者のかがり火》でこちらだけ全体除去を受けたとき
これぐらいしかなく、どちらも決まれば勝ちが確定するような強力な動きなのでそもそも防ぐというより、やられる前にやれっていうのが対策としては一般的になる
それでも本気で防ぎたい場合は《ボロスの魔除け》でこちらのクリーチャーを守れるのでそれを使うといい
全体除去とか考えなくても普通に強いから腐ることも滅多にない良カードだ
それと、土地配分に配慮していなかったせいで緑の濃いカードをpicしてしまったのは完全にこちらのミスなのでタッチでいくならそれらは一旦、忘れてほしい
タフなのは事実なのでどうしても除去に対して対処できないとなったときに一考するくらいで構わない
2013/02/28(木) 05:50:04
|
| 29 : |
|
名も無き者
>>27
《ボロスの反攻者》はどう見てもダダ強だろ
トーナメントを見たら尋常じゃないレベルでの採用率を誇っているカードが意識された程度でどうにでもなるわけがない
相手からしたら《忌むべき者のかがり火》は自爆覚悟で使う必要がある上に、
そもそも《スラーグ牙》を中軸に据えたリアニメイトをトップメタから引くずり下ろしたのは間違いなく《ボロスの反攻者》のせい
アタッカーとして考えてもこいつをブロックするのはリスクが高すぎてやってられん
こいつ1枚見えたら使えなくなるカードの多さを考えるといてるだけですらプレッシャーが半端じゃない
さらには《ドムリ・ラーデ》との相性も抜群で、格闘させれば相手のクリーチャーを1度で2体潰すか、プレイヤーに直接火力として使えたりとかわけわからんことしだす始末
《ボロスの反攻者》の弱点と言ったら環境のトップレアだから資金的な面で大変というくらいだろう
2013/02/28(木) 06:12:32
|
| 30 : |
|
名も無き者
>>29
GPケベックは見た？
反攻者はベスト8に一人だけだったぜ。
勿論勝てるけどね。他のデッキも同じくらい強い。
今のメタは最速人間か無限コンボかって感じ。
2013/02/28(木) 06:25:50
|
| 31 : |
|
名も無き者
>>29
スレの主題に反するからあんま言いたくはないけどさ…
それ、Aristocratsメタでジャンドコントロールが増えたってだけの話だよ
ジャンドだと《ボロスの反攻者》のマナ確保が難しすぎるから入らんってだけ
そこにジャンドじゃ対処しきれないナヤ人間とリアニが勝ったというだけで別にメタが入れ替わるほどのもんでもない
というかさ、初心者だって言ってるスレ主にGPケベックとか持ち出すのはどーなん？
周りも含めてそのへんのレベルまでメタ読みとかやらないだろ間違いなく
2013/02/28(木) 08:13:05
|
| 32 : |
|
31
失礼
>>29は>>30ね
2013/02/28(木) 08:13:34
|
| 33 : |
|
30
>>31
いや、まあそれをメタの変遷と言わないなら何なんだと言いたいんだが、まあスレ違いなんでこの辺で。
反攻者が強いという事に異論はもちろんないが、デッキを選ぶカードなのも間違いない。
緑のカードと共存させるつもりなら二色地形はほぼ必須になるから、その辺は予算と相談。
2013/02/28(木) 08:24:51
|
| 34 : |
|
名も無き者
27=30は間違いなく新人教育には向いてない
理由も全部後出しだししかも外因的な理由ばっかでカードそのものを見てない
スレ主はこの人の言うこと聞いてるとデッキ診断結果がどっかで入賞したデッキに瓜二つになるから気を付けな
逆にきっちり理由も書いてる人のアドバイスはそれをスレ主が納得したなら良く参考にするといい
反攻者についてこいつは単純に強い
理由はさんざん言われてる。
問題は色マナ構成。
スムーズに出すため森はいれないほうがいいよ
土地配分だけは23を参考にしていい
特にイニストのレア土地は重要
2013/02/28(木) 10:16:34
|
| 35 : |
|
参考に、のスレでそんなに《糾弾》されてもなぁ……わざわざ反応してる俺が一番悪いんだが。
