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2024/12/19(木) 02:47:51

巨人デッキ創作スレ

1 :
	名も無き者今一番熱い種族は巨人だぜ！見たいなノリでデッキ考えようぜ皆。 2008/02/15(金) 00:50:26

523 :
	ATM 例の巨人のトラウマデッキだが、メインから2枚ほど《沸血の巨像》を採用させてもらったところ、かなりいい動きをしたのでそのまま採用した。またあれからかなりの時間を武者修行に費やした。 VS緑系ビート、コントロール恐らくもっとも有利なマッチアップであろう。緑のもっさり感もあいまってかなりの確率で勝てる。《村背負いの大巨人》は先出ししておけば接死持ち以外全てのクリーチャーに一方的に勝てるビッグな存在だ。 VS赤単まだ恐れるほどではない。《豪腕のブライオン》に《ロクソドンの戦鎚》でライフが39になったものの相手に全ての巨人を焼き切られ《ノールリッジの裁き人》を出すしかなくなり、相手のライフが4までいっていたのにもかかわらず全回復、その後《復讐の亜神》×3により殴りきられた……。 VSヒバリ赤タッチならまだ勝機はある。青白型はまず無理。バウンスに弱すぎる上に《誘惑蒔き》でブライオンを取られたりと、序盤のビートがはまらなければそのまま御臨終。《石切りの巨人》から《死裂の剣》で《神の怒り》をかわすのがかなり強いので基本サイド頼み。 VSフェアリー絶対に勝てない。　やはりやって思ったのは《心の傷跡》を採用したことによりカウンターに絶望的に弱くなったということ。明らかにバランスの悪そうな（これは俺が言うことではないのかもしれないが）デッキにとりあえず《ルーンのほつれ》と《謎めいた命令》を入れました、的なデッキにさえ勝てない。普通の巨人と違い除去が無いので《誘惑蒔き》とりあえず入れました、的なデッキにも勝てない。序盤（？）の壁である《豪腕のブライオン》含め全てのクリが《恐怖》で死ぬ。厳しい。厳しすぎるぜ、巨人。どうでもいいがこのデッキ《心の傷跡》のあと《根絶》でかなりの確率で《戦舞いの蘇生》が取り除かれる気がするぞ。気のせいかな？　気のせいだ。うん。 >>522 《クラガンウィックの死体焼却者》→ランダムディスカード→《炉かごの巨人》→《戦慄の復活》、及びfbで巨人のマナコスト踏み倒しという電波を受けたが厳しかった。巨人デッキに採用するより単純に低コストでパワーの高いクリを連打する前のめりなデッキのフィニッシャーが向いてそう。 (last edited: 2008/08/10(日) 18:13:28) 2008/08/10(日) 18:12:29
524 :
	Redlotus 何か面白いことやってるなｗ少し弄って俺も使ってみたわ、なかなか楽しかったところで>>500は夢がつまっただけのプロトタイプだろうから今使ってるであろうもっと実戦的なバージョンを見せてくれよもはや完全なコンボデッキだからほつれが入ろうが何が入ろうが誰も文句は言うまい 2008/08/10(日) 21:11:46
525 :
	ATM おいおい、まず感銘を受けたと言ってくれよｗredlotusのために作ったんだぜ？ｗところでこれが今の俺の実戦用のデッキだ。こいつをどう思う？ ---その場しのぎの巨人達--- creatures17 4《豪腕のブライオン》 4《雷雲のシャーマン》 4《ノールリッジの裁き人》 3《村背負いの大巨人》 2《沸血の巨像》 other spells19 3《虹色のレンズ》 4《連合の秘宝》 3《その場しのぎの人形》 4《入念な考慮》 1《連絡》 4《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《滝の断崖》 4《秘教の門》 2《石灰の池》 2《戦慄艦の浅瀬》 4《反射池》 sideboard 4《石切りの巨人》 3《トーモッドの墓所》 4《紅蓮地獄》 1《黒曜石の戦斧》 1《ロクソドンの戦鎚》 1《死裂の剣》《ノールリッジの裁き人》でライフをいつも対等にしておき、《戦舞いの蘇生》で全ての相手のクリを破壊する。その後は殴って終わりだ。場が不利になったり負けそうなときは《沸血の巨像》で無理矢理引き分けにする。《沸血の巨像》とリアニメイトでバーンデッキの要素が入ったのは非常に嬉しい。ライフ回復で引き分けを防ごうにも《ノールリッジの裁き人》で対等になるので問題ない。《その場しのぎの人形》がインスタントだから相手のターンに撃つことでカウンター対策になってる。フェアリーはもう捨てたので《熟考漂い》対策に《トーモッドの墓所》を積みまくってる。まあでもサイドはまだまだ練らないとって感じだな。《ルーンのほつれ》の方が強い可能性も大だし。とりあえず《石灰の池》は神。 >>526 本当にごめん。どうしても勝てないので抜いた。今もっと《心の傷跡》を活かした巨人デッキを作ってるからあまり期待しないで待っていてくれ。 (last edited: 2008/08/11(月) 02:18:26) 2008/08/10(日) 22:36:25
526 :
	名も無き者《心の傷跡》抜いたのか… 2008/08/10(日) 23:21:20
527 :
	ホリゾン俺もATMのデッキをちょいいじくって回したけど、面白いデッキだ。夢あるしな。 >>520の意見を元に《ゴブリンの知識》を入れてみたけどこれがなかなか。2ターン目に打てるのが強み。土地2枚で止まったときも、これさえあれば大抵土地引いてこれる。ディスカード手段が《入念な考慮》と合わせて8枚態勢で、後は《戦舞いの蘇生》が落ちないことを祈るのみかな。初めは一種類のカードだけのために色タッチするのは抵抗があったんだが、《連合の秘宝》と各種フィルターランドのおかげさんで全く事故らないことに驚いた。こりゃ青タッチも全然ありだな。今まで赤白しか眼中に無かった自分が恥ずかしい。 (last edited: 2008/08/11(月) 01:18:48) 2008/08/11(月) 00:32:47
528 :
	Redlotus さすがATM、見事だこのRedlotusいたく感銘し申したまあ何だ、俺はコンボデッキあまりやらないので…ｗでもコンボデッキなのにどこから見ても巨人デッキなのは感心したよちなみに俺はトラウマの代わりに《記憶への消失》使ってた 2008/08/11(月) 01:30:49
529 :
	ATM なるほどな。俺が四苦八苦してる間にみんなもなかなかいい解答を見つけていたようだな。 >>《ゴブリンの知識》《その場しのぎの人形》と《連絡》を全抜きして試してみた。やばいくらい強いなこれ。これ以上コンボ特化にするとますますカウンターに弱くなる気がするがとりあえずコンボが決まる速度が相当上がってかなりビビッタわ。しばらくこいつがどれくらい使えるか俺も検討する必要がありそうだ。 >>520 試さなくてごめん。こんなん使えるわけないと決め付けていたんだ。これはかなり強い。、《戦舞いの蘇生》入り巨人デッキに標準装備されるかもしれない。 >>《記憶への消失》強いのか弱いのかわからんが状況選びそうだなあｗ　実際どうなんだ？てか俺的には他の巨人使いがどんなデッキを使ってるのか気になる。あと勝率と。あとスレ違いですまないが本当に心から思ったこと言っていいか？巨人好きな奴は読まない方がいい。 ……作ったときから頭の片隅にあったんだが恐ろしくて試せなかったんだけどさ、正直、《ボガーダンのヘルカイト》と《復讐の亜神》リアニしたほうが瞬殺じゃね？ ……あー！　ごめん！　忘れてくれ！　俺もう寝るわ！　忘れてくれ！　おやすみ！ 2008/08/11(月) 02:05:21
530 :
	520 わりと適当に言った案が思ったより好評で良かったｗこの機会に溜まった電波全部放出してみるよ。純正赤白好きな俺として《暁の魔除け》、青タッチ派の人なら《海賊の魔除け》も試してみてほしい。《憤怒の魔除け》は多分使えないな。《戦舞いの蘇生》を入れずにほとんどをパーマネントで組成して《歪んだ世界》も試してみたいし、青を入れずに黒をタッチすれば《葬送の魔除け》《残酷な布告》みたいな使いやすい呪文も使えるし、《戦舞いの蘇生》がより使いやすくなる。・・・まあ、下の方はカジュアル派のたわ言だと思ってくれていいんだけど。 2008/08/11(月) 10:36:36
531 :
	ホリゾンさっき同じ巨人軍を使う同士と1戦交えてきた。 >>530の言ってるワープワールドデックでな。まだテスト段階だったから安定していなかったものの、ボロ負けして、今の俺たちのデッキの弱点が見えた。それは「同系に恐ろしいほど弱い」ことだ。これは何とかせねばなるまい。まずワープワールド撃ったら相手が巨人をわんさか出してきた。《戦舞いの蘇生》でもさほど変わらない結果となるだろう。何せ相手の生物を《雷雲のシャーマン》で吹き飛ばせないんだ。これは痛い。《沸血の巨像》ですら２体並んだキヨハラには対処できない。何かいい案は無いかね？まぁ同系に当たる確率なんて本当に微々足るものだがｗそれで話はちと変わるが俺は相手のデッキから一つヒントを得た。《アクローマの記念碑》戦舞い型にもワープワールド型にも言えることだが、今の巨人軍に足りないのは即効性と回避能力だ。《アクローマの記念碑》はこの二つを補ってくれる、優良カードだと思わないか？正直な話コンボが決まっても返しにラス撃たれたんじゃ洒落にならない。マナファクトで順調に加速していけば、巨人軍なら７マナなんて至極簡単に溜まる。それまでにコンボの下準備をしておいて、これを置いた後に《戦舞いの蘇生》を決める。これで負けるはずが無い。そしてワープワールドの場合は巨人のついでにこれが出てくれたらもう勝ったも同然。というかさっきの勝負では俺がワープワールド撃ったら相手が記念碑と巨人３体出してきて負けたんだ。負けたとはいえあの時の感動といったら無かったぜ。 >>529 >>《ボガーダンのヘルカイト》と《復讐の亜神》リアニ一応それっぽいデッキは組んだことあるけど… 強い弱いは別にして面白くないデッキだったぜ。しかも雷雲様がいないから相手のほうが得することが多いんだ。ボガヘルで生物にダメージ打ち込んでたら相手のライフ減らないし。 >>530 ワープワールドの案ありがとう。練ったら面白いデッキになりそうだ。魔除けシリーズか。《海賊の魔除け》は一応除去にも使えるし、いけるかもしれないけど、如何せんスロットがなぁ… (last edited: 2008/08/11(月) 16:33:04) 2008/08/11(月) 15:37:13
