| 745 : |
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名も無き者
>>731
ほめんよ、じゃあティーボウならいーい？
2012/05/04(金) 06:55:10 
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| 746 : |
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745
やべえミスった「ほめんよ」とかちょっと気持ち悪いごめんよごめんよ
2012/05/04(金) 06:55:55
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| 747 : |
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名も無き者
ワロスｗ
2012/05/04(金) 07:12:52
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| 748 : |
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名も無き者
>>727
《時間の熟達》はスタン・リミテ以外だとすぐに制限・禁止されると思う。
《渦巻く知識》とかドロー操作ライブラリー操作がある環境じゃ、強すぎるんじゃないかね。
2012/05/04(金) 08:53:07
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| 749 : |
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名も無き者
《魂の洞窟》は絶対値上がりする、てのがプレリで自分の周りの共通認識だったが、開幕から天井っぽいな
かなり使いやすい部類とはいえ制限つきマナだから現状から上がるかと言われると望み薄いな
2012/05/04(金) 12:53:35
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| 750 : |
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そうこ
>>734
各色シングルシンボルかつ、土地２前後で回るようにして
《目くらまし》や《不毛の大地》を積極的に切っていく予定でした。
が、そういえば《目くらまし》が入ってないですね。（ｗ）
《精神を刻む者、ジェイス》は単体性能も相乗効果も強いですよね
>>748
とにかく《時間の熟達》がとんでもないですよね。とんでもないです。
デッキの問題点を洗い出すためにプロクシを回してみたんですが、それでも回ってしまいました。
構築能力が高い人が調整したら、さらにエグいことになりそうだ
2012/05/04(金) 17:12:28
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| 751 : |
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名も無き者
>《時間の熟達》
相殺コンって言っちゃいけんのかね
2012/05/04(金) 17:33:36
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| 752 : |
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名も無き者
>>相殺コン
基本である1～3マナのカードの枚数を保持しつつ、
《時間の熟達》のような重たいカードを入れないといけないので、
調整が難しそうだがやってみる価値はあるよな。
《巻物棚》も新規参入しそうだな。
《巻物棚》で積み込んで四連続タイムウォークとかな。
2012/05/05(土) 13:21:51
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| 753 : |
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名も無き者
>新規参入
《占い》が仲間になりたそうにこちらを見ている！
2012/05/05(土) 14:36:42
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| 754 : |
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名も無き者
《占い》もコンセプトには合っているが、
起動コストがどっちも、ちと重いな。
2012/05/05(土) 15:45:18
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| 755 : |
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名も無き者
青は使わないから試してはいないんだけど、《時間の熟達》は優勢な状況でないとリターンが少ないから、ライブラリー操作込みでも４枚投入はリスクが勝ると思ってる。奇跡のためのパーツの分、序盤の攻防に弱くなって、《時間の熟達》を防御的に使わされそう。その点、>>727のデッキは劣勢を一気にひっくり返せる《終末》との組み合わせが強かったんじゃないかと思う。
まあ青使わない人間の机上の空論なんだけど……。やっぱり禁止されるレベルに強いのかな？ 試した人の感想を聞きたい。
2012/05/05(土) 18:42:38
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| 756 : |
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名も無き者
>>755
デメリットが奇跡で打てないとプレイできない程度なのに、得るものが追加ターン。
奇跡コストでプレイ出来たのならどれだけ劣勢な状況に立たされていても、
キャントリップ+フリースペルが約束されているのでフル投入を躊躇う理由がありません
瞬唱ほどでは無いかもしれませんが、青が絡むデッキなら入れない方がおかしいカードです。
初手から2T目までの手札9枚の内に入ってこなければ良いので、事故率は非常に低い
自分は初手に1枚程度ならマリガン後の手札なのだと割り切ってプレイしています。
2012/05/05(土) 22:38:07
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| 757 : |