カード１枚１枚を挙げて「これ強いよ」「これもいいよ」って方法が、教育的によろしいと言うなら、
ただ利点だけを挙げてデッキ全体のシナジーや環境を考えないというのなら、
まあ自分の考え方は最初から間違ってるわな。先生方は是非そうしてくれ。
とりあえずスレ主には無駄に助長させてしまったことをお詫び申し上げる。
私のコメントは無視されるべきであるようだから、そうしてくれるとありがたい。
あと
>外因的な理由ばっかでカードそのものを見てない
意味が分からん。カードの能力は内在的なものであっても、強さや使い勝手は外因的なはずだが。
これすら間違ってるのか？
2013/02/28(木) 11:19:32
|
| 36 : |
|
名も無き者
自分が悪いと言いながら、もう終わりでいいと言いながら文句を続けていく３５はクソ診断者の鑑
2013/02/28(木) 11:33:27
|
| 37 : |
|
名も無き者
>>35
外因的な理由ってのはまさに環境のことでいわば相対的な強さってことだろう
例えば《流城の貴族》の回避能力は今ならかなり有効に働くけど、人間の絶対数が普通程度の環境なら信頼できないみたいな
初心者に応用から押し付けてどうすんだって話
もし反攻者が弱いって意識を植え付けられてシャークされたらどうすんだ
アドバイスするにしても基礎を押さえた上で理由つけて説明してやれば問題なかったのに
で例に出した流城の貴族ってどうかな？
人間多いし瞬唱突破できるしけっこういいかもよ
2013/02/28(木) 12:16:44
|
| 38 : |
|
名も無き者
35はなぜいちいち余計なことを言うのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
お前さんさー、初心者に対してシナジーがー環境がーっていうのを詰め込むのが正解だとか思ってるわけなん？
ホントにそうだと思ってるんならマジで向いてないよ
2013/02/28(木) 12:23:49
|
| 39 : |
|
teemo
おはようございます！
たくさんの書き込みありがとうございます。
一つずつ丁寧に読ませてもらってますが、いろいろな意見があっててんてこまいです。
MTGってとても奥が深くて難しいんですね！
>>22さんのデッキ構成を参考にしつつ、1ターン目からの流れをしっかり考えて、重要カードは４枚入れるっていうのを考えながら再度練ってみます。
サイドボードというものも作ったほうがいいんですかね！
2013/02/28(木) 13:11:41
|
| 40 : |
|
名も無き者
待て待て待てスレ主
スレ主がオレリアをメインにしたいと>>1に掲げてる限り>>22は参考にしてはいけない
スレ主が速攻したいと望むなら速攻にしたいですとキッチリ宣言すべき
そしたらみんなのアドバイスの方向も変わってくるから
その場合は>>22が参考になる
微妙に中途半端だから更なる速攻特化が可能だけど
オレリアと大隊をメインに、というスレ主の意向を尊重して今までのアドバイスがあったわけで。
その二つを尊重するならどうしても中速になり、それを無視した>>22=27=30が批判されてるわけだ
2013/02/28(木) 13:34:00
|
| 41 : |
|
名も無き者
身内でワイワイやる分にはサイドボードはなくていいよ
大会に参加するとかになってくるとルール上、作らないといけないけどね
とりあえずデッキ構成は1～4ターン目までは安定して毎ターン、カードを展開できるようにしてあることが重要なので
余ったカードか何かをデッキに入れるカードに見立てて何回か回して見るといいよ
それでマナが足りないことが多かったらクリーチャーを軽くしてみたり、
逆に軽いクリーチャーしかこなくてマナが余り気味になったら今度は重くしてみたりとかね
それと、22のデッキはおそらく予算を軽くオーバーしてると思うんでそのまま参考にするのはできないかと
主に《魂の洞窟》ってやつがとんでもない値段するんで、こんなんもあるよ程度で考えたほうがいいかも