532 :
	ATM 　今日俺はクイックントーストと対戦していた。レシピは人形の代わりにメインに《ルーンのほつれ》を入れ、《村背負いの大巨人》を一枚削り《記憶への消失》を1枚差したものだった。　クイックントーストといえば墓地利用にカウンター、《雲撃ち》とまさに今のコントロールの王道だろう。イーブンタイドからは《ナックラヴィー》（名前あってる？）が入り、《謎めいた命令》や《炎渦竜巻》を再利用するという、まさにやる気デストラクション。だが相手が《熟考漂い》を引かない。俺は《戦舞いの蘇生》を連打した。一枚目は完全には決まらず-1カウンターの乗った相手の《雲撃ち》ともども《沸血の巨像》で墓地に落とすことにしたが、2枚目が決まった。《雷雲のシャーマン》で敵陣が壊滅したのだ。もちろんこの間も相手は《謎めいた命令》をせっせと回収している。だが、決まった。あまりにも決まりすぎた。もはや場は《炎渦竜巻》ごときではどうしようもないくらいに制圧されていた。相手はとうとう《熟考漂い》を引いた。そこから《台所の嫌がらせ屋》も出てきた。だが《沸血の巨像》のバーンも考えると、次で即死は免れない状況だった。手札0での俺のラストドロー。それは《入念な考慮》だった。俺は念のためにほつれが手札にくればより安心とアタック前にそれをプレイした。するとそれまで紳士的だった（と思っていた）相手が呪文の解決を待たずにこう言ったのだ。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/08/11(月) 17:09:58
533 :
	名も無き者 >>532 ググってみた Fagit - 直訳は同性愛者。「このホモ野郎が」とか「死ね」みたいな感じで、男同士でふざけあうときに使う。ていうか、このアメリカ人的な「同性愛者＝カス」みたいなのが日本人的感覚ではよくわからんのですよ。特にうちの学校じゃ自然だしね。あ、でも男同士でゲイっぽいふざけかたをするのはこっちも同じっぽい。 2008/08/11(月) 17:19:42
534 :
	いく >>532 >fagit 「同性愛者」という意味の侮蔑語です。 gay よりも侮蔑的な感じ。 faggot とも。良い子は使っちゃいけないんですなー。 2008/08/11(月) 17:53:00
535 :
	名も無き者 >>532 いや、dumb gay　って全然可愛げないよwww dumb って唖、口が聞けないやつって事だぜ？口もきけねえゲイ野郎が！って意味じゃないの? 2008/08/11(月) 17:55:12
536 :
	ATM なるほどー……つかそういうレスの返しみんな早すぎだからｗ 2008/08/11(月) 17:58:22
537 :
	520 >>531 賛同ありがとう。同系にはサイドで対策するしか無いんじゃないかな。「同系に効く」「それ以外にもそれなりに効く」カードならメインに入れるのも有りだけど、どうもうまい手が思いつかない同系対策するなら黒タッチしてサイドに除去を入れるのがいいと思うあと、ワープワールドで行くなら《雲山羊のレインジャー》は外せないカードだ。＞記念碑うーん・・・記念碑は俺も好きなカードなんだけど、戦舞いの場合・サーチする手段が無いから２?３枚は積みたいけど手札に来すぎると腐る・全体除去対策なら《心魂破》でいいような気がするワープワールドの場合・返しで全体除去などの妨害をされる確率が低いため、あまり必要無いつーわけで、元々がデカい巨人には不必要だと思う。速攻付加については>>532と同意見だわ 2008/08/11(月) 19:57:25
538 :
	ホリゾン記念碑は見事にぶった切られたかｗ >>元々がデカい巨人には不必要元がデカイからこそ面白いカードだと思ったんだけどなぁ。《心魂破》は戦舞いと合わせて12マナだからさすがに無理だろうけど…。記念碑は無理にコンボの一部と考えなくても、普通に巨人と合わせれば使えると思うんだ。実際さっき使ってみたけど、相手のフェアリートークン全滅後に、除去されない《雷雲のシャーマン》が突撃するのはなかなか爽快だった。斧は戦士限定だからなぁ。ブライオンと村背負いにしか付かないし。《連合の秘宝》ガン積みだから、出すのも苦じゃないだろう。2枚積みなら1枚しか引かないだろうし、万一引いたとしても俺たちには《入念な考慮》があるじゃないか。興味があるのなら一度試して欲しい。特に興味が無いのならスルーしてください。 2008/08/11(月) 21:46:21
539 :
	ATM 試すわ 2008/08/11(月) 21:48:42
540 :
	名も無き者《心の傷跡》使うなら《殻船着の島》入れてみては？《戦舞いの蘇生》を秘匿出来たら、弱根絶対策になるし、奇襲にも使えると思うのだが･･･対巨人もそうだけど、ツリーフォークデッキとか《雷雲のシャーマン》に対する耐性高いデッキがキツいよな巨人やツリーフォークデッキ使うヤツが少ないから考えなくても良いんだけどな 2008/08/11(月) 23:47:27
541 :
	名も無き者記念碑いれるくらいならマナ加速入れるよ 2008/08/12(火) 18:48:56
542 :
	ATM 　何戦か使ってみた。強いってほどではなかったが、思ったほど悪くなかったな。ホリゾンはどうかわからないが俺は引きに自信があるので《戦舞いの蘇生》《アクローマの記念碑》を各1にし、残ったスペースに《ルーンのほつれ》《謎めいた命令》をガン積みしている形になった。　今日のレポート。対戦相手は白単コントロールだった。アーティファクトやエンチャントさえ破壊できればなんてこと無い相手なのだが、いかんせんそういうのが無いときつい。敵の動き《魔力の篭手》→カウンター《物語の円》→カウンター《動員令》→カウンター《不死の標》→ライフ38 《隆盛なる勇士クロウヴァクス》→カウンター《不死の標》→ライフ76 《魔力の篭手》→カウンター俺の動き《豪腕のブライオン》→《忘却の輪》《豪腕のブライオン》→《糾弾》《ノールリッジの裁き人》→ライフ76 　見て分かるとおり究極のやる気デストラクションゲーだ。このあと《神の怒り》×3、《斑岩の節》により徹底的に巨人が除去され、せっかく30台まで減らしたライフも三度目の《不死の標》でまた70台に。このままではこちらが先にライブラリーアウトする。と、ここで《戦舞いの蘇生》《アクローマの記念碑》が手札に揃っていることに気付く。あとは《村背負いの大巨人》さえくれば瞬殺なのだが……。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/08/12(火) 20:51:20
543 :
	名も無き者カウンターが怖いだけなら《難問の鎮め屋》とかそういう問題でもない気がするがつか、各１って。幾らなんでも《戦舞いの蘇生》は２では？ 2008/08/12(火) 20:59:06
544 :
	名も無き者ホリゾンには悪いが記念碑はオーバーキルか手札の荷物っぽいどこかで役に立つのかもしれないが、巨人ではないかと思う 2008/08/12(火) 20:59:09
545 :
	ホリゾンつまるところ記念碑は微妙でしたか…。 >>544の言うとおりオーバーキル感は否めないが、夢のあるカードだから、デッキの61枚目として1枚差しにしたよ。 >>ATM 今《ゴブリンの知識》ガン積みしてるんじゃなかったっけ？運が悪くて戦舞い2枚とも落ちたりしたら勝てないんじゃ… ちなみにまだ俺はカウンター入れて使ったこと無いんだけど、やっぱあった方がいい感じ？少なくともヒバリ対策にはなりそうだな。フェアリー相手にはサイドからの《薄れ馬》と《紅蓮地獄》で勝てる気がしてきた。気のせいか。 2008/08/12(火) 21:30:15
546 :
	ATM >>543 　カウンターが怖いだけじゃないんだなあ。もたついてるときに殺されるのも嫌なんだ。対カウンター兼序盤の押さえってことで汎用性があるのよ、やっぱ。《戦舞いの蘇生》を1にしてたのはヒバリとフェアリーに効かないからっていうメタ上の理由だ。ヒバリ相手とかになるとむしろ邪魔なんだな、あのカード。まあサイド込みで2ってとこじゃないかな。 >>544 　マストカードではないのは確かだな >>ホリゾン　ふ、俺がいつまでもコンボ特化の《ゴブリンの知識》をガン積みしてると思ったか？ｗ　確かに >>520 の案は妙案だった。だが俺の経験上もはや巨人軍は赤単、緑系ビート、ビッグマナ、クイックントースト、ここらへんは8枚のカウンター＋コンボであとは巨人軍得意のカードパワー連打で問題なく勝てるんだよ。むしろ巨人軍連打だけで勝てることのほうが多い。《戦舞いの蘇生》はガチで作るなら本当にとどめ専用でいいんだ。　それより問題になるのはヒバリとフェアリー。とにかくこの二つ。巨人軍はほぼこの二つ以外には勝てると言っていい（コルフェは無理だぞ、コルフェは）。特にフェアリーは俺は構成変えて何戦やっても一度も勝った事がない。　このデッキ最大の誤算はクリーチャーのサイズが300/300とかにいくら肥大化しても俺のライフ自体は所詮20に過ぎないということだった。だからクロックパーミに負ける。青赤亜神で巨人が盗られて瞬殺されたこともある。　《アクローマの記念碑》を試してみたのもフェアリーに決まったようなことが書いてあったからだ。とにかく俺は今巨人を減らさずにフェアリーに勝つ手段がわからない。今の３色にさらに緑と黒までタッチして《雲打ち》＋《その場しのぎの人形》や《恐怖》とかいう電波もあるにはあるがガチにしたら巨人が抜けるってのが一番嫌なんだよ。《紅蓮地獄》も良いんだが《霧縛りの徒党》がとにかくつええんだよなあｗ　《薄れ馬》は今度試してみるわ。巨人じゃないけど。 >>547 試合終わるまでに30枚くらい引くなら半分くらいの確率でくるだろｗ (last edited: 2008/08/12(火) 23:46:26) 2008/08/12(火) 22:45:21
