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2024/12/19(木) 02:11:46

巨人デッキ創作スレ

1 :
名も無き者
今一番熱い種族は巨人だぜ！
見たいなノリでデッキ考えようぜ皆。
2008/02/15(金) 00:50:26

531 :
ホリゾン
さっき同じ巨人軍を使う同士と1戦交えてきた。
>>530の言ってるワープワールドデックでな。
まだテスト段階だったから安定していなかったものの、ボロ負けして、今の俺たちのデッキの弱点が見えた。それは「同系に恐ろしいほど弱い」ことだ。これは何とかせねばなるまい。まずワープワールド撃ったら相手が巨人をわんさか出してきた。《戦舞いの蘇生》でもさほど変わらない結果となるだろう。何せ相手の生物を《雷雲のシャーマン》で吹き飛ばせないんだ。これは痛い。《沸血の巨像》ですら２体並んだキヨハラには対処できない。
何かいい案は無いかね？

まぁ同系に当たる確率なんて本当に微々足るものだがｗ

それで話はちと変わるが俺は相手のデッキから一つヒントを得た。
《アクローマの記念碑》
戦舞い型にもワープワールド型にも言えることだが、今の巨人軍に足りないのは即効性と回避能力だ。《アクローマの記念碑》はこの二つを補ってくれる、優良カードだと思わないか？正直な話コンボが決まっても返しにラス撃たれたんじゃ洒落にならない。
マナファクトで順調に加速していけば、巨人軍なら７マナなんて至極簡単に溜まる。それまでにコンボの下準備をしておいて、これを置いた後に《戦舞いの蘇生》を決める。これで負けるはずが無い。
そしてワープワールドの場合は巨人のついでにこれが出てくれたらもう勝ったも同然。というかさっきの勝負では俺がワープワールド撃ったら相手が記念碑と巨人３体出してきて負けたんだ。負けたとはいえあの時の感動といったら無かったぜ。

>>529
>>《ボガーダンのヘルカイト》と《復讐の亜神》リアニ
一応それっぽいデッキは組んだことあるけど…
強い弱いは別にして面白くないデッキだったぜ。
しかも雷雲様がいないから相手のほうが得することが多いんだ。ボガヘルで生物にダメージ打ち込んでたら相手のライフ減らないし。

>>530
ワープワールドの案ありがとう。練ったら面白いデッキになりそうだ。

魔除けシリーズか。《海賊の魔除け》は一応除去にも使えるし、いけるかもしれないけど、如何せんスロットがなぁ…

(last edited: 2008/08/11(月) 16:33:04) 2008/08/11(月) 15:37:13
532 :
ATM
　今日俺はクイックントーストと対戦していた。レシピは人形の代わりにメインに《ルーンのほつれ》を入れ、《村背負いの大巨人》を一枚削り《記憶への消失》を1枚差したものだった。

　クイックントーストといえば墓地利用にカウンター、《雲撃ち》とまさに今のコントロールの王道だろう。イーブンタイドからは《ナックラヴィー》（名前あってる？）が入り、《謎めいた命令》や《炎渦竜巻》を再利用するという、まさにやる気デストラクション。だが相手が《熟考漂い》を引かない。俺は《戦舞いの蘇生》を連打した。一枚目は完全には決まらず-1カウンターの乗った相手の《雲撃ち》ともども《沸血の巨像》で墓地に落とすことにしたが、2枚目が決まった。《雷雲のシャーマン》で敵陣が壊滅したのだ。もちろんこの間も相手は《謎めいた命令》をせっせと回収している。だが、決まった。あまりにも決まりすぎた。もはや場は《炎渦竜巻》ごときではどうしようもないくらいに制圧されていた。相手はとうとう《熟考漂い》を引いた。そこから《台所の嫌がらせ屋》も出てきた。だが《沸血の巨像》のバーンも考えると、次で即死は免れない状況だった。手札0での俺のラストドロー。それは《入念な考慮》だった。俺は念のためにほつれが手札にくればより安心とアタック前にそれをプレイした。するとそれまで紳士的だった（と思っていた）相手が呪文の解決を待たずにこう言ったのだ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/08/11(月) 17:09:58
533 :
名も無き者
>>532
ググってみた

Fagit - 直訳は同性愛者。「このホモ野郎が」とか「死ね」みたいな感じで、男同士でふざけあうときに使う。ていうか、このアメリカ人的な「同性愛者＝カス」みたいなのが日本人的感覚ではよくわからんのですよ。特にうちの学校じゃ自然だしね。あ、でも男同士でゲイっぽいふざけかたをするのはこっちも同じっぽい。
2008/08/11(月) 17:19:42
534 :
いく
>>532
>fagit

「同性愛者」という意味の侮蔑語です。
gay よりも侮蔑的な感じ。
faggot とも。
良い子は使っちゃいけないんですなー。
2008/08/11(月) 17:53:00
535 :
名も無き者
>>532
いや、dumb gay　って全然可愛げないよwww
dumb って唖、口が聞けないやつって事だぜ？
口もきけねえゲイ野郎が！って意味じゃないの?
2008/08/11(月) 17:55:12
536 :
ATM
なるほどー……つかそういうレスの返しみんな早すぎだからｗ
2008/08/11(月) 17:58:22
537 :
520
>>531
賛同ありがとう。
同系にはサイドで対策するしか無いんじゃないかな。
「同系に効く」「それ以外にもそれなりに効く」カードならメインに入れるのも有りだけど、どうもうまい手が思いつかない
同系対策するなら黒タッチしてサイドに除去を入れるのがいいと思う
あと、ワープワールドで行くなら《雲山羊のレインジャー》は外せないカードだ。

＞記念碑
うーん・・・記念碑は俺も好きなカードなんだけど、

戦舞いの場合
・サーチする手段が無いから２?３枚は積みたいけど手札に来すぎると腐る
・全体除去対策なら《心魂破》でいいような気がする

ワープワールドの場合
・返しで全体除去などの妨害をされる確率が低いため、あまり必要無い

つーわけで、元々がデカい巨人には不必要だと思う。速攻付加については>>532と同意見だわ
2008/08/11(月) 19:57:25
538 :
ホリゾン
記念碑は見事にぶった切られたかｗ
>>元々がデカい巨人には不必要
元がデカイからこそ面白いカードだと思ったんだけどなぁ。
《心魂破》は戦舞いと合わせて12マナだからさすがに無理だろうけど…。
記念碑は無理にコンボの一部と考えなくても、普通に巨人と合わせれば使えると思うんだ。実際さっき使ってみたけど、相手のフェアリートークン全滅後に、除去されない《雷雲のシャーマン》が突撃するのはなかなか爽快だった。
斧は戦士限定だからなぁ。ブライオンと村背負いにしか付かないし。《連合の秘宝》ガン積みだから、出すのも苦じゃないだろう。2枚積みなら1枚しか引かないだろうし、万一引いたとしても俺たちには《入念な考慮》があるじゃないか。

興味があるのなら一度試して欲しい。
特に興味が無いのならスルーしてください。
2008/08/11(月) 21:46:21
539 :
ATM
試すわ
2008/08/11(月) 21:48:42
540 :
名も無き者
《心の傷跡》使うなら《殻船着の島》入れてみては？
《戦舞いの蘇生》を秘匿出来たら、弱根絶対策になるし、奇襲にも使えると思うのだが･･･

対巨人もそうだけど、ツリーフォークデッキとか
《雷雲のシャーマン》に対する耐性高いデッキがキツいよな
巨人やツリーフォークデッキ使うヤツが少ないから考えなくても良いんだけどな
2008/08/11(月) 23:47:27
541 :
名も無き者
記念碑いれるくらいならマナ加速入れるよ
2008/08/12(火) 18:48:56
542 :
ATM
　何戦か使ってみた。強いってほどではなかったが、思ったほど悪くなかったな。ホリゾンはどうかわからないが俺は引きに自信があるので《戦舞いの蘇生》《アクローマの記念碑》を各1にし、残ったスペースに《ルーンのほつれ》《謎めいた命令》をガン積みしている形になった。

　今日のレポート。対戦相手は白単コントロールだった。アーティファクトやエンチャントさえ破壊できればなんてこと無い相手なのだが、いかんせんそういうのが無いときつい。
敵の動き
《魔力の篭手》→カウンター
《物語の円》→カウンター
《動員令》→カウンター
《不死の標》→ライフ38
《隆盛なる勇士クロウヴァクス》→カウンター
《不死の標》→ライフ76
《魔力の篭手》→カウンター
俺の動き
《豪腕のブライオン》→《忘却の輪》
《豪腕のブライオン》→《糾弾》
《ノールリッジの裁き人》→ライフ76