土地に関しては《断崖の避難所》、《根縛りの岩山》、《陽花弁の木立ち》あたりを何枚か基本土地と入れ替えちゃってもいいんじゃないかな
土地をケチると、どんなに優秀なクリーチャーでも色事故で出なかったりして困るからね
2013/02/28(木) 13:51:38
|
| 42 : |
|
名も無き者
大会に出るときに必要なサイドボードの枚数は０枚、もしくは１５枚だから
サイドボードなしでも大会に出ることはできるよ。
サイドボードのイメージが掴みにくかったら、実際に出てみると苦手なデッキがわかると思う。
実戦をするのがいちばんデッキの完成度がわかるからね。
2013/02/28(木) 14:28:16
|
| 43 : |
|
teemo
>>40
なるほど！そういうことだったんですね！
やっぱり私の中では、デッキのフィニッシャー？というか
メインカードとしてオレリアが使いたくて赤白を選んだというのがあるので
なるべく大隊と合致して使っていけるデッキが望ましいです。
>>41 >>42
ありがとうございます。
では土地カードは24枚になるように、ケチらず構成してみることにします！
今はまだ大会なんてとんでもないものに出れるレベルではないので
メインデッキの６０枚をうまく回して戦えるように練習してみます！
2013/02/28(木) 15:12:04
|
| 44 : |
|
名も無き者
大隊がメインになるならクリーチャーの組み合わせなども考えるといいかも
たとえば、2ターンで大隊を達成する場合には
《ボロスの精鋭》もしくは《軍勢の忠節者》、《炎樹族の使者》、《稲妻のやっかいもの》
これくらいしかないんで組み合わせも何もないんだけど
4ターン目くらいまでいけば《前線の衛生兵》と《地獄乗り》をくっつけて
相手に直接ダメージを与えつつ、戦闘では死なないクリーチャーになったり
5～6ターン目とかならば《炎まといの天使》で自分のライフを回復しながら
相手のクリーチャーを焼き払う動きをしたりして大隊に変化が出てくるから
この組み合わせがしたいっていうのが頭にあるとだいぶ作りやすくなるよ
オレリアが使いたいようなので序盤にゴリ押しする大隊のパターンになると
6マナ出る前に勝負が決まることになってオレリアどころじゃなくなるので
多少、ゆったり気味にマナを調整しても大丈夫かなあって気がしなくもない
こういうことがやりたいって決まればわりとあっさりできることもあるから
とりあえず強い弱いは脇に置いといて、やりたい動きを見つけるといいかも
2013/02/28(木) 16:42:39
|
| 45 : |
|
44
ごめん、《炎まといの天使》じゃなくて《炎まといの報復者》だったね
2013/02/28(木) 16:48:16
|
| 46 : |
|
名も無き者
《燃える油》は、コントロール向きのカードだから、《灼熱の槍》か《ボロスの魔除け》の方がいいと思う。
《ボロスの反攻者》のためにも森は出来るなら2色土地にして０にしたい。
2013/02/28(木) 19:09:48
|
| 47 : |
|
26
というか中速なんだよね？
それなら速攻みたいに安定性を犠牲にしてまで速さを求めないほうがいいと思うんだ。
具体的に言うと《教区の勇者》《炎樹族の使者》《稲妻のやっかいもの》セットのことなんだけど。
たしかにこいつらは最初手札に来たら強い。
速攻人間なら入れるべきだ。
けど順序良くこなかったら個々のカードの強さはそれほどでもない
急がないなら２マナは単体で使える《灰の盲信者》優先だと自分は思う。
けどやっぱり爆発力はあるから上記セットを勧める人もいる。
今の>>1じゃ２マナが薄いってのは診断者の共通見解なのは間違いない。
このあたりスレ主に判断してもらいたいかな。
たぶん勇者使者やっかいものセットを採用するかどうかでかなりデッキの方向が変わってくるよ
混乱しないためにココでビシッと決めて欲しいな。
2013/02/28(木) 19:40:09
|
| 48 : |
|
名も無き者
オレリアをメインにと言うが、そもそもオレリアを１枚から増やすつもりはあるのかな？