547 :
	Redlotus 常々思っていたんだが・・・これは別にいちゃもんつけるわけではないんだけど ATMの、1枚刺しのカードも戦略に組み込み得ると、いうのがどうにも余人との感性に差異を生じるんだよなｗ《妖精の女王、ウーナ》を、時々引ければいいフィニッシャーとして使うというのとも違うようだしまあ上手く回っているようだしそれも正解なんだろうな 1枚刺しに限ったことでなくMWS上で時々話すときも何とも言い難い感性の違いをひしひしと感じるともかく1枚だろうがなんだろうが必要なときに持ってくるのは確かだな何度も相手した俺がそこは保障しようｗ 2008/08/12(火) 23:16:16
548 :
	ホリゾン >>《アクローマの記念碑》を試してみたのもフェアリーに決まったようなことが書いてあったからだ。誤解を招くような書き方をしてスマン。あれはただ《雷雲のシャーマン》が決まっただけだ。おまけとして除去されない4/4で殴れたからおいしかったです、ってこと。あの時は奇跡的に置けたから強かったけど、普通はフェアリー相手に7マナが通るとは思えないからな。少なくともフェアリーには強くないと思う。つかフェアリーは、《紅蓮地獄》とかサイドインしつつ、囮をカウンターさせつつ、《雷雲のシャーマン》か《戦舞いの蘇生》を決めることができれば意外とイケると思うんだが…。全て打ち消されることは多分無いだろう。多分。俺はそこまでフェアリーは怖くないなぁ…そりゃ《祖先の幻視》2枚待機されたりしたら激しく萎えるが。別にフェアリー相手にそんなに自身があるわけじゃないぜｗ確かに不利なマッチアップだが、プレイング次第ではなんとかなるんじゃないかってこと。やはり一番怖いのはヒバリだろう。 2008/08/12(火) 23:52:35
549 :
	520 ＞546 《ゴブリンの知識》はコンボ特化になるのか・・・参考になったよ。《安らぎ》があったらなあ、と思うわ。＞フェアリー・ヒバリのメタ正直、巨人で戦ったことはないけどATMさんの話を聞く感じではまずもって相性が最悪らしいな。事実、こうしたデカブツデッキは（戦舞いとか雷雲みたいな柔軟性のあるカードがあるにせよ）コントロールやクロックパーミには弱いわけだから、メインはもちろん、生半可な対策カードじゃ根本的に無理だと思う。俺はトーナメント派じゃないからどんなメタカードがあるのか知らないから情報欲しいなでも、俺の個人的な意見だけど、露骨にデッキをメタるのってあんま好きじゃないんだよね。特にこういう巨人みたいなデッキでは、巨人らしさがしっかり残らないと面白くない。だから、思い切って「メインは純正巨人、苦手なタイプにはアグレッシブサイドボーディングで対処」が一番良いんじゃないかと思う。詳しい方法はまた今度考えるよ。 2008/08/13(水) 00:27:32
550 :
	Redlotus 俺もホリゾンと>>549に同意だコンボ型でフェアリーとはまだやってないが、勝ち目がないこともないんじゃないかなあサイドの構成次第だが勝率が二割切るまではいかないと思うま三割勝てるとも思えんがねｗヒバリは従来までは勝率一割にも満たない有り様だったなコンボが偶然決まる事により僅かの勝ち目がないこともないようにはなったが… いや、やはりヒバリはムリだな依然どのみち無理だし貴重なサイドのスロットは割けない 2008/08/13(水) 01:10:08
551 :
	520 ちょっと思いついたから>>525を基盤にひとつ組んでみた。 creatures16 3《豪腕のブライオン》 2《ノールリッジの裁き人》 4《雷雲のシャーマン》 3《村背負いの大巨人》 2《沸血の巨像》 2《国境地帯のビヒモス》 other spells20 3《虹色のレンズ》 4《連合の秘宝》 3《その場しのぎの人形》 4《入念な考慮》 3《ゴブリンの知識》 3《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《滝の断崖》 4《秘教の門》 2《石灰の池》 2《戦慄艦の浅瀬》 4《反射池》 sideboard 4《難問の鎮め屋》 4《大いなるガルガドン》 3《均衡の復元》 4《トーモッドの墓所》ヒバリ、フェアリー共にトーモッドは結構効くからトーモッドは残しといた。また、現在のスタンダードで可能な赤白デッキってことでガルガドンバランスのアグレッシブを利用してみた。ヒバリーはわりと時間のかかるデッキだからキーカード揃えるだけの時間はあるだろうし、マナファクトによる加速ができるから。ちなみにサイドボードの仕方は、 1《豪腕のブライオン》 4《雷雲のシャーマン》 3《村背負いの大巨人》 2《沸血の巨像》 2《国境地帯のビヒモス》 3《戦舞いの蘇生》をサイドと総入れ替えするだけで終了。さあ叩き台にするがいいさ 2008/08/13(水) 01:16:07
552 :
	ホリゾン >>551 つまりヒバリ・フェアリー戦ではメインボードから完全に巨人を駆逐する…ってこと？さすがにそれは抵抗が…。 2008/08/13(水) 01:30:02
553 :
	ATM おいおいちょっと待てよ。ヒバリなんざ《熟考漂い》消して墓地掃除しときゃいいだろうが。俺にとってはフェアリーの方が万倍きついぜ？ >>525でいうなら out 1《村背負いの大巨人》 1《虹色のレンズ》 3《その場しのぎの人形》 1《連絡》 2《戦舞いの蘇生》 in 4《ルーンのほつれ》 4《謎めいた命令》これだけでヒバリは相当有利になるはずだ。俺的には勝率は4割はいけると思ってる。5割以上とは絶対に言わないがな。ちなみに今俺が墓地掃除に使ってるカードだがな。つ《ガイアの祝福》今まで巨人使いは青単《正気の削り落とし》ライブラリアウトで幾度と無く辛酸を味わされてきたことだろう（俺だけか？ｗ）。それさえも《ガイアの祝福》は完璧にフォローする。しかも墓地のカードを戻してキャントリップ。弱いわけが無いと思うんだ。 >>551 　《均衡の復元》いいな。目を付けるところがやはり斬新だ。　俺的には単純にもっと巨人減らせば楽なんだろうなといつも思うんだけどな。今さらながら4マナ以上のクリが16,17枚ってのは尋常じゃないわｗ　あと《豪腕のブライオン》はサイドに一枚逃がすことはあってもメインでこいつが4枚無いとビート相手の最序盤が相当きついぞ。まあマネキンで戻せるから水増しはできるが。 >>ホリゾン石切りで我慢するか他のクリいれるかだな。まあ俺はここのスレの流れに合わせてデッキ作るぜｗ >>554 バカ、巨人減らしたら駄目なんだよこのスレではｗ >>フェアリーメタ掻き集める梢……違うか…… (last edited: 2008/08/13(水) 02:01:49) 2008/08/13(水) 01:31:03
554 :
	520 >>552 まあ好み次第ってことで。巨人色を残したい場合は>>553のような感じがベストだろう。 >>553 やっぱクリーチャー多すぎるか。ビヒモスか村背負い抜いて紅蓮地獄かな？紅蓮地獄４枚積みたい場合はドローを減らして。 2008/08/13(水) 01:42:06
555 :
	名も無き者 >フェアリー《月の大魔術師》でいいんｼﾞｬﾈｰﾉ? 2008/08/13(水) 06:39:01
556 :
	名も無き者《猛牛の目》とかどう？ 2008/08/13(水) 12:25:43
557 :
	ATM 　まだ試験段階だが大幅に変更してみた。気になるところを教えて欲しい。 ---巨人ブリンク--- creatures22 3《時代寄生機》 3《雄牛のやっかい者》 3《豪腕のブライオン》 1《誘惑蒔き》 1《巨人の先触れ》 4《熟考漂い》 3《雷雲のシャーマン》 1《暁の君主》 1《ノールリッジの裁き人》 1《村背負いの大巨人》 1《沸血の巨像》 other spells14 2《虹色のレンズ》 2《一瞬の瞬き》 4《連合の秘宝》 4《入念な考慮》 2《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《滝の断崖》 4《秘教の門》 4《石灰の池》 4《反射池》 sideboard 4《石切りの巨人》 2《ガイアの祝福》 4《紅蓮地獄》 1《黒曜石の戦斧》 1《ロクソドンの戦鎚》 1《死裂の剣》 2《神聖なる埋葬》　やはり巨人以外のクリを1枚も入れないのは序盤が空きすぎるなあと思ったので多相を採用した。バウンサーまで入れるとどんどんヒバリになってしまうのでそこは諦めた。一応多相込みで巨人が14なのでまだ許せるかと思うんだが、やはり《熟考漂い》を入れるのは外道だろうか？　なんか今までのと違ってわかりにくいレシピですまん。正直俺もどうやってこれが動いているのかよくわからない。ただサイドは装備品だけ残してもう《石切りの巨人》のアグレッシヴサイドをやめてバウンサー入れたほうがいいかもしれない。《熟考漂い》→《熟考漂い》→《入念な考慮》、《雷雲のシャーマン》捨てる→《戦舞いの蘇生》で敵陣壊滅しながらさらに4ドローとかができてしまうので《神の怒り》がほとんど怖くなくなった。　純粋巨人に限界を感じてしまったこともすまん。だが一応限界まで巨人は入れてるつもりだ。巨人減らさないで他のクリ入れる＝スペル削るしかないってことでｗ >>555 三色で自分からは《月の大魔術師》使えないなあ。 >>556 《猛牛の目》は序盤張れないとあんま意味無いからなあ……。 (last edited: 2008/08/14(木) 06:36:41) 2008/08/14(木) 06:30:02
