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113
>色対策
確かに狭い環境ではちょっとスポイルしてしまいそうですね^^;
ただ、メタというものを考えた場合はどうしても候補に挙がることなので書かせていただきました。あくまで挙げたカードは一例です。
工夫という点では色変更カード(《渦巻く霧》《絵描きの召使い》等)と組み合わせるのが良いかと。
2010/12/29(水) 01:59:48 
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塾講師 
久しぶりなのでなんだかレポの書き方を忘れてしまってる・・・。
いやぁ戦争司令官のトークンが頑張った！ 感動したッ！
伏魔殿が即除去されて悲しかった！！
その後チューターも引かないし。
＞色対策
そうだ、これについても書こうと思っていたのでした。
私としては基本的に
「その一色に対してだけ絶大な効果を発揮し、他の対戦では一切役に立たないカード」
は無しということにしています。
なぜなら「対策カードによる」「出したら勝ち」的勝利は興を著しく削ぐからです。
防御円然り、因果応報然り、野火然り。
《コーの火歩き》は他のデッキに対しても生物として動くのでＯＫ。
ただし、シルバーバレット（無駄カードの有効活用手段も含め）
もしくは以前あげてもらった《歌を食うもの》+五色ルーンのような活用に加えての全方位対策はＯＫ。
そうそう、それとＤが《銀白のスフィンクス》を入手。
うーん、ネビ円をどこに使ってるのかが不明だけど・・・。
青フルパーミを組んでいるので、コイツを使うためにアーティファクトを混ぜたパーミ・・・？
金属術かー。 ちょっと考えてみます。
皆様も何かアイデアあればお願いします。
(last edited: 2010/12/29(水) 02:22:07)
2010/12/29(水) 02:15:43
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名も無き者
序盤の事故は運が悪いですな（笑）
しかしまあシングルシンボルが多い構成と全体的にバランスよく作られてたのが幸いといったところでしょうか
そして戦争司令官大活躍カッコイイ（笑）！
2010/12/29(水) 02:31:37
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| 127 : |
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名も無き者
＞伏魔殿即帰化
伏魔殿先生の次の活躍にご期待くださいorz
2010/12/29(水) 02:48:39
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| 128 : |
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名も無き者
たしかDくんのパーミは前に少し研究されてたような
2010/12/29(水) 03:13:16
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| 129 : |
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名も無き者
戦争司令官進めた甲斐がありましたｗ
コンボは決められませんでしたけどおおよそ想定したとおりに動いたみたいですね、よかったよかった
そして《業火のタイタン》を引くD君の人間力ぱねえｗ
2010/12/29(水) 03:26:25
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| 130 : |
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名も無き者
Ｄ君かわいいよＤ君
意外と高校生になってもＭｔＧ続けてくれてそうｗ
2010/12/29(水) 03:45:49
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名も無き者
アーティファクトを含むパーミだとやっぱり《粗石の魔導士》《永遠溢れの杯》は入るかな
あとは青が濃いなら《尖塔のゴーレム》とか
2010/12/29(水) 03:48:41
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| 132 : |
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名も無き者
>>129
《燎原の火》の後に《業火のタイタン》が立ってたら絶望するねｗ
《銀白のスフィンクス》を採用するパーミならば《永遠溢れの杯》は自分もいいと思う
あとはパーミなのでライブラリーや手札操作系のアーティファクトとかもよいかなと
2010/12/29(水) 04:59:31
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| 133 : |
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名も無き者
《ヴィダルケンの枷》…
2010/12/29(水) 05:48:35
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| 134 : |
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塾講師
あー、そういえばそうですね。
全体除去がないので、ならば奪取型のデッキはどうかと《家畜化》や《精神の制御》を積んだ青を考えたことがありましたね。
枷は・・・高すぎるので、エンチャントによる奪取だとすれば金属術とは合わないかな？
2010/12/29(水) 16:44:28
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| 135 : |
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名も無き者
枷は相性はぴったりですけど高いのでとりあえず《家畜化》などでいいとおもいますよ
2010/12/29(水) 17:28:42
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名も無き者
氷雪土地とかあれば《ファイレクシアの鉄足》とかもいいんだけどなあ
似たようなもので《真鍮人間》や《Phyrexian War Beast》とか悪くないけども全部入手困難orz
あとは《ギックスの指輪》、《氷の干渉器》、《虚空の杯》、《キマイラ的大群》、《守護像》、《ダークスティールの粗暴者像》や、扱いが難しいけど《真髄の針》とかもあったりしますね
2010/12/29(水) 21:09:04
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| 137 : |
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名も無き者
《虚空の杯》や《永遠溢れの杯》みたいな蓄積カウンターを使うカード使う場合は《伝染病の留め金》も考慮の余地ありかな。
場に出たらとりあえず仕事はするし。
2010/12/29(水) 21:25:30
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| 138 : |
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塾講師
こんばんは。
では次の対戦レポ。 『パトロンからの挑戦状』
私 ｖｓ Ｃ（黒コン）
私→森、森、山で土地ストップ。
Ｃ→沼×３から《摩滅したパワーストーン》
さらに毎ターン土地を置きつつパワーストーンもう一個。
私「《モグの戦争司令官》！」
私「エコー支払ってアタックアタック」
Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
いや、人間力が・・・。
でも残り１３まで削ったんだぜ。
Ｃ「まぁいいや《白金の天使》召喚！」
何もしないうちにそんなもん出されるとか・・・orz
私「《大いなるガルガドン》待機！ もうなにもできないっす」
Ｃ「じゃあ《戦慄》召喚！」
ヒドス。
私「土地じゃないけど《ラノワールのエルフ》引いたー！」
Ｃ「《黒死病》出して、１点な。トークンも全部死亡」
私「ううう・・・全部ガルガドンさんに食べさせます・・・」
なんやかんやあって・・・
私「土地を山を残して生贄に捧げて、ガルガドン降臨！ アタック！」
このままだと黒死病で削り殺されるし、戦慄にブロックされるならそれはそれでアリなはず！