普通特定のカードを戦略の軸とするなら、それを３～４枚入れた上で、それが活きるように他のカードを選んでいく。逆に言えば、１枚しか入れないでほとんど手札に来ないカードは戦略の軸にならず、そのカードを活かす構築などは考えなくていい。つまりオレリアを１枚しか入れないなら、オレリアのために中速にする必要はない。
また大隊をコンセプトをしているが、大隊は手段であり目的ではない。何のために大隊を使うのか、そのゴールを明確にしなければ、診断者はそれぞれのゴールを想定して診断するしかない。
何が言いたいかというと、「オレリアと大隊をメインに」という今のコンセプトはゴールを示していないから、診断の方向性も定まらないということ。初心者には難しいことだとは思うけど。
これだけじゃなんなのでいくつか案を。
１：速攻ビートダウンにオレリアを１枚だけ入れる
>>22を参考に、とにかく速度を重視し、軽量クリーチャーの群れで大隊を達成し殴る型。攻撃性能の低い《高原の狩りの達人》《ドムリ・ラーデ》《燃える油》などは抜けるか。オレリアが完全にデッキに合ってないが、アイドル的に１枚だけならそう邪魔にはならないし、出れば強いさ。
２：中速にする
１～２マナ域を必要最小限にとどめ、３～６マナ域の優秀クリーチャーを除去などでサポートする。>>44が参考になる。最序盤から大隊を達成するのは難しくなるが、《高原の狩りの達人》などの粘り強いクリーチャー陣がいれば何とかなるだろう。この場合《ボロスの精鋭》《教区の勇者》などの最序盤の攻撃要員は入らない。オレリアは増やしてもいいし、《鷺群れのシガルダ》など、別のフィニッシャーを加えてもいい。
３：１と２の中間
大隊のための速攻パーツとオレリアのための中速用パーツの両方を共存させる。最序盤の攻撃力と中盤以降の大型クリーチャーによる詰めの組み合わせ。うまく完成させれば強いことはラクドスミッドレンジが証明したが、中途半端な構築ではただ不安定なだけのデッキになりがち。重ねて言うが、たった１枚のオレリアのためにこんなことをする必要はない。
2013/02/28(木) 22:18:51
|
| 49 : |
|
名も無き者
>>48
たしかもともとオレリア２枚だったんよ
それをやれ全体強化入れろだのなんだのの診断に押されてスロット圧迫の末に１枚になった
個人的には３でいいと思うけどね。
結局オレリアはビートに入れるべきカードだし。
３にしてオレリア２枚がちょうどいいと思う
ちなみに２は中速というか完全にコントロールの考え方だよね？
１マナからのビートダウンを主軸にした中速ってのもちゃんと存在するよ
それが３ってことになるんだろうけど。
そんなに不安定ではないよ
2013/02/28(木) 22:28:55
|
| 50 : |
|
名も無き者
スレ主の周りがどんなプレイヤーかわからないが、
友達と始めたばかりというなら
いきなりトーナメントレベルのデッキを使ったら白けてしまうでしょう。
まぁ、プロツアーに出たいんだ！っていうならまずは大きい大会の上位をコピーしてみればいいんですけどね。
診断で色々言われているが一番いいのは試しにデッキを組んで回してみるといい。
持っていないカードは代用カード（スリーブに名前とマナコストと能力がわかる程度のテキスト）を使って回してみること。
友人と回したりショップでもカジュアルプレイなら乗ってくれる人もいると思う。
ちなみに大隊とオレリアでデッキを考えて見たので良かったら代用カードでもいいので試してみて欲しい。
4《宿命の旅人》 軽量クリーチャー。ある程度除去耐性もある。
3《灼熱の槍》 軽量除去＋トドメのひと押し
2《ボロスの魔除け》 除去耐性＋トドメのひと押し
2《ミジウムの迫撃砲》 除去＋全体除去
3《サンホームのギルド魔道士》 大隊用クリーチャー発生＋マナフラッド用
3《稲妻の厄介者》 マナコストが3以上と結魂出来ると強い
1《忘却の輪》 万能除去
2《ボロスの魔鍵》 オレリアにアクセスするためのマナ
2《スレイベンの破滅預言者》 大隊用のトークン発生（状況によっては自分に火力を撃って窮地状態にする手も）