558 :
	Redlotus 気になる所ね・・・ｗ熟考は俺も採用してみたところやはり抜群に使えたここはこだわりを捨てるしかないだろうなそれ以外の非巨人クリーチャーは全て疑問だな、こだわりじゃなくカードパワーもイマイチだしこれならラスでも入れた方がましだろうさて、ここしばらくATM型ジャイアントを俺も調整していたがどうやら従来型よりも優れているのは明らかなようだ // Lands 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 4 [EVE] 《Cascade Bluffs》 3 [MOR] 《Mutavault》 4 [10E] 《Battlefield Forge》 4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》 4 [SHM] 《Mystic Gate》 // Creatures 3 [MOR] 《Borderland Behemoth》 3 [LRW] 《Brion Stoutarm》 4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》 2 [LRW] 《Arbiter of Knollridge》 4 [LRW] 《Mulldrifter》 // Spells 3 [EVE] 《Pyrrhic Revival》 4 [FUT] 《Coalition Relic》 3 [10E] 《Condemn》 4 [TSP] 《Careful Consideration》 4 [CS] 《Rune Snag》 3 [TSP] 《Prismatic Lens》 // Sideboard SB: 1 [LRW] 《Brion Stoutarm》 SB: 4 [TSB] 《Tormod's Crypt》 SB: 3 [TSB] 《Disenchant》 SB: 4 [SHM] 《Guttural Response》 SB: 3 [TSP] 《Sulfurous Blast》 2008/08/14(木) 17:36:34
559 :
	名も無き者巨人スレが次のページに行かなきゃないなんて、考えられないぜ…！てことでage 2008/08/18(月) 02:18:17
560 :
	ATM 　コルフェを調整してるとすぐに巨人が落ちていくという……。　とりあえず最近の俺の新たな電波を聞いてくれ。 ---《黎明をもたらす者レイヤ》を入れたジャイアントリアニメイトを作るんだ--- さて、今まで様々な人間に研究されてきた巨人だが、その特徴（問題点）を見てみよう。一、巨人は5マナ以上からが真骨頂　これより軽い巨人も確かに存在するが、石切り型で5マナ、そうでなくキヨハラ以上に魅力を感じるなら6マナ以上が平然と出せ、ほつれも警戒するにはビッグマナのマナ加速をもってしても到底足りない。その上マナアーティ対策には最強の《粉々》があり、これで加速を止められるといかに有利な赤単戦といえども勝てなくなる。二、多くの上位互換　巨人と同じマナコストで巨人よりコストパフォーマンスに優れているカードは多々ある。というかそうでないカードがまず無い。ただし、巨人は並ぶことでシナジーを生むものが意外に多くある。　この二つは大変な問題を孕んでいる。巨人は単体で出すには弱すぎるが、複数体場に出すにはマナコストが重過ぎる。MTGのマナカーブを超越した存在、それこそが巨人なのだ。　そこで静岡型のように多相とハイブリッドしたまがい物が出回ってくるわけだが、その形にするなら素直に他の部族組んどけよということになるわけで、いかんせん巨人を活かしているとは言いがたい。何よりマナクリからの加速がうまくいかないとこういうデッキはどん詰まりになるので美しくない。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2008/08/18(月) 04:14:32) 2008/08/18(月) 04:13:05
561 :
	名も無き者《雷雲のシャーマン》との相性の悪さから《臭汁飲みの向こう見ず》が最近入ってない傾向があるんだが《雄牛のやっかいもの》を入れるぐらいなら《臭汁飲みの向こう見ず》なんじゃないかと感じている死ななかった時、次ターンで５マナ域の巨人が確定で出せるのはやはりデカいはず《臭汁飲みの向こう見ず》は巨人デッキにしか居場所がないし、もっとどんどん使っていくべきだと思うんだぜ 2008/08/18(月) 04:37:42
562 :
	noir 巨人かー。部族スキーとして一回組んでみようかな。 2008/08/18(月) 07:46:34
563 :
	kana 《強き者の優位》はダメなの？ 2008/08/18(月) 11:30:48
564 :
	名も無き者 >>561 死んだらそのまま4マナ域を展開するしかないという点において俺は《連合の秘宝》の方が優秀だと思うが。大したアタッカーになるわけでもなく、巨人でもない。あいつは要らない子なんじゃないかな。 2008/08/18(月) 12:14:27
565 :
	ATM >>561 確かにそうだな。つか《雄牛のやっかいもの》とか入れるくらいならほつれでいいって話になるｗ >>《臭汁飲みの向こう見ず》そうか。俺はもっとも大事なことを忘れていたよ。《臭汁飲みの向こう見ず》→すぐ除去られるから× ↓ 《連合の秘宝》→《粉々》で割られるからマナアーティはなあ ↓ ズアーとか赤黒スライだとか、《恐怖》、2マナ除去に体制のあるデッキの跋扈 ↓ 当然これらを除去できるデッキがさらに上に来るするとどうなるか。今まで2マナ除去ですぐ死んでいた奴らに光が当たり始めるんじゃないだろうか？　まあまだそこまでメタ動いてないよって話もあるがｗ >>564 その可能性も大いにあるなｗやっぱ緑噛んで《雲打ち》……。なんでもないｗ 2008/08/18(月) 13:57:55
566 :
	ATM 考えた。《黎明をもたらす者レイヤ》はお呼びでなかったのが残念だ。 ---レインボー・ジャイアント--- creatures22 4《根の壁》 3《臭汁飲みの向こう見ず》 3《豪腕のブライオン》 4《カメレオンの巨像》 4《熟考漂い》 4《雷雲のシャーマン》 other spells14 2《一瞬の瞬き》 4《ルーンのほつれ》 2《炎渦竜巻》 4《入念な考慮》 2《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 2《溢れかえる果樹園》 3《火の灯る茂み》 3《樹木茂る砦》 4《反射池》 4《鮮烈な林》 4《鮮烈な小川》 sideboard 2《フェアリーの忌み者》 2《糾弾》 2《ガイアの祝福》 2《霊魂放逐》 1《解呪》 1《炎渦竜巻》 2《忘却の輪》 1《沈黙のオーラ》 2《砕けた野望》静岡型とのハイブリッドって感じだ。土地配分もよくわからんしまだいまいち動きが安定してないんだが、3t《臭汁飲みの向こう見ず》から4t《カメレオンの巨像》出してカウンター構えるって流れがかなり強い。さっき緑単ビッグマナとやって糞ハン二枚で相手のライフが47までいって俺のライフは7まで減ったんだが、《カメレオンの巨像》パンプして32/32にしてアタック、《豪腕のブライオン》で投げるって流れが発生し頓死させてしまった……。やっぱ巨人はこの爆発力が魅力。あ、でもこのデッキ巨人少ないね。マナ加速入れたら減っちゃうんだよ。ごめんなさいｗ (last edited: 2008/08/19(火) 04:03:43) 2008/08/18(月) 20:26:43
567 :
	520 久々に電波受信したホリゾンさんの《アクローマの記念碑》での速攻付加案の改案として《ヤヴィマヤの火》はどうだろう？デカブツと相性が良いのは証明済みだし、巨人達とマナがかぶらない。巨人を出す前に張っておけば普通に速攻がつくし、《戦舞いの蘇生》の前に出すのならさらにいい。最後の一押しにも丁度いい。欠点としては、緑マナが必要ってことと、連合の秘宝とマナがかぶるってこと、スタンダードで組めないってことだけどまあスタン派の人はスルーよろしく 2008/08/18(月) 21:13:49
568 :
	561 >>563 《強き者の優位》は個人的には生かしていきたいけど難しい効果だから扱い難しいのかも過去にＧＧが４枚入れてるデッキを上げてて感動したんだがｗ >>564 巨人デッキにおいて何が優秀なんて考えたらダメだそんなこと言ったら《豪腕のブライオン》しか巨人カードはなくなってしまうじゃないか巨人デッキにおいて除去されなかった時のメリットは《連合の秘宝》を超えている。また巨人ではない･･･という使いにくさが巨人デッキに個人的にピッタリだと思う >>566 《臭汁飲みの向こう見ず》が入ってて泣いた 2008/08/18(月) 21:34:15
569 :
	名も無き者 >>566 多相抜きで巨人7体に泣いたのは俺だけですか 2008/08/18(月) 21:43:45
570 :