　見て分かるとおり究極のやる気デストラクションゲーだ。このあと《神の怒り》×3、《斑岩の節》により徹底的に巨人が除去され、せっかく30台まで減らしたライフも三度目の《不死の標》でまた70台に。このままではこちらが先にライブラリーアウトする。と、ここで《戦舞いの蘇生》《アクローマの記念碑》が手札に揃っていることに気付く。あとは《村背負いの大巨人》さえくれば瞬殺なのだが……。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/08/12(火) 20:51:20
543 :
名も無き者
カウンターが怖いだけなら《難問の鎮め屋》とか
そういう問題でもない気がするが

つか、各１って。幾らなんでも《戦舞いの蘇生》は２では？
2008/08/12(火) 20:59:06
544 :
名も無き者
ホリゾンには悪いが記念碑はオーバーキルか手札の荷物っぽい
どこかで役に立つのかもしれないが、巨人ではないかと思う
2008/08/12(火) 20:59:09
545 :
ホリゾン
つまるところ記念碑は微妙でしたか…。
>>544の言うとおりオーバーキル感は否めないが、夢のあるカードだから、デッキの61枚目として1枚差しにしたよ。

>>ATM
今《ゴブリンの知識》ガン積みしてるんじゃなかったっけ？運が悪くて戦舞い2枚とも落ちたりしたら勝てないんじゃ…
ちなみにまだ俺はカウンター入れて使ったこと無いんだけど、やっぱあった方がいい感じ？少なくともヒバリ対策にはなりそうだな。

フェアリー相手にはサイドからの《薄れ馬》と《紅蓮地獄》で勝てる気がしてきた。気のせいか。
2008/08/12(火) 21:30:15
546 :
ATM
>>543
　カウンターが怖いだけじゃないんだなあ。もたついてるときに殺されるのも嫌なんだ。対カウンター兼序盤の押さえってことで汎用性があるのよ、やっぱ。《戦舞いの蘇生》を1にしてたのはヒバリとフェアリーに効かないからっていうメタ上の理由だ。ヒバリ相手とかになるとむしろ邪魔なんだな、あのカード。まあサイド込みで2ってとこじゃないかな。

>>544
　マストカードではないのは確かだな

>>ホリゾン
　ふ、俺がいつまでもコンボ特化の《ゴブリンの知識》をガン積みしてると思ったか？ｗ

　確かに
>>520
の案は妙案だった。だが俺の経験上もはや巨人軍は赤単、緑系ビート、ビッグマナ、クイックントースト、ここらへんは8枚のカウンター＋コンボであとは巨人軍得意のカードパワー連打で問題なく勝てるんだよ。むしろ巨人軍連打だけで勝てることのほうが多い。《戦舞いの蘇生》はガチで作るなら本当にとどめ専用でいいんだ。
　それより問題になるのはヒバリとフェアリー。とにかくこの二つ。巨人軍はほぼこの二つ以外には勝てると言っていい（コルフェは無理だぞ、コルフェは）。特にフェアリーは俺は構成変えて何戦やっても一度も勝った事がない。
　このデッキ最大の誤算はクリーチャーのサイズが300/300とかにいくら肥大化しても俺のライフ自体は所詮20に過ぎないということだった。だからクロックパーミに負ける。青赤亜神で巨人が盗られて瞬殺されたこともある。
　《アクローマの記念碑》を試してみたのもフェアリーに決まったようなことが書いてあったからだ。とにかく俺は今巨人を減らさずにフェアリーに勝つ手段がわからない。今の３色にさらに緑と黒までタッチして《雲打ち》＋《その場しのぎの人形》や《恐怖》とかいう電波もあるにはあるがガチにしたら巨人が抜けるってのが一番嫌なんだよ。《紅蓮地獄》も良いんだが《霧縛りの徒党》がとにかくつええんだよなあｗ　《薄れ馬》は今度試してみるわ。巨人じゃないけど。

>>547
試合終わるまでに30枚くらい引くなら半分くらいの確率でくるだろｗ
(last edited: 2008/08/12(火) 23:46:26) 2008/08/12(火) 22:45:21
547 :
Redlotus
常々思っていたんだが・・・
これは別にいちゃもんつけるわけではないんだけど
ATMの、1枚刺しのカードも戦略に組み込み得ると、いうのが
どうにも余人との感性に差異を生じるんだよなｗ
《妖精の女王、ウーナ》を、時々引ければいいフィニッシャーとして使うというのとも違うようだし
まあ上手く回っているようだしそれも正解なんだろうな
1枚刺しに限ったことでなくMWS上で時々話すときも何とも言い難い感性の違いをひしひしと感じる

ともかく1枚だろうがなんだろうが必要なときに持ってくるのは確かだな
何度も相手した俺がそこは保障しようｗ
2008/08/12(火) 23:16:16
548 :
ホリゾン
>>《アクローマの記念碑》を試してみたのもフェアリーに決まったようなことが書いてあったからだ。
誤解を招くような書き方をしてスマン。あれはただ《雷雲のシャーマン》が決まっただけだ。おまけとして除去されない4/4で殴れたからおいしかったです、ってこと。
あの時は奇跡的に置けたから強かったけど、普通はフェアリー相手に7マナが通るとは思えないからな。少なくともフェアリーには強くないと思う。

つかフェアリーは、《紅蓮地獄》とかサイドインしつつ、囮をカウンターさせつつ、《雷雲のシャーマン》か《戦舞いの蘇生》を決めることができれば意外とイケると思うんだが…。全て打ち消されることは多分無いだろう。多分。俺はそこまでフェアリーは怖くないなぁ…そりゃ《祖先の幻視》2枚待機されたりしたら激しく萎えるが。
別にフェアリー相手にそんなに自身があるわけじゃないぜｗ確かに不利なマッチアップだが、プレイング次第ではなんとかなるんじゃないかってこと。

やはり一番怖いのはヒバリだろう。
2008/08/12(火) 23:52:35
549 :
520
＞546
《ゴブリンの知識》はコンボ特化になるのか・・・参考になったよ。
《安らぎ》があったらなあ、と思うわ。

＞フェアリー・ヒバリのメタ
正直、巨人で戦ったことはないけどATMさんの話を聞く感じではまずもって相性が最悪らしいな。
事実、こうしたデカブツデッキは（戦舞いとか雷雲みたいな柔軟性のあるカードがあるにせよ）コントロールやクロックパーミには弱いわけだから、
メインはもちろん、生半可な対策カードじゃ根本的に無理だと思う。
俺はトーナメント派じゃないからどんなメタカードがあるのか知らないから情報欲しいな

でも、俺の個人的な意見だけど、露骨にデッキをメタるのってあんま好きじゃないんだよね。
特にこういう巨人みたいなデッキでは、巨人らしさがしっかり残らないと面白くない。
だから、思い切って「メインは純正巨人、苦手なタイプにはアグレッシブサイドボーディングで対処」が一番良いんじゃないかと思う。
詳しい方法はまた今度考えるよ。
2008/08/13(水) 00:27:32
550 :
Redlotus
俺もホリゾンと>>549に同意だ
コンボ型でフェアリーとはまだやってないが、勝ち目がないこともないんじゃないかなあ
サイドの構成次第だが勝率が二割切るまではいかないと思う
ま三割勝てるとも思えんがねｗ

ヒバリは従来までは勝率一割にも満たない有り様だったな
コンボが偶然決まる事により僅かの勝ち目がないこともないようにはなったが…
いや、やはりヒバリはムリだな依然
どのみち無理だし貴重なサイドのスロットは割けない
2008/08/13(水) 01:10:08
551 :
520
ちょっと思いついたから>>525を基盤にひとつ組んでみた。

creatures16
3《豪腕のブライオン》
2《ノールリッジの裁き人》
4《雷雲のシャーマン》
3《村背負いの大巨人》
2《沸血の巨像》
2《国境地帯のビヒモス》


other spells20
3《虹色のレンズ》
4《連合の秘宝》
3《その場しのぎの人形》
4《入念な考慮》
3《ゴブリンの知識》
3《戦舞いの蘇生》


lands24
4《古の円形劇場》
4《戦場の鍛冶場》
4《滝の断崖》
4《秘教の門》
2《石灰の池》
2《戦慄艦の浅瀬》
4《反射池》


sideboard
4《難問の鎮め屋》
4《大いなるガルガドン》
3《均衡の復元》
4《トーモッドの墓所》


ヒバリ、フェアリー共にトーモッドは結構効くからトーモッドは残しといた。
また、現在のスタンダードで可能な赤白デッキってことでガルガドンバランスのアグレッシブを利用してみた。
ヒバリーはわりと時間のかかるデッキだからキーカード揃えるだけの時間はあるだろうし、マナファクトによる加速ができるから。
ちなみにサイドボードの仕方は、
1《豪腕のブライオン》
4《雷雲のシャーマン》
3《村背負いの大巨人》
2《沸血の巨像》
2《国境地帯のビヒモス》
3《戦舞いの蘇生》
をサイドと総入れ替えするだけで終了。