3《前線の衛生兵》 大隊クリーチャー
4《炎まといの報復者》 大隊クリーチャー
2《グリセルブランドの猟犬》 死んでも良いクリーチャー（１回なら死にたい）
2《軍勢の集結》 大隊用トークン。数ターン放置されれば圧殺出来る。ギルド魔道士とも相性がいい。
1《指揮溢れる徴集兵》 相手のブロッカーを奪って大隊できる。
2《先導者オレリア》 フィニッシャー
5《平地》
6《山》
4《聖なる鋳造所》 2色生む土地はギルド門を4にして他は基本土地でもとりあえずゲームは出来る。
4《断崖の避難所》
2《ボロスのギルド門》
3《処刑者の要塞》 マナコストが引くいクリーチャーに速攻持たせたり、二段攻撃に使うと強い。
イベントデッキなノリで大隊とオレリアをテーマに考えてみたので
1枚刺しも多いですが、
なんらかの参考になればと思います。
2013/03/01(金) 00:27:49
|
| 51 : |
|
48
>>49
>もともとオレリア２枚
そうだったのか。レスは全部見たがそれは知らなかった。
>１マナからのビートダウンを主軸にした中速
あるのはわかるけど、初心者には勧めにくいと思って。まあ好みの問題だね。
で、それを目指すとなると、最序盤から厚みのある攻撃ができて、中盤以降でもちゃんと戦力になるカードが必要になるわけで。>>50でも挙がってる《サンホームのギルド魔道士》や、大隊で飛べる《果敢なスカイジェク》なんかが候補なのかなあ。序盤しか仕事しないカードが多いなら、速攻に寄せたほうが良くなる。
あと>>47で言われてるブン回りパターンだけど、１ターン目に白いクリーチャーを出すと２ターン目《炎樹族の使者》はほぼ出ない。《灰の盲信者》も、入れるなら赤に寄せないと。
2013/03/01(金) 12:31:45
|
| 52 : |
|
名も無き者
>あと>>47で言われてるブン回りパターンだけど、１ターン目に白いクリーチャーを出すと２ターン目《炎樹族の使者》はほぼ出ない。《灰の盲信者》も、入れるなら赤に寄せないと。
だからどっちにするかをスレ主に決めて欲しいんじゃね？
2013/03/01(金) 12:56:17
|
| 53 : |
|
teemo
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
自分なりに構想をまとめてみますと以下のような感じになります！
①赤白で大隊というと、皆さんの言うように序盤からの爆発力というのが
多少のキーになってくるのかもしれませんが、自分の性格的には
どちらかというとコントロールが向いているので中速な感じが理想です。
②最初に赤白でもう１色足したいと言ったのは、単なる赤白のクリーチャーごり押しよりは、青や緑、黒の多才なスペルを交えて場をコントロールしつつ強力な大隊クリーチャーたちでフィニッシュできたらと思っていたからです。
③単なるコントロールだと私にはまだ難しすぎると思うので、
ある程度クリーチャーを並べて大隊で攻めつつ、その他呪文で場をカバーしたり
うまくコントロールしていけたら一番いいかなと思います。
以上３つから、序盤からの爆発力で一気に決めたいという気持ちよりは
場をコントロールしながら大隊で攻めていき、整い次第
最終的にオレリアなどで一気に決められたらな、という風に考えています。
(last edited: 2013/03/01(金) 19:24:53)
2013/03/01(金) 19:21:28
|
| 54 : |
|
名も無き者
とりあえず色ごとの得意分野というのがあるんで書きだしておくので参考にでもどうぞ
青：バウンスやカウンターなどのコントロールに優れる。クリーチャー戦を苦手とするため大隊とは一番相性の悪い
黒：コントロールでは手札破壊やクリーチャー除去を得意とする。そこそこタフなクリーチャーもそろっており幅の広い構築に期待できる
緑：クリーチャー戦に特化しているので大隊とは最も相性のいい。直接的なコントロール手段を持たない
スレ主のコンセプトに合致しそうな順だと、黒がそれに当てはまりそうかな
2013/03/01(金) 20:28:42