	ATM >>568 泣いてくれてありがとう。だけどこれは別にふざけていれてるわけじゃないぜ。マジで《臭汁飲みの向こう見ず》が強いと思ったから入れたんだ。巨人の枚数的に巻き添えにならないこと多いしな。そんな巨人並んでるならもう勝ってるわけで。やはり《カメレオンの巨像》を入れると黒系に大幅に強くなるな。問題はこのデッキ《月の大魔術士》のケアがまだ十分でないってことなんだ。そこを改良するために何を抜いて何を入れたらいいかねえ？ >>569 隙間が無くて入らないんだってｗ (last edited: 2008/08/18(月) 21:47:19) 2008/08/18(月) 21:46:43
571 :
	名も無き者らせんが落ちたら《強き者の優位》と《国境地帯のビヒモス》が大活躍だから楽しみなんだぜ 2008/08/21(木) 00:40:58
572 :
	ATM 　あのあと《戦舞いの蘇生》を相手に利用されないように《臭汁飲みの向こう見ず》を抜いて《正義の執政官》を入れたりしていたんだ。これによって相手の墓地利用を防ぐことができ、2体出てきた《復讐の亜神》をまとめて除去したり、《戦舞いの蘇生》→《雷雲のシャーマン》→《正義の執政官》→相手の残りカスから土地までリムーヴとかやってさらなる強さを得た。特に赤単相手に5マナ到達を防げるのがでかい。　だが俺は気付いたんだ。>>569の言うとおりこのデッキには根本的に巨人が欠けていた。勝ち負けなんて二の次なんだ。まず巨人を使わなきゃ意味が無いんだよ。……なんか今日5CG（ファイブ・カラー・ジャイアント）を使っていてそう思った。とりあえずもっと巨人入れて、その上で戦えるデッキを作ってくるわ。　ただ《正義の執政官》は今のビートダウン環境だと半端なく強かったな。緑黒エルフ相手だとこれ出すだけで勝てる。ヒバリに取られると泣けてくるけどな。 2008/08/21(木) 17:52:06
573 :
	noir とりあえずこんなの出来たからうｐ勝率４割。 // Lands 6 [UNH] 《山/Mountain》 4 [UNH] 《平地/Plains》 4 [EVE] 《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》 4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》 4 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》 // Creatures 2 [MOR] 《田舎の破壊者/Countryside Crusher》 2 [LRW] 《雷雲のシャーマン/Thundercloud Shaman》 4 [MOR] 《ブライトハースの旗騎士/Brighthearth Banneret》 1 [LRW] 《暁の君主/Sunrise Sovereign》 3 [CS] 《ヨツンの梟匠/Jotun Owl Keeper》 2 [SHM] 《クラガンウィックの死体焼却者/CragganwickCremator》 3 [LRW] 《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm》 3 [MOR] 《ボールドウィアの重量級/Boldwyr Heavyweights》 // Spells 3 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》 4 [10E] 《紅蓮地獄/Pyroclasm》 4 [CS] 《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》 4 [LRW] 《外身の交換/Crib Swap》 3 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》単体除去のがいいかも。 (last edited: 2008/08/22(金) 05:20:47) 2008/08/22(金) 05:20:11
574 :
	名も無き者 >>573 旗騎士紅蓮地獄で吹き飛ばすくらいならマナアティにしたほうがいい希ガス。あと重量級は素で使うにはちょいきついカードなんじゃないか？あとこのデッキ、巨人である意味があまり見出せないんだが。君主は増やしたい。ついでに土地も。 2008/08/22(金) 08:47:19
575 :
	名も無き者《ヨツンの梟匠》と《ボールドウィアの重量級》の使い方が気になるね今までにない組み合わせだから動きが気になるなぁ全体的に軽めだし、結構良い動きしそう 2008/08/22(金) 17:14:56
576 :
	Redlotus うう?む…… そう…だな、じゃあ…一つだけ部族ランドを忘れている 2008/08/22(金) 18:27:30
577 :
	noir あ、部族ランドほんとだｗ重量級は出して次のターンで白の除去で確実に消し去るから結構１４点くらいはやってくれたりする。まだ黒いのとはやってないから黒い除去への対策はまだ０。やった相手のでしか対抗策をだせない・・・やりながら利くカードを考えるからなんだけど。フェアリーてか青は無理。旗騎士飛ぶのは痛いけど、ホードウィニー系に速攻で負けるのは避けたいから一応の紅蓮地獄。確定単体除去も入れたいけど悩み中。 2008/08/23(土) 18:21:46
578 :
	ホリゾン >>573 巨人とシナジー形成するカードが3枚なのに泣きました。君主くらいは増やしてあげてー。けど最近《叫び大口》あまり見かけないし、重量級は意外といけるかも。 2008/08/23(土) 19:48:40
579 :
	noir シナジーより、巨人単体での強さで行ってみようかと思って。今の構成を一応 // Lands 5 [UNH] 《山/Mountain》 1 [UNH] 《平地/Plains》 4 [EVE] 《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》 4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》 4 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》 4 [LRW] 《古の円形劇場/Ancient Amphitheater》 // Creatures 2 [MOR] 《田舎の破壊者/Countryside Crusher》 2 [LRW] 《雷雲のシャーマン/Thundercloud Shaman》 4 [MOR] 《ブライトハースの旗騎士/Brighthearth Banneret》 2 [LRW] 《暁の君主/Sunrise Sovereign》 3 [CS] 《ヨツンの梟匠/Jotun Owl Keeper》 2 [SHM] 《クラガンウィックの死体焼却者/Cragganwick Cremator》 3 [LRW] 《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm》 3 [MOR] 《ボールドウィアの重量級/Boldwyr Heavyweights》 // Spells 3 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》 3 [10E] 《紅蓮地獄/Pyroclasm》 4 [CS] 《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》 4 [LRW] 《外身の交換/Crib Swap》 3 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》 2008/08/24(日) 00:45:25
580 :
	ATM ううーむ…… そう…だな、じゃあ…一つだけ純正赤白はホリゾンとグリーンジャイアントがこのスレで大分研究してくれたんじゃないかなあ？ 2008/08/24(日) 01:02:57
581 :
	名も無き者壁┃_・)　《絵描きの召使い》or《幻色染め》+《劇的な入場》壁┃彡サッ 2008/08/24(日) 01:36:43
582 :
	Redlotus やっぱ最近は緑を混ぜないとダメみたいだな // Lands 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》 3 [10E] 《Battlefield Forge》 4 [SHM] 《Fire-Lit Thicket》 4 [SHM] 《Wooded Bastion》 2 [MOR] 《Mutavault》 3 [FUT] 《Horizon Canopy》 // Creatures 3 [LRW] 《Stinkdrinker Daredevil》 3 [LRW] 《Sunrise Sovereign》 2 [LRW] 《Arbiter of Knollridge》 4 [LRW] 《Brion Stoutarm》 4 [TSB] 《Wall of Roots》 4 [MOR] 《Chameleon Colossus》 4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》 // Spells 3 [10E] 《Mind Stone》 2 [LRW] 《Crib Swap》 3 [10E] 《Condemn》 4 [PLC] 《Harmonize》 // Sideboard SB: 2 [EVE] 《Pyrrhic Revival》 SB: 3 [TSB] 《Tormod's Crypt》 SB: 3 [SHM] 《Guttural Response》 SB: 3 [TSP] 《Krosan Grip》 SB: 3 [TSP] 《Sulfurous Blast》 SB: 1 [10E] 《Condemn》《臭汁飲みの向こう見ず》だがやっぱり雷雲でかなり巻き添えになるまあでもそこ目つむってでも使う価値あるかもな、もうちょい試してみるつもりだただせっかく緑が入っても《炎渦竜巻》がNG・・・ｗ 2008/08/24(日) 18:44:41