Ｃ「戦慄で死ぬから通し！」
私「残りは３だね。これで黒死病全力起動は無理になった！」
私「そして・・・・ここで《稲妻》をデスティニードローすれば勝ち！
おらぁ！ ドロー！
沼！」
うん、分かってた。
Ｃ「あ、《堕落》引いた。６点与えて、全アタックで勝利」
・・・・・orz
(last edited: 2010/12/30(木) 01:28:58)
2010/12/30(木) 01:05:13
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| 139 : |
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名も無き者
ぎゃああああああｗ沼！
《黒死病》は堪忍やで…っ！
黒コン相手はちと厳しそうですねｗ
2010/12/30(木) 01:25:05
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| 140 : |
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名も無き者
おおーレポ乙です！
挑戦デッキ、対戦できててヨカッター。
どれどれ・・・
＞Ｄ「先生なんもしてこんなｗ」
＞Ｅ「先生負けんの！？」
＞いやね？ 人間力がね？
＞Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
＞いや、人間力が・・・。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
先生、人間力だけはどうにも・・・
でも、コンボのみに頼らずビートもできる構成にして良かったですねえ。
《モグの戦争司令官》がいい味でてますね。
コンボ発動で生徒さんがびっくりするレポもみてみたいなあ。
2010/12/30(木) 01:32:29
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| 141 : |
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名も無き者
サーチも割る手段も搭載しているはずなのに……
たまに思うのだけど先生の引き、いくらなんでも弱すぎないですか？
切り方に癖があるとか何か問題があるのでは
2010/12/30(木) 01:36:06
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| 142 : |
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名も無き者
沼！ブワッ(´；ω；`)
2010/12/30(木) 01:56:14
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| 143 : |
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塾講師
前は、
「先生いくらなんでも引き良すぎじゃないですか？ｗｗｗ」
みたいなコメントもあったのに・・・orz
切り方ですか。
えーとまずは６枚でディールシャッフルした後に、
普通にトランプを繰る感じを何度か。
その後に、カードを二束に分けて、それを・・・
何と言えばいいんだろ？ 融合させる感じ？
（スリーブに入れてないと傷つくようなヤツ。混ざり方はショットガンと同じ）
で、それも二束の分け方を不作為にして、何度か。
対戦後はショットガン類似のやつを何度か。
って感じなんですけどねー。
2010/12/30(木) 02:00:12
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| 144 : |
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名も無き者
>>141
運ばっかりはどうしようもないねｗ
切り方に関してアドバイスするなら
1、机にカードを6-8枚（おおよその目安）くらいタロットみたいに並べて置く
2、その上にランダムでカードを積み重ねて置いていって6-8つの山を作る
3、出来上がった6-8つの山を全部重ねて適当に切る
これでけっこううまくバラけますよ
2010/12/30(木) 02:05:46
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| 145 : |
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名も無き者
切り方というより人間力か…
生徒さんもデッキ構築力もプレイングも良くなってきてるし、こりゃ先生うかうかしてたら生徒さんに屋形越えされますよ！
2010/12/30(木) 02:11:24
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| 146 : |
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塾講師
>>144様
それをディールシャッフルというのですよー。
私が間違ってるのかな、と思って調べてしまった。
で、調べた結果ディールシャッフルは正解だったんですが、
私がショットガンシャッフルと思っていたのは、マシンガンシャッフルが正解だったというオチ。もっと正確に言うとリフルシャッフル？
トランプの切り方はヒンズーシャッフルらしいです。
(last edited: 2010/12/30(木) 02:25:09)
2010/12/30(木) 02:13:31
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| 147 : |
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144
>>146
すいません、書き込む前にリロードしていなかったので失礼致しましたｗ
人間力を上げるには…どうすればいいんだ…
2010/12/30(木) 02:18:24
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| 148 : |
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塾講師
＞名も無き者様
そうですねｗ ビート構要素で助かっています。
コンボ発動は・・・ねぇ？
＞人間力
なんだろう・・・お祓いとか？
＞青パーミにアーティファクト
けっこう値の張るものばかりですねー。
できれば使わせてあげたいけど、フルパーミという形式にこだわるなら外した方が無難かも。
で、以前レシピ案作ったと思ったら作ってなかったみたいです。
参考http://forum.astral-guild.net/board/21/311/213/
なので今作ってみます。
Dの死蔵を漁ったら実は《熟慮》《排撃》があったので・・・。
えーと、基本路線は壁パーミ。カササギをプラス。
フィニッシャーは・・・なんにするんだ・・・？
《飛び回る玻璃凧》が多かったですが・・・。
まだ《ジュワー島のスフィンクス》は入手していないらしいです。
《遍歴のカゲロウ獣》？
でも上のURLを見てると《首つり罠》とか《ボトルのノーム》があるし、
もしかしたら《銀白のスフィンクス》行けるかな？
《真鍮人間》もあります。
《永遠溢れの杯》は印鑑ではだめですかね？
【生物】
４《大気の壁》→《蛇変化》も合わせる？
４《泥棒カササギ》
４《ボトルのノーム》
１《銀白のスフィンクス》
２《大気の精霊》
【奪取系】
２《精神の制御》
４《家畜化》
【呪文】
４《熟慮》
４《渦まく知識》
４《排撃》
２《脱出》
４《対抗呪文》
【アーティファクト】
？《首つり罠》
【土地】
３《隠れ石》
４《流砂》
１９島
↑
あー、ちょっと眠すぎて作成途中ですが落書き程度に。
すいません。明日調整します。
何かあればアドバイスお願いします。
追記：すいませんもうちょっと置いておきます。
(last edited: 2011/01/01(土) 02:28:29)
2010/12/30(木) 03:10:52
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
＞《永遠溢れの杯》は印鑑ではだめですかね？
このポジションは2マナくらいのマナアーティファクトならなんでもいいと思いますよ
コントロール向きのアーティファクトって値が張るものが多いですよね；
2010/12/30(木) 04:28:39
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| 150 : |
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名も無き者