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名も無き者
流れが《時の逆転》の時に良く似てるな･･･
・コントロールだからデメリットは大した事はない
・初手に来ても大丈夫
･･･黙祷
2012/05/05(土) 22:54:48
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| 758 : |
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名も無き者
《時の逆転》の時は知らないけれど、檻の時と同じ騒ぎ方な気はする
相手依存のメタカードではなく低マナ強パワーカードなので、瞬唱や鍛えられた鋼の時の方が近いかも
>>757
下の環境では絶対に使われるだろうから黙祷の必要なくね？
即効で禁止か制限かかるだろうけれども
2012/05/05(土) 23:05:19
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| 759 : |
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名も無き者
《時間の熟達》は効果に追放が入ってるから使い回しできないし
奇跡での使用にもかなりの制限があるからどこまでいけるか
2012/05/05(土) 23:35:45
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| 760 : |
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名も無き者
７マナ･･･ねぇ
2012/05/05(土) 23:39:43
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| 761 : |
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名も無き者
>>758
制限・禁止とかマジ迷惑だよなー。
強いから集めたいけど、禁止で値崩れすると思うと買いたくないし。
かといって本当に禁止になるかもわからないし。
ジレンマー！
2012/05/06(日) 05:46:34
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| 762 : |
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755
>>756
強いのはわかる。でも、このカードってデッキの安定性を下げる代わりに爆発力を上げる類のものだと思うんだけど、それは本当に必要なのかってところが疑問なんだ。
こいつ自身は土地でもなければ、クロックでも除去でもカウンターでもない。それらを削ってこれを入れることによるリターンはリスクを上回るのか、これのおかげで勝つ試合とこれのせいで負ける試合はどちらが多いのか。
使われればわかることだけどね。
2012/05/06(日) 09:26:50
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| 763 : |
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名も無き者
>>762
実際ネットでは全然使われてない悲壮感
2012/05/06(日) 10:26:08
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| 764 : |
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名も無き者
逆だろ、このカードは奇跡で打ってデッキの安定性を上げるもの
通常コストじゃ使いものにならないわけだから、引いて打てるならガンガン打つべき
ターンを得るってのは確かに直接勝ちに繋がらないけど、クロック、除去、カウンターより強いぞ
ドローステップが増えるからキャントリップみたいなもんだし、
土地を置いたり、戦闘の機会が増えて、相手の手が完全に一手遅れる
こいつ打って爆発力が上がる状況ならもう勝ってるだろ
2012/05/06(日) 10:45:22
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| 765 : |
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名も無き者
>>764
「奇跡で打ってデッキの安定性を上げる」(何を言ってるんだこやつは･･･)
一週間で700円ぐらい相場下がっていってるよな･･･
2012/05/06(日) 11:36:35
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| 766 : |
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名も無き者
奇跡のが話題になってるけど個人的に使ってて一番要らないと思ったのが《時間の熟達》。書いてることは強いんだけど今のスタンでの使い道が本当にない。モダンでは《定業》も《思案》もないからさらに使いづらい。《有毒の蘇生》で戻す云々ならどう考えても他の奇跡の方が性能が上。《忌むべき者のかがり火》なら相手全壊＋ワンチャンフィニッシャー。
《天使への願い》ならフライヤーがｘ体でてきてそれだけで場が有利になるなんてざらにある。本当に専用のデッキが作られなければリリアナやソリンと同じ運命をたどると思う。
2012/05/06(日) 11:47:33
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| 767 : |
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名も無き者
《時間の熟達》はスタンは知らんが、それ以外の環境じゃ速攻とかアグロにとりあえず４枚でしょ。コントロールに入れても効果は薄いと思う。
とりあえず４枚積んで手札にあるのは《渦巻く知識》で戻して、とりあえずタイムウォーク。
これでどう考えても普通に禁止・制限レベルだと思う。
1T《秘密を掘り下げる者》
2T《秘密を掘り下げる者》+《渦巻く知識》
3Tライブラリートップ《時間の熟達》、《秘密を掘り下げる者》変身、《時間の熟達》奇跡撃ち→《昆虫の逸脱者》ｘ2アタック６点、《思案》
4T《時間の熟達》奇跡→《昆虫の逸脱者》ｘ2アタック６点
5T《昆虫の逸脱者》ｘ2アタック６点、稲妻３点