さあ叩き台にするがいいさ
2008/08/13(水) 01:16:07
552 :
ホリゾン
>>551
つまりヒバリ・フェアリー戦ではメインボードから完全に巨人を駆逐する…ってこと？
さすがにそれは抵抗が…。
2008/08/13(水) 01:30:02
553 :
ATM
おいおいちょっと待てよ。ヒバリなんざ《熟考漂い》消して墓地掃除しときゃいいだろうが。俺にとってはフェアリーの方が万倍きついぜ？

>>525でいうなら
out
1《村背負いの大巨人》
1《虹色のレンズ》
3《その場しのぎの人形》
1《連絡》
2《戦舞いの蘇生》

in
4《ルーンのほつれ》
4《謎めいた命令》

これだけでヒバリは相当有利になるはずだ。俺的には勝率は4割はいけると思ってる。5割以上とは絶対に言わないがな。

ちなみに今俺が墓地掃除に使ってるカードだがな。

つ《ガイアの祝福》

今まで巨人使いは青単《正気の削り落とし》ライブラリアウトで幾度と無く辛酸を味わされてきたことだろう（俺だけか？ｗ）。それさえも《ガイアの祝福》は完璧にフォローする。しかも墓地のカードを戻してキャントリップ。弱いわけが無いと思うんだ。

>>551
　《均衡の復元》いいな。目を付けるところがやはり斬新だ。　俺的には単純にもっと巨人減らせば楽なんだろうなといつも思うんだけどな。今さらながら4マナ以上のクリが16,17枚ってのは尋常じゃないわｗ
　あと《豪腕のブライオン》はサイドに一枚逃がすことはあってもメインでこいつが4枚無いとビート相手の最序盤が相当きついぞ。まあマネキンで戻せるから水増しはできるが。

>>ホリゾン
石切りで我慢するか他のクリいれるかだな。まあ俺はここのスレの流れに合わせてデッキ作るぜｗ

>>554
バカ、巨人減らしたら駄目なんだよこのスレではｗ

>>フェアリーメタ
掻き集める梢……違うか……
(last edited: 2008/08/13(水) 02:01:49) 2008/08/13(水) 01:31:03
554 :
520
>>552
まあ好み次第ってことで。巨人色を残したい場合は>>553のような感じがベストだろう。

>>553
やっぱクリーチャー多すぎるか。
ビヒモスか村背負い抜いて紅蓮地獄かな？紅蓮地獄４枚積みたい場合はドローを減らして。
2008/08/13(水) 01:42:06
555 :
名も無き者
>フェアリー

《月の大魔術師》でいいんｼﾞｬﾈｰﾉ?
2008/08/13(水) 06:39:01
556 :
名も無き者
《猛牛の目》とかどう？
2008/08/13(水) 12:25:43
557 :
ATM
　まだ試験段階だが大幅に変更してみた。気になるところを教えて欲しい。

---巨人ブリンク---

creatures22
3《時代寄生機》
3《雄牛のやっかい者》
3《豪腕のブライオン》
1《誘惑蒔き》
1《巨人の先触れ》
4《熟考漂い》
3《雷雲のシャーマン》
1《暁の君主》
1《ノールリッジの裁き人》
1《村背負いの大巨人》
1《沸血の巨像》

other spells14
2《虹色のレンズ》
2《一瞬の瞬き》
4《連合の秘宝》
4《入念な考慮》
2《戦舞いの蘇生》


lands24
4《古の円形劇場》
4《戦場の鍛冶場》
4《滝の断崖》
4《秘教の門》
4《石灰の池》
4《反射池》

sideboard
4《石切りの巨人》
2《ガイアの祝福》
4《紅蓮地獄》
1《黒曜石の戦斧》
1《ロクソドンの戦鎚》
1《死裂の剣》
2《神聖なる埋葬》

　やはり巨人以外のクリを1枚も入れないのは序盤が空きすぎるなあと思ったので多相を採用した。バウンサーまで入れるとどんどんヒバリになってしまうのでそこは諦めた。一応多相込みで巨人が14なのでまだ許せるかと思うんだが、やはり《熟考漂い》を入れるのは外道だろうか？
　なんか今までのと違ってわかりにくいレシピですまん。正直俺もどうやってこれが動いているのかよくわからない。ただサイドは装備品だけ残してもう《石切りの巨人》のアグレッシヴサイドをやめてバウンサー入れたほうがいいかもしれない。《熟考漂い》→《熟考漂い》→《入念な考慮》、《雷雲のシャーマン》捨てる→《戦舞いの蘇生》で敵陣壊滅しながらさらに4ドローとかができてしまうので《神の怒り》がほとんど怖くなくなった。
　純粋巨人に限界を感じてしまったこともすまん。だが一応限界まで巨人は入れてるつもりだ。巨人減らさないで他のクリ入れる＝スペル削るしかないってことでｗ

>>555
三色で自分からは《月の大魔術師》使えないなあ。

>>556
《猛牛の目》は序盤張れないとあんま意味無いからなあ……。
(last edited: 2008/08/14(木) 06:36:41) 2008/08/14(木) 06:30:02
558 :
Redlotus
気になる所ね・・・ｗ
熟考は俺も採用してみたところやはり抜群に使えた
ここはこだわりを捨てるしかないだろうな
それ以外の非巨人クリーチャーは全て疑問だな、こだわりじゃなく
カードパワーもイマイチだしこれならラスでも入れた方がましだろう

さて、ここしばらくATM型ジャイアントを俺も調整していたが
どうやら従来型よりも優れているのは明らかなようだ

// Lands
4 [SHM] 《Reflecting Pool》
4 [EVE] 《Cascade Bluffs》
3 [MOR] 《Mutavault》
4 [10E] 《Battlefield Forge》
4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》
4 [SHM] 《Mystic Gate》

// Creatures
3 [MOR] 《Borderland Behemoth》
3 [LRW] 《Brion Stoutarm》
4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》
2 [LRW] 《Arbiter of Knollridge》
4 [LRW] 《Mulldrifter》

// Spells
3 [EVE] 《Pyrrhic Revival》
4 [FUT] 《Coalition Relic》
3 [10E] 《Condemn》
4 [TSP] 《Careful Consideration》
4 [CS] 《Rune Snag》
3 [TSP] 《Prismatic Lens》

// Sideboard
SB: 1 [LRW] 《Brion Stoutarm》
SB: 4 [TSB] 《Tormod's Crypt》
SB: 3 [TSB] 《Disenchant》
SB: 4 [SHM] 《Guttural Response》
SB: 3 [TSP] 《Sulfurous Blast》
2008/08/14(木) 17:36:34
559 :
名も無き者
巨人スレが次のページに行かなきゃないなんて、考えられないぜ…！

てことでage
2008/08/18(月) 02:18:17
560 :
ATM
　コルフェを調整してるとすぐに巨人が落ちていくという……。

　とりあえず最近の俺の新たな電波を聞いてくれ。

---《黎明をもたらす者レイヤ》を入れたジャイアントリアニメイトを作るんだ---

さて、今まで様々な人間に研究されてきた巨人だが、その特徴（問題点）を見てみよう。

一、巨人は5マナ以上からが真骨頂

　これより軽い巨人も確かに存在するが、石切り型で5マナ、そうでなくキヨハラ以上に魅力を感じるなら6マナ以上が平然と出せ、ほつれも警戒するにはビッグマナのマナ加速をもってしても到底足りない。その上マナアーティ対策には 最強の《粉々》があり、これで加速を止められるといかに有利な赤単戦といえども勝てなくなる。

二、多くの上位互換

　巨人と同じマナコストで巨人よりコストパフォーマンスに優れているカードは多々ある。というかそうでないカードがまず無い。ただし、巨人は並ぶことでシナジーを生むものが意外に多くある。

　この二つは大変な問題を孕んでいる。巨人は単体で出すには弱すぎるが、複数体場に出すにはマナコストが重過ぎる。MTGのマナカーブを超越した存在、それこそが巨人なのだ。
　そこで静岡型のように多相とハイブリッドしたまがい物が出回ってくるわけだが、その形にするなら素直に他の部族組んどけよということになるわけで、いかんせん巨人を活かしているとは言いがたい。何よりマナクリからの加速がうまくいかないとこういうデッキはどん詰まりになるので美しくない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
(last edited: 2008/08/18(月) 04:14:32) 2008/08/18(月) 04:13:05
561 :
名も無き者
《雷雲のシャーマン》との相性の悪さから《臭汁飲みの向こう見ず》が
最近入ってない傾向があるんだが
《雄牛のやっかいもの》を入れるぐらいなら《臭汁飲みの向こう見ず》なんじゃないかと感じている

死ななかった時、次ターンで５マナ域の巨人が確定で出せるのは
やはりデカいはず

《臭汁飲みの向こう見ず》は巨人デッキにしか居場所がないし、もっとどんどん使っていくべきだと思うんだぜ

2008/08/18(月) 04:37:42
562 :
noir
巨人かー。部族スキーとして一回組んでみようかな。
2008/08/18(月) 07:46:34
563 :
kana メールアドレス公開設定
《強き者の優位》はダメなの？
2008/08/18(月) 11:30:48
564 :
名も無き者
>>561
死んだらそのまま4マナ域を展開するしかないという点において俺は《連合の秘宝》の方が優秀だと思うが。