印鑑あるなら色足せば良いのでは？
単色じゃなきゃダメなのでしょうか
2010/12/30(木) 07:12:18
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| 151 : |
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名も無き者
デッキの構成が、金属術をもつカードが多いならいいですが、
《銀白のスフィンクス》１枚のために無理にアーティファクトを詰め込もうとするのは
少し厳しいものがあると感じます。
・まず有用そうなアーティファクトありき、じゃあアーティファクト多いから金属術デッキ
・金属術を有したハイクォリティなカードが何枚かあるので、アーティファクトを詰め込もう
このどちらかになるかと。
現状なら、《銀白のスフィンクス》の枚数を増やすか、
他に金蔵術もちのカードを入れるかしたほうが、シナジーに溢れるかと。
それか、金属術とは関係なく気に入った良質アーティファクトを積む。
少なくとも、単色で印鑑採用にするよりは、>>150さんのいうように
印鑑入れて多色にして、応用を利かせられるようにするのをオススメします。
ちなみに私は、青赤で金属術デッキを組んでますが、結構おもしろいですよ。
(last edited: 2010/12/30(木) 13:36:59)
2010/12/30(木) 13:28:09
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| 152 : |
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名も無き者
先生のレポートだと、Ｃ君結構余裕を持って勝利って感じに読める 笑
Ｃ君もＤ君も成長してるなー
2010/12/30(木) 14:57:30
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| 153 : |
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名も無き者
うむ本当に成長著しい
ＡＢＥ君の対戦レポも期待
2010/12/30(木) 16:49:43
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| 154 : |
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塾講師
新年まだ明けてませんけどおめでとうございます。
ではでは対戦レポ。『パトロンからの挑戦状』
私 ｖｓ E（クロックパーミ）
このデッキ、多分クロックパーミ苦手なんだよなぁ・・・。
私先手
ハンド：森、野蛮な地、反射池、極楽鳥、トリナクス、犠牲、伏魔殿
これは良い初手なんじゃなかろうか。
私「森から《極楽鳥》！」
E「島」
私「野蛮な地でエンド」
E「平地から《エーテル階級の騎士》」
私「反射池から《芽吹くトリナクス》！」
E「島」
私「おっけー！ トリナクスアタック！」
E「じゃ、《羊術》でブロック」
私「・・・それは考えてなかった・・・orz」
E「能力失ってるからトークン出ーへんよな？」
私「んー、そうだな。だが《大いなるガルガドン》待機」
E「島」
私「沼出して《恨み唸り》想起で騎士除去」
E「チィ。ターンエンドに《ラト＝ナムの遺産》」
私（うーん・・・どう考えてもカウンター構えてるよなー。
なら、手札に《発掘》と《犠牲》あるし釣ってみるか）
私「よし。《発掘》でトリナクス！」
E「それはカウンターやわ」
私「なら《極楽鳥》を生贄に《犠牲》で、トリナクスと恨み唸りカムバック！」
E「そういうことする」
E「恨み唸りは厳しいから《器用な決闘者》召喚」
う、先制攻撃キツイ・・・。
E「さらに《器用な決闘者》
これで守勢に回ってる限りは安泰かな」
小癪。
もうすぐガルガドンさんが出てくるというのに。
私「もうこれ以上カウンターの無い時はないだろ。
というわけで通してほしいな《伏魔殿》」
E「無理に決まってるｗｗｗカウンター」
デスヨネー。
(last edited: 2011/01/01(土) 00:59:26)
2011/01/01(土) 00:58:48
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| 155 : |
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塾講師
ここまで、なんだかんだあって、Eのライフは４、私は１４。
Eの場には決闘者３枚。私の場には何もなし。
私（時間をかけると不利になるばかり。ここは・・・）
私「土地を２枚食べさせて、ガルガドンさん降臨！！
決闘者を踏みつぶせ！！」
E「あ、《羊術》で」
orz
でも今なら！？
私「《稲妻》本体！！」
E「通し！！」
私「これが最後の一撃！！ もう一発《稲妻》！！」
E「ピッチ《撃退》！」
私「なんだとぉおおぉおおおおおお！！」
E「手札のあるオレに隙はないぜ」
よくダンプしてるけどね。
残り一点が遠い・・・。
私「《魔性の教示者》！」
さっきは３マナ余ってたのに《撃退》を使ったということは手札にカウンターは無い！
ここは《稲妻》をサーチ。
自分の出せるマナの関係で相手にターンを返さなければならんが、そのドローでカウンターを引かれなければ勝てる！
E「ドロー、アタック、エンド」
私「ドロー！
これで・・・・
これで、最後だぁぁぁぁぁああああああああああああ！！
《ラァイトニングゥ・・・・ボルトォォォォォォオオオ》！！」
E「さっきカンスペ引いてんｗｗｗ」
人間力ェ・・・。
(last edited: 2011/01/01(土) 01:41:04)
2011/01/01(土) 00:59:30
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| 156 : |
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名も無き者
クロックパーミに弱いのは純粋ビートよりコンボに枠を割いてる所為でしょうね
その所為で踏み潰すまでに若干の余裕ができて、コンボパーツはカウンターされてジリ貧ってところでしょうか
にしてもコンボ決まりませんねぇ…
パンデバーストの存在は塾スレで始めて知ったんですが、2枚で成立する上にコンボパーツ単体でも有用なコンボが弱いはずはないんですが
金属術デッキですが、あれって意外と達成難しいんですよね
プレリで赤白金属術組んだんですが、11枚ほどアーティファクト入れてそのうち一枚は《液鋼の塗膜》だったんですが、中盤に入っても達成できないことが何度かありました
いろいろな情報を総合すると、金属術デッキはアーティファクト最低11枚、標準13枚、15枚以上あれば言うこと無しって感じらしいです
場に残りにくいアーティファクトクリーチャーを多用するリミテッドと単純に比較はできませんが、それでも最低デッキの4分の1はアーティファクトにしたいでしょうから強力なアーティファクトがないと構築は厳しいのではないでしょうか？
2011/01/01(土) 04:00:51
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| 157 : |
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名も無き者
あけましておめでとうございます
どの生徒さんも、急所の潰し所がわかっていて素晴らしいね
(T_T)先生のプレイングも悪くないだけに…
そしてやっぱりＥ君カッコよすぎ
2011/01/01(土) 10:02:11
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| 158 : |
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名も無き者
あけましておめでとうございまらくざす！
《羊術》TUEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
というかそれ以上にクロックパーミ使いこなしてるEさんつええｗ
《伏魔殿》先生の次回の活躍にご期待ください（血涙）
…ですねｗ
2011/01/01(土) 18:00:12
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| 159 : |
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名も無き者
あんなに練り込んだパトロンのデッキが通用しないだと…
そして《羊術》がいい働きをしますねー侮ってたわ
今度俺もデッキ投入を試みてみよう
2011/01/01(土) 18:21:54