583 :
	ATM やばい俺より巨人多いｗ《臭汁飲みの向こう見ず》は俺はもう抜いちゃったけどなｗしかし緑タッチするとますますヒバリに勝てないな。《根絶》で熟考ぶっこ抜いてやったらすぐ《影武者》《目覚ましヒバリ》コンボ決まるとかもうね、いい加減にしろと。フェアリーはカメコロで結構勝てるんだけどな。フィッシュもきついよなあ。 2008/08/24(日) 19:09:59
584 :
	Redlotus だからヒバリなんて無理だってのｗ熟考ぶっこ抜いたぐらいでどうにかなったら苦労せんわ・・・フェアリーマーフォークは《Sulfurous Blast》カウンターさせて返しの雷雲が刺さる、ことがあるｗ向こう見ずは《Crib Swap》が１マナで打てて少し嬉しかった、少しな 2008/08/24(日) 19:38:21
585 :
	名も無き者 >>579 《ヨツンの梟匠》より《死角持ちの巨人》や多相の方がいいんじゃないか？《ブライトハースの旗騎士》がいるんだったら戦士持っている巨人の方がいい気がするのだが >>584 《臭汁飲みの向こう見ず》と《外見の交換》はありだと思う。本気で 2008/08/24(日) 21:03:43
586 :
	noir >ATM 研究されてても自分なりの組んでいいじゃないかヨツンは残してくれるトークンで殴りきれることがあったり、ブライオンで飛ばして次またトークンで殴れたりとかで結構使えたりで 2008/08/26(火) 00:39:17
587 :
	ATM うむ…… まあファンで組むならそうなんだが……勝ちたいだろ？なんていうかな……部族ランド忘れるとことかを見るに、まずスレを研究してからオリジナルに進むといいと思うんだよな。先人の知恵を活かすという意味でも、だ。マジで巨人で勝ちを狙うならだぜ？俺も最初ホリゾンとかGGのデッキから大分パクって作った気がする。あとは人の話の吟味かなあ……最終的に使う使わないに関わらず疑って、試すというか、だ。俺がいつも挑戦しては敗北してるのはredlotusの「《雷雲のシャーマン》は巨人デッキで4積まないのはありえないくらいの超パワーカード」って発言なんだよな。いやいや《炎渦竜巻》でええやんとかいつも思うんだが、試合するたびにあー雷雲はぜってー4だわって思う。同系とか無いしな。　これ減らすってのはマーフォークみたいに巨人以外の要素足すってのと同義だな。そんくらい雷雲は純正巨人じゃ核になるカードだと今の俺は思ってる。 2008/08/26(火) 01:00:46
588 :
	名も無き者《巨人釣り》って使われないの？奇襲性があっていい気がするんだけど… 2008/08/26(火) 02:18:26
589 :
	Redlotus おおついに解ってくれたか俺が静岡型嫌いなのはな、ラノエルだか何だか知らんが雷雲がなかったことにされてるのが我慢ならんのだよつうかそれ巨人デッキじゃなくて戦士デッキなんだろ？と戦士アーティファクトを2ターン目に出したいから巨人シナジーは活用しませんｗ長岡テメェマジックなめてんのか何がヨミウリだ調子こいてんじゃねえぞてな感じで結局俺が巨人に傾倒するきっかけになったわけだな、あの記事はｗ話が大いにそれたが《雷雲のシャーマン》ありきの巨人デッキなのだという所を今後も訴えていきたいと思う 2008/08/26(火) 03:56:38
590 :
	ATM 　純正巨人だと……な。《正義の執政官》の方が強いこと多いから困る。そして《根の壁》4 《カメレオンの巨像》4 《正義の執政官》3 　というレシピを見て、あれ、これのどこが巨人デッキ？　ってのが今の俺の迷走中のデッキ……。《熟考漂い》は3くらいのほうがいいみたいだ。最近のクイックントースト見るにドロー削ってビート対策にまわしてるの多いし。　それにしても勝ちにこだわればこだわるほど巨人が抜ける……いまや俺のデッキは巨人が《豪腕のブライオン》2《雷雲のシャーマン》4だけとなり、ヴェンセールと誘惑蒔き、ブレンタンの炉の世話人をタッチしたマーフォークもびっくりな構成だ。《戦舞いの蘇生》で場を一掃するためだけの巨人になってる……。緑で多相カメコロ入れると必然的に真の巨人が4枚抜けるしなあ。《アッシェンムーアの抉り出し》を一方的に葬れるからやっぱカメコロは超強いんだが。雷雲の前に巨人増やしとけるし。ただし、これでは巨人を活かしているとは言いがたい。うーん、やっぱ心の傷跡巨人しか道は無いのか？ 2008/08/26(火) 04:46:05
591 :
	Redlotus お前どんだけ迷走してんだよｗ俺はカメコロは否定しないけどな巨人以外でもあるが巨人であることは間違いないし谷はよくてカメコロはダメなどという訳の解らん理論を振りかざす気はないところで、もう1枚挿しがどうこう言わないからちょっとレシピを見せてみろ雷雲と誘惑蒔きて正気かいや使って使えないことはないよ、とかじゃなくもう普通のデッキに仕上げればいいじゃん戦舞いで雷雲が出れば一掃できるとかどうでもよくなってこないか？ 2008/08/26(火) 05:47:30
592 :
	名も無き者 <<588 こんなかんじ？ 4根の壁 3ラーダ 4モグ司令官 3クラガン焼却者 3猪牙しもべ 3雷叫び 2雲打ち 4ガルガドン 4火葬 4《巨人釣り》 4伏魔殿 7山 3森 4カープルーザン 4火灯る茂み 4樹上の村《伏魔殿》デッキだコレ… 2008/08/26(火) 08:19:03
593 :
	ホリゾン《雷雲のシャーマン》は確かに強いが、それありきの巨人とか言ってたらデッキの幅が広がらないんじゃないかと俺は思うんだけどな… 例えば巨人には他にもパワーカードがいるだろ？《雲山羊のレインジャー》とかさ。雷雲と共存できないんだよなこのカード…俺としてはこいつも使ってやりたいんだ。 2008/08/26(火) 11:09:52
594 :
	Redlotus ホリゾンの言うことはもっともだ俺も以前同じようなことで悩んだしまた、れっきとした巨人軍の一員である雲山羊を俺も否定しないだがそれでも俺は繰り返す俺が目指すのは部族シナジーを活かしてデッキパワーを高める巨人デッキだ何故なら、巨人縛りでデッキを構築するという概念はただのハンデキャップにすぎないと考えているからだもちろん俺は自分の理念がこのスレ内ですらマイノリティであることを知っているさらに、これと異なる概念を否定し自説を強要するつもりもないだが同時に俺は布教活動を止めることもないだろう 2008/08/26(火) 14:24:14
595 :
	名も無き者《ブレンタンの炉の世話人》の入ったマーフォーク・デッキをキスキン・デッキとは言わないだろうし、《雲山羊のレインジャー》の入ったキスキン・デッキを巨人デッキとは言わないだろう。巨人が入ってりゃ何でも巨人デッキだ、と言い張るのは自由だが、賛同する者は少なかろう。その部族のカードがあることによって恩恵を受けるカードがある程度(たぶん、最低4枚)入っていなくては、その部族のデッキだとは言い難いのでは。だから、《キスキンの大心臓》が4枚入ったデッキを巨人デッキだと言うなら俺は認めてもいい(それで勝てるかどうかは別の話だが)。まあ、俺が認めようが認めまいがどうでもいいんだけどな。まとめるとRedlotusに一票ということだ。 2008/08/26(火) 14:55:55
596 :
	ATM >>591 ふむ、これが今の俺様のデッキだ。この一枚二枚差しの数々、君の脳味噌で理解できるものならしてみるがいいｗ --------極限迷走-------- creatures19 4《根の壁》 2《豪腕のブライオン》 4《カメレオンの巨像》 3《熟考漂い》 3《正義の執政官》 3《雷雲のシャーマン》 other spells16 2《殺戮の契約》 2《一瞬の瞬き》 4《ルーンのほつれ》 3《炎渦竜巻》 3《入念な考慮》 2《戦舞いの蘇生》 lands25 4《古の円形劇場》 2《溢れかえる果樹園》 2《火の灯る茂み》 2《石灰の池》 1《戦慄艦の浅瀬》 1《塩汚れのステップ》 1《秘教の門》 4《反射池》 4《鮮烈な林》 4《鮮烈な小川》 sideboard 1《砕岩を食うもの》 1《永劫の年代史家》 1《発光》 2《糾弾》 3《根絶》 2《ガイアの祝福》 1《解呪》 1《炎渦竜巻》 1《忘却の輪》 1《沈黙のオーラ》 1《神秘の指導》　……もう純正巨人じゃないな。《雷雲のシャーマン》さえ減らしたわ。巨人使いはヒバリを捨てるのが主流らしいが俺はそんなん納得いかねーぜって思ってたらいつものようにクリがどんどん減っていった。《根絶》連打してから《ガイアの祝福》で戻すのがおしゃれ……かもしれない。　メタ的にフルパーミは捨ててるんでそこが弱点だな。その対策に《叫び大口》足したり色々やってたんだけど、どうもうまくいかん。つかよく《ブリン・アーゴルの白鳥》に殺されるのは俺だけかｗ 2008/08/26(火) 18:34:13
597 :
	Redlotus ああこれブライオンと雷雲とカメコロが要らないな《雲打ち》とか台所とか入れて、戦舞いを《その場しのぎの人形》で《正義の執政官》にマネキンカウンター乗ると熱いと思われあと青命令も入れましょうもちろん結果を報告するのは他のスレでということになるがなｗつうか１枚挿しないじゃん 2008/08/26(火) 19:06:28
598 :