|
| 55 : |
|
54
仮にそれぞれの色を足したとして相性のよさそうなカードの一例
【青】
《極北のエイヴン》：平地をコントロールしていると3/2飛行になる。白マナを支払うと絆魂を得るため中盤を持たせやすい
《スフィンクスの啓示》：手札を補充しながらライフも回復させる。大隊の欠点である中盤の息切れを防いでくれる
【黒】
《オリヴィア・ヴォルダーレン》：自身を強化しながら戦場を焼き払ってくれる。マナさえあれば相手のクリーチャーを盗めるので大隊の駒を増やすなどの動きも
《未練ある魂》：フラッシュバックも含めると都合4体ものクリーチャーを生み出す。大隊要員としてブロッカーとしてマルチな活躍が期待できる
《イニストラードの君主、ソリン》：+1能力でクリーチャーを補充するので大隊の維持には持ってこいの能力。他の能力も強力なので使いやすい
【緑】
《遥か見》：土地事故を防ぎつつマナを加速できる。平地か島か沼か山であれば基本土地でなくてもいいので《聖なる鋳造所》や《踏み鳴らされる地》も対象に含まれる
《高原の狩りの達人》：最低でも2体分の働きをしてくれるので大隊を達成しやすい。変身させ続ければトークンを何体でも呼ぶので使いようではこいつだけで制圧しきることも
《ドムリ・ラーデ》：手札の補充と格闘による戦場の制圧をしてくれる。ただし、手札の補充は確実性に欠けるため過信は禁物
こんな感じかな。どれも一定の仕事はしてくれるとは思うのでこれがいいってのがあれば幸い
2013/03/01(金) 21:29:47
|
| 56 : |
|
名も無き者
《未練ある魂》がものすごい適切だな
ドムリや狩達よりもはるかに有用そう。
ソリンの小マイナス能力も大隊に合致してるし、オリヴィアはマナ喰い虫だけど中速だから十分に活躍する
2013/03/01(金) 22:44:43
|
| 57 : |
|
56
土地２４
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4:《山/Mountain》
2:《平地/Plains》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
4:《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
クリーチャー２１
１マナ
4:《ボロスの精鋭/Boros Elite》
２マナ
3:《灰の盲信者/Ash Zealot》
4:《稲妻のやっかいもの/Lightning Mauler》
３マナ
4:《ボロスの反攻者/Boros Reckoner》
2:《前線の衛生兵/Frontline Medic》
４マナ
2:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》
６マナ
2:《戦導者オレリア/Aurelia, the Warleader》
スペル１５
2:《オレリアの憤怒/Aurelia's Fury》
2:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
4:《未練ある魂/Lingering Souls》
2:《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》
4:《火柱/Pillar of Flame》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
黒バージョンで組んでみた。
オリヴィアとミジウムの迫撃砲のために赤が濃い目
でも大隊メインだしショックランドがかなり痛いので、
オリヴィアのところは《炎まといの報復者/Firemane Avenger》がいいかも
もし白濃い目に組むなら
out
２ミジウムの迫撃砲
３灰の盲信者
２オリヴィア
in
４《果敢なスカイジェク/Daring Skyjek》
３《炎まといの報復者/Firemane Avenger》
になるか
参考になれば。