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| 160 : |
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名も無き者
今度は《稲妻》あったのにｗｗｗ
しかし負けても悔しくないいい戦いですなｗ
2011/01/01(土) 18:32:57
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| 161 : |
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名も無き者
帰化メインもある環境で、
《伏魔殿》２枚でコンボ決めに行くのは厳しいんでは？
《魔性の教示者》からのサーチでは悠長すぎるほど、塾環境が強くなってるとも取れますね。
生徒の成長が見れて楽しいですが、折角だから勝つレポもみたいなぁｗｗ
2011/01/01(土) 20:57:17
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| 162 : |
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塾講師
こんばんは。
《帰化》メインなのはD君の緑だけなんですけどねー。
他はほぼエンチャ、アーティファクト対策は無し。
たしかにパンデバーストは２枚コンボなんですけれども、
そのどちらもが重いので、相手にターンを返さなければならない。
なので、《帰化》メインの場合はコンボ成立は相手の引きに左右されるんでしょう。
あと、実はすでにコンボはネタばらししているのです。
これには理由がありまして・・・。
たしかに、驚く顔も見たいのですが、いきなり知らない昔の英語のカードを出されて瞬殺されても「ハァ？」となるのではないかな、と思いまして。
（前のコー＋裏返しもそんな感じでしたし）
ということで、事前に説明して「コンボが揃ったら瞬殺やからな！」とビビらせていたのです。
（今回は一回目は説明なしで、２回目は・・・みたいな時間もありませんし）
DとE戦ではそのあたり警戒されているので、コンボがさらに成立しにくくなっているのもあったりします。
あと、私のプレイング方針もあるのかもしれません。
ビート要素も取り入れていることが前提なので、全ての行動をコンボ成立に向けていませんねー。
例えば、４マナしかないのにガルガドンさんに土地１枚喰わせるとか。
（コンボを最優先に考えるなら５マナは確保しなければならない）
その場面場面で間違ったプレイングをしているわけではないはずなのですが・・・。
＞Eさん
それにしても《羊術》つえぇ・・・。
トリナクス働かせてもらえなかった・・・。
いや、上みたいなキザなセリフは言ってないですよ？
がやがやと騒ぎながら楽しみました。
しかし、ビートダウン環境に存在するクロックパーミとしてはかなり完成されているのかも。
それ用にチューンされていると感じます。
何枚か《平和な心》を追加してカウンターを少しだけ削れば・・・。
ちなみに勝つレポはすでに書いていますよー。
・・・コンボではありませんでしたが・・・orz
＞金属術
けっこう枚数いるんですねー。
構築で使用に耐えるア―ティファクトをその枚数となると・・・。
と、その前にもしかしたら金属術は不要になるかもしれません。
(last edited: 2011/01/02(日) 01:30:44)
2011/01/02(日) 01:28:47
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| 163 : |
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161
あ、対Ｄ君戦は勝ってましたね。勘違いしていました。申し訳ない。
＞Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
先にデッキの内容を教えてたとなると、この科白も違った意味に見えますね。言いよるなＣ君ｗｗｗ
最近はクリーチャーがえらく強いから、塾環境のメタがビート寄りになるのも仕方ないんじゃないですかね。
塾環境で《羊術》が強いのは、ビート主体でＣＩＰ能力持ちが少ないからですかね？
《モグの戦争司令官》も活躍していたみたいですし、ＣＩＰ能力持ちで延々とアドを取り続けて勝つようなクリーチャーによるコントロールデッキも面白いんじゃないでしょうか。
2011/01/02(日) 02:48:54
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| 164 : |
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名も無き者
>>163
＞ＣＩＰ能力持ちで延々とアドを取り続けて勝つようなクリーチャー
完璧にブリンクの発想だな・・・
個人的には5色のブリンクを見てみたいなｗ
2011/01/02(日) 10:54:19
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| 165 : |
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名も無き者
>>163
先生ブリンク使ってたぞ
2011/01/02(日) 12:32:06
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| 166 : |
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塾講師
＞ブリンク
一度私がそのテーマで使っていますよー。
>>163様は最近になってから塾スレを見始めてくださった方なのでしょうかね？
レシピはこれですね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/559-
対戦レポはこれ
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/792-
閲覧者様との構築風景はその周辺で。
というか、ブリンクのレポ１回しか書いてなかったんですね・・・スイマセン。
何回か対戦しているはずなのですが、同時期に黒青クロックパーミとDのドラゴンデッキの議論があったので、混雑したのでしょうね。
ブリンクいずれあげるつもりなんですが、前回のカードも死蔵でしたし、やっぱりハデさのないテクニカルなデッキは人気無いのかなぁ。
丁度ドラゴンデッキの話が出てきたので、Dのデッキについて少し。
上のドラゴンデッキはその後色々あって、現在では立派なワイルドファイアになりました。
ええ、《銀白のスフィンクス》と《燎原の火》がトレードされたのです。
これで、ワイルドファイア４枚。
やっと私好みのデッキが・・・。
構成としては
《業火のタイタン》《シヴ山のドラゴン》
《燎原の火》《石の雨》
各種火力
・・・うん、どう考えてもマナファクト必要だわ。
持ってはいるはずですが、デッキには入っていない。
あと、最近作った緑単ビッグマナ。
死蔵から掘り出した《ヤヴィマヤの古老》も無事４枚に。
結構いい感じになりそうです。
(last edited: 2011/01/03(月) 02:49:45)
2011/01/03(月) 02:11:28
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| 167 : |
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名も無き者
＞・・・うん、どう考えてもマナファクト必要だわ。
印鑑かダイヤモンドあたりの色マナが出るものがほしいところですかね。
D君に《燎原の火》と相性がいいよと説明しておいても良いかと」。
2011/01/03(月) 02:46:15
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| 168 : |
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名も無き者
《燎原の火》4枚積むならコストが軽めの色マナアーティファクトが4から6枚の間はあったほうが安定性のためにいいよね
D君のデッキの場合赤茶みたいにガンガンにマナアーティファクト入れるまではいかなくていいとは思う
2011/01/03(月) 03:03:33
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| 169 : |
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塾講師
こんばんは。
＞説明
一応言ってはいるんですよ？
さて、マナファクトかー。
《緋色のダイアモンド》がダメージもないし一番良さそうですが、もう無いですねぇ。