	ATM 　いやいやカメコロが強いからそこはいいだろｗ　ブライオンはほとんどカメコロ投げるためにいるようなもんだし雷雲はカメコロの次に紅蓮地獄撃てるからそこは問題ないと思うんだよな。ただカメコロ軸で組むとどうも巨人の枚数が減ってくる。　一枚差しはサイドだｗ　まあ相当迷走しているということでよろしく >>599 　君、巨人が少なくて熱くなるのもわかるが《雲打ち》と《カメレオンの巨像》のどっちが強いかなんて全く不毛な議論だよ。およそredlotusらしくもない。　そもそもQT系のデッキってのは使用者で大分構成変えれるもんなんだよ。別に《雲打ち》なんざマストじゃない。　カメコロの方が前のめりに殴ってけるんだから巨人入れたテンポ考えたらこのデッキはカメコロ選択で自明なんだよjk 　《雷雲のシャーマン》で飛行にもダメージいくんだからわざわざ重たい《雲打ち》使う理由が無いし。　《ナックラヴィー》もとっくに試してたが、重たくてな。　まあ別に巨人要らないだろと言われれば否定はしない。相手によっては全抜きするときもある。　でも逆に言えば別にいいじゃん入れてたって。むしろ何故巨人を抜かなきゃいけないのかと。　ビート相手には巨人は強い。　ブライオンが活躍しないとか無いわ。4/4絆魂ってだけで今の環境かなり強いのは誰でもわかるしょ。このデッキじゃ《台所の嫌がらせ屋》なんかより万倍強いと思うんだが。まあ《カメレオンの巨像》が強すぎるから二番手になっちゃうのはしょうがないとこだけどな。　ぐだぐだ言ってねーでもっと巨人巨人したデッキ持ってこいやって気持ちもわかる。多分みんなもそう思ってるんだろう。ただ、残念なことに俺今少し忙しくてな、あんま調整の時間が取れ無いんだ。そのうちまた自信作が出来たら公開させてもらうんで、そんときはよろしく。 (last edited: 2008/08/26(火) 23:17:57) 2008/08/26(火) 19:12:22
599 :
	Redlotus そうかね、《雲打ち》のが強いと思うがブライオンもほとんど活躍していないだろうが５マナで８点より１マナで７点だろｊｋこの構成じゃ青と緑を濃くしたいから赤ダブルの雷雲がやっぱアキレス腱だなそれこそ《紅蓮地獄》で十分だしやっぱ巨人要らん・・・従ってブリンクも抜けて《正義の執政官》《雲打ち》と相性いいマネキンになるだろ《入念な考慮》で《ナックラヴィー》捨ててマネキンで釣ってもいいほら、やっぱ巨人要らないジャンｗ (last edited: 2008/08/26(火) 21:34:17) 2008/08/26(火) 21:31:55
600 :
	名も無き者巨人で安定して勝つ･･･ということになるとどうしても596のようなデッキになっていくのはわかるんだ本人も迷走って言ってるし同じ巨人好きが争うのを見るのは悲しいんだよ・・・ところで最近話題に出てないけど《ヨツンの兵卒》ってやっぱり必要じゃね？墓地掃除もいけるし２マナ域の貴重な戦力はいた方がいいと思うちなみに２マナの《キスキンの大心臓》はダメでしたｗ 2008/08/27(水) 19:14:48
601 :
	名も無き者 ★本製品の特長・何てったって2マナで4/4!! ・さらに兵士だから《秀でた戦長》経由ならタダで出せちゃう!! ・アップキープコストでいずれかの単一の墓地のカードを取り除くから、自分か相手どちらかの墓地とのシナジーだけを考えて採用できるのもＣＯＯＬ!! ★本製品の用途・ドローソースが十分な、やたらとカードを消耗するデッキのお守りに… →つい《ブリンアーゴルの白鳥》に《致命的な魅力》をつけちゃったときのディスカード分回収役に!! ・《場当たりな襲撃》等で自分のライブラリーを削るデッキに… →場から墓地に置かれた《ナルコメーバ》もすぐ回収!! →ライブラリーアウトデッキの《夢生まれの詩神》との相性。自分が出せばｳﾏｰ!!相手が出していたら相手涙目!! ・ハンデス等で相手の墓地がにぎわうデッキに… →白黒ハンデスデッキの軽量メインアタッカーに!! ・アップキープコストに墓地にある他の《ヨツンの兵卒》を充ててももちろんＯＫ!!4積みをオススメ!! →1ターン維持するだけで全滅を免れるのはスゴいよ!! ★本製品の問題点・コイツに何を期待して巨人軍に組み込むか… 2008/08/27(水) 19:51:28
602 :
	Redlotus Redlotusの奴は巨人を使えと言ったり使うなと言ったり、一体全体何がしたいんだコイツはというレスが来るかと思っていたんだが、レスじゃなく編集していたのかｗ 20時間ぐらい気付かなかったわしかしすまんな、ああ言ったもののカメコロと雲打ちのどっちが何てのはどうでもよかったんだじゃあ本当は何が言いたいのかというと、実は俺の主張は首尾一貫しているつまりだ、巨人のシナジーを活用しないから、勝つ為にこの巨人より強いこれを入れよう、その巨人より強いあれを入れろとこういうことになるわけだ ATMのデッキはそのなれの果てであって、何せ巨人共ときた日にゃ、今の環境で巨人より弱いクリを探せというほうが難しいぐらいだシナジーを考慮しないならカードパワーの低い巨人共が抜けるのは当然の話だ実のところATMのデッキはデッキとして特に問題はないと思っているだが本人も言っているように巨人を採用する必然性がなくなっているのも確かださて、残念ながらここまで迷走したデッキを修正する方法は俺にも解らんとはいえここまで頑張って調整したんだからQTデッキとして完成させてもいいんじゃないか、というのもまた俺の本心だこれはATMにだけじゃなく皆にも言いたいのだが、 >>470を見てもう一度美しい巨人シナジーを思い出してほしい 2008/08/27(水) 20:04:49
603 :
	Redlotus ああでも俺の診断の全てが適当と言うわけではないよ既に対ビートは十分だろうから対コントロールに頑強、対カウンターには瞬速かなと思った次第《ヨツンの兵卒》は先触れがあるならサイドに１枚置いておくのもいいな先触れで置くと警戒されまくるから結局活躍しないけどなｗ 2008/08/27(水) 20:18:07
604 :
	ホリゾン >>600に言われて久々に《キスキンの大心臓》を思い出したんで巨人とキスキンをハイブリッドしてみたよ CREATURES(28) 4《運命の大立者/Figure of Destiny(EVE)》 4《皺だらけの主/Wizened Cenn(LRW)》 4《キスキンの大心臓/Kithkin Greatheart(LRW)》 4《雄牛のやっかいもの/Taurean Mauler(MOR)》 4《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm(LRW)》 4《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger(LRW)》 4《暁の君主/Sunrise Sovereign(LRW)》 SPELLS(8) 4《火葬/Incinerate(10E)》 2《ヴェリズ・ヴェルの刃/Blades of Velis Vel(LRW)》 2《鏡編み/Mirrorweave(SHM)》 LANDS(24) 4《変わり谷/Mutavault(MOR)》 2《ひなびた小村/Rustic Clachan(MOR)》 4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie(EVE)》 4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(10E)》 4《古の円形劇場/Ancient Amphitheater(LRW)》 4《山/Mountain(SHM)》 2《平地/Plains(SHM)》 SIDEBOARD 4《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》 3《忘却の輪/Oblivion Ring(LRW)》 2《恨み唸り/Spitebellows(MOR)》 3《意のままの射撃/Fire at Will(EVE)》 3《太陽と月の輪/Wheel of Sun and Moon(SHM)》これならさすがに《雷雲のシャーマン》入ってなくても文句ないだろｗ >>ATM 巨人抜いてボガヘルやら《包囲攻撃の司令官》やら《雲打ち》やらを入れたほうが強い気がするなぁ。俺もRedlotusに一理あるかな… (last edited: 2008/08/28(木) 15:11:09) 2008/08/28(木) 14:11:47
605 :
	ATM 　一般的なQT……《雲打ち》《妖精の女王ウーナ》なんかをフィニッシャーに据えて、そこまでは頑強やカウンターでしのぐ。　俺の迷走デッキ……《根の壁》《カメレオンの巨像》《雷雲のシャーマン》の流れから敵の小粒を一掃しつつ4、5マナ域を連打して殴る。　てことで根本的に勝つまでの流れが違うんだよね。まあこのマナ域だけで戦う五色デッキってのは無いからそういう見かたになっちゃうのもわかるが、クイックントーストと比較するのは間違ってる。やっぱ4マナから殴ってくデッキと、6マナ域がフィニッシャーのデッキってのは違う。戦うマナ域違うのに《雲打ち》入れろとか言われても困るんだよなあ。極端な話強いからキスキンに《怒りの天使アクローマ》いれろって言ってるようなもんだぜ？　《台所の嫌がらせ屋》も赤単がそれを見越して《血騎士》《アッシェンムーアの抉り出し》なんかを採用するようになってるから、もうそんなに強くないと思うんだよね。それをさらに見越しての《豪腕のブライオン》なわけだが。抉り出しと相討ちとって4点ゲインなら十分巨人タッチする理由にならないか？　まあこのスレで巨人をタッチしたデッキを押し売りする気もないし、俺は今甚だ迷走していたわけだが、求められたからさらしただけであって。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/08/28(木) 15:28:47