2013/03/01(金) 23:21:36
|
| 58 : |
|
名も無き者
大隊で攻めるってのは、「大隊能力を持つカードを使う」ということなのか、>>53で言うような動きができるなら大隊能力にこだわらないのか、そこを確認したい。
大隊持ちを大量に採用するなら、確実に機能させるために全力でクリーチャーを投入することになる。
ある程度クリーチャーを並べつつコントロール、というのなら、大隊を達成できない展開が十分考えられるので、大隊持ちを厳選する必要がある。
主要な大隊カードを個人的な観点でまとめると、
《前線の衛生兵》
単体性能が高く能力も便利。コントロールにはそれほど向かない。
《炎まといの報復者》
単体性能が高く、大隊時は攻防一体で最も中速向きか。
《ボロスの精鋭》《軍勢の忠節者》
単体性能が低く、大隊できないと弱い。コントロールに向かない。
《果敢なスカイジェク》《ウォジェクの矛槍兵》
単体性能は十分。コントロールに向かないが軽さに対しての攻撃力が魅力。
こんな感じでコントロールに向かない攻撃要員が多いので、どのくらい攻撃力を重視するか、どこまで大隊にこだわるかで採用が決まると思う。
こだわりがないなら、いっそ大隊から離れて考えるのもアリ。大隊持ちでなくたってクリーチャーを並べて殴ることはできる。使いたいカードがたまたま大隊持ちだったら入れればいいわけで。
2013/03/01(金) 23:56:49
|
| 59 : |
|
名も無き者
大隊と>>1さんのやりたいことが矛盾しているような。
大隊は高速にビートするデッキですよ。
赤白だからといって無理に大隊する必要は無いですよ。赤白緑の一般的なデッキであれば、序盤はマナを加速するカードを使い、3〜4マナのクリーチャーで中盤を支え、オレリアで決めるというのもあります。
こちらの方が>>1さんには合っているのでは？
2013/03/02(土) 00:41:15
|
| 60 : |
|
名も無き者
>>59は>>48とそれを踏まえた主の回答の>>53を百回ぐらい読め
2013/03/02(土) 01:06:29
|
| 61 : |
|
名も無き者
>>53を読んでも、大隊クリーチャーを使いたいとか大隊能力を使いたいとかが大隊にどこまで拘っているのかが分からないんだけど。
コントロールしながらオレリアに繋ぎたいのであれば、大隊を全部抜いて赤白＋αの優秀なクリーチャーを単体で使った方が安定する。
赤白デッキ＝大隊デッキって訳じゃないんだから。
2013/03/02(土) 02:14:55
|
| 62 : |
|
54
色ごとにオススメを挙げられてもちょっとわかんないってときのために仮に組んでみるとこんな感じになるんじゃないかなーっていうテンプレートみたいなのを作ってみる
【白青赤大隊】
クリーチャー -21枚-
4:《宿命の旅人》
4:《ボーラスの占い師》
3:《極北のエイヴン》
4:《前線の衛生兵》
4:《炎まといの報復者》
2:《戦導者オレリア》
スペル -15枚-
1:《熟慮》
2:《灼熱の槍》
4:《アゾリウスの魔除け》
3:《盲従》
4:《至高の評決》
1:《スフィンクスの啓示》
土地 -24-
4:《氷河の城砦》
3:《硫黄の滝》
2:《神聖なる泉》
1:《蒸気孔》
1:《聖なる鋳造所》
1:《ムーアランドの憑依地》
4:《平地》
4:《島》
4:《山》
序盤は《宿命の旅人》と《ボーラスの占い師》でしのぎつつ《至高の評決》で不利な戦場を一掃するのを基本的な戦略とした中速のコントロール
《前線の衛生兵》と《至高の評決》の相性が良く、大隊でこちらのクリーチャーを守りながら相手のクリーチャーのみの全体除去が可能になる
《盲従》は《至高の評決》までの時間をかせぐのに一役買う
反面、こちらのクリーチャーを守る手段は《前線の衛生兵》のみなのでクリーチャーの除去を主体としたコントロールが相手だと突破力を失う弱点も
2013/03/02(土) 07:43:01
|
| 63 : |
|
54
続いて黒で組んだときはこういう感じだといいんじゃないかなーという構築
【白黒赤大隊】