たしか何枚か環境に投入したはず。それこそDに。
詳しく覚えていません・・・。
タリスマンはダメージが気に食わないのか人気無し。
他となると印鑑、トーテム像、境界石ですか。
境界石なんかは通常土地の代わりとなるので良さそうですが、単色だとタップインのデメリットばかりが目立ちます。
・・・いっそ黒と混ぜるかい？
それなら印鑑も使いやすいですし。
一応妄想レシピ。
１《シヴのヘルカイト》
４《シヴ山のドラゴン》
１《業火のタイタン》
２《憎悪剥ぎ》
４《ワイルドファイアの密使》in死蔵or《恨み捻り》
４《燎原の火》
４《石の雨》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《デアリガズの息》
１《蒸気の突風》
１《紅蓮地獄》
１《チャンドラ・ナラー》
６《マナファクト》
土地２３
赤単で組むとした場合にはこんなもんですか。
もう少し低マナのコントロールカードがほしいといえば欲しいかな？
もしくはドローが欲しい・・・！
エミリーは趣味です。
(last edited: 2011/01/03(月) 23:14:44)
2011/01/03(月) 22:51:58
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| 170 : |
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塾講師
そして対戦レポ。 『パトロンからの挑戦状』
私ｖｓD（エンチャントレス）再戦
D「《東屋のエルフ》！」
D「《原基の印章》！」
D「《スカルガンの穴潜み》！」
D「《祖先の仮面》！」
D「《魔法の夜》！ ２７点！」
GG。
お疲れさまっしたー！！
いや、このロマンコンボ侮ってたけど強いわ。
かなりリスキーな運用ですけれども。
私は《モグの戦争司令官》と《芽吹くトリナクス》を出しただけでした。
グギギ・・・私もメイン《帰化》しとけばよかった・・・。
(last edited: 2011/01/03(月) 22:57:20)
2011/01/03(月) 22:55:40
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| 171 : |
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名も無き者
>>170
何てこった・・・挑戦デッキがボロ負けじゃないですか！！！
しかも他のコンボにやられるなんて・・・やっぱり講師さんは人間力が足りなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2011/01/03(月) 23:01:17
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| 172 : |
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塾講師
＞人間力
よく若い人は引きがいいというじゃないですか！
そこの差ですよ！
サスガニ若サデハ中学生ニハ勝テナイナー。
ねぇ・・・○ュウ・・・。大人になるって悲しいことなの・・・。
というか、そういえば。
先に書かれているかは分かりませんが、《シルヴォクの模造品》がなかったのですよ。
それで色マナ安定のため《深き闇のエルフ》を入れていたのでした。
（よく考えればここは普通に《帰化》でも良かったorz）
(last edited: 2011/01/03(月) 23:13:28)
2011/01/03(月) 23:11:44
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| 173 : |
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名も無き者
大人だからなどと言い訳とは実に見苦し（ｒｙ
色の都合上、ドロースペルがないというのもやはり厳しい要因かもしれませんね。たとえ揃っても既に相手に対抗策を握られていたりしそうです。それに、２枚を戦場にそろえるのにもタイムラグがあるようで・・・。
やはり《蔵の開放》でもいいから一撃で殺す手段が欲しい所ですね。
2011/01/03(月) 23:23:11
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| 174 : |
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名も無き者
赤のトーテム像はデッキともあってるからダイヤモンド系がないなら1枚くらい挿しておいてもいいかもしれませんね
2011/01/04(火) 01:21:17
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| 175 : |
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名も無き者
Ｄ君前回も惜敗だったし勝ててよかったね。
皆マジ成長しすぎｗｗ
2011/01/04(火) 22:17:21
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| 176 : |
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名も無き者
エンチャントレスはほぼ生物除去できないからコンボ決めないときつそうだねｗ
2011/01/05(水) 00:17:58
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| 177 : |
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名も無き者
いい感じに挑戦デッキが敗北しているようですね。
生徒さんの成長が見れて嬉しいです・・・二重の意味で涙が出ますね(TAT)
＞それで色マナ安定のため《深き闇のエルフ》を入れていたのでした。
こちらの不手際で申し訳ありませんでした。
チョイスとして、色マナ安定役としていいと思います。
＞マナファクト６
トーテム像いいですねえー。戦闘もいけるのが嬉しいところ。
土地を１枚足して、トーテム像４積みでもいいんじゃないでしょうか。
全体火力は、《火山の流弾》とかもオススメですよ。
(last edited: 2011/01/05(水) 00:57:42)
2011/01/05(水) 00:52:50
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| 178 : |
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名も無き者
D君、もしここを見てたら《Fire Diamond / 緋色のダイアモンド》を探すんだ！ｗ
理想は《緋色のダイアモンド》4枚+《フォライアスのトーテム像》2枚の合計6枚あればいい感じかな？
2011/01/05(水) 01:27:16
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| 179 : |
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名も無き者
1ゲーム中に《燎原の火》を何回も撃てるようになるのは強い
2011/01/05(水) 03:02:04
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| 180 : |
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名も無き者
何度も撃つんなら2マナ以上出るものがないと厳しいような
2011/01/05(水) 13:06:49
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| 181 : |
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名も無き者
マナ神器に6枚スロット割けるなら《緋色のダイアモンド》4枚+《摩耗したパワーストーン》2枚とかもいいかも
2011/01/05(水) 17:26:58
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| 182 : |
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名も無き者
《摩滅したパワーストーン》だった
2011/01/05(水) 17:47:49