606 :
	Redlotus >>つか巨人のシナジーシナジーいうが、そもそもマナコストの関係で巨人が並ばない（その時点で出した巨人もしくは本人が死んでいる）っていうこの厳然たる事実をどうするつもりなんだ？これは何とも耳の痛い指摘だそう、巨人デッキは巨人を入れれば入れるほど弱くなる ATMの指摘に俺は明確な回答を持ち得ないしかし、それでもなお俺は言い続けるシナジーなくして部族デッキを部族デッキたらしめることはできない何度でも言おう、巨人縛りでデッキを構築することには何の意義もない我々はまだ研究の途上にあり、フェアリーやキスキンのような明快な体系を発見できずにいるいや、もしかしたらそんなものははなから存在していないのかもしれないというより俺もそんな気はしている俺もレシピの公開を要求しながら処置無しと放言した薄情者だがもう一度部族デッキの何たるかを見つめなおしてほしい戦舞いでコストを踏み倒して巨人を並べるという発想には俺も感銘を受けたものだやり方なんてどうでもいいんだよましてカメコロがどうのこうのなんぞは愚にもつかぬ小さな問題だ誰が見ても、ああこれは巨人デッキですね、と言わせてこそだと思わんかこれ巨人がたくさん入ってるのは何故なんですか？なんて書き込み俺はこのスレで見たくはないのだ 2008/08/28(木) 19:09:13
607 :
	Redlotus >>ホリゾン非常に興味深いｗその土地枚数で君主４枚は戦慄を禁じえないが実は俺も以前ハイブリッドに挑戦したことがあってなシャーマンとの混成なんだが、ハイブリッドは新鮮で面白かった // Lands 2 [TSP] 《Mountain》 4 [FUT] 《Grove of the Burnwillows》 4 [TSP] 《Forest》 4 [SHM] 《Fire-Lit Thicket》 4 [MOR] 《Mutavault》 4 [10E] 《Karplusan Forest》 // Creatures 1 [LRW] 《Sunrise Sovereign》 3 [LRW] 《Giant Harbinger》 3 [MOR] 《Bosk Banneret》 4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》 4 [MOR] 《Chameleon Colossus》 4 [MOR] 《Leaf-Crowned Elder》 // Spells 4 [SHM] 《Manamorphose》 3 [LRW] 《Primal Command》 4 [LRW] 《Lash Out》 4 [CS] 《Mishra's Bauble》 4 [TSP] 《Search for Tomorrow》 2008/08/28(木) 20:32:29
608 :
	ATM 　つまるところだな、俺は迷走していると断りをいれておいたんだが、それでもredlotusはATMなら立派な巨人デッキをさらすに違いない、とまあこう思っていたと思うんだよな。そこでレシピを見たところ巨人が5枚しかない。なんだこれはとなったんじゃないのかと好意的に受け止めることとしたよｗ　さて、切り捨てられて黙ってるのもなんだ、これが俺が昨日今日と調整したデッキだ。これで文句あるまい？ ------------巨人リアニ------------ CREATURES(27) 2《ウーナのうろつく者》 4《結ばれた奪い取り》 4《難問のスフィンクス》 4《熟考漂い》 4《雷雲のシャーマン》 4《ノールリッジの裁き人》 2《村背負いの大巨人》 2《国境地帯のビヒモス》 1《黎明をもたらす者レイヤ》 SPELLS(9) 4《その場しのぎの人形》 2《戦慄の復活》 3《戦舞いの蘇生》 LANDS(24) 4《変わり谷》 3《涙の川》 3《戦慄艦の浅瀬》 3《沈んだ廃墟》 4《偶像の石塚》 4《反射池》 3《地底の大河》 SIDEBOARD 4《残忍なレッドキャップ》 4《誘惑蒔き》 3《真髄の針》 4《根絶》　もう釣る事しか考えてない。それでいいじゃんって思った。どうせボガヘルやアクローマは雲打ちで乙なんだし。まあボガヘル本体に撃ちまくるのもやっぱ強いんだろうけど。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/08/28(木) 23:06:45
609 :
	名も無き者 >>605 よっ内弁慶応援してるぞ 2008/09/02(火) 16:10:57
610 :
	名も無き者《三つ目巨人の視線》と《変わり身の勇士》を今日から推していくわ 2008/09/02(火) 16:34:45
611 :
	名も無き者 >>610 《発奮する巨人》《深い眠りのタイタン》《三つ目巨人の視線》*2 …一撃じゃねえかｗ 2008/09/02(火) 18:46:05
612 :
	名も無き者 >>610 つブライオン 2008/09/02(火) 18:46:28
613 :
	名も無き者 >>612 投げる巨人がいなくなるのを防ぐために《死裂の剣》や《場当たりな襲撃》を入れる…と。 2008/09/02(火) 22:13:02
614 :
	名も無き者ブライオンの方が格上なのは明らかだが無理して良い所を推していくと向こう見ずや旗騎士と相性良いのは最大１マナになれる勇士《戦舞いの蘇生》との相性は対消滅がない勇士デメリットの覇権も《雷雲のシャーマン》を覇権出来れば･･･アンコだから手に入りやすいってことでアナタの巨人デッキに１枚入れてみてはいかがでしょうかｗ 2008/09/03(水) 04:27:23
615 :
	千凱山鐙クリーチャー 3《田舎の破壊者》 4《豪腕のブライオン》 2《人目避けの大男》 2《クラガンウィックの死体焼却者》 1《巨人の先触れ》 4《雷雲のシャーマン》 2《暁の君主》 2《国境地帯のビヒモス》その他の呪文 4《踏み潰し》 4《不屈の自然》 4《北方行》 4《炎渦竜巻》土地 4《高地の森林》 2《極北の干潟》 2《冠雪の平地》 4《冠雪の森》 8《冠雪の山》 4《古の円形劇場》サイドボード 4《荒廃の巨人》（黒緑エルフ対策） 3《帰化》 3《ボールドウィアの重量級》（コントロール系対策） 3《太陽と月の輪》 2《ノールリッジの裁き人》（火力、ビートダウン対策）うーん、全体除去を足してみました。多相持ちを入れたら強いのかもしれないけれど、うーん、、、 redlotusさんの意見も取り入れて、しかし《クラガンウィックの死体焼却者》の４マナ5/4も魅力なので、少しだけ《人目避けの大男》入れました。《糾弾》とかもいいと思うんですが、巨人にもう少しこだわってみます。 (last edited: 2008/09/03(水) 21:07:21) 2008/09/03(水) 13:16:35
616 :
	名無し >>615 田舎るつぼ、踏み荒らしはいらないからマナ加速と全体火力を入れた方がいいと思う今のままじゃ重すぎる追記 ↓《踏み潰し》だった、すまん (last edited: 2008/09/03(水) 15:26:23) 2008/09/03(水) 14:10:24
617 :
	名も無き者《踏み荒らし》なんて入ってないから《死角持ちの巨人》と《踏み潰し》を抜くことを薦めるそこに火力とマナ加速突っ込むべき 2008/09/03(水) 14:26:51
618 :
	Redlotus ちょと待てｗなんでるつぼなのに《変わり谷》が入ってないんだ他にも《広漠なる変幻地》とか《地平線の梢》とか色々あるだろうなんぼなんでも田舎だけしかシナジーがないてのは正気の沙汰とは思えんぞ現状だと《踏み潰し》がブライオンでドレインしかシナジーが無い《クラガンウィックの死体焼却者》を活かせる構成になってないから、これを《人目避けの大男》のがいいな、《踏み潰し》使うなら普通に白のリムーブ系除去でもいいような気はする、《糾弾》とか《死角持ちの巨人》はコンセプトから外れているとは思わないが《雄牛のやっかいもの》を採用しないのであれば《硫黄破》や《紅蓮地獄》は自然と入ってくるだろうまとにかくだ、なんぼなんでも（２回目）もう少し練らないと (last edited: 2008/09/03(水) 15:54:50) 2008/09/03(水) 15:53:31
619 :
	名も無き者 >>618 ちょと待てｗ《世界のるつぼ》が２枚というのは、「引けたらシナジー」レベルなんだろう。４積みしてたらベタに《変わり谷》とか入れればいいが、あくまでメインは巨人だからな。るつぼじゃねーぞ。土地は引けなくても土地サーチが引けるから大丈夫だろう。《踏み潰し》はアレだが、それにしても《人目避けの巨人》より4マナ5/4の《クラガンウィックの死体焼却者》だろう。 2008/09/03(水) 17:16:07
620 :
	Redlotus 勘弁してくれｗ目眩がしてきたわ思わず長文打ちそうになったしまあ>>615氏が正確に読み取ってくれればそれでいい 2008/09/03(水) 17:49:56
621 :
	┃━┏┃ もｗ 2008/09/03(水) 18:13:47
622 :
	名も無き者《変わり身の勇士》がいないｗｗ多相を使いたくないのはわかるんだが《クラガンウィックの死体焼却者》の４積みはキツイような気がする《雄牛のやっかいもの》を入れた方が安定するはず田舎の相棒なら《ヨツンの兵卒》はどうかな？るつぼ外して《コルフェノールの骨壷》入れようぜｗ 2008/09/03(水) 21:06:41


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