クリーチャー -21-
4:《宿命の旅人》
4:《近野の巡礼者》
3:《吸血鬼の夜鷲》
4:《炎まといの報復者》
4:《オリヴィア・ヴォルダーレン》
2:《戦導者オレリア》
プレインズウォーカー -1-
1:《イニストラードの君主、ソリン》
スペル -14-
2:《火柱》
2:《未練ある魂》
1:《殺害》
3:《灼熱の槍》
1:《究極の価格》
1:《戦慄掘り》
1:《ラクドスの復活》
3:《オルゾフの魔除け》
土地 -24-
3:《孤立した礼拝堂》
3:《血の墓所》
2:《神無き祭殿》
2:《聖なる鋳造所》
1:《大天使の霊堂》
3:《平地》
4:《沼》
6:《山》
序盤を《宿命の旅人》と各種クリーチャー除去のスペルで守りながら中盤以降の《オリヴィア・ヴォルダーレン》で戦場を支配するコントロール
《近野の巡礼者》や《吸血鬼の夜鷲》によるライフの水増しがなかなか優秀
特に《近野の巡礼者》は《オリヴィア・ヴォルダーレン》と組になれば凄まじい勢いでライフが回復し続けることになる
弱点としてはクリーチャー除去を散らばらせた分、引きが弱いと序盤で頓死する可能性がなきにしもあらず
2013/03/02(土) 08:47:45
|
| 64 : |
|
54
最後に緑で組んでみた場合の構築
【白赤緑大隊】
クリーチャー -29-
4:《アヴァシンの巡礼者》
2:《高原の狩りの達人 | 高原の荒廃者》
4:《国境地帯のレインジャー》
4:《ベラドンナの行商人》
4:《熟練の戦術家、オドリック》
1:《ゴーア族の暴行者》
4:《前線の衛生兵》
4:《炎まといの報復者》
2:《戦導者オレリア》
プレインズウォーカー -3-
3:《ドムリ・ラーデ》
スペル -4-
4:《遥か見》
土地 -24-
3:《根縛りの岩山》
3:《陽花弁の木立ち》
1:《踏み鳴らされる地》
1:《聖なる鋳造所》
1:《寺院の庭》
5:《平地》
3:《山》
7:《森》
マナを加速することによって色事故をケアしながら中盤のクリーチャーを早期に展開できる中速型アグロ
《ベラドンナの行商人》がキーパーソンであり《ドムリ・ラーデ》の-2能力を確定除去にしたり、《熟練の戦術家、オドリック》との組み合わせでは大量破壊として機能させることができる
《ドムリ・ラーデ》のためにスペルが《遥か見》の4枚のみとなっているのでやること自体は単調になりがちなのがネック
2013/03/02(土) 09:46:16
|
| 65 : |
|
54
と、こんなふうに組んでみるのもありなんじゃないかなーという各色の構築です
回ったときの楽しさを優先したのでこれより強い構築は山ほど作れると思うけど、とりあえず中速かつ大隊ができてオレリアさんの出番もありそうなのになるとなかなか難しい・・・
ちなみに某所で通信販売をしてるショップのシングルカード価格の平均値を参照して構築したので予算の30,000までには収まっているはず
どの構築にも《ボロスの反攻者》が入っていないのは笑えない値段をしてたので、こんなカードはなかったことにしようって考えから
微妙にオレリアさんが浮き気味になってるけど、これはオレリアさんは大隊との相性がそんな良くないせいなので気になってもどうしようもない感じだったり
そもそも、オレリアさんで一番輝くときが大隊よりも湧血だったりするのはどうなんだろうか・・・
2013/03/02(土) 10:12:57
|
| 66 : |
|
名も無き者
二回戦闘したら二回大隊誘発するし…(震え声)
2013/03/02(土) 10:34:08
|
| 67 : |
|
2014年新作最N品大量入荷,激安N級スーパーコピー時計通販専門店| Watchhighquality.com ロレックス偽物:http://www.watchhighquality.com/cate-c845.html スーパーコピースカーフ:http://www.cheapscarfcopy.com/
ロレックス偽物 http://www.watchhighquality.com/
2014/05/17(土) 02:22:41
|