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| 183 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
私（の人間力）が不甲斐ないせいでコンボによる勝利が見せられず・・・スミマセヌ。
＞一撃で殺す手段
これは私が持ってるところだと《アカデミーの学長》と素だしを併用するぐらいでしょうか。
でも白を混ぜると４色ですし構築中は言い出せませんでしたが・・・。
現在は私が改造することのない「挑戦デッキ」として完成したものですのでー。
＞Dのドラゴン・ワイルドファイア
《摩滅したパワーストーン》は以前書きましたが、C君が黒コンのために自費で購入。
なので私が無償で投入することはないでしょうねー。
提供する複数マナの出るマナファクトとなれば《ウル＝ゴーレムの目》ぐらい。
《緋色のダイアモンド》は４枚はなかったような気がします・・・。
トーテムはたしか２枚。
まぁ全部安いので自分で手に入れてくれればいい感じですね。
上のレシピまで到達すれば環境としては結構な脅威になるはず。
・・・結局赤だけど単純バーンでなければ私的には全然良し。
全体火力はパーミが流行っているわけでもないので《火山の流弾》までは必須ではないかなーと。
うーむ。
トロン併用がいいのかなぁ？
(last edited: 2011/01/05(水) 19:07:54)
2011/01/05(水) 19:03:57
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| 184 : |
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名も無き者
＞私（の人間力）が不甲斐ないせいでコンボによる勝利が見せられず・・・スミマセヌ。
いや・・・単純に、デッキの作りこみの問題でしょうねー
他の方もちらほら指摘されてますが、コンボ成立までの隙をつかれるパターンが。
正直、生徒さんを舐めて掛かってしまったのかもしれませんorz
過去の自分の余裕綽々の言は取り消さねばなるまい・・・あああああああ恥ずかしい
前スレ>>797
＞コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
＞しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
あとは、生徒さんの並々ならぬ成長ぶり。先生のご指導の賜物ですね。
油断については反省し、次回のデッキ作りに活かしましょう涙
(last edited: 2011/01/05(水) 20:29:40)
2011/01/05(水) 20:28:30
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| 185 : |
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名も無き者
油断と言っても講師さんが生徒から離れていた時期でしたから、みんな実力を忘れてたってのもありますよ
思い返せば夏あたり既にＥさん状態でしたし
「卑怯やん」とか言ってた頃は遠い過去ですかね
2011/01/05(水) 23:35:49
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| 186 : |
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名も無き者
もう生徒のみんな一人前のデュエリストだなｗ
パトロンデッキは、よく考えて組んでたと思ったけどなぁ
次回のパトロンデッキはどんな感じになるのか構想は？
ウーズのデッキですかね？
2011/01/06(木) 00:46:48
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| 187 : |
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塾講師
>>186
えーと、できるだけそのような書き込みは控えていただけると助かります。
そのようにパトロン提供を促すような発言は色々と危ないので・・・。
あくまで先方から積極的に明言して提案してくださった場合にのみ話題に乗るという形でお願い致します。
＞「卑怯やん」
そういえば最近聞かなくなりましたねー。
フルパーミは合わなかったようですが、クロックパーミは性質に合ったデッキのようですね。
（そんな落ち着いた感じには見えないのですが・・・ｗ）
被覆先制攻撃と羊術のマッチ、環境に合わせたチューンが成功の秘訣かも。
私としてはもう少しカウンター減らしてもいいんじゃないかと思うのですが。
＞名も無き者様
いえー、ビート要素は十分に楽しめましたよ。
特に戦争司令官、トリナクスは生徒に新しい発想を与えたと思います。
コンボも発動は無かったですが、一撃死のコンボの脅威は知ってもらえたはず・・・。
2011/01/06(木) 01:30:58
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| 188 : |
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塾講師
さて、では対戦レポ。『パトロンからの挑戦状』
残念ながらこれが最後。
あとは多人数戦で戯れた程度です。
今回の冬休みは滞在期間が短かったのでA・Bとはタイミングが合わず対戦できませんでした・・・。
まぁクラブの練習が激しい時期ですからね。
次回は春休みですが、２月中旬辺りから戻れそうです。
私 ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！」
おー、なんだか久しぶりだなソレ。
E「さらに《ラノワールのエルフ》！」
私は《野蛮な地》、森と出して、
私「《モグの戦争司令官》カモン！ ふぅ、これで大丈夫かな」
E「《エルフのチャンピオン》！！ 召喚ｗｗｗ」
あ。
私「むぅ！ なんの司令官エコー払わず《恨み唸り》想起でチャンピオン除去！」
E「チ！ せっかくの森渡りが・・・」
そんなほいほいと渡らせませんよ。
E「じゃ《エルフの幻想家》でドロー」
ほほう。素晴らしい。
E「おっけ、《エルフの大ドルイド》！！」
私「さすがの１２ロード・・・。だが当然《稲妻》でこんがりですな」
E「上手に焼けましたー！」
そういえば生徒がほぼモンハン３やってて驚愕しました。
それからはEは土地しか引かず・・・。
私「《芽吹くトリナクス》！」
私「《分裂するスライム》！ こいつ初めて出てきたな」
（・・・コイツ相手ならコンボ決めれるけど引かねー・・・）
E「エルフは除去に弱いなー・・・」
私「んー、そんなこともないんだけど・・・」
環境的には有利なはず・・・？
アタックアタックでコンボするまでもなく勝利！
一度もコンボ決めれなかったー！！！！
(last edited: 2011/01/06(木) 02:14:46)
2011/01/06(木) 02:13:54
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| 189 : |
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名も無き者
>一度もコンボ決めれなかったー
どちらもソーサリータイミングな上に重いですからねぇ
関係ないけど、《エルフのチャンピオン》が《アトランティスの王》に性能で劣る事に驚愕した
《エルフの幻想家》と《銀エラの達人》はまだわかるんだけどな。時代というものか
2011/01/06(木) 02:40:57
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| 190 : |
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名も無き者
＞E「上手に焼けましたー！」
ワロスｗｗｗ
コンボ発動は残念ですが、いいレポでした。
次回のレポも期待ですな。
2011/01/06(木) 07:20:09
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| 191 : |
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名も無き者
エルフは小粒だからロードをしっかり除去されると厳しいですよ
2011/01/06(木) 14:59:26
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| 192 : |
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名も無き者
お疲れ様です！
勝利が全部ビートでわろたｗ
エルフは基本的には回避能力がないので戦争司令官とトリナクスが厄介だったでしょうね