とか
1T《渦巻く知識》
2T《石鍛冶の神秘家》
3T《時間の熟達》奇跡
4T石鍛冶起動、《行き詰まり》
こんな感じに動かされたら涙目じゃない？
2012/05/06(日) 11:55:06
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| 768 : |
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名も無き者
＞こんな感じに動かされたら涙目じゃない？
たらればはmtgでは（ｒｙ
とはいってもトップに置くチューターやら独楽やらブレスト系が使える環境では
やっぱり強いよなぁ
スタンではほんとに>>766だと思う。
個人的には素打ちしてもあんまり気にならないようなデッキならまあ・・・
2012/05/06(日) 12:02:55
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| 769 : |
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名も無き者
>>767は《稲妻》2回されたらそのまま負けるレベル
2012/05/06(日) 12:09:31
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| 770 : |
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名も無き者
《時間の熟達》4枚とか言っちゃう時点で初心者だわな
2012/05/06(日) 12:10:15
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| 771 : |
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766
>767
確かにその動きは鬼畜。普通にレガシーでありそうで怖い。ただ《時間の熟達》の行き場がレガシーしかないなら気づいたら安くなってそうな感じがするってのが僕の見解。
マロー「スタンでなかなか熟達使われないじゃないかF○ck。しかたがないスタンでもデッキトップを操作できる軽めの呪文を～～～」
とか言いださなければね
2012/05/06(日) 12:14:45
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| 772 : |
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名も無き者
高度な情報戦が繰り広げられているようですね
買うにしても売るにしても、なんらかの大会での結果を待つのが賢そうだ
2012/05/06(日) 12:27:06
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| 773 : |
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名も無き者
リリアナをソリンと一緒にするなよ
2012/05/06(日) 12:28:21
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| 774 : |
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名も無き者
>>767
2T目《石鍛冶の神秘家》だとライブラリーシャッフルされてるから
1T《島》出すだけ
2T《石鍛冶の神秘家》
3T《殴打頭蓋》出して《渦まく知識》
4T《時間の熟達》+《行き詰まり》
5T《Force of will》構える（生打ち）
こっちが正解。
ただこの後《思案》や《時間の熟達》唱えると相手が３ドローするから頭蓋１枚でゲーム決めないといけないけど。
>>771
マローのことだから次は緑番《定業》とか作るよきっと
《森の知恵》とか再録されたりして
2012/05/06(日) 12:35:58
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| 775 : |
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767
《時間の熟達》は青緑で《回収》と絡めれば、あるいは…………もしかしたら万が一で…駄目かなああ…
1T《極楽鳥》
2T《信仰無き物あさり》→《時間の熟達》捨て、《不屈の自然》
3T《真面目な身代わり》、《回収》→《時間の熟達》回収
4T《時間の熟達》奇跡、…5マナで何やろ…
>>771
同意。
自分の意見は>>713で述べている通り、スタンじゃ使えないし、スタン以外じゃすぐに禁止になるという認識。
だから時間の熟達はレガシーやモダンを数ヶ月荒らした後はTy1の制限カードに収まるのが落ちだと思う。
自分的には《天使への願い》《魂の洞窟》《苛立たしい小悪魔》辺りが高くなると思っていた。
《月の賢者タミヨウ》が高くなったのはちょっと驚いたが説明受けて納得。
《天使への願い》はもう少し高くてもいいと思うが、こんなもんかなとも思う。
《時間の熟達》は一時的に高くなってもどうせすぐ安くなると思う。
>>774
そーだった。脳内プレイはそういう見落としが・・・
最初そっちの回しだったんですが、1T知識打てない？と思って組み替えたらミスったｗ
2012/05/06(日) 13:28:41
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
>>時間の熟達はレガシーやモダンを数ヶ月荒らした後は
モダンが一番使えないよ、奇跡。
2012/05/06(日) 14:21:50
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| 777 : |
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名も無き者
>>770
>>《時間の熟達》4枚とか言っちゃう時点で初心者だわな
へー、ぜひとも理由を聞きたいわ。
多数のライブラリ操作があっても4積みは初心者なのか。
2012/05/06(日) 14:26:38
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| 778 : |
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僕なら５枚積みますからね
2012/05/06(日) 21:25:05