大したアタッカーになるわけでもなく、巨人でもない。あいつは要らない子なんじゃないかな。
2008/08/18(月) 12:14:27
565 :
ATM
>>561
確かにそうだな。つか《雄牛のやっかいもの》とか入れるくらいならほつれでいいって話になるｗ

>>《臭汁飲みの向こう見ず》

そうか。俺はもっとも大事なことを忘れていたよ。
《臭汁飲みの向こう見ず》→すぐ除去られるから×
↓
《連合の秘宝》→《粉々》で割られるからマナアーティはなあ
↓
ズアーとか赤黒スライだとか、《恐怖》、2マナ除去に体制のあるデッキの跋扈
↓
当然これらを除去できるデッキがさらに上に来る

するとどうなるか。今まで2マナ除去ですぐ死んでいた奴らに光が当たり始めるんじゃないだろうか？　まあまだそこまでメタ動いてないよって話もあるがｗ

>>564
その可能性も大いにあるなｗやっぱ緑噛んで《雲打ち》……。なんでもないｗ
2008/08/18(月) 13:57:55
566 :
ATM
考えた。《黎明をもたらす者レイヤ》はお呼びでなかったのが残念だ。

---レインボー・ジャイアント---

creatures22
4《根の壁》
3《臭汁飲みの向こう見ず》
3《豪腕のブライオン》
4《カメレオンの巨像》
4《熟考漂い》
4《雷雲のシャーマン》

other spells14
2《一瞬の瞬き》
4《ルーンのほつれ》
2《炎渦竜巻》
4《入念な考慮》
2《戦舞いの蘇生》


lands24
4《古の円形劇場》
2《溢れかえる果樹園》
3《火の灯る茂み》
3《樹木茂る砦》
4《反射池》
4《鮮烈な林》
4《鮮烈な小川》
sideboard
2《フェアリーの忌み者》
2《糾弾》
2《ガイアの祝福》
2《霊魂放逐》
1《解呪》
1《炎渦竜巻》
2《忘却の輪》
1《沈黙のオーラ》
2《砕けた野望》

静岡型とのハイブリッドって感じだ。土地配分もよくわからんしまだいまいち動きが安定してないんだが、3t《臭汁飲みの向こう見ず》から4t《カメレオンの巨像》出してカウンター構えるって流れがかなり強い。さっき緑単ビッグマナとやって糞ハン二枚で相手のライフが47までいって俺のライフは7まで減ったんだが、《カメレオンの巨像》パンプして32/32にしてアタック、《豪腕のブライオン》で投げるって流れが発生し頓死させてしまった……。やっぱ巨人はこの爆発力が魅力。あ、でもこのデッキ巨人少ないね。マナ加速入れたら減っちゃうんだよ。ごめんなさいｗ

(last edited: 2008/08/19(火) 04:03:43) 2008/08/18(月) 20:26:43
567 :
520
久々に電波受信した

ホリゾンさんの《アクローマの記念碑》での速攻付加案の改案として《ヤヴィマヤの火》はどうだろう？
デカブツと相性が良いのは証明済みだし、巨人達とマナがかぶらない。
巨人を出す前に張っておけば普通に速攻がつくし、《戦舞いの蘇生》の前に出すのならさらにいい。最後の一押しにも丁度いい。

欠点としては、緑マナが必要ってことと、連合の秘宝とマナがかぶるってこと、スタンダードで組めないってことだけど
まあスタン派の人はスルーよろしく
2008/08/18(月) 21:13:49
568 :
561
>>563
《強き者の優位》は個人的には生かしていきたいけど
難しい効果だから扱い難しいのかも
過去にＧＧが４枚入れてるデッキを上げてて感動したんだがｗ

>>564
巨人デッキにおいて何が優秀なんて考えたらダメだ
そんなこと言ったら《豪腕のブライオン》しか巨人カードはなくなってしまうじゃないか

巨人デッキにおいて除去されなかった時のメリットは《連合の秘宝》を超えている。
また巨人ではない･･･という使いにくさが巨人デッキに個人的にピッタリだと思う

>>566
《臭汁飲みの向こう見ず》が入ってて泣いた
2008/08/18(月) 21:34:15
569 :
名も無き者
>>566
多相抜きで巨人7体に泣いたのは俺だけですか
2008/08/18(月) 21:43:45
570 :
ATM
>>568

泣いてくれてありがとう。だけどこれは別にふざけていれてるわけじゃないぜ。マジで《臭汁飲みの向こう見ず》が強いと思ったから入れたんだ。巨人の枚数的に巻き添えにならないこと多いしな。そんな巨人並んでるならもう勝ってるわけで。

やはり《カメレオンの巨像》を入れると黒系に大幅に強くなるな。問題はこのデッキ《月の大魔術士》のケアがまだ十分でないってことなんだ。そこを改良するために何を抜いて何を入れたらいいかねえ？

>>569
隙間が無くて入らないんだってｗ
(last edited: 2008/08/18(月) 21:47:19) 2008/08/18(月) 21:46:43
571 :
名も無き者
らせんが落ちたら《強き者の優位》と《国境地帯のビヒモス》が大活躍だから楽しみなんだぜ
2008/08/21(木) 00:40:58
572 :
ATM
　あのあと《戦舞いの蘇生》を相手に利用されないように《臭汁飲みの向こう見ず》を抜いて《正義の執政官》を入れたりしていたんだ。これによって相手の墓地利用を防ぐことができ、2体出てきた《復讐の亜神》をまとめて除去したり、《戦舞いの蘇生》→《雷雲のシャーマン》→《正義の執政官》→相手の残りカスから土地までリムーヴとかやってさらなる強さを得た。特に赤単相手に5マナ到達を防げるのがでかい。
　だが俺は気付いたんだ。>>569の言うとおりこのデッキには根本的に巨人が欠けていた。勝ち負けなんて二の次なんだ。まず巨人を使わなきゃ意味が無いんだよ。……なんか今日5CG（ファイブ・カラー・ジャイアント）を使っていてそう思った。とりあえずもっと巨人入れて、その上で戦えるデッキを作ってくるわ。
　ただ《正義の執政官》は今のビートダウン環境だと半端なく強かったな。緑黒エルフ相手だとこれ出すだけで勝てる。ヒバリに取られると泣けてくるけどな。
2008/08/21(木) 17:52:06
573 :
noir
とりあえずこんなの出来たからうｐ
勝率４割。

// Lands
6 [UNH] 《山/Mountain》
4 [UNH] 《平地/Plains》
4 [EVE] 《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》
4 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》

// Creatures
2 [MOR] 《田舎の破壊者/Countryside Crusher》
2 [LRW] 《雷雲のシャーマン/Thundercloud Shaman》
4 [MOR] 《ブライトハースの旗騎士/Brighthearth Banneret》
1 [LRW] 《暁の君主/Sunrise Sovereign》
3 [CS] 《ヨツンの梟匠/Jotun Owl Keeper》
2 [SHM] 《クラガンウィックの死体焼却者/CragganwickCremator》
3 [LRW] 《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm》
3 [MOR] 《ボールドウィアの重量級/Boldwyr Heavyweights》

// Spells
3 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》
4 [10E] 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4 [CS] 《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
4 [LRW] 《外身の交換/Crib Swap》
3 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》

単体除去のがいいかも。

(last edited: 2008/08/22(金) 05:20:47) 2008/08/22(金) 05:20:11
574 :
名も無き者
>>573
旗騎士紅蓮地獄で吹き飛ばすくらいならマナアティにしたほうがいい希ガス。あと重量級は素で使うにはちょいきついカードなんじゃないか？あとこのデッキ、巨人である意味があまり見出せないんだが。君主は増やしたい。ついでに土地も。
2008/08/22(金) 08:47:19
575 :
名も無き者
《ヨツンの梟匠》と 《ボールドウィアの重量級》の使い方が気になるね
今までにない組み合わせだから動きが気になるなぁ

全体的に軽めだし、結構良い動きしそう


2008/08/22(金) 17:14:56
576 :
Redlotus
うう?む……
そう…だな、じゃあ…一つだけ
部族ランドを忘れている
2008/08/22(金) 18:27:30
577 :
noir
あ、部族ランドほんとだｗ