2011/01/06(木) 18:28:10
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| 193 : |
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名も無き者
>>186
そうですねえ、今のところ、ウーズとか考えていましたが、別にこれと決めてはいないですよ。
どうなるにせよ、何か教材となるようなコンセプトをもつデッキを仕上げたいですね。
前述のウーズデッキは、どちらかと言えばコンボよりなので、
今回のコンセプトとかぶるかもしれません（今回コンボは不発でしたが・・・）
なので、何か塾にはこれが不足がちなのでは？みたいな意見があると参考にしやすいかも。
まぁこちらのカードプールもそれほど広くないので、作れないケースも多々あると思いますが・・・
まあパトロンとしては皆さんに意見を頂けた方がやりやすいし嬉しいですが、
先生も言われてるように危険な場合もあるかと思います。
まぁ少し気に留める程度でいいので、ご意見頂けると大変ありがたいですね。
＞E君
もう使ってるかもしれないけど、エルフなら《三人組の狩り》を推奨してみます。
特にロードが多い構成なら、かなり役に立ちますよ。
(last edited: 2011/01/06(木) 20:55:30)
2011/01/06(木) 20:50:04
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| 194 : |
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塾講師
こんばんは。
せっかくなので多人数戦の対戦レポ。
私 ｖｓ D（ビッグマナ） ｖｓ E（クロックパーミ）
E「島」
D「《東屋のエルフ》」
私「《モグの戦争司令官》」
と序盤は静かな立ち上がり。
しかし中盤に入ると、
私「《大いなるガルガドン》」
E「げ。先に先生を倒したいけど・・・」
D「復讐が恐ろしすぎる・・・。ということでEにエルフアタック」
多人数戦では専守防衛。
というか、私を脅威だと思ってるなら二人で結託してまずは私を倒すべきなんじゃないの？
D「マナ加速からの《ペラッカのワーム》！」
E「カウンタァァアア！！」
私「《伏魔殿》（小声）」
E「だからｗｗｗ《撃退》ｗｗｗ」
すげぇな。
多人数戦ってクロックパーミ厳しいと思うんだけど。
D「決闘者が２体立ってると堅いわー・・・
というわけで先生を攻撃」
私「トークンブロック！ ガルガドンさん、ご飯ですよ」
ガ「ｳﾒｪｗｗｗｗｗｗ」
私「そして決闘者をやっつけろ！」
ガ「貧弱貧弱ゥ！」
E「《羊術》」
ガ「メェェェ」
デスヨネー。
あとは詳しく覚えてませんが、D死亡後になんとか《はじける子嚢》を通してごり押しで勝利。
最後までビート。
2011/01/06(木) 21:10:16
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| 195 : |
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塾講師
おっと、こんばんは。名も無き者様。
＞危険
えーと、危険というのはつまり、
・名も無き者様が挑戦状企画第二弾があると明言していない状態で
・名無し発言でデッキ自体の提供を促す
場合には、その発言が私の自演として受け取られる危険がある、ということですね。
企画の存在を明言していただけるならば、それ以降はどんな発言もデッキ構築に対する助言になるので問題無しだと思います。
（一応現段階では名も無き者様の発言内容から第二弾の存在を推測できますが、たしか明言は無かったはず・・・？）
（もちろんそんな書き込みに強制力などあるわけもないので、第二弾はないと言っていただいても構いません）
《三人組の狩り》渡すの忘れてた・・・orz
ストックにあるのですよ・・・。
2011/01/06(木) 21:24:42
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| 196 : |
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名も無き者
やっぱ《羊術》つえええええええええええｗ
メェ！
＞《マストカウンターなカード》（小声）
俺もやったことが…orz
2011/01/06(木) 22:06:50
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| 197 : |
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名も無き者
＞先生
メールしました、ご確認ください。
＞D「復讐が恐ろしすぎる・・・。
＞私「《伏魔殿》（小声）」
あるあるwww
＞ガ「メェェェ」
エクスデス「カメェェェッー！」 なぜかコレ思い出した。
(last edited: 2011/01/06(木) 23:19:37)
2011/01/06(木) 23:19:22
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| 198 : |
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塾講師
ファファファ・・・。
＞小声
もちろん本気で通そうなんて思ってませんよ？ｗ
＞名も無き者様
メール返信いたしましたのでご確認ください。
＞Omegaweapon様
メールを送らせていただきましたのでご確認ください。
2011/01/06(木) 23:59:44
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| 199 : |
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名も無き者
>>195
パトロンとしては、挑戦デッキ第２弾も、やらせて頂きたいですね。
パンデバーストデッキは・・・不甲斐ない結果におわったので、リベンジしたい('A`)
代打ちの塾講師さんには、ぜひ人間力を鍛えておいて頂きたいところです笑
まあゆっくり、挑戦デッキ：セカンドシーズンを考えて行きたいと思います。
ので、スレの皆様のご意見お待ちしております。
(last edited: 2011/01/07(金) 00:14:02)
2011/01/07(金) 00:12:31
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| 200 : |
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名も無き者
今回のパンデバーストはエンチャントアーティファクト対策に目を向けさせる、みたいな狙いがあったような事を言ってたと思いますが、新たなパトロン挑戦には目標とか無いのでしょうか？
現環境に無いものでしたらまたコンボデッキで、墓地利用や自分のライブラリーを削るようなデッキが個人的に見てみたいです
2011/01/07(金) 00:23:09
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| 201 : |
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塾講師
ということで、>>199からゆるゆると
『パトロンからの挑戦状：2nd season』
始動ということになります。
前回は名も無き者様から候補が何個か挙げられていたと思うのですが、
今回はデッキの骨子からここで考えるのでしょうか？
>>200様も仰ってますが、何らかの指針があれば書き込みしやくすくなると思います。
私としてはコンボ完成を目指してカウンターウーズとか、
もしくは、前回３色ということで生徒が結構驚いていたので、３色以上のデッキがおもしろいかなーとは思いますが。
(last edited: 2011/01/07(金) 00:32:09)
2011/01/07(金) 00:31:32
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| 202 : |
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名も無き者
>>200
＞新たなパトロン挑戦には目標とか無いのでしょうか？
まずはコンセプトの骨組みの方をパトロン側で考えて、いくつか提案します。
ですが、今回はまだそういった目標みたいなものも定まってないので、
それも含めてご意見頂ければありがたいですね。
スレをちらちら見ながら考えます。
生徒さんのデッキ構成に足りないもの、生徒さんの知らないシナジーや考え方、
おもしろいプレイングの仕方を示唆できたりする構成 etc...