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| 779 : |
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名も無き者
ドラフトシミュレータで試してみたけど相当難しいなこの環境
2012/05/07(月) 12:04:02
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| 780 : |
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名も無き者
俺だったら60枚積むから4枚とか言っちゃうのは確かに初心者だな
2012/05/07(月) 12:38:14
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| 781 : |
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名も無き者
《時の逆転》は掲示板を荒らすことには成功しているわけだ・・・
2012/05/07(月) 17:45:42
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| 782 : |
 |
横田の倉庫３
むしろマーベリックに《時間の熟達》をタッチして、
むしろ《時間の熟達》が入らなそう（に見える）青デッキ相手に１人プロクシを回してみた
（カードプールはレガシー、プレイヤーはカジュアル）
【時間の熟達マーベリック（名前適当）】
1 《地平線の梢/Horizon Canopy》
1 《Maze of Ith》
4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4 《Savannah》
4 《Tropical Island》
2 《不毛の大地/Wasteland》
3 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1 《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
1 《Karakas》
1 《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》
1 《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》
4 《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
4 《ルーンの母/Mother of Runes》
4 《貴族の教主/Noble Hierarch》
2 《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
1 《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1 《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/05/07(月) 19:22:05)
2012/05/07(月) 18:32:20
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| 783 : |
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名も無き者
>>779
色の特徴がはっきり分かれてるせいで、色の選択が難しいね
個人的な感触としては、
白
クリーチャーは小物の人間から大型の天使までバランスが良い
除去もコンバットトリックもある良色
青
フライヤーは多いが白の天使と比べると力不足
バウンスでどれだけテンポをとれるかが鍵
黒
コモンにほぼ確定除去を3枚有する
クリーチャーは恐らく一番貧弱
赤
最もウィニーが充実していて上手く組めれば、1ターンに10点以上叩き込める
除去は薄い
緑
中堅以上のクリーチャーのサイズと結魂クリーチャーが優秀
コンバットトリックも使いやすい
恐らくこの環境で最も強い
2012/05/07(月) 18:44:10
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| 784 : |
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名も無き者
先攻ドヤ顔で出した《悪魔の監督官》を《牙抜き》されてから黒には行かないと心に決めた
2012/05/07(月) 18:57:21
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| 785 : |
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名も無き者
>>784
《骨の粉砕》とか《流血の鑑定人》で外せるからとりあえず次頑張ろうか
2012/05/07(月) 19:28:38
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| 786 : |
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名も無き者
>>俺だったら60枚積むから4枚とか言っちゃうのは確かに初心者だな
ぷっ
低レベル
2012/05/07(月) 21:09:41
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| 787 : |
|
名も無き者
明らかに>>786のレスの方が幼稚なのは触れないでおこう
2012/05/07(月) 21:18:19
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| 788 : |
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名も無き者
>>782
>手札の《否定の契約》を撃とうにも、相手ターンに撃つと自殺してしまう
そんなことないと思うが。
自分の《否定の契約》の対象は《クァーサルの群れ魔道士》。
相手の《否定の契約》が対象にするのが、
1.自分の《否定の契約》の場合、《否定の契約》が打ち消されるため、次のアップキープでマナを支払う必要がない
2.《クァーサルの群れ魔道士》の場合、自分の《否定の契約》が対象とする呪文がスタックからなくなるため、《否定の契約》は打ち消され、次のアップキープでマナを支払う必要がない
当然、対象にできる他の呪文がないことが前提にはなるけど。