重量級は出して次のターンで白の除去で確実に消し去るから結構１４点くらいはやってくれたりする。
まだ黒いのとはやってないから黒い除去への対策はまだ０。
やった相手のでしか対抗策をだせない・・・やりながら利くカードを考えるからなんだけど。
フェアリーてか青は無理。
旗騎士飛ぶのは痛いけど、ホードウィニー系に速攻で負けるのは避けたいから一応の紅蓮地獄。確定単体除去も入れたいけど悩み中。
2008/08/23(土) 18:21:46
578 :
ホリゾン
>>573
巨人とシナジー形成するカードが3枚なのに泣きました。君主くらいは増やしてあげてー。
けど最近《叫び大口》あまり見かけないし、重量級は意外といけるかも。
2008/08/23(土) 19:48:40
579 :
noir
シナジーより、巨人単体での強さで行ってみようかと思って。

今の構成を一応
// Lands
5 [UNH] 《山/Mountain》
1 [UNH] 《平地/Plains》
4 [EVE] 《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》
4 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》
4 [LRW] 《古の円形劇場/Ancient Amphitheater》

// Creatures
2 [MOR] 《田舎の破壊者/Countryside Crusher》
2 [LRW] 《雷雲のシャーマン/Thundercloud Shaman》
4 [MOR] 《ブライトハースの旗騎士/Brighthearth Banneret》
2 [LRW] 《暁の君主/Sunrise Sovereign》
3 [CS] 《ヨツンの梟匠/Jotun Owl Keeper》
2 [SHM] 《クラガンウィックの死体焼却者/Cragganwick Cremator》
3 [LRW] 《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm》
3 [MOR] 《ボールドウィアの重量級/Boldwyr Heavyweights》

// Spells
3 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》
3 [10E] 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4 [CS] 《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
4 [LRW] 《外身の交換/Crib Swap》
3 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》


2008/08/24(日) 00:45:25
580 :
ATM
ううーむ……
そう…だな、じゃあ…一つだけ
純正赤白はホリゾンとグリーンジャイアントがこのスレで大分研究してくれたんじゃないかなあ？
2008/08/24(日) 01:02:57
581 :
名も無き者
壁┃_・)　《絵描きの召使い》or《幻色染め》+《劇的な入場》
壁┃彡サッ
2008/08/24(日) 01:36:43
582 :
Redlotus
やっぱ最近は緑を混ぜないとダメみたいだな

// Lands
4 [SHM] 《Reflecting Pool》
4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》
3 [10E] 《Battlefield Forge》
4 [SHM] 《Fire-Lit Thicket》
4 [SHM] 《Wooded Bastion》
2 [MOR] 《Mutavault》
3 [FUT] 《Horizon Canopy》

// Creatures
3 [LRW] 《Stinkdrinker Daredevil》
3 [LRW] 《Sunrise Sovereign》
2 [LRW] 《Arbiter of Knollridge》
4 [LRW] 《Brion Stoutarm》
4 [TSB] 《Wall of Roots》
4 [MOR] 《Chameleon Colossus》
4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》

// Spells
3 [10E] 《Mind Stone》
2 [LRW] 《Crib Swap》
3 [10E] 《Condemn》
4 [PLC] 《Harmonize》

// Sideboard
SB: 2 [EVE] 《Pyrrhic Revival》
SB: 3 [TSB] 《Tormod's Crypt》
SB: 3 [SHM] 《Guttural Response》
SB: 3 [TSP] 《Krosan Grip》
SB: 3 [TSP] 《Sulfurous Blast》
SB: 1 [10E] 《Condemn》

《臭汁飲みの向こう見ず》だがやっぱり雷雲でかなり巻き添えになる
まあでもそこ目つむってでも使う価値あるかもな、もうちょい試してみるつもりだ
ただせっかく緑が入っても《炎渦竜巻》がNG・・・ｗ
2008/08/24(日) 18:44:41
583 :
ATM
やばい俺より巨人多いｗ
《臭汁飲みの向こう見ず》は俺はもう抜いちゃったけどなｗ

しかし緑タッチするとますますヒバリに勝てないな。《根絶》で熟考ぶっこ抜いてやったらすぐ《影武者》《目覚ましヒバリ》コンボ決まるとかもうね、いい加減にしろと。フェアリーはカメコロで結構勝てるんだけどな。フィッシュもきついよなあ。
2008/08/24(日) 19:09:59
584 :
Redlotus
だからヒバリなんて無理だってのｗ
熟考ぶっこ抜いたぐらいでどうにかなったら苦労せんわ・・・

フェアリーマーフォークは《Sulfurous Blast》カウンターさせて
返しの雷雲が刺さる、ことがあるｗ

向こう見ずは《Crib Swap》が１マナで打てて少し嬉しかった、少しな
2008/08/24(日) 19:38:21
585 :
名も無き者
>>579
《ヨツンの梟匠》より《死角持ちの巨人》や多相の方がいいんじゃないか？
《ブライトハースの旗騎士》がいるんだったら戦士持っている巨人の方がいい気がするのだが


>>584
《臭汁飲みの向こう見ず》と《外見の交換》はありだと思う。本気で


2008/08/24(日) 21:03:43
586 :
noir
>ATM
研究されてても自分なりの組んでいいじゃないか

ヨツンは残してくれるトークンで殴りきれることがあったり、ブライオンで飛ばして次またトークンで殴れたりとかで結構使えたりで
2008/08/26(火) 00:39:17
587 :
ATM
うむ……

まあファンで組むならそうなんだが……勝ちたいだろ？

なんていうかな……部族ランド忘れるとことかを見るに、まずスレを研究してからオリジナルに進むといいと思うんだよな。先人の知恵を活かすという意味でも、だ。マジで巨人で勝ちを狙うならだぜ？

俺も最初ホリゾンとかGGのデッキから大分パクって作った気がする。

あとは人の話の吟味かなあ……最終的に使う使わないに関わらず疑って、試すというか、だ。

俺がいつも挑戦しては敗北してるのはredlotusの
「《雷雲のシャーマン》は巨人デッキで4積まないのはありえないくらいの超パワーカード」
って発言なんだよな。いやいや《炎渦竜巻》でええやんとかいつも思うんだが、試合するたびにあー雷雲はぜってー4だわって思う。同系とか無いしな。
　これ減らすってのはマーフォークみたいに巨人以外の要素足すってのと同義だな。そんくらい雷雲は純正巨人じゃ核になるカードだと今の俺は思ってる。
2008/08/26(火) 01:00:46
588 :
名も無き者
《巨人釣り》って使われないの？
奇襲性があっていい気がするんだけど…
2008/08/26(火) 02:18:26
589 :
Redlotus
おおついに解ってくれたか
俺が静岡型嫌いなのはな、ラノエルだか何だか知らんが
雷雲がなかったことにされてるのが我慢ならんのだよ
つうかそれ巨人デッキじゃなくて戦士デッキなんだろ？と

戦士アーティファクトを2ターン目に出したいから巨人シナジーは活用しませんｗ

長岡テメェマジックなめてんのか
何がヨミウリだ調子こいてんじゃねえぞ
てな感じで結局俺が巨人に傾倒するきっかけになったわけだな、あの記事はｗ

話が大いにそれたが《雷雲のシャーマン》ありきの巨人デッキなのだという所を今後も訴えていきたいと思う
2008/08/26(火) 03:56:38
590 :
ATM
　純正巨人だと……な。

《正義の執政官》の方が強いこと多いから困る。そして

《根の壁》4
《カメレオンの巨像》4
《正義の執政官》3

　というレシピを見て、あれ、これのどこが巨人デッキ？　ってのが今の俺の迷走中のデッキ……。《熟考漂い》は3くらいのほうがいいみたいだ。最近のクイックントースト見るにドロー削ってビート対策にまわしてるの多いし。

　それにしても勝ちにこだわればこだわるほど巨人が抜ける……いまや俺のデッキは巨人が《豪腕のブライオン》2《雷雲のシャーマン》4だけとなり、ヴェンセールと誘惑蒔き、ブレンタンの炉の世話人をタッチしたマーフォークもびっくりな構成だ。《戦舞いの蘇生》で場を一掃するためだけの巨人になってる……。

緑で多相カメコロ入れると必然的に真の巨人が4枚抜けるしなあ。《アッシェンムーアの抉り出し》を一方的に葬れるからやっぱカメコロは超強いんだが。雷雲の前に巨人増やしとけるし。ただし、これでは巨人を活かしているとは言いがたい。

うーん、やっぱ心の傷跡巨人しか道は無いのか？
2008/08/26(火) 04:46:05
591 :
Redlotus
お前どんだけ迷走してんだよｗ
俺はカメコロは否定しないけどな
巨人以外でもあるが巨人であることは間違いないし
谷はよくてカメコロはダメなどという訳の解らん理論を振りかざす気はない
ところで、もう1枚挿しがどうこう言わないからちょっとレシピを見せてみろ
雷雲と誘惑蒔きて正気か
いや使って使えないことはないよ、とかじゃなくもう普通のデッキに仕上げればいいじゃん
戦舞いで雷雲が出れば一掃できるとかどうでもよくなってこないか？
2008/08/26(火) 05:47:30
592 :
名も無き者
<<588
こんなかんじ？