墓地、ライブラリー利用なんかはおもしろいですよね。
墓地もリソースの一つってのを深く理解してもらう為とか、よさそう。
>>201
＞私としてはコンボ完成を目指してカウンターウーズとか、
＞もしくは、前回３色ということで生徒が結構驚いていたので、３色以上のデッキがおもしろいかなーとは思いますが。
ウーズデッキは、有力候補の一つです。
３色は色の特性とかも説明しやすいですからねー、使ってておもしろいし。
ただ、土地構成とか結構難しいんですよねえ。
もしかしたら、また先生に《反射池》を借りる事になるかも・・・
先生の《反射池》便利過ぎワロタ
(last edited: 2011/01/07(金) 00:52:15)
2011/01/07(金) 00:48:52
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| 203 : |
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名も無き者
《合同勝利》とかその他の勝利条件カード使ったデッキだと色も増やせて土地サーチなど塾内にもパーツがあるのでパトロンや先生の負担減らせそうだなと思った
あ、あくまで案の一つなんで参考程度にー
2011/01/07(金) 00:49:18
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| 204 : |
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名も無き者
ではとりあえず「3色以上」はほぼ決定ですかね
2011/01/07(金) 00:58:51
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| 205 : |
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名も無き者
＞先生の《反射池》便利すぎワロタ
うむ、《先生池》ですな
2011/01/07(金) 01:06:08
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| 206 : |
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名も無き者
根本原理使おうw
2011/01/07(金) 01:16:37
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| 207 : |
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名も無き者
バベルを見せて生徒さんたちの反応を見たいｗ
枚数的な意味で実現は厳しいでしょうが
2011/01/07(金) 01:19:17
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| 208 : |
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名も無き者
《残酷な根本原理》を《ナックラビー》なんかで使い回す。《予言の稲妻》とか入れて
面白いかも
2011/01/07(金) 01:29:35
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| 209 : |
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名も無き者
失礼《ナックラヴィー》でしたね
2011/01/07(金) 01:33:32
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| 210 : |
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名も無き者
3色だと《魔除け》系もいいかもね
2011/01/07(金) 02:19:59
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| 211 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
返信いたしました。
>>パトロン２ｎｄ
個人的にはＭｏｍａとかやってみてほしかったり・・・
(last edited: 2011/01/07(金) 09:50:09)
2011/01/07(金) 09:48:17
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| 212 : |
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名も無き者
ワープワールd(ry
2011/01/07(金) 11:28:44
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| 213 : |
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名も無き者
前回《ウルザの激怒》が検討されていましたがこれがあればEさんに勝っていた勝負がありましたね
今回はこれを仕込んでは？
2011/01/07(金) 13:23:22
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| 214 : |
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名も無き者
>>211
ちょｗｗOmegaweaponさんｗ
Momaはさすがに製作側の負担がかかりすぎるかとｗ
フェイジを無理やり通したり押し付けたりして即死させるのも面白いかも
2011/01/07(金) 18:20:41
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| 215 : |
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名も無き者
皆さんコンボ好きですねえｗ
いつだったかの世界選手権優勝のドラゴンストームをMWSで回してた時期がありましたがなかなか楽しかったなあ
2011/01/07(金) 19:43:52
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| 216 : |
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名も無き者
マナ加速を大量投入したドラゴンストームとか派手で面白そうですねｗ
人間力がダメダメだと前回以上に何がやりたいのかさっぱりなデッキにな(ry
2011/01/07(金) 20:42:21
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| 217 : |
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Omegaweapon
>>214
いや、実は最近なんだかんだで《精神力》自体を４枚入手したんですが、使いどころが全く無くてですね・・・
ここで使ってみてくれないかな?・・・なんて思ったんですが（汗
2011/01/08(土) 16:08:45
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| 218 : |
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名も無き者
一撃必殺はいいけどソリティアはなぁ…
やっぱり三色ウーズがいいかな
2011/01/08(土) 16:50:22
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| 219 : |
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名も無き者
ＭＯＭＡをする場合、マナ加速をどうするかって問題を解決出来ますかね？
《トレイリアのアカデミー》がないと、重くて厳しいと思うので。
実際に使うとなると《寺院の鐘》との二枚コンボが一番安上がりで実用的ですかね。
2011/01/08(土) 17:54:33
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| 220 : |
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名も無き者
マナ加速を用意しづらいのであれば、パーツが揃うまで耐える形にするとかどうでしょう。
もし、そろそろロックデッキを使っても受け入れてくれそうなら
ターボフォグに《寺院の鐘》と《精神力》を入れてみるとか。
ターボフォグ自体は結構安いので、組みやすいかなと思います。
2011/01/08(土) 18:31:59
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| 221 : |
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名も無き者
しょっぱなからソリティア開始で有無を言わさず即死させる感じじゃなくて>>201で先生が言ってるような、「コンボ完成を目指してカウンター等で耐える」形のデッキを目指して作ったほうが対戦する生徒さん達は盛り上がるんじゃないかな？
2011/01/08(土) 18:35:54
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| 222 : |
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221
>>220
お、意見被りましたねｗ
2011/01/08(土) 18:37:44
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| 223 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、いずれは生徒に渡るかもしれませんが、
その時点で生徒に入手困難なカードを中心に組むのは、あまり良くないかもしれません。
（パンデバーストは組み終わったあとにその危惧を思い出して事前に説明することになったわけですし）
その点、ウーズデッキならウーズを出された時点で墓地を使って何か悪さをしようとしていることは分かるので、コンボとしては分かりやすいかなーと。
その上、その分かりやすいコンボはウーズを焼けば妨害できるのに、カウンターで呪文が通らない、と。
そんな状況を演出できたら面白いかと。（←ドＳ）
＞Omegaweapon様
邪魔になるといけないので、ここで反応させていただいます。
了解いたしました。
また時期が来ればご連絡お願い致します。
(last edited: 2011/01/09(日) 02:21:05)
2011/01/08(土) 20:49:27
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