2012/05/07(月) 22:17:01
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| 789 : |
|
名も無き者
>>788
勘違いしてるみたいだから言っておくと、契約は唱えたら打ち消されても次のターン払わないと負けだよ。
そうじゃないと《集団意識》デッキが弱すぎる
2012/05/07(月) 22:40:34
|
| 790 : |
|
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
死ねよ
2012/05/07(月) 22:44:04
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| 791 : |
|
名も無き者
>>789
勘違いしているみたいだから言っておくと、契約は唱えても打ち消されたら次のターン払わなくて良いのよ。
2012/05/07(月) 22:48:37
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| 792 : |
|
横田の倉庫３
>>788
あ、そういえばそうですね 道理で《集団意識》が弱かったわけだ
（ちなみに、《クァーサルの群れ魔道士》が《実物提示教育》で出ていたわけではなかったです
プレイングを訂正してもう一回まわしてみようかな
(last edited: 2012/05/07(月) 23:55:10)
2012/05/07(月) 23:42:57
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| 793 : |
|
名も無き者
公式《士気溢れる徴集兵》推しすぎ
もうちょっと集めたかったのに値上がりし過ぎだわ
まぁ、強いんだけど
2012/05/10(木) 20:16:04
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| 794 : |
|
名も無き者
アヴァシンのレアはどうも癖があるのが多いけど、《士気溢れる徴収兵》は癖が無くて汎用性が半端ないからねえ
既存のデッキにもすぐ入るだろうし、安くはならないだろうね
2012/05/10(木) 22:05:17
|
| 795 : |
|
名も無き者
コントロールが積み込みじゃない奇跡を打つのは難しな
そのターンの行動を考えなおさなくちゃならないし
積み込めるまでターン稼ぐのも難しい
上の環境のアグロで使うしか無いのか
2012/05/13(日) 08:51:46
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| 796 : |
|
名も無き者
限定構築TOP8にこれでもかってくらい奇跡の入ったメインノンクリーチャーの青白コンがいたが
すげえなアレ
2012/05/13(日) 09:33:44
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| 797 : |
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名も無き者
奇跡以外の除去がタップしか無いんだが
天使トークンのワンパンで沈めるのか
2012/05/13(日) 14:06:02
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| 798 : |
|
名も無き者
逆に考えるんだ、奇跡除去が8枚も入っている、そして熟慮や思考掃きのおかげで相手のターンにも奇跡を狙える
つまりはそういうことだ
2012/05/13(日) 15:47:43
|
| 799 : |
|
名も無き者
問題はリミテッドではないスタンで奇跡が使えるかだな。
天使は強い！派としてはぜひ活躍して欲しいんだが…。
カウンター極少の緑白青のコントロールとかいけると思うんだが…。
2012/05/13(日) 17:58:51
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| 800 : |
|
名も無き者
今さらだけどリミテッドってドラフトとシールドのことだと思ったんだけど違うの？
>>799
緑は《有毒の蘇生》のため？
2012/05/13(日) 20:47:53
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| 801 : |
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名も無き者
多分799はブロック構築をスタンダード構築と区別するために、リミテッドって言ってる
2012/05/13(日) 21:06:26
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| 802 : |
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名も無き者
銀心値上がりだな
除去が薄くて銀心ゲーになってるｗ
2012/05/13(日) 21:54:07
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| 803 : |
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799
>>800
ブロックでしたすまん。
ちなみに緑はマナ加速と《回収》のためです。
青で落として回収→奇跡のプチコンボって悪くないと思うんだがどうだろう。
本当は赤の物あさりがベストなんだろうが、赤には他に欲しいのがないので青で…みたいな感じ。
2012/05/13(日) 22:18:18
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| 804 : |
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名も無き者
《時間の熟達》で重要なのは（特にスタン・ブロック構築での話）、
奇跡で２マナでプレイできるから、ではなくて
奇跡コストが付いてるから、本来７マナの呪文であるのに
比較的気軽にどのデッキにも入れやすい、という事なんだと思う。
奇跡で打つことをことさら考えなくても、生撃ちでも十分だからね。
それに瞬唱もあるからフラッシュバックもバッチリ（※奇跡コストは使えません）
2012/05/13(日) 22:26:54
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