4根の壁
3ラーダ
4モグ司令官
3クラガン焼却者
3猪牙しもべ
3雷叫び
2雲打ち
4ガルガドン

4火葬
4《巨人釣り》
4伏魔殿

7山
3森
4カープルーザン
4火灯る茂み
4樹上の村

《伏魔殿》デッキだコレ…
2008/08/26(火) 08:19:03
593 :
ホリゾン
《雷雲のシャーマン》は確かに強いが、それありきの巨人とか言ってたらデッキの幅が広がらないんじゃないかと俺は思うんだけどな…
例えば巨人には他にもパワーカードがいるだろ？《雲山羊のレインジャー》とかさ。雷雲と共存できないんだよなこのカード…俺としてはこいつも使ってやりたいんだ。
2008/08/26(火) 11:09:52
594 :
Redlotus
ホリゾンの言うことはもっともだ
俺も以前同じようなことで悩んだし
また、れっきとした巨人軍の一員である雲山羊を俺も否定しない

だがそれでも俺は繰り返す
俺が目指すのは部族シナジーを活かしてデッキパワーを高める巨人デッキだ
何故なら、巨人縛りでデッキを構築するという概念はただのハンデキャップにすぎないと考えているからだ

もちろん俺は自分の理念がこのスレ内ですらマイノリティであることを知っている
さらに、これと異なる概念を否定し自説を強要するつもりもない
だが同時に俺は布教活動を止めることもないだろう
2008/08/26(火) 14:24:14
595 :
名も無き者
《ブレンタンの炉の世話人》の入ったマーフォーク・デッキをキスキン・デッキとは言わないだろうし、《雲山羊のレインジャー》の入ったキスキン・デッキを巨人デッキとは言わないだろう。
巨人が入ってりゃ何でも巨人デッキだ、と言い張るのは自由だが、賛同する者は少なかろう。
その部族のカードがあることによって恩恵を受けるカードがある程度(たぶん、最低4枚)入っていなくては、その部族のデッキだとは言い難いのでは。
だから、《キスキンの大心臓》が4枚入ったデッキを巨人デッキだと言うなら俺は認めてもいい(それで勝てるかどうかは別の話だが)。
まあ、俺が認めようが認めまいがどうでもいいんだけどな。

まとめるとRedlotusに一票ということだ。
2008/08/26(火) 14:55:55
596 :
ATM
>>591

ふむ、これが今の俺様のデッキだ。この一枚二枚差しの数々、君の脳味噌で理解できるものならしてみるがいいｗ

--------極限迷走--------

creatures19
4《根の壁》
2《豪腕のブライオン》
4《カメレオンの巨像》
3《熟考漂い》
3《正義の執政官》
3《雷雲のシャーマン》

other spells16
2《殺戮の契約》
2《一瞬の瞬き》
4《ルーンのほつれ》
3《炎渦竜巻》
3《入念な考慮》
2《戦舞いの蘇生》


lands25
4《古の円形劇場》
2《溢れかえる果樹園》
2《火の灯る茂み》
2《石灰の池》
1《戦慄艦の浅瀬》
1《塩汚れのステップ》
1《秘教の門》
4《反射池》
4《鮮烈な林》
4《鮮烈な小川》

sideboard
1《砕岩を食うもの》
1《永劫の年代史家》
1《発光》
2《糾弾》
3《根絶》
2《ガイアの祝福》
1《解呪》
1《炎渦竜巻》
1《忘却の輪》
1《沈黙のオーラ》
1《神秘の指導》


　……もう純正巨人じゃないな。《雷雲のシャーマン》さえ減らしたわ。巨人使いはヒバリを捨てるのが主流らしいが俺はそんなん納得いかねーぜって思ってたらいつものようにクリがどんどん減っていった。《根絶》連打してから《ガイアの祝福》で戻すのがおしゃれ……かもしれない。
　メタ的にフルパーミは捨ててるんでそこが弱点だな。その対策に《叫び大口》足したり色々やってたんだけど、どうもうまくいかん。つかよく《ブリン・アーゴルの白鳥》に殺されるのは俺だけかｗ
2008/08/26(火) 18:34:13
597 :
Redlotus
ああこれブライオンと雷雲とカメコロが要らないな
《雲打ち》とか台所とか入れて、戦舞いを《その場しのぎの人形》で
《正義の執政官》にマネキンカウンター乗ると熱いと思われ
あと青命令も入れましょう
もちろん結果を報告するのは他のスレでということになるがなｗ

つうか１枚挿しないじゃん
2008/08/26(火) 19:06:28
598 :
ATM
　いやいやカメコロが強いからそこはいいだろｗ

　ブライオンはほとんどカメコロ投げるためにいるようなもんだし雷雲はカメコロの次に紅蓮地獄撃てるからそこは問題ないと思うんだよな。ただカメコロ軸で組むとどうも巨人の枚数が減ってくる。

　一枚差しはサイドだｗ

　まあ相当迷走しているということでよろしく

>>599
　君、巨人が少なくて熱くなるのもわかるが《雲打ち》と《カメレオンの巨像》のどっちが強いかなんて全く不毛な議論だよ。およそredlotusらしくもない。
　そもそもQT系のデッキってのは使用者で大分構成変えれるもんなんだよ。別に《雲打ち》なんざマストじゃない。
　カメコロの方が前のめりに殴ってけるんだから巨人入れたテンポ考えたらこのデッキはカメコロ選択で自明なんだよjk
　《雷雲のシャーマン》で飛行にもダメージいくんだからわざわざ重たい《雲打ち》使う理由が無いし。

　《ナックラヴィー》もとっくに試してたが、重たくてな。

　まあ別に巨人要らないだろと言われれば否定はしない。相手によっては全抜きするときもある。
　でも逆に言えば別にいいじゃん入れてたって。むしろ何故巨人を抜かなきゃいけないのかと。
　ビート相手には巨人は強い。
　ブライオンが活躍しないとか無いわ。4/4絆魂ってだけで今の環境かなり強いのは誰でもわかるしょ。このデッキじゃ《台所の嫌がらせ屋》なんかより万倍強いと思うんだが。まあ《カメレオンの巨像》が強すぎるから二番手になっちゃうのはしょうがないとこだけどな。
　ぐだぐだ言ってねーでもっと巨人巨人したデッキ持ってこいやって気持ちもわかる。多分みんなもそう思ってるんだろう。ただ、残念なことに俺今少し忙しくてな、あんま調整の時間が取れ無いんだ。そのうちまた自信作が出来たら公開させてもらうんで、そんときはよろしく。
(last edited: 2008/08/26(火) 23:17:57) 2008/08/26(火) 19:12:22
599 :
Redlotus
そうかね、《雲打ち》のが強いと思うが
ブライオンもほとんど活躍していないだろうが５マナで８点より１マナで７点だろｊｋ
この構成じゃ青と緑を濃くしたいから赤ダブルの雷雲がやっぱアキレス腱だな
それこそ《紅蓮地獄》で十分だしやっぱ巨人要らん・・・
従ってブリンクも抜けて《正義の執政官》《雲打ち》と相性いいマネキンになるだろ
《入念な考慮》で《ナックラヴィー》捨ててマネキンで釣ってもいい

ほら、やっぱ巨人要らないジャンｗ
(last edited: 2008/08/26(火) 21:34:17) 2008/08/26(火) 21:31:55
600 :
名も無き者
巨人で安定して勝つ･･･ということになると
どうしても596のようなデッキになっていくのはわかるんだ
本人も迷走って言ってるし
同じ巨人好きが争うのを見るのは悲しいんだよ・・・

ところで最近話題に出てないけど
《ヨツンの兵卒》ってやっぱり必要じゃね？墓地掃除もいけるし
２マナ域の貴重な戦力はいた方がいいと思う
ちなみに２マナの《キスキンの大心臓》はダメでしたｗ

2008/08/27(水) 19:14:48
601 :
★本製品の特長
・何てったって2マナで4/4!!
・さらに兵士だから《秀でた戦長》経由ならタダで出せちゃう!!
・アップキープコストでいずれかの単一の墓地のカードを取り除くから、自分か相手どちらかの墓地とのシナジーだけを考えて採用できるのもＣＯＯＬ!!

★本製品の用途
・ドローソースが十分な、やたらとカードを消耗するデッキのお守りに…
→つい《ブリンアーゴルの白鳥》に《致命的な魅力》をつけちゃったときのディスカード分回収役に!!

・《場当たりな襲撃》等で自分のライブラリーを削るデッキに…
→場から墓地に置かれた《ナルコメーバ》もすぐ回収!!
→ライブラリーアウトデッキの《夢生まれの詩神》との相性。自分が出せばｳﾏｰ!!相手が出していたら相手涙目!!

・ハンデス等で相手の墓地がにぎわうデッキに…
→白黒ハンデスデッキの軽量メインアタッカーに!!

・アップキープコストに墓地にある他の《ヨツンの兵卒》を充ててももちろんＯＫ!!4積みをオススメ!!
→1ターン維持するだけで全滅を免れるのはスゴいよ!!

★本製品の問題点
・コイツに何を期待して巨人軍に組み込むか…
2008/08/27(水) 19:51:28
602 :
Redlotus
Redlotusの奴は巨人を使えと言ったり使うなと言ったり、一体全体何がしたいんだコイツは
というレスが来るかと思っていたんだが、レスじゃなく編集していたのかｗ
20時間ぐらい気付かなかったわ

しかしすまんな、ああ言ったもののカメコロと雲打ちのどっちが何てのはどうでもよかったんだ
じゃあ本当は何が言いたいのかというと、実は俺の主張は首尾一貫している

つまりだ、巨人のシナジーを活用しないから、
勝つ為にこの巨人より強いこれを入れよう、その巨人より強いあれを入れろ
とこういうことになるわけだ

ATMのデッキはそのなれの果てであって、
何せ巨人共ときた日にゃ、今の環境で巨人より弱いクリを探せというほうが難しいぐらいだ
シナジーを考慮しないならカードパワーの低い巨人共が抜けるのは当然の話だ
実のところATMのデッキはデッキとして特に問題はないと思っている
だが本人も言っているように巨人を採用する必然性がなくなっているのも確かだ

さて、残念ながらここまで迷走したデッキを修正する方法は俺にも解らん
とはいえここまで頑張って調整したんだからQTデッキとして完成させてもいいんじゃないか、というのもまた俺の本心だ

これはATMにだけじゃなく皆にも言いたいのだが、
>>470を見てもう一度美しい巨人シナジーを思い出してほしい
2008/08/27(水) 20:04:49
603 :
Redlotus
ああでも俺の診断の全てが適当と言うわけではないよ
既に対ビートは十分だろうから対コントロールに頑強、対カウンターには瞬速かなと思った次第

《ヨツンの兵卒》は先触れがあるならサイドに１枚置いておくのもいいな
先触れで置くと警戒されまくるから結局活躍しないけどなｗ
2008/08/27(水) 20:18:07
604 :
ホリゾン
>>600に言われて久々に《キスキンの大心臓》を思い出したんで巨人とキスキンをハイブリッドしてみたよ

CREATURES(28)

4《運命の大立者/Figure of Destiny(EVE)》
4《皺だらけの主/Wizened Cenn(LRW)》
4《キスキンの大心臓/Kithkin Greatheart(LRW)》
4《雄牛のやっかいもの/Taurean Mauler(MOR)》
4《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm(LRW)》
4《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger(LRW)》
4《暁の君主/Sunrise Sovereign(LRW)》

SPELLS(8)

4《火葬/Incinerate(10E)》
2《ヴェリズ・ヴェルの刃/Blades of Velis Vel(LRW)》
2《鏡編み/Mirrorweave(SHM)》

LANDS(24)

4《変わり谷/Mutavault(MOR)》
2《ひなびた小村/Rustic Clachan(MOR)》
4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie(EVE)》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(10E)》
4《古の円形劇場/Ancient Amphitheater(LRW)》
4《山/Mountain(SHM)》
2《平地/Plains(SHM)》

SIDEBOARD

4《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》
3《忘却の輪/Oblivion Ring(LRW)》
2《恨み唸り/Spitebellows(MOR)》
3《意のままの射撃/Fire at Will(EVE)》
3《太陽と月の輪/Wheel of Sun and Moon(SHM)》

これならさすがに《雷雲のシャーマン》入ってなくても文句ないだろｗ

>>ATM
巨人抜いてボガヘルやら《包囲攻撃の司令官》やら《雲打ち》やらを入れたほうが強い気がするなぁ。
俺もRedlotusに一理あるかな…
(last edited: 2008/08/28(木) 15:11:09) 2008/08/28(木) 14:11:47
605 :
ATM
　一般的なQT……《雲打ち》《妖精の女王ウーナ》なんかをフィニッシャーに据えて、そこまでは頑強やカウンターでしのぐ。

　俺の迷走デッキ……《根の壁》《カメレオンの巨像》《雷雲のシャーマン》の流れから敵の小粒を一掃しつつ4、5マナ域を連打して殴る。

　てことで根本的に勝つまでの流れが違うんだよね。まあこのマナ域だけで戦う五色デッキってのは無いからそういう見かたになっちゃうのもわかるが、クイックントーストと比較するのは間違ってる。やっぱ4マナから殴ってくデッキと、6マナ域がフィニッシャーのデッキってのは違う。戦うマナ域違うのに《雲打ち》入れろとか言われても困るんだよなあ。極端な話強いからキスキンに《怒りの天使アクローマ》いれろって言ってるようなもんだぜ？

　《台所の嫌がらせ屋》も赤単がそれを見越して《血騎士》《アッシェンムーアの抉り出し》なんかを採用するようになってるから、もうそんなに強くないと思うんだよね。それをさらに見越しての《豪腕のブライオン》なわけだが。抉り出しと相討ちとって4点ゲインなら十分巨人タッチする理由にならないか？

　まあこのスレで巨人をタッチしたデッキを押し売りする気もないし、俺は今甚だ迷走していたわけだが、求められたからさらしただけであって。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/08/28(木) 15:28:47
606 :
Redlotus
>>つか巨人のシナジーシナジーいうが、そもそもマナコストの関係で巨人が並ばない（その時点で出した巨人もしくは本人が死んでいる）っていうこの厳然たる事実をどうするつもりなんだ？

これは何とも耳の痛い指摘だ
そう、巨人デッキは巨人を入れれば入れるほど弱くなる
ATMの指摘に俺は明確な回答を持ち得ない
しかし、それでもなお俺は言い続ける
シナジーなくして部族デッキを部族デッキたらしめることはできない
何度でも言おう、巨人縛りでデッキを構築することには何の意義もない

我々はまだ研究の途上にあり、フェアリーやキスキンのような明快な体系を発見できずにいる
いや、もしかしたらそんなものははなから存在していないのかもしれない
というより俺もそんな気はしている

俺もレシピの公開を要求しながら処置無しと放言した薄情者だが
もう一度部族デッキの何たるかを見つめなおしてほしい
戦舞いでコストを踏み倒して巨人を並べるという発想には俺も感銘を受けたものだ
やり方なんてどうでもいいんだよ
ましてカメコロがどうのこうのなんぞは愚にもつかぬ小さな問題だ
誰が見ても、ああこれは巨人デッキですね、と言わせてこそだと思わんか
これ巨人がたくさん入ってるのは何故なんですか？なんて書き込み俺はこのスレで見たくはないのだ
2008/08/28(木) 19:09:13
607 :
Redlotus
>>ホリゾン
非常に興味深いｗ
その土地枚数で君主４枚は戦慄を禁じえないが
実は俺も以前ハイブリッドに挑戦したことがあってな
シャーマンとの混成なんだが、ハイブリッドは新鮮で面白かった

// Lands
2 [TSP] 《Mountain》
4 [FUT] 《Grove of the Burnwillows》
4 [TSP] 《Forest》
4 [SHM] 《Fire-Lit Thicket》
4 [MOR] 《Mutavault》
4 [10E] 《Karplusan Forest》

// Creatures
1 [LRW] 《Sunrise Sovereign》
3 [LRW] 《Giant Harbinger》
3 [MOR] 《Bosk Banneret》
4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》
4 [MOR] 《Chameleon Colossus》
4 [MOR] 《Leaf-Crowned Elder》

// Spells
4 [SHM] 《Manamorphose》
3 [LRW] 《Primal Command》
4 [LRW] 《Lash Out》
4 [CS] 《Mishra's Bauble》
4 [TSP] 《Search for Tomorrow》
2008/08/28(木) 20:32:29
608 :
ATM
　つまるところだな、俺は迷走していると断りをいれておいたんだが、それでもredlotusはATMなら立派な巨人デッキをさらすに違いない、とまあこう思っていたと思うんだよな。そこでレシピを見たところ巨人が5枚しかない。なんだこれはとなったんじゃないのかと好意的に受け止めることとしたよｗ
　さて、切り捨てられて黙ってるのもなんだ、これが俺が昨日今日と調整したデッキだ。これで文句あるまい？

------------巨人リアニ------------

CREATURES(27)

2《ウーナのうろつく者》
4《結ばれた奪い取り》
4《難問のスフィンクス》
4《熟考漂い》
4《雷雲のシャーマン》
4《ノールリッジの裁き人》
2《村背負いの大巨人》
2《国境地帯のビヒモス》
1《黎明をもたらす者レイヤ》

SPELLS(9)

4《その場しのぎの人形》
2《戦慄の復活》
3《戦舞いの蘇生》

LANDS(24)
4《変わり谷》
3《涙の川》
3《戦慄艦の浅瀬》
3《沈んだ廃墟》
4《偶像の石塚》
4《反射池》
3《地底の大河》


SIDEBOARD
4《残忍なレッドキャップ》
4《誘惑蒔き》
3《真髄の針》
4《根絶》

　もう釣る事しか考えてない。それでいいじゃんって思った。どうせボガヘルやアクローマは雲打ちで乙なんだし。まあボガヘル本体に撃ちまくるのもやっぱ強いんだろうけど。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/08/28(木) 23:06:45
609 :
名も無き者
>>605
よっ内弁慶
応援してるぞ
2008/09/02(火) 16:10:57
610 :
名も無き者
《三つ目巨人の視線》と《変わり身の勇士》を今日から推していくわ
2008/09/02(火) 16:34:45
611 :
名も無き者
>>610
《発奮する巨人》《深い眠りのタイタン》《三つ目巨人の視線》*2

…一撃じゃねえかｗ

2008/09/02(火) 18:46:05
612 :
名も無き者
>>610
つブライオン
2008/09/02(火) 18:46:28
613 :
名も無き者
>>612
投げる巨人がいなくなるのを防ぐために《死裂の剣》や《場当たりな襲撃》を入れる…と。
2008/09/02(火) 22:13:02
614 :
名も無き者
ブライオンの方が格上なのは明らかだが
無理して良い所を推していくと
向こう見ずや旗騎士と相性良いのは最大１マナになれる勇士
《戦舞いの蘇生》との相性は対消滅がない勇士
デメリットの覇権も《雷雲のシャーマン》を覇権出来れば･･･
アンコだから手に入りやすい

ってことでアナタの巨人デッキに１枚入れてみてはいかがでしょうかｗ

2008/09/03(水) 04:27:23
615 :
千凱山鐙
クリーチャー
3《田舎の破壊者》
4《豪腕のブライオン》
2《人目避けの大男》
2《クラガンウィックの死体焼却者》
1《巨人の先触れ》
4《雷雲のシャーマン》
2《暁の君主》
2《国境地帯のビヒモス》

その他の呪文
4《踏み潰し》
4《不屈の自然》
4《北方行》
4《炎渦竜巻》

土地
4《高地の森林》
2《極北の干潟》
2《冠雪の平地》
4《冠雪の森》
8《冠雪の山》
4《古の円形劇場》

サイドボード
4《荒廃の巨人》（黒緑エルフ対策）
3《帰化》
3《ボールドウィアの重量級》（コントロール系対策）
3《太陽と月の輪》
2《ノールリッジの裁き人》（火力、ビートダウン対策）

うーん、全体除去を足してみました。
多相持ちを入れたら強いのかもしれないけれど、うーん、、、

redlotusさんの意見も取り入れて、しかし《クラガンウィックの死体焼却者》の４マナ5/4も魅力なので、少しだけ《人目避けの大男》入れました。
《糾弾》とかもいいと思うんですが、巨人にもう少しこだわってみます。
(last edited: 2008/09/03(水) 21:07:21) 2008/09/03(水) 13:16:35
616 :
名無し
>>615
田舎るつぼ、踏み荒らしはいらないからマナ加速と全体火力を入れた方がいいと思う
今のままじゃ重すぎる

追記
↓《踏み潰し》だった、すまん
(last edited: 2008/09/03(水) 15:26:23) 2008/09/03(水) 14:10:24
617 :
名も無き者
《踏み荒らし》なんて入ってないから
《死角持ちの巨人》と《踏み潰し》を抜くことを薦める
そこに火力とマナ加速突っ込むべき
2008/09/03(水) 14:26:51
618 :
Redlotus
ちょと待てｗ
なんでるつぼなのに《変わり谷》が入ってないんだ
他にも《広漠なる変幻地》とか《地平線の梢》とか色々あるだろう
なんぼなんでも田舎だけしかシナジーがないてのは正気の沙汰とは思えんぞ

現状だと《踏み潰し》がブライオンでドレインしかシナジーが無い
《クラガンウィックの死体焼却者》を活かせる構成になってないから、
これを《人目避けの大男》のがいいな、《踏み潰し》使うなら
普通に白のリムーブ系除去でもいいような気はする、《糾弾》とか

《死角持ちの巨人》はコンセプトから外れているとは思わないが
《雄牛のやっかいもの》を採用しないのであれば《硫黄破》や《紅蓮地獄》は自然と入ってくるだろう

まとにかくだ、なんぼなんでも（２回目）もう少し練らないと
(last edited: 2008/09/03(水) 15:54:50) 2008/09/03(水) 15:53:31
619 :
名も無き者
>>618
ちょと待てｗ
《世界のるつぼ》が２枚というのは、「引けたらシナジー」レベルなんだろう。４積みしてたらベタに《変わり谷》とか入れればいいが、あくまでメインは巨人だからな。るつぼじゃねーぞ。
土地は引けなくても土地サーチが引けるから大丈夫だろう。

《踏み潰し》はアレだが、それにしても《人目避けの巨人》より4マナ5/4の《クラガンウィックの死体焼却者》だろう。
2008/09/03(水) 17:16:07
620 :
Redlotus
勘弁してくれｗ
目眩がしてきたわ
思わず長文打ちそうになったし

まあ>>615氏が正確に読み取ってくれればそれでいい
2008/09/03(水) 17:49:56
621 :
┃━┏┃
もｗ
2008/09/03(水) 18:13:47
622 :
名も無き者
《変わり身の勇士》がいないｗｗ
多相を使いたくないのはわかるんだが《クラガンウィックの死体焼却者》の４積みはキツイような気がする
《雄牛のやっかいもの》を入れた方が安定するはず
田舎の相棒なら《ヨツンの兵卒》はどうかな？

るつぼ外して《コルフェノールの骨壷》入れようぜｗ
2008/09/03(水) 21:06:41
623 :
名も無き者
615を見て《踏み潰し》と《クラガンウィックの死体焼却者》を使いたくなりました
《三つ目巨人の視線》と《変わり身の勇士》も入れていきます


生物17
4《死角持ちの巨人》
3《臭汁飲みの向こう見ず》
4《豪腕のブライオン》
4《深い眠りのタイタン》
2《クラガンウィックの死体焼却者》
1《巨人の先触れ》
2《変わり身の勇士》


呪文16
4《踏み潰し》
4《紅蓮地獄》
4《三つ目巨人の視線》
4《精神石》


土地24
4《古の円形劇場》
4《岩だらけの大草原》
4《変わり谷》
4《背骨岩の小山》
4《山》
4《平地》


タイムスパイラルブロックのカードはあえて入れていない（はず）
４マナまでがめっちゃ遠いｗ
５マナの変な多相を外して《千年霊薬》入れた方が何がやりたいか伝えられるはず
ついでに言うなら２マナの変な（ｒｙ

でも意外と勝てるって信じてます

2008/09/04(木) 18:01:49
624 :
623
《千年霊薬》やっぱいらねぇｗｗ
ダメダメだ･･･

2008/09/04(木) 18:05:56
625 :
名も無き者
orbにて

giant:0
畜生・・・
2008/09/04(木) 18:08:36
626 :
ホリゾン
《千年霊薬》と聞いて思いついたんだが

《戦舞いの蘇生》デックに《憤怒焚きの巨人》といっしょに投入したら…すごいことにならないか？

>>625
無念…結局巨人の時代は来なかったか…
(last edited: 2008/09/04(木) 19:34:16) 2008/09/04(木) 19:30:41
627 :
Redlotus
お前さんも色々考えるなホリゾンｗ

《千年霊薬》か、眠りのタイタンやら石切りで夢がひろがりんぐてぇところか

>>625
俺はもう驚かないぜ？ｗ
この程度の逆境でいちいちショボくれてたら巨人なんてできやしねえ
2008/09/04(木) 20:39:45
628 :
名も無き者
もう落ちる《象牙の巨人》
･･･いまさらだけど、結構強いんじゃないか？
貴重な１ターン目に動ける、《強き者の優位》との相性の良さ。
デメリットも生命線の聖ブライオン神には関係ないのも良い。というかデメリットがあんまり気にならない巨人はそんなに並んでることの方が少ないしｗ
ブライオンでタップした死角あたりを投げれば７点到達して《背骨岩の小山》からキヨハラやＢＢ様だって全然夢じゃない

ということで落ちるまでは《象牙の巨人》を推していく

あと巨人と相性が良さげな《巨岩の門》、《千年霊薬》、《死裂の剣》、《コルフェノールの骨壷》も推していく
巨人というかブライオンとの相性だったりするんだけどなｗ
2008/09/16(火) 02:39:04
629 :
名も無き者
燃料になるかどうか分からないが、一応投下しとく

http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/shardsofalara/6xzhax9icm_EN.jpg
元記事
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/sf/4
2008/09/16(火) 16:36:04
630 :
名も無き者
>>629
実は巨人にパワー５以上が少ない罠
2008/09/16(火) 18:27:46
[1-] [101-] [201-] [301-] [401-] [501-] [601-] [701-]

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